【最悪】宇宙戦艦ヤマト2202のここがﾏｼﾞ赦せん！21

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↑冒頭に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を二行重ねてスレ立てすること
このドアホがヤマトを壊しやがった――

「宇宙戦艦ヤマト2199」の総監督出渕裕が降板し、脚本構成に福井晴敏を迎えてしまって
あの「宇宙戦艦ヤマト復活篇」のスタッフが制作した続編「宇宙戦艦ヤマト2202」の不平不満を語るスレです

いよいよこの　歴史に残る(監督談) 世紀の駄作も最終章が公開終了し
ヤマトファンの阿鼻叫喚で公開当時は大賑わいだった声ももはや消え失せ

「古代も島も、加藤、斉藤も薄っぺらいモブにしか思えません
　願わくば2202はなかったことにして出渕監督に正式なものを作り直していただきたいです(泣」
「本来は製作側にお疲れ様なのでしょうが、今作ばかりは私含め、約２年以上に渡り
『2202』に向き合って来たファンの皆様お疲れ様でした！『愛』ってなんですかね。
　酷評しながらも『ヤマト2202』を見限らずに７章まで劇場に足を運んだファンの『ヤマト』への思いじゃないかなと思います。」　
「『他人に任せて後悔するより、自分でやって批判される方がいいと思った」という羽原監督としては本望でしょうが、
　せっかくの「さらば」のリメイクをこんな低クオリティで終えた監督の責任は重い、と断罪せざるをえません。
　辞退していただいていれば、ヤマトファンはもう少し幸せになれたかもしれないのに、残念です(怒」※
※ヤフーレビュー　ヤマト2202しんせー編より

などなど最後の不平不満を存分にぶつけよう。

次スレは>>970が立ててください。

粘着荒らしはスルー徹底してください。

宇宙戦艦ヤマト２２０２愛の戦士たち　公式WEBページ
http://yamato2202.net/

前スレ
【最悪】宇宙戦艦ヤマト2202のここがﾏｼﾞ赦せん！20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1551478400/

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いい食い物にされてるね
音源なら腐る程あるんだからそれで我慢すりゃいい
イメージ力の問題よ

コンサートだけはね、人生のうちにこの先何度あるかわからない
そんなこと言ってる君は全て想像力で人生を生きているのかい?
人それぞれなんだから食い物呼ばわりすんな

2202が存在しなければ
ヤマトのファン同士がいがみ合うことなどなかった

なにせ
2202の目的そのものが
旧ヤマトファン及び前ヤマトファンの排除にあるのだから

だから
2202が存在することがほんとうに悔しいし腹立たしい
神様、2202を永遠にこの宇宙から屠り給え

寺田がこの次元から去ったほうが影響が少ない

>>259
寂しいなぁ
そんな浸り方よりもっとヤマトを楽しめばいいのに・・・
ヤマト仲間と一緒にカラオケにでも行ってみんなで主題歌でも熱唱するとか
旧シリーズのBD上映会とかするとかさ

>>261
お前、寺田のストーカーだろ（笑）
いい加減さ、2202と無関係な人の名前を連呼するの止めろや
いくら元の知恵袋で、そこの寺田氏にコテンパにボコボコに論破されたのだとしても
その恨みを無関係な５ちゃんで晴らすのは筋ちがいだよ
まるでどこかの国民性の「恨み」が根っ子にあるんじゃねえの？
ここは2202を【赦さん】スレなんだから、筋違いのレスしてんじゃねえよ
バ〜カ（笑）

寺田くんは自意識過剰だね

>>264
ほんとうんざり
2202関係者に寺田誠さんているんだけど
その人の話じゃないなら止めな
2202と無関係な人の名前は出すべきじゃない

出渕さんは2199の1話完成時に、安彦さんとの対談の中で
「さらば」をやるならポイントを押さえて変更するプロットを考えていると発言したいるが、
どんな内容だったのか知りたい！

