【高畑勲】 火垂るの墓 Part4 【清太・節子】　

>>229
お前どんなお花畑の住人だ
頼った先の親戚で不和を起こして飛び出したのが清太じゃん
純粋に妹を守りたいなら我慢することできることあるでしょ
通りません　通りません

まあ戦争孤児へネットでダメ出しとかさ正に平和ボケお花畑の極地ということだろうな

現代のいい大人でさえ、餓死する人はたまにいるよな

ましてやあの時代のガキ
そんなおかしいか？

岡田斗司夫ゼミ4月15日号「本当は10倍怖い『火垂るの墓』〜アニメ界の怪物・高畑勲監督追悼特集」

00:00　オープニング〜注目映画盛沢山
?? 01:40　本当は10倍怖い『火垂るの墓』
?? 06:21　視聴者からのお便り 09:01　冒頭5秒の謎
?? 19:40　見逃しがちな重要なカット 24:25　クレショフ効果
??29:58　冒頭5秒がすごいパート２
?? 35:09　『仕事道楽』
??41:13　高畑勲は見る人に悩んでほしい
?? 42:55　『火垂るの墓』の意味とは
?? 50:00　なぜ清太と節子は2人なのか？
?? 54:05　オモテ放送エンディング

実は後半も面白いｗｗｗ

https://youtu.be/1YD51SO3s2k

>>233
俺に対する当てこすりのつもり?
清太には頼っていける親戚がいたので戦争孤児じゃないね
自分から絶縁しただけ
ま、アニメの孤児とリアルの孤児とを混同する気はないけど

>>234
おかしかないよ
清太の判断が間違ってただけ

岡田斗司夫だいぶ力入れたな
岡田斗司夫大嫌いだけど、この解説だけは面白かったわ

もうそのデブの話はええて

俺が思うに清太は哀れな軍国少年ではあったんだろう。
たぶんあの横穴の惨めな生活もそんなに長く続けなくていい
父親が帰ってくれば終わると信じてた。
だからお金も使わないでとっておいたんだよ。
あと駿とかが批判する海軍遺族の互助とかだけど
軍艦の撃沈が秘匿されていたとしたら
動きようもないと思うがね。
もう少し生きていたら清太にも手が差し伸べられたかもしれんが終戦後すぐ死んでるし無理やろうな

この作品のゲーム化は無理ね…。
できたとしても、バイオハザードみたいなグロゲーでしょうね…。

やっぱり、マリオやゼルダみたいに明るい雰囲気でなきゃファンタジック的な感じがしない…。

もっと清太の気持ちが表に出てくるとよかった。

節子との関わり以外の場面だとただ客観的な目線でしかない

清太が雑炊を食べたのは見てたらわかった
よほど勘の悪い人以外はわかるでしょう

良くも悪くもこの作品って淡々としすぎだよな
登場人物達の気持ちとか考え方が全く伝わってこない
みんながみんなロボットみたいで何を考えてるのかすら分からない
本当に当時の人間はこんな感じだったのか？
だとしたらある意味リアリティはあるんだろうが
映画作品として見れば淡々としすぎで微妙な感じ
ドキュメンタリーじゃないんだから

エンターテイメント作品じゃなくて
文芸作品だからじゃないかな

監督としては、可哀想って思考停止するんじゃなくて、
いろいろ考えてもらいたかったって
サイコパスの受け売りだけど

観客を過大評価して勝手にいろいろ考えてもらった結果
清太はニートでクズだから死ぬのは自己責任とかいう結論を出された時高畑はどう思ったんだろうなｗ
サヨクのインテルってのはいっつも周りに自分と同じくらいの知能を期待しては裏切られて
結果人間に絶望して世捨て人になるんだよな

屑やん？実際

インテリゲンチャってソ連の知的労働界級の人って押井守の言葉で初めて知ったよ

>>246
でも高畑はそういう反応があるのも予想してたんだよな

>>249
要は岡田も言ったように、心中物として作ったんだろ？
中学生を主人公にして

北米版DVDかなんかの付録インタビューとか聞くと
高畑的には「戦争が悪い」でも「ババアが悪い」でも「清太が悪い」でも、とにかく作品の解釈が一通りに固定されるのが嫌だったみたいで
公開当時は清太に共感的な解釈が圧倒的多数だった事に対して、「もっと清太に批判的な意見もあって良かった」とも言ってたりするんだよな

