劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第135話 [無断転載禁止]©2ch.net

重複
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第135話 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1483446075/

劇場版スレじゃなくて考察スレになってる
様子見てるとどうしてもここじゃないといけないみたいだし長文嫌な人はまだ落ちてない重複スレにでも行く？(私は向こう立てた人じゃないです)

ごめん
誤爆した

とりあえず現行スレはここで良いのかな？

------------これは魔法少女まどかの考察に関するテンプレートです---------------------
愛媛氏がまどかを考察して頂いているのでその素晴らし説をまとめてみましょう


全体考察
：円環世界での魔女は、穢れごと円環に吸収され、円環内で魔法少女と同化しながら存在している
：叛逆の最終は、悪魔ほむらの結界内
：人の世の呪いとはQBが人に取り付いていると言う意味
：この世界の「魔法」は不条理をもたらす存在であり、因果律にすら反する歪んだもので、使うたびに宇宙が歪む
：魔獣は創造神系列の化物で、存在に穢れは必要ない。ぐねぐねになった世界を元に戻す存在＝魔法の歪みの調整人
：あらゆる世界（まどかが認識できた世界）はまどかの願いによって崩壊したが、別の力によって再生された
：全因果線宇宙を再構築したのは謎の存在


QB関連
：QBが感じた『新しい概念、改ざん』は悪魔ほむらの誕生を指す
：QB星人は、呪い＝穢れ　を処理する能力を持つ
：QBは嘘をつくことが可能。けれど自分たちのルールとして嘘を利用するきがない（止む終えない場合は利用する
：QBには感情はあるが喜怒哀楽といった発起は退化している

魔法関連
：魔法は感情をエネルギー化するシステムというよりは因果＝魂を感情と混ぜ合わせてエネルギー化すると予想
：穢れは罪や絶望とは無関係であり、謎の物質に過ぎない
：穢れが溜まっても直接精神には影響しない
：精神によって魂＝因果が穢れとの接触を防いでいる
：精神が一時的に著しく弱ってしまうと、精神の防壁を穢れが乗り越えてしまい。一気に相転移が始まる
：願い事は、QBが手助けするだけで本人が主体で叶える。だけど１００％かなうわけじゃないし、本人に確たる情報
がない場合は、魔法システムが適度な能力を選ぶ。

魔女関連
：魔女とは、自分の因果＝魂が相転移したあとの残りカスのような存在
：因果が別の階層（相）へと変異しているので、根本的に存在そのものが特異点
：過去の心が人であった頃の思いに強く影響を受けて変質している

あ

続編、もうないのかね

スレ立てせんかったなと思ったらこっちがあったか

続編はないねぇ

これ以上やっても面白い部分は殆ど無いし
やるならQBの掘り下げというか暴露になってくるんで、それこそブーイングの荒らしだろうなぁ

QBに限らず、キャラの掘り下げなんて要らんし、掘り下げるのは
死亡フラグ立てるときだけで十分

現状>>6が実歴かね

愛媛の考察が正暦でいいんじゃないかな

また自爆の跡があって草

とりあえず考察戦争は愛媛の勝ちか

といいつつさらに自爆しているという

考察はえひめの採用で

了解

QBは嘘つちき星人っすね

QBの嘘というかはぐらかしてる点についてまとめてみる？

御意

QBの嘘集
自分たちには感情がない　は嘘
感情をエネルギーに変換する　も嘘
実際は因果を消費してエネルギーに変えている　感情も多少は使用するけどね

宇宙の寿命を伸ばす事　ってのも一時的なものであって
それが本来の目的のように勘違いさせるように話している　これも嘘

真の目的も未だに不明

さぁ！叶えてよ！
インキュベーター！

なぜ正式名？

キュウベェは自分を名乗ったことがない　名前がないのさ

>>23
そこは正式名で呼んだのではなく親しみを込めた愛称で呼ぶのをやめたということじゃないかね
まどかの願いは明確にキュウベエの作り出した魔法少女システムに対する反抗の意思を表したものだし