出渕だって、イラストレーターであってアニメーターじゃないので、演出・脚本的に論外なところ多いんだが
それでもなお、出渕の方がましと思えてしまうのが本当につらい

出渕がダメなわかりやすい事例としては、2199のヤマト発進のところ

事前に沖田が世界各国首脳と動画会談して、どの国も生き延びるのがギリギリだという窮状を聞いてるのに
ヤマト発進時に「世界中から電力が供給されました！」という展開になった時
一言「すまぬ……」とつぶやき後ろ手に拳をギュッと握る、というカットがあれば素晴らしいものになったのに
そういうの皆無であっさり発進してしまう

巨大弾道弾撃破した時、爆炎の中にヤマトが消えて「どうなった！」と固唾を飲むところ
タメてから「…………ヤマトです！」「うおぉおぉぉぉおっぉお！」とやれば盛り上がったのに、すぐヤマト出てくる（ここが一番よかったのは実はキムタクYAMATO）

こういう、演出上手がやればもっとよくなっただろうってのが見えててやっぱり出淵はいまひとつだなあ、と言い合ってたのが2199
「なんでもないようなことが　幸せだったと思う」を心底叩きこまれたのが2202

>>266
今となってはそっちの出渕版で良かったな。

>>267
出渕はあっさり目の淡白な演出を好むんだろうね。
それに比べて2202といったら吐き気を催すレベル。

>>262
おいおい、別に寂しかねーぞ??? w

まぁ、俺をそう想像して見下すことで
貴殿が幸せに浸れるならそれもまぁ良いけれど。


-----
2202、ガミラス側の描写は嫌いじゃないんだよな…
ランハルトが死ななきゃ良かったのよ

デスラーはさらばと同じくあそこで死んで
ファンが「え???」ってなって

ランハルトが時間断層での事故で老けて新たなデスラーになる
これが最高だった

>>267
そのあたりをコミカライズ版でうまく補完してたよね
まぁ、ん？というシーンもあったが
当面再開はなさそうだな

>>270
そもそもコンサートってプレミアム会員じゃないと聞きに行けないのかねぇ・・・

>>271
９巻の原稿はとうの昔にＫＡＤＯＫＡＷＡに預けているそうだよ

>>273
しかし最近は作者からの情報発信もなくなったな
上手い事てなづけられてしまったのだろうか

森雪がクローンとかいう最悪な二次創作を
コンテンツホルダーが公式に許諾できるわけがない
まだ股開いた無修正な同人画の方がマシなレベル(見た事ないけど)
むらかわもヤマトではこれ以上金にならないのはわかったみたいだから
別の作品にシフトしてヤマトのコミカライズはこのままうやむやにするつもりだな

>>275
それは困るな
俺は森雪クローンが楽しみなんだけど
ちゃんと森雪クローンで第９巻が出るの期待している

そもそも2199制作委員会が承認した内容なんだから
それを無関係な2202側で止める方がオカシイ

ちゃんと森雪クローンが描かれた第９巻が出た上で
読んだ人が第９巻を批判するのなら構わない

俺は森雪クローンは想定範囲内だし
森雪クローンの方が面白いと思ってる

>>274
たしか2199の英語版が出ることを情報発信していたよ

頭大丈夫か？
誰も承認なんてしてないよ・・・
クローンが楽しみとか、流石2202信者は違うな
お前もヤマトとつけばウンコでも食べる様な似非ファンだな

まあ整合性も取れないし世界観無視な無茶苦茶な話だけど
森雪はイスカンダル人のクローンとかってのはどれだけまずい事かなんて
まともなヤマトファンなら誰でもわかりそうなもんだが・・・
まだ小林の偽アンドロメダ軍団とか偽ヤマト銀河編とかの方が可愛く思える話

そもそも数年で成人化するクローン技術が地球で確立しているほうがおかしいだろwww

>>272
もしも売れ残ったら開放されるんじゃないのかな

自慢のカミサンと２人で行く

>>277
なにいってんだ？
ネームの2199公式委員会の承認がなければ原稿にしないと言ってる
つまり公式WEBに掲載された段階で2199公式委員会側の承認されてんだろ
対して文句を言った2202は全く別の委員会なんだよ
WEB掲載を止めたのは2202側だからな

