さよならの朝に約束の花をかざろう十二輪目

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さよならの朝に約束の花をかざろう十一輪目
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>>908
自分もマキアが来ていたのが分かってたから飛び降りたという風に見ていた
ここだと飛び降りたけど運良く拾われたって解釈してる人が多くてびっくりした
もっとレイリア周りをうまく描いていたらとてつもない名作になっていただろうに勿体ない

>>909
私はあんたのことヒビオルに刻むことすらしないからあんたも私のこと忘れなさいって言ってるからなあ…
お互い思い返すことはあるだろうけど関係は断ち切ったとみなしていいんじゃない

>>910
レイリアに関しては、俺は「割り切れる女」という描写がされていると受け取ったんだけ
ど、物足りないから説明不足になってるし、クリムもレイリアも立場を一方的に蹂躙され
るだけになってるから救いが無さ過ぎて見るに耐えないと感じた。

レイリアはまだ子供という救いがあるからいいけど（だからこそラストの割り切り方に疑
問を感じてしまうのだが）、クリムはもうちょっとなんとか出来なかったのか。

あと、画面の密度やアニメートの出来に救われてる感が強いかな。
作画も美術もホントに凄い。ヤバイ。
平松さんのディレクションがどこまで入ってるのか分からないけど、岡田監督の手腕とい
うか脚本の出来にも懐疑的な作品であった。

>>910
レナトに乗った後、「マキア…」と言って驚いたような表情してるし
「そう…あなたも飛んだのね」と言って、レナトに乗って初めてレナトが飛んでることに
気付いたような描写だったからなあ

絶望して自殺したようには見えなかったけど、「レイリア飛んで」というマキアの声が聞こえたから
とりあえず飛んだ、生きるか死ぬかはレイリアにも分からなかった、ぐらいに解釈してる

初めて見たけどＴＶでやるくらいの尺があればかなり良くなったのではって感じでおしい
エリアルが急に幼馴染を孕ませてるくらい時間が飛んだり、
マキアとラング、レイリアとイゾルの関係とか尺があればもっと深く描けて
もっと完成度が高くなりそうだったな
エリアルを拾うところとエリアルを看取るところが結局最高のシーンで
その間が詰め込みすぎかなやっぱり

流石に円盤2万枚には遠く及ばなかったか
でも興行収入からしたら1万4千枚は大成功だな

何でも尺のせいにしたくはないけど、かなり長い年月を描いた作品だけに
もう少し時間が欲しかったというのはあるな

前後編でも良いくらいのボリュームだよね

子犬拾って育てました...やってる事はその程度の話だよね？
岡田磨里の個性がまったく生かされてないわ

レイリアの娘とのお別れシーンは、
「私も忘れるからあなたも忘れて」(うろ覚え)の台詞が結構面白くて、
女性の生き方って誰かの母や妻や娘であることだけじゃなくてもっと他の何かになれる、
仮にかつてそうだったことがあったとしても後から変えられる
っていうメッセージとも取れるんだけど、
それってイオルフっていう設定ありきですよねとか
(あのシーン以外に描写の積み重ねがないので)マリー監督は本当にそこまで考えていたのかなとか
思い始めるとうーん…って感じ。

もしそうだったとしたらマキアとレイリアの生き方が美しい対称を描いているし、
あのシーンの映像美と併せて爽快極まる場面になるね。


後半でクリムが瞳孔開いた半キチキャラになるのは正直薄っぺらくて、
所詮深夜アニメ監督の構成だなって思っちゃった…

今の1.4万枚は及第点どころか大金星じゃないだろうか

>>918
女性の自分は子供だけじゃなくてもっと他の何かになれる、ってメッセージだとしたらそれまで子供を支えに生きていたという設定は要らなかったよね
彼女の最後の行動とクリムとの別れのシーンがどうしてもチグハグで脚本のためにクリム無駄死にさせられた感が否めない