>>24
僕の名前はきゅうべえ！って1話で言ってるんだが。

ハッキリと言いたかったんだろう
キュゥべぇって人間には正確に発音できない名称らしいし

流れ読まずにレスしちまった・・本当の名前は無いって意味か。
集合精神みたいだったし、少なくとも個体には識別番号みたいなのしかないかもな。

グラサン宇宙人「私達の星の名前は地球人には発音できない。X星人とでも呼んでもらおう」

そうそう
神とか悪魔じゃなく宇宙的恐怖みたいな存在のイメージなんだとか

本スレから

935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dff4-oOCu)[sage] 投稿日：2017/06/11(日) 19:37:48.98 ID:ZhzVWbEX0 [1/2]
インキュベーターが本来の名前ではなさそう
キュゥべえ一族が皆あんな感じならキュゥべえ達にとって名前は必要ないだろうし
人間向けに親しみやすく「キュゥべえ」と名乗るのは分かるが、インキュベーター(孵化器)はどこから？
ほむらやまどかがそういう捉え方をしてるってだけなのかな
「僕たちの名前はインキュベーター、そのままだと怪しいから捩ってキュゥべえと名乗ろう」というのは違和感ある

ほむらがキュゥべえの本当の名前を聞く機会もないだろうし、キュゥべえから種明かしするとも思えん
英語圏ではインキュベーターと素直に言ってたりして

って劇場版スレに書き込みたいけど書き込めない
誰か代わりに書いてくれたらそれはとっても嬉しいなって…

>>24
キュゥべえの本名がインキュベーターだと知っていたのは中盤まではほむらだけだし、ほむらがいなければインキュベーターという名前すら知ることはなかった。

インキュベーターすら　あの宇宙人の名前ではない

QBって堀部安兵衛とかああいう類の名前なのかと思ってた

愛媛君や結界君のためのNG講座

NGワードの登録の流れを愛媛君や結界君にわかるように画像で説明しよう。今回はメジャーな２ちゃんねるブラウザ2chMatchを使うものとして仮定し、《交差眼の究極龍》をNGワードとして登録するものとして説明する。

登録前は当然ながら以下の画像のように《交差眼の究極龍》はあぼーんにも非表示にもなってない。

http://i.imgur.com/9B7te22.png

メニューからNG編集を選び、NG編集画面にしてみましょう
↑個人情報を含むのでメニューの画像は割愛します。

次に下部にある《追加》という文字のを押してみよう。すると、次の画面があらわれます。

http://i.imgur.com/qEyGDGb.png

その次に薄い文字で《文字列》と書かれた場所に《交差眼の究極龍》と入力して下部にある《OK》を押して登録しよう。

http://i.imgur.com/0W1UoE5.png

一覧に《交差眼の究極龍》があればNGワード登録終了なのでNG編集を閉じよう

http://i.imgur.com/l9TOKA8.png

《交差眼の究極龍》があるスレッドに戻ると、次の画面のように《交差眼の究極龍》ところが《あぼーん》に置き換わっている。

http://i.imgur.com/cFOenXM.png

ちなみに、チェックボックス非表示にチェックを入れた場合、《交差眼の究極龍》のところが《あぼーん》でなく非表示になる。

http://i.imgur.com/RMmdEks.png

自動で画像が表示されない場合は〜.pngをタップして画像を表示して下さい。

キュゥべえは魔法と魔術を別のものとして認識しているということは魔法ではなく、魔術を魔術を行使するものはいるということなんだろうか。（もしかして魔法を使うのは魔法少女や魔法使いで、魔術を使うのは魔術師やシャーマン。）

今年はないだろうけど、来年／再来年あたりに反逆の続き作って欲しい
TV版のオチはスッキリするんだけど、反逆の終わり方はどーもなぁ……

TVシリーズ(前後編)の結末だとほむらの願いは叶うこともなく、まどかとの約束も果たせないんだよなぁ

それでもまどかの守った世界を守るという代わりの目的を見つけて前向きに歩みだすっていう結末は
第三者的には良くても、実のところ当事者にはキツいんじゃないかと思う

更にまどかの記憶を持っているという事は、ほむらの記憶はまどかの改編前のものであって、同時に
ほむらの生きてきた14年間の記憶は改編後の世界のものではない訳で・・・

