劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第135話 [無断転載禁止]©2ch.net

>>152
QB「寧ろ僕らは、人類が家畜を扱うよりも、ずっと君たちに対して譲歩しているよ？」 
このセリフで君は「人類はQBの家畜」と言うのか？

>>153
はい

紛れもなく、通常の家畜よりは待遇よくしているが、結局は家畜の域を出ない立場ですよ
と彼女に話していますよ

待遇の悪い家畜
通常の家畜
待遇の良い家畜


それもすべて


家畜ですよね？

QBって要するにエピメニデスのパラドックスを表現してんだな

クレタ人は嘘つきだってあれ

家畜に神はいないッ！

今さらだが叛逆の物語を観た。ほむらが可哀そうで可哀そうで・・・。

前半は死ぬ間際に発現したほむらの奥底の願望の表れと思うと何もかもが哀しく愛おしい。
最後に悪魔になってしまったけど、そんな悪魔にもあんなどうしようもない心がある。
あと、悪魔になった後ほむらはかっこつけてたけど、ほむらの心の底の願望は、
ソウルジェムの中の街の生活を通して何気に他の４人にも完璧に分かってしまったわけで、
ナイトメアとの戦い？とか、ホーリー クインテット！とか、ケーキ！ケーキ！とか、
みんなほむらの願いが元になったもの。長い長い戦いの果てに彼女が望んだ安らぎ。

ほむらは人であることをやめて
まどかを救うための歯車となったのです
それにはもう個人的感情はあってないようなものなのです

>>158
PMHQとかそういうのも含めて吹っ切れたからこその悪魔かなんで、可哀想とは思わんな
むしろ幸せそうに見えるくらいだわ

>>160
悪魔ほむらは賛否両論だと思うけど、自分にはあまり幸せそうに見えなかった。
あれだけ長いこと戦って、あれだけ色んなことがあったのに、
結局全てを振り出しに戻して、しかも他の子たちとは一緒になれない孤独。
世界の理に叛逆する者の運命としても、可哀そうだと思った。

まどかとほむらの関係は、エメロード姫とザガートの関係に似ていると思った。

さやか「私たちは絶対に負けない！まどかを取り戻して、また魔法少女の希望になってもらうんだ！」
ほむら「どうしてまどかだけが魔法少女のために祈り続けなければならないの！？
　まどかには自由がない。ただ円環の理として機能し続けるだけ。どうしてまどかだけが人間としての人生を許されないの！？
　まどか・・・どうかじゆうに・・・」

俺もほむらが幸せなようには見えないな
ループしていた頃よりは良いかもしれないけれど

一番ほむらが幸せに見えるのが偽街での一ヶ月だからね

もしループ中のほむほむに
「悪魔になってまどかに引かれればまどかを救ってQBの犠牲者も無くせるけどどうする？」
って聞いたら、一も二もなく快諾するだろう。（当然ながら願いを叶える胡散臭さとかは別問題として）
そういう意味では、相対的に幸いといえば幸いだろうか。

>>161
戦ってるのはまどかだけほむらだけでも無いんだけどなぁ
その気にさえなれば何でも出来る力があるまどほむの２人よりも
どれだけ頑張っても自分を犠牲にしても
その他としか見られず何も成し遂げられない他の連中のがかわいそうにすら思える

それはまどほむ視点だから……。
例えば波乱万丈の偉人の人生を物語とすれば、我々が画面の隅に写ったとしても脇役に過ぎなくて、それでも我々は日々悩んだり苦しんだり少し喜んだりして精一杯生きてるわけで。
我々は人生まるごとかけても所詮何も成し遂げられないかもしれないが、可愛そうな存在なのか？　っていうと、そういうわけじゃないと思う。

>>161
どうやってもOP画面に代表されるような、ひとりだけ別の次元にいる寂しい感じがするんだよな
それはTV版の最初から、本当のところはそうなんだけどあの時はわかってなかったが。

まぁ現実でもどうやってもグループに馴染めず浮く子っているじゃん？
別にハブられたり虐めたりされてるわけでもないけど
なんか二人きりになると会話なくて気まずくて困る
みたいな子

