打ち上げ花火、下から見るか？横から見るか？ 6 [無断転載禁止]©2ch.net

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繰り返す夏休みの1日、何度でも君に恋をする
2017年8月18日（金）全国ロードショー

※次スレは>>950が宣言後、1行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入れて改行してからスレを立てる事。
※置き忘れ用の保険として最大3行まで置いといて下さい。

●関連サイト
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●前スレ
打ち上げ花火、下から見るか？横から見るか？ 5 [無断転載禁止]©2ch.net
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長いけど結局根拠ないやん
解釈１つでしかないな
内部リークなら信用できるけど

てかわいはもともと妄想を肯定してないし
どちらかというと別世界肯定してたからわいやないんか

ただなずなが消えるっていうのが微妙やな
小説やと違うし
まぁ一度しか見てないからなんとも言えんな
二回目観に行ってもええかもなー
足のケガ気になるし
ないなら別世界やしな

>>476
熱海の花火を横から見てこい

>>477
ほな行こか
傷物語の冷血編のバトルシーンがえらい出来の良いもんで
さすがシャフトもやるもんやなぁ思うてた所に川村元気も物語シリーズで
日本映画にはない新房の演出を見て度肝抜かれたいう話しててやな
やっぱり日本映画の現場の人間って頭凝り固まってて組織だったスパルタ黒沢の時代から敷いたせいで
内圧では変わらんようになってしもたんやな
それを外圧で変えようとしてる新房なり川村なり庵野なりやっぱり
結局日本の文化界で一番頭がいいのはアニメ業界の人間やで
邦画はいきったヤンキーくずれのおっさんかそれに準ずるキョロ充しかおらん
それは現場を生き残った若手の成れの果てを見たら一発や
やっぱりジャパンはアニメや

てっきりedの後に過去編しかりの続編が発表されてもおかしくないレベルだったな
そんくらい描写や説明不足。原作読めばわかる？そんな映画クソだぞ
もし原作にもないとしたら考察にすらならず解釈を視聴者に投げてるだけじゃん。妄想しろと？

広瀬は自然、菅田はフレッシュな演技だった
宮野さんも似たような……声優ボイスじゃない方向での芝居で2人に寄り添っていたので
。その後、声優さんたちが録る時も宮野さんはいらしていて、彼の残りの部分を
メインに録りましたし、集まった声優さんたちも3人の芝居は聞いていますから
、随分と生っぽい芝居になりましたね。だから「あぁこうなるのか」と面白かったです。
音響面に限って言えば、その生っぽさが作品全体の空気を決めていると思います。

皆が一緒に録れる現場であるならば、そういう場合があっても良いなとは思います。
今回は宮野さん含めた3人と、残りの声優さんたちは別日になったんだけれども、
皆一緒の場で録れるとなお良いですね。普通のTVアニメでも新しい可能性を探りたいとは思いますけど、
なかなかスケジュールの面で一緒に録るのが叶わないのであれば、やっぱりその場にいてくれる人の方が良いです。

>>482
繰り返し見た方見えるものはあるんじゃないか
そんな感じな作品だし

典道「現実でなずなの母親がなずな連れてっちゃった」
典道「ガラス玉で生み出した世界は妄想と願望が叶っている！でも現実を台無しにした母親もまた邪魔しに来るよ！ついでに祐介にバレてハプニングだらけだよ！」

こんな感じで障害に邪魔される妄想願望までしちゃってらどう考えてもなずなといたい典道「の妄想や願望」とは程遠いしこれじゃ妄想や願望とは言えないよね不幸になってんだから
典道の妄想じゃないってのは確か

>>434
飯岡駅ではなく茂下駅が千葉県飯岡町だという表記だぞ

>>482
根拠挙げてるからちゃんと読もうな

>>488
やろうな
傷のフラグなんか小説読んでそういえばあったなって思い出すレベルやし
やっぱするめなんかねと
ただ好きな奴にはこういうタイプ受けるけどやっぱ映画なんて一回観て終わりが普通やし
もう少し分かりやすくすれば評価変わってたと思うからちと勿体ないなぁ…

>>489で挙げてるのも根拠の1つ
仮に妄想や願望の世界を作り出せても邪魔者がわんさかいるならそれは妄想や願望とは言えないだろ？
まさか典道が邪魔者が来るのを望んだ訳でもあるめーしなｗｗ