>>278
いや？それおかしいだろ
2199のデスラークローンが問題にならなかったのにか？

ほんと、何を見てんだよ
2199も元のヤマトでもクローンは出て来てるんだけどね？

>>279
それならガンダムの世界でも文句を言えよ
あの世界はそれこそ数年で成人クローン作ってるんだけど

>>279
ちなみに医療技術に関しては
地球とガミラスに差がある様には描かれていない

そのガミラスがクローン兵を多用している
地球がクローンを作れないという発想には成らないと思うぞ

>>279
そもそもクローン技術は現在の実用化された技術だ
だから未来でクローンが存在しない方がおかしい

人間クローンの問題は「倫理」問題でしかないんだ
SFが描く場合、人間クローンが出来ないなんて設定の方がレアだよ

例えば超人ロックはエスパーしかクローンにならないが
それは元々の超人ロックがクローンの実用化以前の作品だからだ

むしろ森雪クローンは現在の実用化技術を踏まえていて俺は好意的に見てるよ

>>279
そんなもんあったらヤマトに沖田が二、三人乗ってるよなw
このむらかわ信者はアホすぎて話にならん(本人か？)
>>282
2199公式委員会？なんじゃそれはw
ネームなんてKADOKAWAの担当編集位しか見せてないだろ
誰がどこで言ってるのかわからんが
そこまで言い切るんだったらソース出せw

ヤマト森雪で反対されてるのはもっと心情的なものかと
肉体の複製は作れても愛の複製は作れないとおもうから。

シビアな考えでそれを実行するならば
一番クローン化しといたほうがいいのは真田だな。

まあ遺伝子が全く同じな一卵性の双子でも同じ様に成長しない事実があるというのに
クローン技術が実用化されてるからヤマト世界で人間の速成コピーが可能とか
頭に蛆が湧いてるとしか思えないんだけどw
デスラーの影武者だってクローンとは限らんだろw

マンガだからなw
結局そこにいきつく
逃げじゃなくてあまり理屈をつきつめると話がつまらなくなる気もする
その証明が2202

>>287
一つ訂正、

×2199公式委員会
〇2199制作委員会

ソースをお望みとのことなので色々とあるけど

例えば
むらかわ氏のブログ「楽只堂」の
2016年1月27日（水）右か左か
のブログを読めば判るけど
> 反乱編はアニメとは全然違う内容になってしまうけれど、
> 製作委員会のOKは出ているし、残り70頁頑張ろう。
> お話を変えてしまったので、
> 物語の筋やキャラの心理的につじつまがちゃんと合っているか、
> いささか心配。

もともとむらかわ氏は法学部出身の人で法的に問題になることは避け
この手の話を変える時などは上の様に必ず制作委員会に確認している

ちなみに、この段階では2199制作委員会しかない
後に2202が作られることになって、全く別組織の2202制作委員会が出来る

むらかわ氏の漫画は2199なんだから、当然に2199制作委員会の承認を得て
それから原稿を書いていることを本人がブログでちゃんと書いている

補足）ちなみに豊田さんの暴露本によると「さらば」では当初、
沖田艦長クローンを登場させる予定だったことが書かれている

>>289
影武者はデスラークローンの設定だよ
なぜならデスラー親衛隊はクローン兵により構成されているからね
そしてデスラーの影武者も親衛隊の一員だからクローンのハズだね

>>288
そういう気持ちは理解できる

>>291
> 補足）ちなみに豊田さんの暴露本によると「さらば」では当初、
> 沖田艦長クローンを登場させる予定だったことが書かれている

僕もこれ読みましたよ。
予定だったというのではなく、当時まだSFに詳しくなかった西崎Pが、さらばに沖田艦長を復活させたいと無茶な要望をしてきて、
聞きかじりの知識で沖田艦長のクローンを出すのはどうだと言ってきたから、豊田さんが必死に止めたって話ですよね。