てｓ

ほむらのまどかに対する感情は自分で愛だと言っていたけど、
親の子に対する感情に置き換えるとしっくり来る。
人類を次の段階に押し上げる歴史上の偉人（ただし波乱万丈で若死）になるより、
普通の家庭を持って穏やかな人生を歩んでいってほしいという気持ち。
親は自分が全ての泥を被ってでも、子供にはそう生きていってほしいもの。

ああ、そう考えれば、円環の理なんか絶対にＮＯだろう。世界同時革命しかありえないレベルで。

ほむらは白痴のバカ　これで全部終了

バカはお前だバカ

>>163
あれほむらが臨んでたんだろうな
まどか以外とも仲良くしたいと思っていたと

ほむら以外にとってはハッピーエンドだったとも安易に言えないのかな

>>174
無数にある宇宙のうちのひとつくらい、ほむら専用に持ってったっていいやろ

>>175
それとハッピーエンドかどうかとは関係ないのでは

そういや劇場版新作は完全になくなったのだろうか

>>177がコンセプトムービーの円盤が擦り切れるまで見続けるころには公開されるだろ


VHDでなくて残念

叛逆で大きく盛り上がってその後放置
忘れたころにコンセプトムービー
大半がもう忘れてたけど、おおっ！っと思ったらまた放置

自社のコンテンツをここまで潰しにかかる会社って見たこと無い

>>179
>叛逆で大きく盛り上がってその後放置
もともとそれで終わりだったんだから仕方がない

コンセプトムービーも実際に製作が始まっている訳でもないのに、MADOGATARIi展の
客寄せのためにアイデアレベルのモノを映像化しただけで具体的なものじゃない

結局のところ続編をやりたいと考えてはいるが、かと言って安易なものは作りたくない
それが時間がかかっている原因じゃないかな

そうなのか。
俺はてっきり、完璧な結末でしめくくりたい芸術家と、稼げるうちは稼ぎ続けたい商売人が社内対立でもしてるのかと思ってたよ

叛逆の前まではそこそこフットワーク軽くいろいろやってたのに
映画以降はインタビューさえあんましなくなったからなぁ
声優とかもTV版のころはあちこちでまどマギの話を熱く語ってたのが一切触れなくなったし

何というか肯定しても否定しても火傷しかねない雰囲気作ったのは失敗だと思うわ
二次創作もそれでイマイチ盛り上がらなくなっちゃったし閉塞感がすごい

時間が経ってコンテンツとしての勢いが下がって来たのを、
クリエイターが下手こいた事と混同しているような気もする。

そうは言っても急降下し過ぎだしなぁ
長く愛されるコンテンツになれなかったのにもそれなりの理由ってあると思う

何を見て何が急降下したと思ってるのか解らないけど、俺は長く愛されてると思うけどな。
コミケとか見ても、これだけ新作もなく長い時間が経ってるにもかかわらずあれだけ参加者が居るのは心強い。

>>181
完璧な結末だと思ってる人間が内部にいるとしたら大問題だな

コミケの島を長期間ある程度の規模で占有し続けることが出来るコンテンツってなんだかんだ言って精鋭中の精鋭だからな
叛逆の前ならTV→総集編劇場版→新編とファンには約束された希望があったが新編以降はそんなものもなく
それではファンの熱が下火になるのもやむなしだろう

続編があるとしたら、構図は叛逆のほむらの位置にまどかが来るわけで、叛逆の対構造になると思う。
そしてまさかのアニメ放映時のＯＰのラストシーンのほむらＶＳまどかに繋がるという。

ただ叛逆でほむらが二度目の世界改変をしたが、
あれにはアニメ版のような因果の特異点、とほうもない力、みたいな前振りが無かったので、
ほむらのどこにそれだけの力があったかいまいち説得力が弱く感じた。
だから続編があっても三度目の世界改変が唐突に行なわれる事だけは予想できるが、どんな内容かは予想できない、
という状態なのではないかと思う。