とにかく「この作品の正しい解釈・正しい見方はこれで、他の解釈は認められない！」みたいな感じだと
ちょっと誰かに煽られたり時代の風向きが変わると、（高畑自身が一番「恐ろしい」と語る）問答無用の清太叩き一色に簡単にひっくりかえるリスクもある訳で
本人的にはそこが一番危惧されるところだったよう

もっとちゃんと話作っとけよ、としか

>>251
清太叩きは明らかに増えた印象
貧しい国になったな

>>228
あれは愛情不足じゃなくて
単なる薄弱

>>251
でも監督がこの作品を「反戦映画じゃない」ってそりゃ無茶だと思う
清太が非難される時代を全体主義の到来と機具してたようだが、清太を叩くのは原作者の自分叩きが元々だし
そもそも全体主義がダメかって言えばそうとも言えない、特に短期的なら

やっぱり高畑って才能はあるけど、どっか左巻きでそれが彼の限界でもあったんじゃないかな

火垂る墓を反戦映画にするな
ってどんな無茶だよw

まあ教訓？としては、清太みたいなバカにならないように
子供には礼儀作法、常識、挨拶、感謝、そして忍耐を教えましょうってことだな

岡田はうしおととらの解説もほんとに読んだのかと疑うくらいテキトーだったし
これの解釈もなんだかなあという感じ

>>235
これの後半がすごく気になるが金払いたくはない
「10倍怖い」となると清太が節子を意図的に殺した説くらいしか思いつかない

>>255
高畑は火垂るの墓についていろんな風に言ってるし、それをそのまま聞く必要ってのもない
要するに自分で見た感想を持つのが一番だってことだよ
時代によって年齢によって文化によってそれぞれ見方が変わるのが一番良い映画だと思う
また、監督が反戦映画だとかそうじゃないとか言っても、そんなの全然関係なく好き勝手に見ればいい
監督の手から離れてしまっても問題ない強度を持ってるのが最も優れた映画
そういうもんだと思う

>>259
なるほど
あんたいいこというねー

食事を別々にするのを受け入れたのは言われた通りにしただけでたいした意味はないのかもしれない

それにしても清太あっけなく死んだねー
あんなに元気だったのに
おろした金はどうしたんだろ
盗まれたか？

反戦映画じゃなくてむしろ全体主義者育成アニメだよね。
左が作って右が利用する。ほんと滑稽な映画だわ

仕事でパワハラがーとか上司の文句言ってる奴に限って、おばさん正論とか言ってんだろうな

節子を荼毘に付したあとの
シーンで清太、なに齧っていたんだろう？

名作であり怪作て感じ

>>265
芋じゃなかったけ

それか妹の肉喰っている暗示かな？

高畑勲の矛盾と、宮崎駿の嫉妬

高畑には戦争直後の元気な子供を描く構想があった
戦争直後で生き生きとした子供を描く企画があったがうまくいかなかった

鈴木俊夫より”ほたるの墓”を薦められて、このアイデアをなぜ受けたのか？

テーマが”戦後の元気な子供を描く”から、”どのような状況下でも自分の生きたいように貫く”っていうテーマにずれていった

清太はたとえ煉獄（れんごく）に落ちようとも、兄弟そろって飢え死にしようとも、何度も自分の失敗を繰り返す事になろうとも
自分が生きたいように生きたという”よくやった”、”頑張った”話
自分の生き方を貫いた話

ラストが悪いからといってその人の生き方を否定するものではない

この映画は高畑勲にとっては生の肯定、人間賛歌の映画

蛍の墓の”自分の生き方を全うして、煉獄に落ちる男の話”と同じフォーマットで宮崎駿は”風たちぬ”を作った！！

押井守の指摘
”押井守の誰も語らなかったジブリ”より清田と節子の関係が近親相姦説

節子が死んだ後の回想シーン
この映画は清田が見ていないシーンは出てきていないので
節子があばら傘をさしたり、鍋をかぶって敬礼するシーンは清太の妄想
節子が針仕事しているシーンは、妹、恋人、母親であるという清太の願望のシーン
現実は節子が針仕事なんてできるわけがないので清太の妄想シーンとわかるようにしている
妄想のシーンを入れる事で兄弟の関係がわかるようにしている
高畑監督はこの仕掛けに気づくはずだと思っているのは計算違いじゃないか？