自分はまどかを救うために魔法少女になったけれど、今の世界ではその事実は無い
まどかは自分の存在だけでなくほむらの14年間も消してしまったようなもの

それを踏まえてTVシリーズ(前後編)を見ると、かなり残酷な結末だと思うんだよね

まどかには酷だけど、ほむらはまどかに関する記憶を一切失って魔法少女でもないただの人間として生きた方が幸せだったろうなと思えてならない

けど記憶が残ったのは他ならぬその2人が望んだが故の結果だからなあ仕方ない

もうTV版の結末がバッドエンドとしか思えなくなったじゃないか

いや全然バッドエンドじゃないよ

無限のまどかの一部を間借りして慎ましくアパートで悪魔ごっこしてるだけだし
宇宙全体は依然魔女なしの平和なんだから 良い状態なんだよな

書き込めるようになってる
テレビ版の結末をバッドエンドとも、新編の結末をハッピーエンドとも言えない

>>44
大家(ほむ)と管理人(まど)の関係だってさ
ほむらはまどかに管理させてた部屋を返して貰っただけって主張
ただし、返して貰った部屋が一番日当たりの良い部屋だった為に、さやかがガチギレ

>>41
まどかは望んだけど、ほむらは望んだのかな？
偽街では作り出した当人であるにも関わらずすっかり記憶を無くしているわけだし

はい、いつもの

新房：僕は『新編』をまどかの罪と罰の物語だとも感じていて。
今回のほむらの行動を考えると、そもそも、彼女にだけまどかの記憶が残ってしまったことが問題で。
それは、ほむらに記憶が残ることをまどかが望んだからなんですよね。
概念になるなら、みんなはまどかのことを忘れたほうが救われるから、母親だって覚えていないのに。
その中で、ほむらにだけ自分が生きていた証を残している。
そこが、まどかの失敗だったと思うんです。それによってほむらは悪魔になってしまったのだから。
まどかが我慢していれば、ほむらもキュウべえに話すこともなく、まどかの存在が脅かされることもなかったんですよね。
『新編』では、まどかが消えた世界で、ほむらが抱えた孤独も語られています。
彼女だけ記憶が残るのは残酷なことだったんだと気付かされました。
その残酷さゆえに悪魔になる選択をしてしまった、ということなんですよね。
そこも、もとを辿ると、まどかの現世への未練という問題に行き着いてしまう。
それを罪というにはあまりにも可哀想なことだけど、あの立場になるのなら、ほむらに言ってはいけなかったんですよね。
そういう意味では罪なのかなと思います。『新編』では、その罪に対してまどかが罰を受けたとも取れる。

>>47
記憶を忘れて新たな人生を開けるとしても、ほむらは絶対にそんな選択はしない
まどかを記憶を消すべきでなかったし、またほむらもそれを望んだ

>>48
やめろ！

偽町ではまどか自身がいる状態だったからなあ
ほむらが転校してくるところから始まる手前、忘れているというか未経験であることが必要だったのもあるし

新房のその見解はほむらの叛逆はまどかにも責任があるってことでしょ
まどかの中の人はほむらちゃんを信じていたのに理解してくれなくて悲しいと言ってたから新房の見解に腹立たしい人は声優の見解の方が納得出来そうだけど

まあ単純に記憶を消していたら叛逆は起こらなかったという意味ならそうだけれどね
消すべきだったというニュアンスを感じるから

>>51
新房：今回のエンディングで“ほむらがああいうことをしていなかったら、どうなっていたか”を考えると、あれしかなかった。
あそこでほむらがまどかに導かれてしまうと、円環の理との接触方法を知ったキュウべぇがこの世に残ってしまう。
そうしたら、キュウべぇはきっとほかの魔法少女を使って同じことを試みようとする。
でも、そのときにはこの世界にはほむらはいないからバッドエンドになってしまうだろう。