予定だったとは流石に言えないでしょ、これ。

>>292
あれ？俺の記憶違いかな？そうだったっけ？

ちなみに俺の記憶だとクローン設定を薦めたのは豊田さん
ただ西崎さんがクローンが受け居られるか判らずに見送り
だから土方艦長が生まれた

でもやっぱり沖田艦長に拘った西崎さんが完結編で誤診で
沖田艦長を復活させる

西崎さんと松本さんの二人が共通して沖田艦長ラブなんだよなあ

まあ、そちらの記憶が正しければ、予定とはいえないか

でも旧作にもクローン設定があったことは事実だよね
それが2199で生かされてデスラー親衛隊はクローン兵で構成された

>>293
うん？そう言われると自信無くなってきた。
俺も今手元にないから夜に帰宅してから確かめるわ。

ただ、少なくとも今出ている話ではクローン設定があったといえるレベルの話ではなく、クローン人間というアイディアが検討
された事もあったというレベルの話でしょ。

クローンというアイデアが検討の俎上に載った事はあるが最終的にボツになったのであれば、『旧ヤマト世界の地球にクローン人間
技術は存在しない』で確定とすべきだろう。

存在しない、じゃなくて

「相応しくないと判断され続けてきた」だと思う

>>297
> 「相応しくないと判断され続けてきた」だと思う

うん、それで正解だと思う。

>>291
それが森雪クローンがOKになってる根拠にはならんなぁ
それに2202の製作は2015年夏から始まってるからそれもどっちかわからん話
ただ2199の製作委員会は2015年始めには実質解散してるので「どっちでもない」気がするなw
それにデスラー影武者がクローンだなんて単なるお前の憶測
長文乙だがスッカスカの希薄レス

>>294
さらばで沖田復活は西崎の意向、それに答えた豊田の提案はクローン、
西崎は「そんなもん気味が悪いから却下」
完結編での誤診復活は物笑いのタネにされたが安易なクローンよりは
まだ良かった気がするな

まー、言えるのは
クローンって単なる双子みたいなもんで
資質は同じだとしても人格は別だからなぁ
マモーみたいなクローンとはだいぶ違うと思う

福井の存在全てが許せん

>>302
わかる、わかるぞ

ただ、途中までのデスラー家の描写は嫌いじゃなかった
あれが唯一良かったのにランハルトを無意味に殺しやがった

>>300
俺の勘違いだったか。訂正感謝。

クローンが安易というよりは西崎の気味が悪いからという一般皮膚感覚が正解であったと思う。

今となってはクローンは本人が重ねた経験を持たない別人でしかないというのが一般人にも理解できるコンセンサスにもなってるしな。
記憶をコピーしてクローン体にインストール出来るとかなったらもっと気味悪いしな。

人の命の重さを語る物語には全く相容れない、というか真逆の価値感になってしまうし。

>>304
ほんとそれ
ランハルト殺した意味がひとかけらも見当たらない
殺すならアベルト氏の方だろ
現実はともかく物語の中なら、若者に未来を託し、大人は全ての罪を背負って消えていく方が美しかったのに

>>306
ここで松本零士なら、若者を生かすために先達が礎となるような話になるんだろうけど
福井じゃなぁ…

若者の未来を奪ってでも生き延びたいジジイの性根が垣間見えたと言うことかｗ

>>306
キーマン殺した意味？

そりゃさらばに居なかったキャラなんだから生き残らせたら新たなるとか永遠にとか作る時に邪魔になるからだろー。

>>308
だからキーマンを３以降のデスラーにすりゃーいいのよ

見た目は時間断層の事故で老けるという感じで

まー、今更吼えても仕方ないのは分かってる

>>306
だよなw

キーマンの理由は円盤のコメンタリーで福井が喋ってたのをうろ覚えだけど、

2202はさらばのリメイクだけど、メインキャラは死なせないで欲しい、でも泣かせて欲しいという養子に無茶振りをされて
死んだから泣いたのに殺さないでとは？どないせーと困り果てた福井が自分なりにさらばを分析
その結果さらばは「真田が死ぬところ」がターニングポイントで真田と後ろ盾を失った時点で古代がいろいろ追い詰められて特攻したと分析、
真田を殺すわけには行かないから真田の代わりにキーマンというオリキャラを作って視聴者が感情移入できるように育てた上で斉藤とペアで殺そうと画策した、とか話してたはず。