死は美しい、生は醜い

大怪我をしたお母さんのシーン、包帯姿でうじがわいているお母さんのシーンから
生き延びようとした母親は醜く死んでしまったという意味
母親が担架で運ばれて行くときも、清太は一切触らなかった（担架の端を持つこともなく、お母さんに抱きついたりもしなかった）
無表情で見ているだけ、眺めているだけ

それに比べて
節子が死んだ時は、添い寝して、抱きしめていた

死ぬことに抵抗した母親、生きることにこだわった母親は醜く死んでいった
死ぬことに抵抗しなかった妹は、美しく死んでくれた（抱いて寝れるほどに美しい）
節子をすぐに火葬したのは、母親のようにうじが沸いて醜くなる前に焼いてあげたい
母親の骨は洞穴の中に置いて行くが、妹の骨だけ持ち歩く

カニバリズム

妹を火葬したシーン
生芋をかじる清太このシーンのだぶらしで骨の入った佐久間ドロップを持っている清太に画面がスライド入ります

本編で佐久間ドロップに骨が入っているとわかるのはこのシーンから
にいちゃーんと呼び止められて、節子が亡霊となって呼び止められて、節子自身の骨が入った佐久間ドロップを渡す
そうすると、映画を見ていた人は、冒頭から兄弟がペロペロ食べていたのはドロップではなく、節子の骨だったんだと気づく
高畑さんは映像としてはドロップとして描く、監督は骨をかじるみたいな、なまな表現はしないが
構図を読み取れば、カニバリズム（人肉食い）を描いている
本当に愛しているから、その死体を食べたいという欲求
だから抽象的に兄弟でその骨を分け合って何回も食べるシーンが出ている

100倍怖いほたるのはか
清太を殺したのは誰か？という事

節子が死んだのは不可抗力でしょうがなかった

今のお金で４〜５百万円の貯金があったのに、清太が死んだのはなぜか？それは予定調和
原作者と監督の対談で冒頭から確認し合っていた事は、この物語は心中物であるということ

特定の犯人を作らずに、全ての要素が死ぬしかないという状況に持っていかれる
死ぬことで二人は永遠に結ばれる＝心中物のコンセプト

心中物で見ると、清太を殺したのは節子、お互いがお互いを縛っている

清太が貯金下ろして食べ物買いに行くと言うと、節子は、兄ちゃん行かんといてと訴える
高畑勲が描いているのは、こうやったらお前は助かるんだと言っても
死んでもいいからここに居てくれとアピールしている
完全に心中物のフォーマットで出来ている
清太はあの時、買いに行くべきか残って節子が死ぬまで見るべきか激しく悩むシーンがある
節子は甘えたり、一緒に遊んだり、病気になる事で、清太を働きに行かせない
それによって、自分が死んでもかまわない
清太もその誘惑に負けて、餓死の道を進んでいるが、節子が先に死んでしまい
清太は生きる欲求が盛り上がった（節子が死んでちょっとほっとした）
清太が死んだのは、節子に取り殺された

昔心中物がはやった時に怪談も一緒にはやった
心中しようとして、男が死にきれずに、女だけが死んでしまい男が生きているのに対して、女が化けて出て男を取り殺す話
約束したのにお前は死んでくれないのか？

冒頭の一分にこの話全て入っています。
一番初めは僕は死んだから始まって
自分を見ている、自分が死んじゃって、駅員さんがドロップの缶放り投げたら
その中から節子の骨が出てくる、
最初に出てくるのは節子の亡霊
節子は死んだ兄ちゃんを見ている（お兄ちゃんが本当に死んでくれるのか見張っている）
死んだに兄ちゃんのところに行こうと何歩か踏み出そうとすると（死んだかどうか確認しようとする）
後ろから呼び止められて、振り返るとお兄ちゃんがわらっていて
安心して節子は画面の左に抜けて、タイトルバック
どういう意味かと言うと