虚淵：愛とはキュゥべえのシステム、円環の理のシステムなど、理屈でつくられたものを突破し得る力。
成長の余地がないぐらい、完成された悪魔。

イヌカレー：皆の神様とは違う信仰の形


みんな悪魔に騙されている！

>>52
まどかの中の人のようにほむらがまどかの心情を理解してくれなくて悲しいという意見に対して
ほむらの心情を理解できなかったまどかにも責任あるんだよというのが新房だと思ったわ

個人的には声優の意見の方がほむらの叛逆を独りよがりな裏切りとしてただ批判的なだけに思えて釈然としないな

まどマギ……深い！

ほむらにとってのまどかが思った以上に大きかった、という誤算は確かにあるかもしれない
でもそれはほむらも同じじゃないか？自分ですらあそこまでだとは思っていなかっただろう
それでも記憶は残すべきだったし、ほむらがまどかのことを胸に留めつつ生きていく可能性はあったと思う

ほむらが1週目でまどかの死を受け入れていればハッピーエンドだったかも
ていうかパラレルワールドの友人を助けるのってなんか微妙だよなぁ……

魔女になったホムラが逃げ込んだのは、病室の戸棚のクリスマス。
神様を救うために幾度も戻ったあの時間よりもちょっと前。
ちょっと前の人生で幸せだった瞬間の日。神様の姿を知りもしなかった頃。
このまま知らずにいたならば、誰も救わず、救われずにいられたかも。

>>57
まどかが死んでいるのにハッピーエンドなのか・・・

当のほむらは時間を巻き戻していただけでパラレルワールドを渡り歩いていたなんて
思いもよらなかったようだけどね、11話冒頭でQBの仮説を聞くまでは

思いもよらなかったというよりは、あまり意識しないようにしていたんじゃないかな
並行世界を渡っていることも、その影響でまどかに因果が集まったことも

>>60
11話冒頭を見る限り、QBに言われて初めて気付いたって感じだったけどね

それに、ほむらの願いは「鹿目さんとの出会いをやり直したい」だったし、扱う魔法が時間操作なので
単純に時間を巻き戻していたと思っていてもおかしくはないと思う

>>59
ほむらなりに助けたところで別の時間軸でまどかは死ぬからね……
それならマミやまどかが犠牲になってもワルプルギスの夜を倒せた時間軸は恵まれてる方だと思うよ

ところで最近TV版観てないから詳細忘れてたけど、
ほむらって並行世界を歩いている事自体は最初から把握してたんじゃなかったっけ？

>>61
並行世界を渡っていること
知ってる、でもやるべきことは変わらない

まどかの因果が集まった理由
薄々気付いていたかもしれないが意識を向けないようにしていた

キュゥべえの話を聞いて表情を変えるのも因果の話になってからだから、自分はこういう認識かな

平行世界云々は俺らが物語全体を俯瞰しているからそう考えるのであって
当事者が時間を巻き戻せると言われたら同じ時間軸だと理解すると思うけどね

当事者は能力の性質について本能的に把握してることが多いからな

>>63
まどかに因果が集まることを知りながら繰り返していたってのは無理がある

>>65
都合のいい解釈だな

>>66
知っていたという認識はない
無意識のうちに、気付かないようにしていた、という表現が適切かな

虚淵「砂時計は現実の時間とリンクしていて、砂時計の砂を止めると現実の時間も止まり、ひっくり返すと時間が戻る」
ほむら「ほむ」
新房「時間遡行はドラゴンボール的なパラレルワールドやバックトゥザフューチャー式とは違い現在の宇宙を破壊して戻る」
ほむら「ほむほむ」