>>491
お前もわいの読んでないやろ
その上でわい疑問を投げかけて
わからんからもう一回観にいくか言ってるんや
わざわざ食いつくとか小物やな

どの世界のなずなもなずな自身だと信じられる解釈の方がいいわ
なずなが可愛いが全てだったからそこを下手に斜に構えて否定したくはないな

わいがいつ妄想肯定したねん
そこは肯定してないし寧ろ同じ意見やねん
問題はその後の世界の崩壊の話しやねん
ほんま文盲面倒やわ

>>494
そもそもお前に誰も話してないしレスも返してないのに長いけど根拠無いとか言ってきたのはお前だぞ小物ガイジ

主人公が何回もなづなと色んな事してきたんやでみたいな力説する海上列車のシーンあったけど
視聴者は「ん？２，３回だよね？しかも時間にしたら超短時間じゃね？」と突っ込みたくなくなるシーンだよなあれ

勝手にブーメランガイジ発狂し出して草

ほら小物やんすぐ差別語使う…はぁ…

>>495
だってそっちのがよっぽど根拠あるし
妄想説は全く根拠無いのに前スレでアホ達が妄想乙！の一言で片付けて終了だったからな

とりあえず最後をビターエンドだけど希望のあるハッピーエンド風にしたのは良かったと思う
最後に希望の持てる終わり方だっただけで大分観終わった後が楽になった

>>492
まぁ制作的になずなかわいいなら成功みたいな感じらしいしね
こうした考察もそうかもしれん
話的に男女二人が飛ぶ事で恋とか色々知って大人になるような話
わかりやすくすると尺とかね 少しだけど君の名より時間短いし
まぁいらない場面とかあるとかはまぁ確かにだが

今度は反論出来なくてブツブツつぶやく小物ガイジか
ほら、誰もお前に話してないのに噛み付いてきたのはお前の方だぞ？ｗｗ

答えがないんだから皆が別の説抱いてもいいじゃん？
答えがないのに根拠とか言って答えがない問題に勝手に正解作るのもどうよ
お前の中の根拠なんか知らんわっていう話になるぞ。それとも相手を論破して自分の仮設を押し付ける会場なの？

>>503
カットされとる卒アルのとことか親父のとこ入れても恐らく1x分そこらやし
足しても100分ちょっと
映画としてはベストな時間なんやけどな…

キスのシーンは今までのことが集約されてるしその後の互いの現実展開に繋がる感じは好き

https://youtu.be/-tKVN2mAKRI
主題歌のPV編集した人に監督させれば良かった感
映画本編よりよっぽど出来が良い、つかこういう映画に出来たはずなんだよな

カットにはいろいろ思惑があるだろうけど尺の都合なんてものは基本度外視だろう
テレビじゃねーんだから
原作の再編集版(third edition)でノリミチがナズナの写真一人で眺めてるシーンも全く蛇足だと感じた俺みたいなのもいる

>>509
白馬の馬車とかハート花火とか謎のメルヘン空とかの違和感感じた部分が徹底的に切り取られてるわ…
監督やらせろとまでは言わないけど何故こうならなかったとは思った

あそこら完全にシャフトだわというのが率直な感想

メルヘン要素はif設定の一つでもあるからなぁ…
ifが起きる度に世界がファンタジックになるっていう
他にも色々あって2dになるとか漫画絵になるとかあったらしいけどバランス考えてあの程度で留めたらしいで

PV編集した人「シャフトっぽいシーン出したら一般客来ないからカットしとこｗ」

>>509
映画の使えるシーンを繋いだ結果こうなった感
うまいなぁこれ
こういうの期待していったらただのポル産だもんよ

観月ありさってなんだよ
セーラームーンはさすがに自重したか

ビッチな女の魔性さに狂わされた童貞2匹の物語っていう受け取り方になる人もいそう
なづなと皆の関係性が描写されてないしどっちでもよかったとか言って最初は違う方誘っておいてアイツはダメやとか言い出すあたり最早ビッチ