結局ほむらとまどかのセカイ系以上のものにはなりそうも無いのがね
全ての魔法少女達の願いと希望を、って本編と比べると見劣りしそう

ループしてた張本人だからほむらにも因果が絡みついていても不思議ではないけど、
そういう補助無しに愛だけで限界突破したっていう方がむしろ凄みを感じるけどなあ

希望から絶望の相転移（？）よりも愛の感情の方が強力なら誰も悲しまずに済んでたのにね

愛だけで難題突破はまどマギには合わない

>>183
なのはやラブライブはここまで下がったか？

誰にも分からない愛だからいいんだよあれで

>>188
テレビ版時点でほむらただ一人まどかの女神改変に立ち会って覚え続けていたんだし
元々の契約が「鹿目さんとの出会いをやり直したい　彼女に守られる私ではなく彼女を守る私でありたい」なわけでその延長上が叛逆だと思えばそう不思議でもないけどなあ
良くも悪くもほむらの力はまどかの為にあるものってことなんだから

ばかじゃねーの

もうCR魔法少女解禁になったからこのシリーズ終了なんだよ

シリーズ存続のためにCRに沈めたんじゃないの？

エウレカかよ

ほむらに世界改変出来る力がある訳じゃなくて、まどかがあらゆる世界に偏在する法則だから、ほむらがその一部をもぎ取った為に世界丸ごと影響を受けて改変されてしまったって事だと思ってた
ほむらの力って言うよりはまどかが変化したから世界も変化したって感じ

ほむらは初めて魔法少女になった時の望みが叶ったということなのかな。

「・・・私はいったい誰なの？」
「あなたはこの世界の神様よ」
「なにもかも、みんな作りものだったの？」
「あなたは間違いなく本当のあなたのままよ。
　この世界の外に真実なんてない。この中にしか真実はないの。
　嘘やまやかしはあるけど、ここでならあなたは幸せになれる。私はあなたのすべてを知ってる」
「ほむらちゃんでも、私の心の中までは覗けないよ」
「まどか、あなたは怖がってる。だから外には出られない。それでいい。
　私はね、ずっとまどかのことを見てきたんだよ。初めて会った日、あなたは私を助けてくれた。
　あれからずっとあなたは私の憧れだった。魔法少女のみんなで一緒に戦ったこともあるんだよ。
　まどか、ここにいて。私のそばに・・・」

>>201
そういうのはチラシの裏でどうぞ

>>200
むしろまどかは世界改変の力を奪われただけで実は何も変化してないんじゃないかと思う

まどかには出来なかった事を都合良くほむらが出来るようになるのは違和感あるし
まどかがあえてやらなかった事をやってるって考えた方が自然に感じるから
偽街でまどかやさやかが普通に暮らせていたのを応用した
全世界結界説が結局一番しっくりくる

まどかの世界改変はQBとの契約によるものであって、確かに契約の結果として
願いは叶ったものの、願い以外のところはかなり歪んでたり制約が多いのは
まどかといえども他の魔法少女と同じ事で、自身の意志に反するものになる

ほむらの場合はQBの実験が原因であるとはいえ、QBが想定していなかった
副作用のようなもので、ほむらの意志が入り込む余地は十分にある

>>203
結界君？

確認取るまでもないだろう。

結界説は叛逆公開初日からもう出てたから誰でも思いつく話だぞ

誰でも思いつく話をひたすらに否定し続ける
人が居まして

誰でも思いつくかどうかと、肯定されないという事は、関係が無いから。
説得力をもたせられないのは発信者が悪いか、説とやらが間違ってるか。

結界の中は魔女にとっては理想の世界であり、ご都合主義が罷り通る世界

同じ様に、物語を理解できてないヤツでも自分の都合のいい考察を正当化できてしまい
考察に矛盾や間違いがあっても「結界だから」で全てうやむやにできる都合のいい言葉

結界説を唱えるヤツは自分に理解力が無いことを公言している様なもの

>>205
結界君という単語が書き込まれるのは久しぶりですね。だからどうしたというわけではありませんが

>>210
愛だから、特異点だから、実験されたから、因果が溜まってたから

何にだって言えるよね

>>212
ストーリーから読みとれるものと理解力の無さからくる脳内妄想を一緒くたにするのはよくないぞ

作中のご都合主義は作品の一環だから議論の余地は無いし、
作品外で使用されなかった設定として公式が言及したものは議論が別れるにせよ論点は明白だけど、
視聴者が思いつきでご都合設定ぶちあげても本人以外に意味は無いわな。
いや、そういう想像として共有して楽しむ分には意味あるけど、本編考察では無いわな。