>>916
寧ろそれやるとあらがでてしまうからこの程度でよかったのかもしれない

出来からすると大金星だと思う
ストーリーよりもアニメーションとして良かったからか
大人エリアルに魅力が乏しいのが惜しいね

クリムは物語上死ぬしかなかったよ
変われないものは死ぬしかないのだし
その象徴
レイリアは奪われた自由の象徴で支えに生きていたのは監禁されてたからしゃーないね

正直肝っ玉母さんとして女帝にでもなって欲しかったけど
尺が無理か

親子だけが人生じゃないって言いたいんだろうねマリーは
母親と揉めたらしいし

井上さんとかのインタビュー見てるとかなり作る側のスケジュールとか大変だったらしいからなあ
作画すごかった

復興した里ではレイリアが長老格かもね
レイリアと再会したマキアは昔のマキアに戻ってちょっと気弱で、レイリアがやってよ…と推していそうw

そして、里を訪問するメドメル女王とかいいかも

最後出てた赤毛の女性がメドメルだといいよね

エリアルの変遷をもう少し細かくやってほしかったな
母親に見れなくなってくるとか異性として意識し始めるとか
良く分らんうちにどんどん進んで他の子を妊娠させてた

>>925
また里が襲われるのか

イオルフのハーフであるメドメル
隔世遺伝の可能性あるだろうから、近隣の敵国が見逃すはずもなく、厳しい扱いうける不憫さ

長老さまがED時点で生きてるのか死んでるのかが何度見てもはっきりしない。
ラストカット見る感じ全滅はしていないっぽいし生きてて欲しいけどｗ

>>930
死んでるよ
そもそもほとんど死んでる
戻ってきてるのは生き残りとそのあらたな家族たち

不老長寿の血はどんどん薄くなり、イオルフは人となっちていくったいう
悲しくも救いの希望のあるエンドなんだよ

>>927
義母さんを妊娠させるのは薄い本に任せなさい

劇中で明確に死んだのはイゾルに殺された奴らだけで他はどうなったか言及されてない
長老は恐らく生きていないとは言われてたけど確定ではないし行方不明かもしれない

>>908
音響監督の若林さんは、レイリアはマキアの「飛んで」が聞こえていたという前提で演出したらしい

>>923
ほとんどのアニメーターは作打ちが2017年正月頃なのに
井上さんは2015年9月から作画に入ってたらしいね

王との御前会議で王子とのハーフが長命でないことから新しいイオルフを探せと話が出てたから
殺されて死んだか上にも書いたようにイゾルが絶滅したと嘘ついたかの２択だろうね

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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

レイリアの話が説明不足って意見が多いけど考えるにどう説明しても理解出来ない人は理解出来ないんじゃないかな
拐われて強引に妊娠させられてそれでも生んだ子供を支えに生きて来たけど幾年も経って成長した子供を見た時に
それぞれの人生は行き違ってもう後戻りもやり直しも出来ない事を自覚しこだわりを捨て新しい人生を歩む事に決めた
世間一般の凡人ならこの中の一つの事だけでもこだわりを捨てられず何らかの報いが描かれないと話として納得出来ないだろう
でも彼女にはなんの報いも無かったわけでそういう話に凡人の納得できる結末は後は自殺しか無いんだな
そこで自殺では無く新しい人生を歩もうと決めた姿に納得するには見る方にも自分の感性を変える事が要求される
いわば世間一般の感性に対する挑戦でこれは何かの説明があれば容易に理解出来たり納得出来たりするものじゃ無く
受け手自身に分かろうという努力が無ければとても理解出来るものでは無い

自分の感性を何も変えず従来の感覚のまま簡単に納得出来る説明がある作品を欲するなら凡百の分かりやすい作品を見ている方がいいわけで
そうでは無い主張を内包した作品をわざわざ見て普通と違うと口にするのも本末転倒な話だと思うんだがな

わかる人にしかわからない？

犯されて妊娠とかあの時代背景なら自害しろと

>>935
レイリアだけ連れ返って残り全員逃がしちゃったとかな
考えづらい展開だけど何にも説明されてないから視聴者次第でどうとでも解釈できる

説明しなくていいとこは喋らせるのにとは思うw

長文選民思想マジ勘弁
あえて引っかかり残したとしてももう少し演出うまくできたってのが俺の感想

例えば絵の演技で仕草ひとつで葛藤を表すとかね
そこら辺作画出身でもないからできなさそうだけど

凡人には理解できない！
ぼくはかしこいアニメオタクだからわかる！
これは凡人が見る作品じゃない！

うわあ…

凡人ならと言いだしてる時点で荒らしかガチで触れたらアカン奴のどっちかやろ
そして荒らしならやっぱり触れるべきでないということになるけども

ストーりーやテーマ的なものは凄く良かった
特にラスト周辺は感動してしまった
ただマリーはやはり脚本に徹して監督は長井にやらせるべきだったかもね
まぁ演出は長井だったから悪くは無かったけど