最後のでスカイツリーらしきものが出てくるのに
時代感覚がわけがわからないよ

へぇ観月ありさの名が出てくるのか
じゃスラムダンク最新刊は？

ワンピースなら出るよ

もしも、を選んだ時のなずなが可愛い
そこだけはガチだと思う

飯岡町という地名も現実には2005年7月1日に廃止されているらしいのでそういう世界でいいんでないかな
まるごと作りモノですという表明で俺は納得したが

円盤で水中キャミが透けて乳首とパンツ見えますか？

https://www.youtube.com/watch?v=-tKVN2mAKRI&;feature=youtu.be
音楽はいい800万回再生超えた

スラムダンク→ワンピース
スーパーファミコン→XBOX
観月ありさ→観月ありさ

>>509
もうこれ本編でいいだろ

>>501
ラストのなずなは完全に幻みたいなもんになっとるけど

>>376
「ラン ローラ ラン」
家を出るタイミングが僅かに違うだけで
全く違う展開になる

というか主題歌の打上花火を劇中で流さなかったんだ？
完全にキラーソングだっただろうに

もしも玉が割れる所で流したらそこだけは泣く奴いたと思うぞ

キャラデザ自体はかわいいっちゃかわいいけど表情の作り方なんかキモイよな
今更だけど

まぁ世界線とかは別にそこまで重要視しなくてもいんじゃない？
君の名は。も細かく言えば組紐とかかなり考察されてたけど一般人はそこまで理解してないし深く考えてない
問題は世界線とか難しい事抜きしても結局なに？っていう風になってるのがあれなんじゃないの
観客に理解が足りないのかはたまた単純にダメなのか
それは分かんないけど
結局何を伝えたいのかが観客に届いてない
それが何より惜しいと思う


まぁなずなかわいいでほぼできあがってる作品だしそもそもそういうメッセージ性はないのかもしれないけど…

特に脚本が悪いなこれは

>>472
新海、山田尚子は足フェチらしい

>>532
いやこれ最初からメッセージ性なんて皆無だと思うよ

何考えてるのか分からないけどとにかく
エロくて可愛い同級生女子とイチャラブしたい
そんな一夏の夢を描いてるだけ

ガハラさん好きだから見るわ、ガハラさん出てるんでしょ？

チッワのガハラさんよりはすずは大分可愛い系だけどね

メッセージ性は強くないな
打ち上げ花火を模して儚く幻想的なもしもの願いを描いたって感じ

ストーリーめちゃくちゃだし、作画崩壊してるし、声優は棒演技だし、昨今まれに見る地雷
川村の宣伝だけはうまかった

http://blog.monogatarukame.net/entry/uchiagehanabi
少しは同意できる感想でてきてよかった

思春期にありがちな日常
憧れの子と…という妄想から生まれたもしもの世界
結末がはっきりと描かれていないから好き嫌いがはっきりする

何にしてもあまり記憶には残らない作品のような気がする
俺自身はにやける場面もあって概ね満足だったけど原作を知らないからかもしれない

>>536
絵としては中学生時代のガハラさんていう風に見える
作画は最高に良いから切り離して考えれるなら観るのはかなり有りだと思う
けど声が最高にアレなのでガハラさんとして認識して観るとゲシュタルト崩壊起こすから要注意
ガハラさんの魅力の半分は千和だって改めて思い知るよ

「二人だけの世界」に入り込んだ酔っ払いの花火師
最初は「花火は平べったい」と言うなど
少年性を後押ししたり少年時代を終わらせてみたり
時間の神的な存在なんだろうけどセリフにもう少し含蓄があれば良かった

いやただの酔っ払いだろ
一種のデウスエクスマキナではあるが

>>53
観月ありさが人気あったのは1990年代〜2004年の上半期までで
それ以降は下降していって2008年の斉藤さんで復活して、それ以降
は安定して2015年から人気が急降下した。

一般的には君縄の監督の2作目はクソだったねーって感じだろ

>>540
読めば確かに理解はできるんだけどここまで一般人のフィーリングと対極にある感想も珍しい
一般人が見たままを受け取るのに対して制作している人の特徴まで加味したなんと穿った見方なことよ

>>546
それな
いくら担当プロデューサーの川村が一緒だからって､関係ない監督作品のネームバリューに頼った宣伝し過ぎだわ
そら新房のシャフト作品で宣伝しても無意味だからそうなってんだろうが、新海にめちゃくちゃ迷惑かけてると思う
新海の時はちゃんと自身の過去作で後押ししてたのにね
もし君の名は。の時も細田作品のプロデューサー!とか言って川村がTV出まくってたらって思うとぞっとする