個人的には使い魔がトコトコ歩いてたのを説明できるのは結界説くらいだと思うんだけどね
まぁ月が欠けてたのはただの演出らしいから、それも同じく意味なんてないのかもしれないけど

くっそ！
CR解禁で新台入れ替えの抽選にも当選したのに
いざ打つと4万も吸い込みやがって一発もあたらねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだよこのクソなCRまどマギ　業界でも出ないクソ台で有名になるぞ

あんまり細かな整合性を気にしてもな

>>215
ワルプルギスの夜とその使い魔は結界は張っていなかったから、結界は必須ではないよ

通常の魔女や使い魔は身を隠したり獲物を捕らえる罠として結界を張っているけど
円環の理出身の使い魔は人を襲う理由もないし、それに一般人には魔女や使い魔の
姿は見えないから、なおさら結界は必要ではないかと

>>210
まず結界内はなんでもありのアニメではない

このアニメには結界の世界があり
叛逆の殆どがその何でもあり？の結界内で行われている

それどころか、まどかによる世界改変ですら一つの結界内ともいえるわけで
いまさらそれを否定されてもアニメそのものの作りが結界内を肯定し続けているのだから

>>218
ワルプルギスはあれだけ力のあるものなら結界なしでも存在可能というバックボーンがある
これは製作者側の公式発表

使い魔とかも結界はりながら移動している

そもそも一番なんでもありなのって

魔法

だよなぁ

ほむらの偽街の外に出た後、まどかがほむらを導こうとした際にワルプルの使い魔であるはずの象がかぼちゃの馬車を引いていたな
あれはどういうことよ

結界君はNGがこのスレのセオリー

>>222
倒した魔女は全部仲魔にできるんじゃろ
さやかちゃんだってまどかに使役されてたじゃん

そもそも魔女は存在しないはずなのに
かつてさやかの魔女だったものが実在してるよね
今の世界では魔法少女は消滅する瞬間に
かつての世界で『魔女』と呼称されていた『化け物』を生み出すってことかなのか
名前が魔女でないだけで

>>224
使役されてたのなら悪魔さんにまどかの支配から解放してくれてありがとうくらい言わないか？
あそこでブチギレるってことは自分の意思でまどかを支えてたんだと思うけどな

まどかの世界ではワルプルは存在していない。
あれは魔女の集合体の何かであって位置づけは魔女の親玉としての地位だけど
本質的には一人の少女が変化したものじゃないので魔女ではない

簡単にいえばワルプル化する前に、円環で魔女たちを取り込んだという形だ

世界改変はあったが改変前の世界の記録が消えたわけではないんだろうな

オール アイ ニード イズ マドカ

オール ユー ニード イズ キル

みたいな言い方やめｗ

オール　バック　イズ　マイ　ファザーズ　ヘアスタイル

ほむらはオ○ニーをみんなにあますところなく見られてしまったのでもう公開処刑されるしかなかった。「死なせえェ！」
悪魔化した後は自分を助けようという気持ちを裏切ってしまったのでもうみんなに合わせる顔がない。顔をそむけてしまう。
さやかは自分のＧを止めるどころか微笑ましく理解されて見守られ続けてしまったので恨みが深い。とりあえず助けておく。