本当は節子の遺骨を捨ててくれば、取り殺される事もなかったはずだけど
ついつい自分の言うとうりに美しく死んでくれて、一瞬生への欲望が出たんだけど
結局、節子の遺骨を持ち続けてしまったが為に呪われたように、恵んでくれたお握りを食べることもなく衰弱して死んでいった
それをずーーーーと待ち続けていた節子はようやっと走っていこうとしたら、大丈夫僕はここにいるよ、二人はずっと一緒だねと言っているのを
映画の冒頭に見せている。だからわかるはずでしょって監督は言うけど

心中物は死を美しく描く事が目的
高畑勲が描きたかった事は、美しい死の輝き、死は美しいと言う文芸でしかいえないこと
蛍と同じ、命が限られていて今死ぬから精一杯生きる、翌朝には死骸で転がっている、そのはかなさこそが美しい（全ての場面で滅びるさまは美しいでしょと言っている）

でも普通の人は、悲しい話だから犯人探しをしてしまう（永遠に論争してしまう）



目線の意味は？

節子がおきているときには観客に
だから僕は閉じ込められているんですとは言えないから
僕は、この節子に取り殺されて二人で煉獄（れんごく）に生きています、わかってますよね？
節子が寝ているときにだけ我々に目線を送って、僕はこういうところに居ますって報告している

岡田信者しつこいで

>>270
母親を冒涜してるとしか思えないな

大怪我してあっけなく亡くなった、それだけなのに
生に執着してるって意味解らんし

こんな適当な俺流解説に、感銘受けちゃうのがそれなりにいるんだから
ほんまチョロイ商売ですわ

>>274
まあ、いかにも親の愛情が足りずに育った性欲デブらしい発想とは言える

>>274
それより重要なのは、母親の看病もせず見舞い程度で事実上見捨ててたのと、節子への妄信的な執着の対比

あの辺の一連の流れが「母親への思慕の足りなさを示すために組み込まれた描写」に見えちゃう人もいるっつーのは
なんつーか、世の中色んな人がいるもんだなあ、と

母親が怪我してから亡くなるまで清太の反応が薄く見えるのは
優しかった母親がいきなり変わり果てた姿になって、
あまりに怒濤の展開過ぎて14の子供には現実感が無いというか感情が追いつかないからじゃないの？

それから
お父ちゃんも死んだ！お母ちゃんも死んだ！→もう節子しかいない！となったらそら必死になるだろ
それを近親相姦的な執着とか、キモイにも程がある

押井守も”誰も語らなかったジブリ”の中で、
”見る人が見たら、相当気持ち悪い映画”って言ってるけど

この映画は倒置法で出来ているって考えて読み解いたんでしょう

冒頭にこの映画のテーマが全て詰まってますよって

作る作品の好き嫌いとは別にして
押井守も割と気色悪い思考のオッサンだからな

お前たちは生きていていいのかと言ってんのかね

ところどころ疑問点はあるけど
反戦映画じゃないお涙頂戴ものじゃないと高畑野坂両氏が語ってるし
野坂さんのあの性格から考えるとテーマが反戦だけだと腑に落ちなさすぎ
岡田の人格はクソだがこの批評はかなり言い当ててるような気がする
人格と作品や批評の高さは比例しないし
高い人格のひとが名作をつくるわけでもないしな

心中物という捉え方が一番しっくりくる
成り行き上心中してしまう羽目になったのを
「こいつが悪い」「こうすれば良かった」と言ってもしょうがないからね
悪いのは作者である野坂昭如であり高畑勲だと考えてもいい
全ての顛末を握ってるのは野坂と高畑だからな

いろいろアレルギー反応があるけどさー
もっと面白い解説あったら聞かせてくれっちゅうのｗｗｗｗ

まぁこの作品を観て近親とか心中物とか考える人の方が少数派というか
少なくとも一般人の中にはそんな見方をする人はほぼいないでしょ
ただ一般的にこれを心中物として教えられてから見たらこの作品の評価は大分変わるだろうね
気持ちの悪い兄弟って感じでドン引きから叩きに変わるだろう
そしてしまいには作品自体も単なる気持ちの悪い作品として評価を落とされるだろうな
あ〜これってその手の作品だったの？キモ〜イって感じで

