打ち上げ花火、下から見るか？横から見るか？ 6 [無断転載禁止]©2ch.net

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繰り返す夏休みの1日、何度でも君に恋をする
2017年8月18日（金）全国ロードショー

※次スレは>>950が宣言後、1行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入れて改行してからスレを立てる事。
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いやただの酔っ払いだろ
一種のデウスエクスマキナではあるが

>>53
観月ありさが人気あったのは1990年代〜2004年の上半期までで
それ以降は下降していって2008年の斉藤さんで復活して、それ以降
は安定して2015年から人気が急降下した。

一般的には君縄の監督の2作目はクソだったねーって感じだろ

>>540
読めば確かに理解はできるんだけどここまで一般人のフィーリングと対極にある感想も珍しい
一般人が見たままを受け取るのに対して制作している人の特徴まで加味したなんと穿った見方なことよ

>>546
それな
いくら担当プロデューサーの川村が一緒だからって､関係ない監督作品のネームバリューに頼った宣伝し過ぎだわ
そら新房のシャフト作品で宣伝しても無意味だからそうなってんだろうが、新海にめちゃくちゃ迷惑かけてると思う
新海の時はちゃんと自身の過去作で後押ししてたのにね
もし君の名は。の時も細田作品のプロデューサー!とか言って川村がTV出まくってたらって思うとぞっとする

>>538
そのイメージ線香花火ちゃうん？

「もし○○が」って時点で、ギミックやらを第三者視点で構造を解析しようとすること事態お門違い。島田の願望なんだから。

最初のやり直しからの駅での別れのシーンの後、踏み切りで玉のことを思い出す。
その後灯台からの眺めで花火が平たいのを見て、島田は「これは現実じゃない」と言うけど、
島田はやり直した世界で祐介から「平たく見えるに決まってんだろ」と聞かされ、しかしやり直す前の現実世界では祐介から「丸いに決まってるだろ」というのを聞かされてる
あり得ない世界だと視覚的に見せてると同時に、なずなと別れた世界は現実じゃないと、半ば願望のようにして玉を投げ、平たい花火の世界を否定する
花火の形と島田の思いがリンクしてるってこと。その証拠に、なずなと共に灯台に上がった時は花火らしからぬ美しさを見せる。
なずなと島田が一緒に花火を見るという最高の時間であるから、花火もまた過剰に美しい。
けれども「if」というのは、
本筋である現実があるから成り立つ別の分岐であり、現実を知ってやり直してきた島田の中では、なずなと共に見る花火が真っ当な普通の打ち上げ花火でなくてはならない。
なずなとの時間を本当の時間にしたいから、島田は再度やり直す（祐介の邪魔から逃れるためにも）

最後のやり直しは島田にとっての究極の理想系。
誰にも邪魔されず、誰にも従わず、ただただ、なずなと一緒にいたい、悲しませたくないから作られた世界。
水上を走る電車なんかはファンタジー世界へ向かうかのよう。島田となずなは、普通の形になる打ち上げ花火を見て、現実へと昇華させることを確信したい。
そして花火師が打ち上げるif玉は、ちゃんと綺麗に球体となって散る。現実を暗喩する花火の散り際と、if玉が映し出す最終的な理想を一緒に描くシーン。
理想の現実化と、現実への回帰を一緒に描いたシーンなんだけども、ここまで島田がやり直してきたifの世界を、なずなは知らないと言っている。
結局現実かどうか判断してたのは島田で、なずなは島田の思い描くifの中での登場人物に過ぎない。
なずな自身の意志というのは島田にはハッキリ伝わってないし、わかってない。物語が終始島田視点なのも起因する。
なずなの本心がわからないまま、if玉破裂による現実回帰と願望を描いたから、海の中のなずなは島田の本当の願望止まりになってるわけ
だから最後はなずなの方から去っていく。

ラストに「もう一つの世界」として
二人で東京で過ごす姿がちょっと見えたけど
〆はきっとこんな感じ

「あー楽しかった！そろそろ帰ろうか！」
「う、うん…」
「引っ越しても手紙書くからね！」
「（うわぁ、社交辞令…）」
「そうだ、お母さんたちに東京のおみやげ買わなくっちゃ！
ねえねえ、何がいいと思う？」
「…（なんだよ、一旦は「かけおち」とまで言ったくせに…）」