何が言いたいかといと、ほむら魔女化後にみんながそれぞれほむらの元へ向かうカウントダウンが一番好き。思わず泣いた。

そういえば新キャラなのにオーディオコメンタリーに呼ばれないなぎさ役の人っていったい
一応魔法少女だし6人目的なポジションって感じだから主役層だと思ってたんだけど

新キャラというのは初登場時の戦闘で補正がかかって大活躍するのが定番なのに、なぎさは地味な活躍しかしてないね

なぎさはマミさんがあぶれないようにするためだけのキャラで
何の中身も無いのが可哀想

ゆまの方が杏子の相棒としても、マミさんとの絡みもよっぽど面白い立ち位置にいる

描写できる量そのものが少ないから仕方がない
マギレコも本当にループ中の話にするなら出せないだろうし
織莉子勢はたまたま現代の生存してる魔法少女の話だから出られたけどさ
たると勢なんかもダメなわけだし

魔法少女になってないなぎさが出るかもな>マギレコ

なぎささんになっていたら泣くぜよ

>>226
それは衝撃の展開で色々気持ちの整理がついてないこともあるんだろ
円環の記憶が無くなり現世で上条や仁美と挨拶したときに理由も分からず涙が出て幸せを実感した台詞が本心だとも言えるんじゃないかな？

これはほむらが花畑でのまどかの心情を聞いて本心だと見なしたことに似てて
記憶が無いんなら前提が違うんだから心情が違って当たり前だろとの異論はあるだろけど

記憶変えられての無知の幸福よりも
最終話とか仁美の生首抱いてた時の方が2人を心から祝福してて満ち足りてたと思う

誰かのために頑張りすぎちゃうのがさやかなんだし
まどかと円環やってるのも性に合ってるんじゃないかな

>>241
それは神の視点だから
当人にとっては記憶が変わっていようと、気が付かなけれなどうという事もない

少なくともキム縄よりは見る価値あるな

ワッチョイのない魔女

偽街結界における円環さやか本人は全て分かった上での寛容にも思える言動で株が上がった感はあるけれど
記憶変えられての無知の幸福に否定的なら円環さやかは偽街結界にも否定的になるのが筋じゃないかな
まあ円環に導かれるまでの猶予期間であって円環さやかはそんな視点で楽しめたからこその寛容さともいえるのだろうけど

どうなんだろう
例えば絶対に忘れたくないと今思ってることを未来の自分が忘れてしまっているとしたら不本意だし残念に思うよ
逆に今の自分が過去に絶対に忘れたくないと思っていた事を忘れてしまっているとしてそれが何なのか分からなくてもどうにかして思い出したいと願うと思う
それはたぶん自分で自分を裏切りたくないと気持ちがあるのかも知れない
漠然とした幸せよりも少し重たいのかな
いずれにしても神視点だよで片付けるには惜しい気もする

荒らしが急に君縄の話を出したのは偶然か？わからないがw

知らぬが仏や言わぬが花という言葉があるように、何も知らずにいた方が良いこともいっぱいあるけどね

キム縄みたいな円盤ワゴン作品よりは面白い

個人的には与えられるより自分の手で掴み取ってこその幸福だし達成感もあると思ってる

ただこういう話で思い出すのはユリイカで虚淵が語ってた幸福の定義で
不幸になる自由が無ければ自分がいま幸福なのかどうかすらわからないって話だな
あの世界のまどか達はほむらがこういう人生こそ幸福だろうって基準で生かされてるわけで
本人の意思が無視されてることがどうしても気になる

まどかの場合は特に、何もかも無かった事にしたくはないってハッキリ言ってるわけだし

本人の意思を尊重するってのは綺麗な言葉だけどそれが何よりも絶対に優先すべきことかと言われればそんなことは当然ないわけで
ましてやその本人の意思を尊重した結果が存在の痕跡すら残らない世界からの完全な消滅ともなれば身内でそれを許容出来る奴は寧ろ少数派だと思うけどね

それこそ最後に杏子が言ったような
自分がやるって決めたならとことんやればいいってまどかの親は言いそうなんだけどな
過酷な道を止めるのも送り出すのも親としてどちらも間違ってはいない

そのとことんが出来なかったから叛逆の事態に陥ったと思うけどな
新房はまどかがほむらに記憶が残ることを望んだ故にほむらだけ記憶が残ってしまって、それが問題でありまどかの失敗と言っているし