オリコ後

虚淵「あっ、パラレルワールドで良いです」
新房「はい」
ほむら「ほむぅ！？」

宇宙破壊は元から使ってなかった設定やん

無意識君光臨w

>>64
＞平行世界云々は俺らが物語全体を俯瞰しているからそう考えるのであって
って言っても本編の描写だけだと微妙だよね
バイオリンがギターになってるってのはネタっぽいし
まどかの「全ての宇宙」や、QBの「別の時間軸」「過去の可能性を切り替えることで並行世界を横断」
「並行世界を螺旋状に束ねてしまった」って発言も曖昧すぎる
単なる言葉の綾なのか、ほむらの時間遡行の結果宇宙が増えたのか(前の宇宙はどうなるのか)、最初から複数の宇宙あったのか分からない

パラレルと平行世界は似ているようd別物だけどな

そうなの？

>>62
>ほむらなりに助けたところで別の時間軸でまどかは死ぬからね……
このへん、本編ほむらはただの一度もまどかを助けるのが成功しなかったからわからないけど、
もしかしたら「一人でも多くのまどかを助けるために時間遡行し続ける」決断をするかもしれん

そんでパラレルワールド的に考えるとそういうパラレルほむらも存在する可能性がある

このあたりのSFの素養はだいたいドラえもんで学べるものばかりだよ
魔界大冒険は名作だから「おしまい」までちゃんと観ようぜ

現実でどうなってるのかはそもそもが研究中だけど
創作物の世界だとそれぞれの作品でまったく違うからなあ
ドラえもんだとパラレルワールドがありつつ、過去干渉をすると観測者がいる現在も書き換わるという難しめのやつだし
あとはドラゴンボールとか明確に語られてて有名だよな、干渉するだけ分枝していくパターン

謎理論でセワシが生まれる作品はNG

>>71
オラウータン、愛知、愛媛、結界君に続いて無意識君ですか。色々呼び名があるようですね。

それはさえおき、

キュゥべえは魔法と魔術を別のものとして認識しているということは魔法ではなく、魔術を魔術を行使するものはいるということなんだろうか。（もしかして魔法を使うのは魔法少女や魔法使いで、魔術を使うのは魔術師やシャーマン。）

と書いただけで半月以上も書き込みが止まるところをみると、魔法少女以外で特別な力や能力をもつ者がいるかもしれないと書かれることがよっぽと嫌なんですね。シャーマンなんてでてきませんけどね。

謎理論ちがうわよ

運命は変えられないというか、時間には元に戻る力があって云々のSF論理を
小学生にもわかりやすく解説しただけじゃんね

その読んでいないとしか思えない謎擁護には無理がある
むしろ藤子・F・不二雄とドラえもんへの冒涜です

魔法少女以外にも特殊な能力を持った人間は時々見る

ドラえもんの謎本でしずかちゃんと結婚しつつセワシが生まれる理由としてジャイ子と浮気していたみたいなことが書いていたな
そもそもドラえもん43巻で過去のパパの結婚相手を変えようとした際にのび太が消滅しかけるし、藤子不二雄も後々祖先の結婚相手を変えたら本来いるはずの子孫は消滅不可避と気付いたのだろう

>>82
ちゃんと1巻から読もう

セワシ問題ってのは

ドラえもんがかなり古くから漫画を書いていた弊害で起こるもので
当時は出来ると思われていた未来現象が、どんどん科学の発展とともに
どうやら出来そうにない。と　理論が進化して来ているので
その歪を受けて変な話になってしまったという悲劇である

でも新作にて、セワシを構成する遺伝子にはのび太の遺伝子が大半で
ジャイ子の家計遺伝子の影響は殆ど無く、ジャイ子系列の親戚程度
の遺伝子に同じものがあるので、遠いジャイ子の遺伝子を受け継ぐ人
とのび太としずかちゃんから生まれた子の家計が結婚すれば、セワシ
は生まれる。という理屈を持ってきている