高畑監督の作家性100％の文芸作品ですから
押井さんからの受け売りｗｗｗ

この作品は風立ちぬの主人公と同じで
自分の好きなように生きた男の話しという事じゃなかったけ

結果は煉獄に落ちたけれど
生き方を貫いた男の話し

そう言えば、竹取物語も相当えげつない話って言ってたけど解説待ちだよ

はためには普通の物語に見えるけどね
美女はまわりを不幸にするっていう解説は余所で聞いたけどさ

連投するような軽い頭の持ち主

かぐや姫の物語は天界が姫に｢なっ？下界はクソだろ？｣ってマッチポンプで教え込む話だった

高畑監督のお別れ会の週の
5/18の金ローは1時間延長してかぐや姫をやるらしいです（噂ですけど　）

サウジによる空爆で死んだ父親の遺体を放そうとしないイエメンの少年
https://www.liveleak.com/view?t=97vEs_1524548927
(´；ω；`)

軍人(お国の為)の子まで食い物にした
叔母はん恐ろしい女は怖い…

あのおばはん最初から軍人さんはいいわぁ〜軍人さんばっか〜て嫉妬嫌味メラメラだし
元から嫌いだったんだろうな

2018年04月25日07:00
高畑勲は『火垂るの墓』という“トラウマアニメ”を作ったのか？
http://blog.livedoor.jp/okada_toshio/archives/51546969.html

　高畑勲という人は、実は、観客を泣かせようと思って映画を作ったことが一度もないんですよね。

　例えば、高畑勲が監督を務めた『母をたずねて三千里』というアニメがあります。
見たら誰もが感動するようなアニメで、「日本中が泣いた」と言われている作品です。

　だけど、この『母をたずねて三千里』の企画書の冒頭で、
高畑勲は「我々は“お涙ちょうだい”を作るつもりは全くない」とハッキリ書いているんですよね（笑）。
　でも、これを見た家族というのは、だいたい泣いちゃうんですよ。

　要するに、高畑さんって、観客への理解というものを間違えちゃうんですよね。
だけど、究極の負けず嫌いだから、絶対に自分の理論的な誤りを認めないんですよ。
・・・
　『漫画映画の志』という高畑さんの書いた本があります。
(漫画映画の志) http://livedoor.blogimg.jp/okada_toshio/imgs/6/4/64050f7f.png

　この中で、高畑さんはこんなふうに書いています。

――――――
　日本では、アニメーションは、観客の心を掴んでハラハラドキドキさせる方向に進化した。
そういうアニメは泣けるし感動できる。

　しかし、私が作りたいのは、そういうアニメではない。

　『火垂るの墓』で、私は、観客を完全に作品世界に没入させるのではなく、少し引いたところから、
我を忘れずに考えることができる視点で作った。主人公を批判的にも見てもらいたい。
――――――

　つまり、高畑さんにしてみれば、『火垂るの墓』というのは、観客が清太の気持ちになって、
感情的にどっぷり浸かれるような映画として作っているつもりはないんです。

むしろ、それとは逆に、やや俯瞰的に、ちゃんと上から見下ろすような視点で見れるような作品として作ったと、
この本の中で書いているんですね。
・・・
　と、同時に、この本の中には、最近の宮崎駿に対する悪口も書いてあるんですよ（笑）。
　かつての宮崎は、そういう、俯瞰的な視点で、楽しませると同時に考えさせる作品を作れた。

　『カリオストロの城』を見てくれ。あれを見た観客はみんな笑った。
　なぜかというと、『カリオストロの城』の中には、「おいおい、それ、なんだよ！？」というシーンがいくつもある。
例えば、銭形のとっつあんが水の中を覗くシーンで、銭形のとっつあんの顔がぐにゃぐにゃっと歪むシーンとか、
ルパンがちょっとムチャなジャンプするシーンとかで、観客はみんな笑う。

　それはなぜかと言うと、「自分たちが見てるのは、所詮はアニメであって、漫画である」っていうことを、
一瞬思い出すからだ。こういうことを、かつての宮崎駿は出来た。

　しかし、『千と千尋の神隠し』を見てくれ。あれの中にも、同じように変なシーンがいっぱい出てくるし、
キャラクターが変な動きをするんだけど、もう映画館で誰も笑わない。