当然目論見は外れてフイルムだけでは殺した意図が視聴者の誰にも伝わってないのは言うまでもないｗ

キーマンは死んだけど続編でキーマン四郎として双子の弟が出るうんぬんのおふざけは面白かったけどねｗ

>>305
2202ではガトランティス側のテーマになってるしな
ガトランティスでやるべきかどうかは別として
自分のクローンを子供から育てるってのは悪い話じゃないよね
「親の欲目」が実にストレートで面白い

ガキの算数かよ

おっと、>>311の｢分析｣のことね

>>311
あああ・・・・・・つくづく、福井という人は残念な頭なんだなあ

>その結果さらばは「真田が死ぬところ」がターニングポイントで真田と後ろ盾を失った時点で古代がいろいろ追い詰められて特攻したと分析

ないわー

分析するなら、数々の作品を見比べて「死なせなくても泣ける展開」について分析すればよかったのにさー

>>315
その分析が出来るくらいなら、そもそも2202は
ここまで酷い作品になってないだろうけどｗ

雪「古代君、ダズゲデ…」

古代「・・・・」

古代「当たり前だぁーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」

ってのはダメだぞw

>>315
同感だ。

> その結果さらばは「真田が死ぬところ」がターニングポイントで真田と後ろ盾を失った時点で古代がいろいろ追い詰められて特攻したと分析

これ、正確には

さらばは「真田が死ぬところ」がターニングポイントで『真田という後ろ盾』を失った時点で古代がいろいろ追い詰められて特攻したと分析

という話だろうな。
要は作戦立案等何でもやってくれる頼りになるブレーンであった真田さんが死んでしまった事で、自分では何も出来ない古代進は追い詰め
られて特攻するしかなくなった、と言いたい訳だ、福井は。



> 真田を殺すわけには行かないから真田の代わりにキーマンというオリキャラを作って視聴者が感情移入できるように育てた上で斉藤と
ペアで殺そうと画策した、とか話してたはず。

結局特攻はしたわけでw
続編要員として真田さんは必須だから残したかったと。

「さらば」の時点では、真田さんはそれほどに何でもマンじゃ無かったけどなぁ。
福井って、本当にヤマト理解して無いんだろうな。そこに、小林誠のタコランティスが加わったもんだから・・・・

トランジット波動砲をぶちかまし、

真の宇宙戦士に、俺はなるっっっ!!!!

もう迷わないっっっっっ!!!!!!!

バンバン撃つぞおぉぉぉぉ!!!!!

俺の情熱も120%だぁああああぁぁぁぁぁぁぁ!!!!


【　宇宙戦艦ヤマト　〜新たなるオワタ〜　】

>>319
『真田という後ろ盾』を失ったが正解で「という」が抜けていたなスマヌ

>>315
>「死なせなくても泣ける展開」について分析

言うのは簡単なんだけど実際作るとなるとプロ作家でもかなり難しいと思うよ。
誰かの死＝涙なんて一番お手軽だし、素人の西崎Pが調子に乗って以降の作品で連発してるからなおさらね
逆に死なせないと「こんなのさらばじゃない」という輩が出てくるかどうかは知らん



福井自身、仕事依頼されてるんだからクライアントの焼き鳥屋の意向は無視できないし
「お仕事」として無茶ぶりをなんとかしようとしてるだけ一応社会人なのかな、とｗ
ボク続編は嫌だからやめときますみたいな某監督とは違うｗ

期待に答えるためにいろいろと画策しただけであって福井はあくまで傍観者だから
ヤマト愛がないのは傍目にもわかるんだけど
バヤシコに勝手に変更されたり演出が無能だったりした分を差し引いても
はなからドシロートの同人出渕脚本に比べれば（オリジナルとしては）全然マシな感じではあるが（面白いとは言ってない）