この映画の「何も達成できない」感じが好きで
そういう意味では「思っていた以上に非力な思春期の自分」と向き合う映画なんじゃないかな

川村「このドラマリメイクして！声優は菅田将暉と広瀬すず使う、脚本は大根に頼んどいたから」

新房「わ、分かりました…」


こんな会話が簡単に想像できるよな
与えられた条件のなかでシャフトはよくやったと思うよ

>>549
花火は一瞬輝いて終わるはかないもの、ってイメージじゃないの
はかないけどその瞬間の強烈な感情は残る

青春と言うにも子供過ぎる淡い思いとか、
嫌な現実から逃げたいというちょっとした反抗とか、
そういうものを花火のイメージに託すのはなるほどなあって思ったわ

まー原作厨は島田って書かれると違和感しか覚えないの。

君縄あてこんで多くの劇場が大箱で７回ぐらいかけてるのが笑える

男客が9割くらいだったという感想もあるな
絵柄やキャラデザの時点で一般女に避けられてる部分もあるだろうけど
なんで最初から絵柄にあった声優を使って、キモヲタ向けですよとやらなかったのか
同時に何兎も得ようとして食い合わせが悪く大事故を起こしてしまった感じだ
一般向けに大々的にやった広告費が勿体ない。ヲタなら黙ってても来るのに。東宝無能

人気女優ランキング
観月ありさ
2008年50位圏外
2009年76位
2010年103位

まああれだ、単純に君縄出した宣伝といい、
題材からキャスティングといい戦犯は川村だな

次に大根だな
ループ物にしたのは大根だろ？

シャフトらしさは出てるから新房はミスマッチってこった
遅れたのはシャフトが悪いが

及川なずな（広瀬すず）がお母さんに無理やり連れて行かれそうになるシーンで
「怒り」のレイプシーンを思い出した…というのは、もちろん嘘

高評価だけに限定すると、もうほぼ普段深夜アニメ漬けみたいな層なんだよな

>>553
対談読むと、脚本会議で中学生設定を提案したのは新房さんみたい

昨日観て一晩経ったけどまだ余韻が残ってる
この映画が君の名はの劣化模造品扱いで消えていくのが悲し過ぎる
宣伝の方法考えろや東宝さん

>>552
もしも玉で時間繰り返し過ぎた事で作風が余計チープになったんだろう
なずなが可愛かったとかキャラ萌えオタクしか褒めてない

>>554
聲の形の花火の方が良かった
青春って言っても打ち上げ花火って張り詰めた感情が爆発するイメージ

この映画って爆発するような余韻があんまり無い
淡い一夏の思い出を描きたいなら
浜辺でシャワー系の花火やってたり、二人で線香花火やってたりって方がイメージに合う

酷評されるほど酷いとは思わんけど、去年が去年だけに可哀想な作品

>>559
もしも玉の発想もタイムリープも劇場作品にする上では悪くなかったよ
シャフト演出のミスマッチとスケジュールひっ迫のＣＧの雑さ、菅田の声のミスマッチだと思うわ
悪いとは言わんが合ってない

声の形やユーフォの方が夏の青春を感じられたかな
打ち上げは一見派手に見えるだけのイルミネーションだった

>>567
脚本的には中二的願望を貫いたような話だから好きなんだけど、
日常描写がただただ酷いから二回目観に行くのに足踏みしてしまう

劇団イヌカレーの極彩花火演出が唯一の見せ場

>>564
見た直後だと作画のムラとかシャフト演出の悪いところとかが気になるから、
時間が経ってそのへんの細かい印象が薄れてからのほうが
自分の中ではけっこう良かったんじゃないかという印象になってきた

>>566
打ち上げ花火は上がってるのを見るものだから
どこか当事者でない距離感があるというか自分が介入できないというか
そのへんが典道となずなのままならなさにも重なってるような
まああくまで自分の印象

人間のCGが酷いって一般人でも分かるんだね
後はアニオタ以外の人はキャラの思考が分からないみたい
駄目なとこが多過ぎてそこを気にしなかったらまあまあ良いって言われても納得しない人多そう
キャラは言動的に小学生くらいで良かったかな
見た目に反して幼い

>>568
そうかな？
タイムリープ物って得た物の対価として失ってしまう物がある
「跳ね返り」がキモじゃないの？
この映画はただ願望を叶える為の道具としてのループになってて
あんまりループする意味が無いと言うか、原作通り分岐でいいと思う
分析がアニメ的に表現が難しいなら一度きりのやり直しでいいんじゃないか？