　宮崎駿は、そうやって、観客をハラハラドキドキさせて主観的にさせる、いわゆる作品の中に没入する方法を選んでしまった。
でも僕は、そうではないのだ。

　こういうことをガーンと書いてるんです。
・・・
　おわかりでしょうか？ 高畑勲って、ずっと“そのつもり”で映画を作っていたんですよ。
　つまり、観客が理解できていないんですね。

「『母をたずねて』を見ても、チビっ子やお母さんは泣いたりしない」と思い込んでいるんです。
だから、「泣きました」という感想を聞いても、「そういう人は少数派だろう」と思っちゃう。

　『母をたずねて』の企画書を読むと、「マルコ少年は素直ではなく、可愛げがなくて、大人に逆らってばっかり。
とても感情移入できる少年ではない」とまで書いてあります（笑）。

　高畑勲は絵を舐めてるんですよ。あんなにかわいくマルコ少年を描いたら、誰だってかわいいと思うに決まってるんです。
でも、自分で絵を描かない高畑勲は、そこを計算違いしちゃうんですよね。

高畑勲にとって「絵の力によって、観客はかわいく思ってしまう」ということは、全くの想定外なんですよ。
「演出で全てが決まる」と思ってるんです。

　清太が死んだ節子を無表情に抱くシーンも、一見すると、悲しんでいるように見えるんですけど、
おそらく、高畑勲の演出意図としては「死んじゃったので当惑している。ビックリしている。
取り返しのつかないことをしちゃったなと思って後悔してる」というふうにも受け取れるように、ちゃんと描いてるんです。

　ところが、僕らは勝手に「悲しみを抑えているんだ。悲しすぎて泣けないんだ。悲しすぎてあんな表情になっちゃうんだ」
って思い込んで、わんわん泣いちゃうんですよね。

　もう本当に、『火垂るの墓』に関しては、みんな泣くのに忙しくて“引いた視点”でなんか見てないんですよ。
　僕みたいなサイコパス野郎だけが、「ああ、こいつ、妹のスイカや雑炊をきっちり食っとるわ」って見てるわけですね（笑）。
・・・
　では、なぜ、こんなにも高畑勲の演出意図というのは観客に伝わらないのか？

　だって、ぶっちゃけ、世界一と言ってもいいくらいの演出能力を持った監督なんですよ？
なのに、特に今回の『火垂るの墓』という作品については、全く伝わらない。
　これがなぜかというと、「この作品が“文芸”だから」という理由があります。

　例えば、宮崎さんの作った『ラピュタ』のドーラというのは
「悪そうに見えるけど、実はすごく良い人なんだ」ということが、ちゃんとわかるように描いてある。
こういうのは“エンタメ”であって、文芸ではないんですよね。

　普通に聞いているだけで、ちゃんと「ドーラは良い人だ」ということがわかるように台詞が組んである。
これが、エンターテイメントなんですよ。
なぜかというと、エンターテイメントというのは“伝えること”が大事だから。
だから、「どんなキャラか？」ということが大事になるんですよ。

　しかし、文芸の世界には、そもそも“キャラ”なんていう概念はないんです。
何を考えているのかわからない登場人物を見た読者一人一人が「この人は何を考えているんだろう？」と考えて、
自分なりの解答を出す。それこそが文芸なんです。

おばさんははしゃぐ節子の声を聞いて気になったけど、自分には何もできないと思ったのかな　

１４歳で他人の家に預けられて清太どころじゃない嫌みを言われてた俺には甘えてるようにしか見えんけどな
それでも今となっては懐かしくすら思い出すから、清太は個人的にはクソ野郎だとますます思ってしまう
我慢ってことを知らんのかw

キャラクターに張りあってどうすんだよ

それはお前の個人的な感覚だろ
あとそういう厳しくされた自慢不幸自慢とか糞ほどにどうでもいいわ
自分は厳しくされたから〜我慢したから〜最近の若者は〜云々言い出したら単なる糞老害
そもそも我慢する事や我慢した事を偉いとか思って武勇伝のように語ってんのがダセェわ
我慢する事のどこが素晴らしくどこが偉いのか