初監督でこれだけの作品できたらすごいけどな
まあこれまでの活動のおかげで副監督とかスタッフの集まりかたも良かった

>>945
触れてしまってすまん

初監督の仕事と考えたら確かにすごいと思う
ただ優秀なスタッフが集まったのはPAの力も大きいんじゃないかなと思う

岡田の監督ってサイコパスの本広と同レベルの意味の監督じゃないの？

普通でいえば総監督のポジションだと思う
でもブログには監督に推薦した人が総監督のつもりで言ったのに
本当に監督やるとは思わなかったと書かれてたから
それなりには監督らしいことをしてると思う

篠原副監督がインタビューで色々言ってた
基本的にマリー成分の純度が高くなるように色んなことで選択肢を提示したりして、最終的な決定はマリーがするようにしてたらしい
美術とかでもそんな感じだったとか

>>940
ロリコンイゾルが匿った、捕らえるのを最小限にした、好みの娘だけ連れていった……
可能性はいろいろｗ

大きな映画祭じゃなくても海外の映画祭で受賞できるくらいだから
成功したと言ってもいいのではないだろうか？
今回の実績で今後も劇場作品を作れればいいね
そして細田守監督や新海誠監督などのように
劇場作品だけをコンスタントに発表してファン層を開拓できて
一流クリエイターの仲間入りができればいいね

>>946
長井龍雪は上手い演出家だけど、この映画ではパート演出の1人だぞ
篠原俊哉副監督のもとで、平松禎史、許�j、橋本昌和たちと映像に仕上げてる

マリーさんは細田新海のように演出力のある作家じゃないからなあ…
絵心もないだろうし、これから監督として伸びていくのかというとどうなんだろう

新海は演出も構成も上手くて、細田は演出畑の人だけどお話づくりはてんでダメだね

マリーさんは脚本出身だからお話づくりが上手いかというと
このスレで議論されているように粗も目立つ作風で、
どこが良いのと言われると難しい作家だよね。
その歪さが人の心を掴むのかもしれないけど

マリーは中盤から終盤にかけて一気に盛り上がってオチで失敗することが多いけど
この作品は逆にエリアルと別れてからの中盤から終盤にかけてちょっと微妙になってオチが神だった
レイリアはわりと好きだけどレイリアパートのせいでちょっと話が散漫になっちゃったかなぁという印象だな
マキア側とレイリア側で対比もやりたかったのはわかるけど
ただラストはレイリアの存在もエリアルとマキアの違い、マキアの幻想感を引き立てていたから一概にレイリア側をいらないと言い切れない

終わり良ければ全て良しじゃないけど、ラストが良いってのはやっぱり大きいよな
レイリアは描くならもう少し掘り下げるか、全く描かずマキアとエリアルに絞った方が良かった気がしないでもない
対比と言うには足りないし、レイリアパート単独で見ても何を伝えたいのか今一伝わってこない

>>910
その後にレナトの背中の上で、忘れられるはずがないって言ってるでしょ
忘れてと言ったのも、実の母親がいなくても成長した我が子に対して、
今更自分の存在をメドメルのヒビオルに織り込んでもプラスにならないと
思った親心からだし、私も忘れると言ったのはそれを後押しする為の方便だよ

そしてメドメルのほうも、あの一瞬の邂逅で見たレイリアを母親の姿として
心に焼き付けて生きていくだろう

今更というほど手遅れには感じなかったけどな
寧ろあの後のメドメルの過酷な境遇を考えたら一緒に連れて行ってあげた方が良かったとすら思う

個人的に、このアニメの白眉は、救出しにきたクリムをレイリアは拒否するシーン
もはや変わってしまった幼なじみのクリムの死を淡々とした表情で見届けるマキアのシーン
（あと、密航シーンでクリムが母親って呼ばせてるんだとか）

悲惨な目にあっても立ち直ろうとするマキアとレイリアを、復讐に生きるクリムには理解できないんだよね

この辺りの心理描写はあまりにも切なかった

>>959
確実にひどい目に遭うだろうな
死刑か
母親と同じ子供を産ませるための道具か

マキアって落城のあと70年くらいぶらついてたわりに成長してない感じだよなあ

>>961
仮にも古の存在を悪用しているメザーテを断罪する名目で諸国が手を組んで開戦してるわけだから、
その血を受け継いでるメドメルを間違っても処刑なんてしないだろう、という希望的観測。