実際には、久々に最後まで席に座っているのが苦痛なアニメ映画
先ず、物語の内容がどうこう以前にアニメーションとして気持ち良くないw
対してこの映画は、「君の名は」的な美しい日常描写と従来のシャフト的な演出の中間を狙ったのが裏目に出たのか
キャラクター達の動きがどうにも気持ち悪くて、更に劇中で何かが起こる度にそれが大仰でもったいぶった演出で表現されるのも観ていて辛かった。
また、萌えアニメとしても最低の出来w
そもそもアニメーションにおける「萌え」とは、劇中で観客の心を揺さぶるシチュエーションと、そこに於ける登場人物の心情表現とビジュアルが絶妙にマッチングした時に産まれる
ところが、この映画ではヒロインなずなの扇情的なビジュアル（それもパターンが決まっていて、バリエーションに乏しい）を物語の起伏と関係なく、ひたすらインサートしてくる
これには、映画の製作者から「あんたら、こういうのに萌えるんでしょ」と言われているようで不快にすら感じた
「まどマギ」では効果的で物語的な必然性もあった劇団イヌカレーの超現実的な異世界表現も、今作では画面を無理矢理派手に見せたいだけにしか思えず
教師カップルのシーン等明らかに作画が酷い場面が散見するのも気になった

>>574
どんだけピンチになっても「どうせ玉でやり直すんだろ？」
って緊張感無くなるのはいただけないね
見ててタルいのは玉のせいだね

>>574
都合が悪くなるともしも玉を投げる、というシナリオがクソなんだよな
一度きりの分岐ならアニメ的表現の方法はいくらでもあると思う

都合が悪くなるって言っても、
理由は変わらず｢なずなを助けたい｣の一途な気持ちからだしなぁ
そこは否定したくないわ

そこはギャルゲ攻略してるような作品だから仕方がない

カンロ飴を投げるのはやめましょう

>>578
元々原作はなずなを助ける、というお話じゃないのに
変な方向にシナリオ変えてるから無理が出る。

脚本の人は職業物書かせたらかなりのもんなんだが
恋愛ものはからっきしダメだったみたいだな

『君の名は。』『僕だけがいない街』ではタイムリープは二回だけだった
失敗すれば誰かが死ぬ

シュタゲのタイムリープは何度もタイムリープしてヒロインが死なない世界線に行けば
もう一人のヒロインが死ぬという葛藤が描かれていた

>>318>>325
じゃー説明してくれ
正しいかどうかみんなで査定すればいい
なんとなく分かった気になってんじゃねぇよ

>>574
新編映画として作ってて年齢も中学生にしてる以上別物として考えた方がいいんじゃないかね
自分はタイムリープ物の話の筋としては特に悪いものでもない(突出して良いものでもないが)と思ったよ
原作の良さが―とかは知らない

>>578
それはそうなんだがよくあるタイムリープ作品のように死ぬ訳じゃないから

>>575
「萌え」がエロとは違うってのはよくわかるぜ
けれども思春期の「エモ」にエロはつきものだっていうのは大槻ケンジのグミチョコなんかでも確立した文脈なんだよなあ

>>574
時かけは友達が事故る(死)とか千明が戻れなくなるとかあるしな(最終的に未来へ帰るがw

>>586
アニオリでなずなが死ぬ展開にしたほうが良かった
これだけジェネリックタイムリープ作品にしてるのにそこだけ踏襲しても意味がない

キャラデザ、もうすこし一般向けな感じのほうがよかったんじゃね。

>>589
映画や漫画などに詳しくはないがタイムリープ物って大切な人の命を救うためにタイムリープするか
タイムリープ(ループ)から抜け出すために奮闘する話が多いと思う

これはそうじゃないからな

>>591
原作はそうじゃないけどアニメではそうすればよかったのにねって話だけど

典道がのび太でなずながしずかちゃん
玉をもしもボックスと置き換えてみよう

なずなを助けるためにタイムリープって考え自体がちょっと違わないか

助けるとか言うような明確な動機でなくて
子供の自分たちからするとよくわからない外力でなずながいなくなる、
ということへの不安みたいなものじゃないの

最初はなずなに対する感情もなずなの事情も理解してなくて、
もしも玉で分岐するたびにそれが明確になってく
すくなくともそこの筋に関しては良く出来てたと思うわ

タイムリープする意味がないって思ってる人が多いだけよ

せり、なずな、（以下略）

>>462
物語シリーズ好きだけど今回のシャフ度ってキャラにあってなくね？
あのドヤってる演出入れる度に思春期のぎこちなさがなくなって、ただ挑発してるだけになるっていうか
使った川村元気がアホとしかいいようがないが