はい、冒涜
作者とドラえもんを自分に都合の良い存在に書き換えないように

タイムパトロールの存在を出しておきながらドラえもんが逮捕されないのは
バタフライエフェクト理論からすればありえない話です


まぁ元々ドラえもんは子供向けのアニメなので理屈など大まか設定で動いています

詰まるところ理屈破綻は色々含まれているのでおとぎ話のような感覚で見るアニメなんですよね

いつからこのスレは……藤子スレになっていたの！

まどかが人として幸せになれる世界を創り出すために必要悪となるも
本当の中身は変わらないままのほむら

ケバケバしい悪魔ほむらの中に
ふと現れる素のほむらっていうのが
作画でも表現されてるよね？

http://i.imgur.com/QSJB6AV.jpg

悲しい…

1stテイクの演技のままだったら作画も違っていたんかな？

確かアフレコ時にはまだ作画は上がっておらず、画と合わせてみて音声のみ録り直しを決めたんじゃなかったっけ
なんで、作画が1stテイクのままで音声が2ndテイクだったのが上映版

ほむらの唇とか違和感があったからか2ndテイクの音声に合わせて多少手直ししたっぽいのがBD/DVD版

1stテイクの音声特典は絵コンテと一緒に聞きたかった
叛逆の絵コンテ全編見てみたいなあ
あとは劇場公開版のディスク化
こちらで好きなバージョン選ばせて欲しい
最新版が正しいんだスタッフの勧めるのなら間違い無いんだって人はこれまでと変わらず従来の観てればいいんだし

>>93
アフレコ時にはたしかコンテしかなかったはずだが画と合わせたのはもっと後じゃね
録り直すかどうかの話しが始まったのは1stテイク収録の2日後だからな
流石にそんな短期間じゃ画は上がってこないだろう

>>40
さやかも上条への想い消して人間として生きてたほうが幸せだったのかなぁ
まどかが最後に言ったゴメンってそういう意味なのかとも思えてきた

さやかを好きな人の声として「さやかが一番人間らしくて好き　まどかは聖人過ぎる」ってのがあった
逆に言えばまどかは聖人過ぎて人間らしくないからさやかほどは好きになれないということだな

新房がまどかに対して「ほむらだけにまどかの記憶残したのは女神としては失敗だが人間としては正しい」と言ったのはそうした声に対する答えでもあるようにも思えたね

新房：ほかのインタビューでも言ったんだけど、
全作でまどかがほむらだけは覚えてるようにしたのはミスだよね(笑)
だから、新編での出来事の発端はまどかなんですよ。
親ですら覚えていないのに、ほむらだけには覚えていてほしいというのは、まどかの失敗です。

虚淵：何だかんだでこっち側に未練があったんでしょう。
だからあながち、まどかは単なる犠牲者とは言えないんですよ。
まどかの願望をほむらはまるっきり否定したわけでもないんで。
新編のラストで出来た世界から、まどかが必死に逃げ出すかと言ったら、ちょっとそこは疑問ではありますね。

新房：人間ぽくなって、やっぱり良かったんじゃないのかな？って僕は思います。

虚淵：その話は新房さんに言われてはっとしたんですよ。
前作の最後は、確かにまどかが人間以上のものになって、めでたしめでたし……と言えるんですが、
それを中学生の女子が背負うのは重すぎるんじゃないかなと。
まだ中学生で、子供ですから、迷いや未練があって当たり前じゃないかと。
その発想は、続編を作るとっかかりにはなりました。
あそこで喜んでみんなの前から消えてしまうのだとしたら、
「まどか、ひょっとして人間嫌いだったのか？」と思えなくもないですからね(笑)

新房：それは違いますもんね。そういう意味では新編は必要な物語だった気がします。

>>98
うん、正しく［まどかは聖人過ぎてさほど好きにはなれない」声が背景にあっての答えに思えたね

>>97
そもそも新房はインタビューとか慣れていないので
言葉で相手に言いたいことを正確に伝えれない人だから、色々語弊が生まれる

そこいは、まどかがもし世界を構築した創造神（女神）だったら？
という例え話として話しているわけで　まどかが女神であると言う確定からくる発言ではない
「もし、○○だったらこう言える」という戯言を語っているだけ



まどかの願い事は女神になるというニュアンスは皆無なので彼女は強い魔法少女に過ぎない。

それはあなたの独自解釈ですよね。