まあ福井の名誉のためにいえば
>>311は単なるワイのうろ覚えの意訳なのでちゃんと正しいものを聞きたければBDなり買うが良いぞ
福井はBDでも「自分は叩き台の脚本としてやることやったけどお前ら（スタッフ）が勝手に変えただけだから知らんから」
ってスタンスで結構あけすけに喋ってるから飄々としてる分、今まで自作品の映画化トラブルやら海千山千な仕事してきたんだろうなァって思うわｗ

コメンタリーに関しては2199での出渕が毎回取り巻き声優に「監督すごいですね〜」ってヨイショされまくるキャバクラ接待みたいな不快なコメンタリーより
2202の福井の制作ぶっちゃけトークのほうが全然面白かったと断言できる（作品はどちらも残念な出来だけど）


あと、全方位噛み付くだけの草爺も自分でコメンタリーぐらい聞いておけよｗ

その無茶振りを説得するのもお仕事のうちじゃろ

>>322
>ちゃんと正しいものを聞きたければBDなり買うが良いぞ

ありがとう、それはもっともなんだが
もう2202に1円たりとも金を落としたくないんだ……たとえレンタルですらも

>>324
同感だ！！

>>324
> 2202に1円たりとも金を落としたくない
激しく同意

レンタルじゃあコメンタリー無いからな。
コメンタリー聞けって事は買えって事だからなぁ、お断りだ。

2202には不満は一杯だが見たいものは買っちまうな

倹約家か、尊敬しちゃう
きっとたくさん貯金してるんだろうな

メルカリで買って、見たら即ヤフオクで売れば
たぶん差額は少なくてすむかと思う

>>328
売っぱらって差額で出費が少なければ良いというのじゃないんだよ！

シラネ　じゃー見なきゃいいじゃん

2202（と、ついでに2199）のダメ出し的な論評をする中で、何故ダメになったのか？誰が戦犯なのか？
という犯人探しの原因論に踏み込むのならば、そのソースのために必要に応じて相応のお金を掛るのは当然のこと

自由で公平で説得力ある論評のために必要なお金すらも出さない主義を貫くことは、それはそれで別の自由だけども、
殊更に宣言して、論評と同列に自身の倹約っぷりをアピールするのはみっともなくも見える

いやいや、倹約アピールってより、単にカネを出す価値が無いと言っているだけでは？ｗ
2199には湯水のように使ったけどな

2202なんてTV版の録画だけで十分、っていうか最近はそのHDD容量すら無駄だと思い始めた俺
そもそも金をかけるだけの価値がある作品だったら、誰もこんな事言わないんだよね

どうにかして2202に金を落とさせようという誘導には引っかからんよ

2199はサントラの音圧が高過ぎw

>>333
俺は1話で見るのを止めて、最終回までのオンエア録画を円盤に焼いて厳重に封印したわ。

ちょっと前に話題になってたクローン問題を豊田本から引用。

次のシリーズを設定するに当たって、西崎からの要求の第一は、シリーズ１で死んだはずの沖田十三艦長を、生き返らせてくれという
ものだった。ぼくは、無理難題を前にして、魔法使いじゃない！と言い切ったものだが、仕事だからしかたがない。実現していれば、
日本のアニメとしては、最初になったはずだが、沖田艦長のクローンを登場させてはどうかと提案した。
宇宙航空士は危険を伴う仕事だから、全員がクローンを登録しておくということにして、沖田のクローンを再生させ、巨大コンピューター
にインプットしておいた記憶を転写すれば、本人と同じことになる。ところが、西崎はクローンのことを知らない。
中略
こんこんと丁寧に説明したつもりだが、そんな薄気味悪いものでは沖田艦長のイメージが損なわれるという一点張りで、西崎は納得しない。
結局、次のシリーズでは見送りになったものの、沖田艦長というキャラクターには未練があったらしく、のちに完結編で、実は死んで
いなかったということにし、佐渡酒造医師の誤診だったという苦し紛れのような理由づけをして、無理やり再登場させてしまう。ぼく
には無断だった。