面白かったけどレビュー散々だなあ
青春時代のもしかしたらヤれたかもしれない妄想を突き詰めた話って感じ
アニメで現実世界をそのまま作ってもらってもつまらないから
CG部分をもっと頑張ってもらいたかったのはある

ノーリスクでタイムリープしまくれるんだから典道くんはいろいろエッチなことして巻き戻してなかったことにすればいいのに

>>593
のび太がしずかちゃんが消えないようにもしもボックス多用して攻略するが最終的に居なくなる？

実写版好きだったのですが、内容は実写版とほぼ同じですか？

聲形での花火がよく描けてたというのは心底同意するが
この映画でちゃんとした花火は一度も上がっていないという解釈からすると比較自体がちょっとズレてて何言ってんだおまえ的な

打ち上げ花火、観てから叩くか?観ないで叩くか?

>>518
もっと思春期特有な危うさみたいなのがあったんだよなぁ
奥菜恵の存在感はアニメじゃだせんのはわかるけど
原作は説明はほとんどないけど、お芝居や子供たちの存在感で全部わかるんだよな
説明すりゃいいってもんでもない

>>597
新房と武内それしか出来ないから...
キャラ萌えオタク以外がキャラの思考回路が分からないってのはそこから来てるんだと思う

>>582
モテキで有名になったのに…
この後モテキの焼き直しの恋愛映画公開されるのに…

>>601
内容は違いますがあくまで実写版ありきの、それもリメイクでなく続きものとして観た自分は大変楽しめました。
実写原作ファンサービスも多いです
予備知識ゼロの人に比べれば遥かに楽しめると思います

最初のリープ前、なずなが母親に引っ張られて車に乗せられるトコで
荷物が散らばっちゃったのに構わず引っ張っていったよね
反抗して逃げ出したことに腹立ててるのは分かるが
荷物ぐらい拾わせてやれやと思った

家出する側（子供）から見るとなずなを襲う災厄から逃れるもしも玉だけど
親視点になるととんでもない話だよな
客もけっこう子供来てたしやっぱり中学生男子に響くと思う

>>590
エウレカ控えてるけど吉田健一とか
そうするとシャフトに頼めなくなりそうだけど
中学生っぽさ出すなら貞本より向いてると思うし

ぽよよんろっくってな…

>>604
過剰な演出頼みでアニメーションで繊細な芝居付けられない事がここへ来てマイナスになったね

>>602
原作は花火シーンを最後まで見せないことでラストの花火の感動作ってるんだけどな
花火職人の花火までしょぼいのは救いようがない

もしも玉での壮大なスペクタクルをカタルシスを期待してしまう人が多いんじゃないかな
結局はありえたかもしれない範囲の分岐だしもしもボックスではない。
大きな問題に直面したり解決したりする訳でもない
IFという特殊体験でありながら実際は等身大の青春分岐が描かれるだけってのがこの作品の妙な物足りなさなんじゃないかと

キャラデザが吉田健一なら爆死してただろう
打ち上げ花火はデザインが駄目なんじゃなく芝居が駄目なんだと思う

>>612
花火職人の花火ってなんぞ？
ちょっとしたレスで観てないのバレるぞ

こんな作品仕事帰りにでも二、三日で作れそう
作画は別として
とにかく意味不明な展開を各所に散りばめておけば客が勝手に色々な妄想に浸ってくれるという作者側の楽観ぶりに熱量の不足を感じた
各所散りばめた違和感はストーリーが展開するにつれて回収されなければ視聴者の満足には決して繋がらない
視聴者を90分振り回すったけ振り回しておいて何もなしは残酷極まれり
結局ガラス玉で失敗を何度もやり直してクラスのマドンナと二人きりになりました、以上ってだけで贅肉が9割りの映画
不快が圧倒的に視聴者の心理を占拠し、決してそれを覆す展開は皆無に等しい
ホント最初から最後までグチャグチャである