機転が利かんのは相当駄目だと思うぞ？子供であっても、
と言うよりは子供であるからこそ。

そう言う事書くと、世の中貧しくなったなとかブー垂れる
爺が出てくるんだよな

掲示板の住人って不幸自慢大好きよね

世の中何だかんだ言っても平和なんだよ





と、帰りの電車を待ちながら書いてみる
(ほら、俺は不幸だろ？終電はないにしても
それなりに不幸だろ？ほら認めろ？ほらホラ

なんでも不幸にしか見えない奴がよく掲示板にいるな

ぼくはこんなにくろうしてるんだああああああ

今日も電車に揺られて(ﾄﾞﾅﾄﾞﾅ

「清太の贖罪、エグい話だから」（コメント）
「懺悔映画だから」（コメント）
「親だけ成仏した」（コメント）
　うんうん。

「死んでもボッチだから」（コメント）
「両親も引きこもり体質だったから」
　アハハ（笑）。

「清太が節子を縛っていた」（コメント）
　お、なかなか良い線を突きますね。
・・・
　ええと、じゃあ“岡田斗司夫の妄想”と言ってもいいんですけど、僕の考える答えの方に行きます。

　「清太というのは、困難な状況下でも、自分の生きたいようなやり方で生き抜いた」。
これがこの作品のテーマの1つだと思うんですけど、そうしたからこそ、
母親のいる天国には行けないんです。かといって、地獄にも行けない。

　こういう状況を、ダンテの『神曲』では“煉獄”というふうに呼んでいます。
煉獄というのは、天国に行けなかったんだけど、地獄にも落ちなかった人の行く中間的な場所で、
カソリックでは「ここで、苦痛によって罪を清められた後、天国に行く場所」と定義されています。

　まあ、これに関しては宗派によっていろんな解釈があるんですけども。

　清太は煉獄に閉じ込められたので、1988年の映画公開当時の現代でも、いまだに自分の過去の過ちと、死んでいく妹を見せつけられているんです。

　高畑さんは、こういった清太の無限の苦悩をわかっていながら、それでも「気の毒にも繰り返すしかない」というふうに描いているんですよ。
　これは、かなり冷たい描き方なんですけども。「清太は精一杯生きたんだけど、その結果、自分の最後の苦しみというのを
ずーっと見せられている。気の毒なんだけど、もう彼は、それを繰り返すしかないんだ」と表現しているんです。

　そうやって、“煉獄に閉じ込められた少年”というふうに冒頭から描いているんですね。だから、冒頭の一番最初を、現代の三宮駅から始めたんです。
・・・
　ちなみに、このアニメの中で、清太が真っ直ぐ観客を見つめるシーンが2箇所だけあります。

（パネルを見せる） http://bmimg.nic ovideo.jp/image/ch923/573547/d73f10612c0252d9f966447d5df2bca97bd70b3e.png

　これは、一番最初の「昭和20年9月21日夜、僕は死んだ」というところです。ハッキリと観客を見ています。

　もう1つが、一番最後のラストシーンです

（パネルを見せる） http://bmimg.nic ovideo.jp/image/ch923/573548/0cfd5d8bd807aff0e1a37821f33b2b3437614dff.png

　これ、清太も節子も幽霊なんですけど。「もう遅いからおやすみ」と清太が言うと、「うん」と言って節子が清太の膝の上で寝る。
すると清太は、一度、観客の方を真っ直ぐ見てから、神戸の街へ目を移すんですね。

>>304
我慢することは特に偉いんじゃなくてごく当たり前のことだろ
嫌になったらふてくされて、嫌になったら家出して、
嫌だから学校行かないで、
嫌だから地域活動もしないで
それで生きていけるほど人生も甘くねーんだよ
クソニートが

この前久しぶりに地上波でやってたの観てネットで調べたんだけど主演の声優2人行方不明とか出てきて何それと
まあ普通に一般人してるってだけだろうけど近況知りたいとかナイトスクープにでも応募したら調べてくれるかねｗ

岡田斗司夫プレミアムブロマガ
「【ゼミ室通信】アニメ映画『火垂るの墓』は、原作にどれぐらい忠実なんでしょうか？」
2018/4/26 7:00
http://ch.ni covideo.jp/okadatoshio-archive/blomaga/ar1490792