保護の名目でどっかに幽閉されたり、他国の王族と政略結婚とかはありそう。


>>962
あの姿のまま現代でもどこかで静かに暮らしてるかもね。
寿命的にありえなくはないと思う。

上映当時から何度も言われてるけど、メドメルが酷い目に会うだろうとか言ってるヤツは
政治における大義名分の重要性とか宗教的権威の強力さが全然分かってない

ED後のレイリアって何してんのかな

今の朝ドラも音楽やっているのか
幅広いな

人生長いから引きこもって内職してた一族だし
レイリアはまた機織りしてそう

岡田磨里作品だからキズナガイジに粘着されてんだろうと思ってたけどいないのね、しかもみんな肯定的意見ばかりで驚いた

円盤が手に入りじっくりと観れるからか
ここはおそらく、ああだこうだと色んな意見が多いな
これはこれで楽しいものだね

>>960
梶くんの声がクリムの雰囲気にぴったりだな
あと密航じゃ無いのでは？

やはり小説版が出なかったのは痛手だな
映像じゃ表現しきれない心理描写とか書けるから映画で謎だった部分とかが分かりやすくなったろうに

個人的にノベライズは要らない派
映像で伝えきれない作品ならそれまでだし
原作付きにありがちな訳知り顔なコメントが付かないのがオリジナル作品の良いところだと思う

>>971
分かる。Blu-ray買うほどのファンにとっては、ノベルの出来はどうあれ、そこまでがワンセットだよね。

ノベライズは買っても読まないんだよな

>>962
エリアルと別れ、その間一度も顔見せに来ないってのもなんだかな〜
わざわざ死目に合わせて来るとか

落城から７０年とかどこから出て来るのか
最後の別れのとこは娘と孫の姿から３０年は経ってないだろうし

>>968
上映中は毎日来てたけどもう飽きたか忘れたんだろ
発売日も知らなさそうだし

>>963
大切なのは古の存在であって
メドメルではないからな

汚した存在として殺される可能性は高い

>>975
あとじいちゃん死んだのに笑顔で知らないお客さん追いかけて来る孫ってのもすごく気になったｗｗ

別に死んだとは限らないのでは

>>975
幻想感あってええやん
そこ叩くのは野暮ってもんだわ

エリアルがニートにならんで良かったねマキア

>>978
諸国連合の当初の開戦理由だったレイリアもレナトも逃げてしまってるから、残されたメドメルを担ぎ上げて戦争の正当性を示さないと、今度は連合国同士で戦争責任の押し付け合いが始まる。

普通に考えれば
孫にはまだ死のなんたるかは解っていない
婆さんにあたるリタが亡くなったのも３年前だというから
そのとき物心ついてなくて覚えてない

娘はエリアルが亡くなってすぐで右往左往中かもしれない
（つまり相手にしてられない）

エンディングの後のラストカットに映ってる
唯一髪の色が濃く違ってる娘がメドメルであってもいい

大儀は守らないとな
そうしないと戦後、なんで攻めて来たんだよ？とメザーテ国民から恨みを買う

>>980
次スレ

再利用しろカス

さよならの朝に約束の花をかざろう十一輪目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1525793768/

携帯出しスレあるみたいだから再利用で

>>983
その場合は今度はどうにかしてその”血”を手に入れるかの争いの種になる

上の方で誰かが言ってたが
一緒に連れて逃げるべきだった

メザーテ国にさんざん搾取された長年の恨みあるから、相当な残虐行為や女性への凌辱の惨劇しかないだろあの世界観なら

むしろ救出がお題目だろ？
てか綺麗どころが一人で子育て出来てたり、エリアルが無事に田舎で大往生出来るあたり
惨劇とは程遠い世界観じゃね

>>990
かなり優しい世界だな

そもそも負けても問題ないならエリアル戦う意味なかったよね
身重な嫁と一緒に逃亡するのが旦那の役目でしょ

>>992
優先するべきだとは思うが
世の中そうはなってない

嫁が身重だから逃げないんだろ？

死んだら未亡人残すけどな

>>992
現代の国民総力戦と違って、近世までの戦争は王の命を取れば終了

近代戦　体制解体までやる
中世戦　土地金奴隷…とにかくなんかゲットできればおk

近代中世共通

大義名分っぽいのがあれば何でもおｋ

>>986
そこはIPスレだから別物だボケ

まぁ埋まるし
やっぱり再利用しないで建てるにしてもそっちで検討しようぜ

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新しいスレッドを立ててください。
life time: 115日 19時間 23分 30秒