気になった所

ガキどもが携帯持ってない、親世代が松田聖子、子は観月ありさときて昭和かと思ったらテレビは薄型

回想で玉を持ってるなずなの親父は「いなくなった」と証言されている。ラストでは典道がいない

町から出ないし
いや出ないのが悪いとは言わないが
いっそのこと東京まで行っちゃえば良かったんじゃね

>>615
原作であるんだよそういうシーン
今回は結界の中で酔っぱらってただけだっけ？
灯台の花火もそうだがあの結界の花火がしょぼすぎるってか花火のエモーション皆無だった

>>617
時代背景がめちゃくちゃだとどうしても手抜きに見えてくるよな。
年代はちゃんと指定したほうがよかったな。

やっぱり脚本が一番まずかったと思う

>>619
原作ディスってたの？ちょっと言ってることが意味わからないんですが

月がきれいの方が青春してた

>>616
>こんな作品仕事帰りにでも二、三日で作れそう

そこまで言うなら来週末までに作ってYouTubeあたりにでもアップしといてくれ
観て感想書いてやるから

>>615
原作のエビスさんはエセ花火職人だけど、アニメはエンドロールに花火職人と書かれてたね

>>617
なずなの家と学校だけ現代だったなw
原作はスーファミだったのがファミコンに変わってたんでむしろ外は原作よりも過去な感じだし
後、なずなの家があんな金持ちな感じだと夫が自殺したシングルマザーな感じしないし引っ越すの？と思ってしまった。

そういう出鱈目が許されるのは物語シリーズだけってわかってんのかな？
３月のライオンはそつなくアニメ化してて面白かったんだがなぁ新房

>>619
しょぼいというか変なイヌカレー花火
正直よく分からない

>>625
あの改変も微妙だったな
エセ花火職人だからこそ適当な話って位置付けになってたのに
花火職人が言ったら真実っぽくなっちゃうやろ

>>617
携帯持ってるような仕草はあるんだよな
まぁ、親が買い与えなかったってことで。

>>625
エセ職人というかえびすさんは何も言ってないな
ミノルが調子に乗って言ってみただけだろ

この映画、ここで少しネタバレ見てから観に行った方が解りやすいな
「if玉というのがあって、もしもその時の別の分岐点に戻れる」
ここのネタバレ見て、これが解ってて観に行ったんで
>>224で書かれてる荒筋は、だいたい追えた

>>626
そう言う違和感から作品のハリボテ感が出てんだろうね
基本オサレ感だせればなんでも良いんだよ
アニメにリアル求めるなとは言っても作品がひっちゃかめっちゃかになるような設定はアウトだわ

>>626
あれファミコンというかVCじゃないの？

時代も場所も此処ってのがハッキリしてない

>>618
一応もしも玉の破片が降り注いでるシーンで東京まで行ったIFも描かれてたんじゃない？
かけらに映ったキスシーンの場所ってレインボーブリッジでしょ

>>633
2016年発売のファミコンカセットなんだよなぁ

>>620
川村P
｢瑠璃色の地球｣口ずさむシーンは本作オリジナル。
広がりがありながらどこか最果ての寂しさを感じさせる曲として選ばれた。

原作ドラマファンは思わずニヤリなのが、少年たちが好きな女の子の名前を叫ぶシーン。
2017年だったら誰の名前になるのか、一番頭を抱えた。
新房さんとそれこそ今は広瀬すずさんじゃないかと話していたんですが、大根さんが最初に脚本で書いてきたのは戦場ヶ原ひたぎだったんです。
今はアニメキャラだろう、と。流石にその2案はメタすぎるので止めました。

パンフより

>>635
ミニファミコン？

>>636
やっぱり時代設定は2017年なのかね？

あいつら財布持ってなさそうだったから
電車がファンタジーになってきた時は少しホッとした
運賃箱が中にある田舎の電車、駅は無人だけど運転手が回収しに出てくるだろ

>>620
時代考証に限らず手抜き感が…
そりゃ男も色々あるだろうけど連れ子のこと考えて
夏休み中に転校手続きして転校とかやらないだろ、普通にさ。

>>638
電車のりこむ時背景が特殊だからな
現実からそうとう剥離してる
だから電車内での歌とか出してきちゃう
そしたら案の定、花火はきらびやかな形に

>>616
まあそれは思う
君の名がヒットしたんで、なにか同じような時系列飛び系の恋愛物を探してたら
花火というのがあって、じゃあこれやろいうと言う

>>624
作画できないから無理だわ
このくらいの脚本なら余裕で上回る映画作れるわ

>>642
アニメ映画って1年じゃ作れないはずなんだけどなあ
コナンとかポケモンとかは無理矢理作ってるけど