映画『火垂るの墓』は原作に忠実？
　今回は4月大阪オフ会より、参加者の方から出された質問を関西弁で紹介します。

【質問】
　映画『火垂るの墓』について質問です。
　あのアニメ作品は、野坂昭如さんの原作には忠実なんでしょうか？
　野坂昭如のイメージが先にあるので、「あんな話を書く人なんだろうか？」と思ってしまいます。

【回答】
　かなり忠実です
　ある程度は忠実。
　いや、かなり忠実かな。
　結局、高畑勲というのは原作を変えない人なんよ。

　俺、この間 読んだので面白かったのが、『じゃりン子チエ』で主人公のチエちゃんがお母さんに会いに行くエピソードが原作であってん。
　それはアニメ版でもあるんやけども、原作版ではもっと早く会いに行くシーンが、アニメ版では無いねん。
　まるまるカットしてる。

　それで「それは何でですか？」って高畑さんに聞いたら、「あれは、はるきさん（原作者）があの当時、元気が無かったんだ」と。
　「元気があったら入れてないんだ」と。
　だから原作を変えないどころか、原作を大事にするあまり、原作通りにしない人やねん（笑）。

　「たまたま原作者が風邪をひいたから、このエピソードを入れたんだ」と。
　「本当のチエちゃんは違う」と言って、やってしまうのが高畑さんなんよ。

　だから、そういうのがあるから、ちょっと変えるんやけども。
　野坂昭如さんの原作には、かなり忠実に作ってると思う。
・・・
　野坂昭如さんなんて「妹が死んでからの人生は、全部オマケ」って言ってますし。
　週刊で原稿を書かないといけない、当時は一番 売れていた時期で、「何が何でも原稿を書け」と言われて、喫茶店で2時間で書いた話が『火垂るの墓』。

　だから書くつもりが無いのに書いた話やから、いまだに後悔してるという。
　あんな辛い話は。

　ただ自分としては凄い露悪的な人やねんけども、「文学者である以上は、自分の一番辛い話を書かねばならない」と思って。
　それまで色々と書いてて、それで文学者になってんけども、流行作家にもなってしまったおかげで、注文もドンドン来るねんやんか。
　で、それで書き飛ばしで書いてるつもりが、実は一番つらかった記憶を気づかずに書いてしまってん。

　なので、書いてから読み返した事が無いっていう。
　映画の方は、舐めてかかって見て、号泣したそうやで（笑）。
　でも「辛かったけども良かった」みたいな事は書いてるからね。
　本人には良かったんやないかな。

まだ続くのか
この豚の宣伝

>>315
>後半では、すごく怖い話をしますから

これを教えてくれよ

>>320
271と272読んで
わかりづらいかもしれんけど
書くの大変だったんだからｗｗｗｗｗ

>>321
気が付かず、すまん

そんなもん書き写さなくてもニコ動とかyoutubeみればいいんだし
有料のものを書き写したら犯罪行為だし
逮捕されたいのか何なのかわけわからんわ

さすがにメルマガそのまま貼るのはどうかと思うし
その行為訴えられてもおかしくねぇぞ
テメェのコンテンツじゃねぇだろそれは
岡田の意見をおまえの意見にするのは勝手だが
他人の意見をまんま貼る行為はやめろ
それとも岡田のネガティブキャンペーンか？

クソデブ本人かその手下が、ここに宣伝貼りに来てるんなら
多分犯罪にはならんのじゃね？

>>321
アホにかまうな
今後も頼むぞ

必死やの

>>267
芋だったのか

節子がトトロの世界に出てきてもあれほど可愛いとは思わないだろうな。
不謹慎だけど戦時下の幼児って異常に可愛く映るんだよな。
震える節子とか可哀想なのに同時に可愛いという。
防空ずきんやもんぺも可愛さアップ要素だ。
俺ヤバイかな？

性的な対象として見ていたらヤバい
単に子供として可愛いと感じるのは普通
最初の方で、清太と川沿いの壕に逃げてブルブル震えている節子は可哀想で、同時に可愛らしい

猫とかコツメカワウソみたいなかわいさだな
性的な目では見れない