>>538
そのイメージ線香花火ちゃうん？

「もし○○が」って時点で、ギミックやらを第三者視点で構造を解析しようとすること事態お門違い。島田の願望なんだから。

最初のやり直しからの駅での別れのシーンの後、踏み切りで玉のことを思い出す。
その後灯台からの眺めで花火が平たいのを見て、島田は「これは現実じゃない」と言うけど、
島田はやり直した世界で祐介から「平たく見えるに決まってんだろ」と聞かされ、しかしやり直す前の現実世界では祐介から「丸いに決まってるだろ」というのを聞かされてる
あり得ない世界だと視覚的に見せてると同時に、なずなと別れた世界は現実じゃないと、半ば願望のようにして玉を投げ、平たい花火の世界を否定する
花火の形と島田の思いがリンクしてるってこと。その証拠に、なずなと共に灯台に上がった時は花火らしからぬ美しさを見せる。
なずなと島田が一緒に花火を見るという最高の時間であるから、花火もまた過剰に美しい。
けれども「if」というのは、
本筋である現実があるから成り立つ別の分岐であり、現実を知ってやり直してきた島田の中では、なずなと共に見る花火が真っ当な普通の打ち上げ花火でなくてはならない。
なずなとの時間を本当の時間にしたいから、島田は再度やり直す（祐介の邪魔から逃れるためにも）

最後のやり直しは島田にとっての究極の理想系。
誰にも邪魔されず、誰にも従わず、ただただ、なずなと一緒にいたい、悲しませたくないから作られた世界。
水上を走る電車なんかはファンタジー世界へ向かうかのよう。島田となずなは、普通の形になる打ち上げ花火を見て、現実へと昇華させることを確信したい。
そして花火師が打ち上げるif玉は、ちゃんと綺麗に球体となって散る。現実を暗喩する花火の散り際と、if玉が映し出す最終的な理想を一緒に描くシーン。
理想の現実化と、現実への回帰を一緒に描いたシーンなんだけども、ここまで島田がやり直してきたifの世界を、なずなは知らないと言っている。
結局現実かどうか判断してたのは島田で、なずなは島田の思い描くifの中での登場人物に過ぎない。
なずな自身の意志というのは島田にはハッキリ伝わってないし、わかってない。物語が終始島田視点なのも起因する。
なずなの本心がわからないまま、if玉破裂による現実回帰と願望を描いたから、海の中のなずなは島田の本当の願望止まりになってるわけ
だから最後はなずなの方から去っていく。

ラストに「もう一つの世界」として
二人で東京で過ごす姿がちょっと見えたけど
〆はきっとこんな感じ

「あー楽しかった！そろそろ帰ろうか！」
「う、うん…」
「引っ越しても手紙書くからね！」
「（うわぁ、社交辞令…）」
「そうだ、お母さんたちに東京のおみやげ買わなくっちゃ！
ねえねえ、何がいいと思う？」
「…（なんだよ、一旦は「かけおち」とまで言ったくせに…）」

この映画の「何も達成できない」感じが好きで
そういう意味では「思っていた以上に非力な思春期の自分」と向き合う映画なんじゃないかな

川村「このドラマリメイクして！声優は菅田将暉と広瀬すず使う、脚本は大根に頼んどいたから」

新房「わ、分かりました…」


こんな会話が簡単に想像できるよな
与えられた条件のなかでシャフトはよくやったと思うよ

>>549
花火は一瞬輝いて終わるはかないもの、ってイメージじゃないの
はかないけどその瞬間の強烈な感情は残る

青春と言うにも子供過ぎる淡い思いとか、
嫌な現実から逃げたいというちょっとした反抗とか、
そういうものを花火のイメージに託すのはなるほどなあって思ったわ

まー原作厨は島田って書かれると違和感しか覚えないの。

君縄あてこんで多くの劇場が大箱で７回ぐらいかけてるのが笑える

男客が9割くらいだったという感想もあるな
絵柄やキャラデザの時点で一般女に避けられてる部分もあるだろうけど
なんで最初から絵柄にあった声優を使って、キモヲタ向けですよとやらなかったのか
同時に何兎も得ようとして食い合わせが悪く大事故を起こしてしまった感じだ
一般向けに大々的にやった広告費が勿体ない。ヲタなら黙ってても来るのに。東宝無能

人気女優ランキング
観月ありさ
2008年50位圏外
2009年76位
2010年103位

まああれだ、単純に君縄出した宣伝といい、
題材からキャスティングといい戦犯は川村だな

次に大根だな
ループ物にしたのは大根だろ？

シャフトらしさは出てるから新房はミスマッチってこった
遅れたのはシャフトが悪いが

及川なずな（広瀬すず）がお母さんに無理やり連れて行かれそうになるシーンで
「怒り」のレイプシーンを思い出した…というのは、もちろん嘘

高評価だけに限定すると、もうほぼ普段深夜アニメ漬けみたいな層なんだよな

>>553
対談読むと、脚本会議で中学生設定を提案したのは新房さんみたい

昨日観て一晩経ったけどまだ余韻が残ってる
この映画が君の名はの劣化模造品扱いで消えていくのが悲し過ぎる
宣伝の方法考えろや東宝さん

>>552
もしも玉で時間繰り返し過ぎた事で作風が余計チープになったんだろう
なずなが可愛かったとかキャラ萌えオタクしか褒めてない

>>554
聲の形の花火の方が良かった
青春って言っても打ち上げ花火って張り詰めた感情が爆発するイメージ

この映画って爆発するような余韻があんまり無い
淡い一夏の思い出を描きたいなら
浜辺でシャワー系の花火やってたり、二人で線香花火やってたりって方がイメージに合う

酷評されるほど酷いとは思わんけど、去年が去年だけに可哀想な作品

>>559
もしも玉の発想もタイムリープも劇場作品にする上では悪くなかったよ
シャフト演出のミスマッチとスケジュールひっ迫のＣＧの雑さ、菅田の声のミスマッチだと思うわ
悪いとは言わんが合ってない

声の形やユーフォの方が夏の青春を感じられたかな
打ち上げは一見派手に見えるだけのイルミネーションだった

>>567
脚本的には中二的願望を貫いたような話だから好きなんだけど、
日常描写がただただ酷いから二回目観に行くのに足踏みしてしまう

劇団イヌカレーの極彩花火演出が唯一の見せ場

>>564
見た直後だと作画のムラとかシャフト演出の悪いところとかが気になるから、
時間が経ってそのへんの細かい印象が薄れてからのほうが
自分の中ではけっこう良かったんじゃないかという印象になってきた

>>566
打ち上げ花火は上がってるのを見るものだから
どこか当事者でない距離感があるというか自分が介入できないというか
そのへんが典道となずなのままならなさにも重なってるような
まああくまで自分の印象

人間のCGが酷いって一般人でも分かるんだね
後はアニオタ以外の人はキャラの思考が分からないみたい
駄目なとこが多過ぎてそこを気にしなかったらまあまあ良いって言われても納得しない人多そう
キャラは言動的に小学生くらいで良かったかな
見た目に反して幼い

>>568
そうかな？
タイムリープ物って得た物の対価として失ってしまう物がある
「跳ね返り」がキモじゃないの？
この映画はただ願望を叶える為の道具としてのループになってて
あんまりループする意味が無いと言うか、原作通り分岐でいいと思う
分析がアニメ的に表現が難しいなら一度きりのやり直しでいいんじゃないか？

実際には、久々に最後まで席に座っているのが苦痛なアニメ映画
先ず、物語の内容がどうこう以前にアニメーションとして気持ち良くないw
対してこの映画は、「君の名は」的な美しい日常描写と従来のシャフト的な演出の中間を狙ったのが裏目に出たのか
キャラクター達の動きがどうにも気持ち悪くて、更に劇中で何かが起こる度にそれが大仰でもったいぶった演出で表現されるのも観ていて辛かった。
また、萌えアニメとしても最低の出来w
そもそもアニメーションにおける「萌え」とは、劇中で観客の心を揺さぶるシチュエーションと、そこに於ける登場人物の心情表現とビジュアルが絶妙にマッチングした時に産まれる
ところが、この映画ではヒロインなずなの扇情的なビジュアル（それもパターンが決まっていて、バリエーションに乏しい）を物語の起伏と関係なく、ひたすらインサートしてくる
これには、映画の製作者から「あんたら、こういうのに萌えるんでしょ」と言われているようで不快にすら感じた
「まどマギ」では効果的で物語的な必然性もあった劇団イヌカレーの超現実的な異世界表現も、今作では画面を無理矢理派手に見せたいだけにしか思えず
教師カップルのシーン等明らかに作画が酷い場面が散見するのも気になった

>>574
どんだけピンチになっても「どうせ玉でやり直すんだろ？」
って緊張感無くなるのはいただけないね
見ててタルいのは玉のせいだね

>>574
都合が悪くなるともしも玉を投げる、というシナリオがクソなんだよな
一度きりの分岐ならアニメ的表現の方法はいくらでもあると思う

都合が悪くなるって言っても、
理由は変わらず｢なずなを助けたい｣の一途な気持ちからだしなぁ
そこは否定したくないわ

そこはギャルゲ攻略してるような作品だから仕方がない

カンロ飴を投げるのはやめましょう

>>578
元々原作はなずなを助ける、というお話じゃないのに
変な方向にシナリオ変えてるから無理が出る。

脚本の人は職業物書かせたらかなりのもんなんだが
恋愛ものはからっきしダメだったみたいだな