>>335
タイトルに「ヤマトの名を騙る者」（緊急取調室ふう）と書いてるんですね

>>336
俺はクローン沖田艦長が登場しても気に成らなかったと思う
そもそもクローン技術を先行して作品に登場させたということで
さらにヤマトの評価をSFアニメとして高く思ったかもしれない
もちろん完結編での誤診は当初は笑ったけど
もし？「さらば」から「永遠に」までが無かったことにして
初代TV版の直後に「さらば」の代わりに「完結編」を置いたら
逆に俺の中でのヤマトはさらなる名作として刻まれただろう

>>338
訂正
×「永遠に」まで
〇「ヤマト�V」まで

沖田クローン
沖田AI
沖田双子
沖田息子
佐渡誤診w

>>338
そんな事すると合理的に考えてヤマトクルーは全員３人クローンが３交代、
古代１が勤務中でもなぜか２と３が起きてきて第１艦橋で常に喧嘩してる
そんなどうにも騒がしく楽しい話しかならんでしょうが

>>341
良いね〜それはそれで面白いんだけどさ（笑）
ただSFの世界でクローンは予備パーツとして利用される話があるんだよ

それは主に探検隊が危険な任務で命を落として任務遂行に支障をきたさないよう
船内にクローン再生やクローン人間を作るラボラトリーがある設定とか

あるいは一種の生命保険の様な形で、仮に事故にあって死亡しても
クローン人間を再生して人生を続けられるとか

SFの設定としてのクローンは多様なネタとして存在している
まして現実世界がクローン技術をほぼ完成させているので
SF世界のクローンは非常に便利ツールとして登場してるんだよね

例えば星野之宣さんの『セス・アイボリーの21日』とか面白いよ
だからヤマトを探検隊と見るとクローンは有って当然なんだよなあ

月の小遣いが１万円で
貯金も殆ど無いという人と

月の小遣いが１０万円以上で
不動産ローンも教育費も終わってて
いつでも使える自分の貯金が
数千万越えてるような人

やらしい話だが、現実として
これだけ違うと悔しさの度合いも違ってくるだろうなー

>>342
> だからヤマトを探検隊と見るとクローンは有って当然なんだよなあ

そこは断固拒否する。

物語の中の命の重みを失ってしまうよ。

ただ、そーいうSF物語を否定するわけではない。

>>342
君の基準では「他の作品でコレやってるからヤマトでもやって当然」なのか？
それなら作品ごとの世界観に差が無くなってしまって、どの作品を見ても
同じような設定ばかりでつまらんぞ？

ヤマトにはヤマトの世界観があるし、他の作品から世界観を移植する必要は
どこにもない、と言うか持ち込まれたら迷惑だ。
だから小林も福井も嫌われただろ？

>>345
ぜんぜん意味が違うぞ
ヤマトはSFアニメの金字塔と呼ばれた
SFというジャンルの常識を述べてるだけ
だから豊田氏だってクローンを薦めたんだろ
ヤマトをSFアニメの金字塔とするならば
ヤマトにクローンが登場するのは別にオカシクナイ

作風としてクローンを禁じたならいざ知らず
実際にヤマトにクローンは登場している
たんに沖田艦長クローンが嫌だというの意見は問題にしていない
そういう意見はあってしかるべきだからね

そうじゃなくてSFというジャンルとしてヤマトはもともとクローンには抵抗がない
なぜならデスラー親衛隊とか顔がクリソツな兵でクローン兵というのは
昔から言われてきたことだからね

>>346
ガミラスにクローン兵がいるから地球軍にいても構わないというのは暴論だろ。

そもそもが地球より進んだ科学力の侵略者なんだから。

>>346
藤堂長官が回りに顔がクリソツな部下を侍らせてたら話は別だが…。

SFアニメの常識って何だよｗ
そんな事言いだしたらタイムスリップとか異世界とかタコ型宇宙人とかなんでもアリに・・・あっ

>>344
ヤマトでクローンいじると重すぎてテーマがブレるんだよね
それに今時予備パーツ云々は陳腐すぎるよね
このクローン出す出す言ってる輩はセンスなさすぎ
いつもの石津云々の奴だろ
豊田有恒ってアニメにとっては功労者なのかもしれんけど
もしかしたら作家としては二流なんじゃないかと思い始めてるw

>>343
そう言う後者のヤマトファンが30人くらい集まって新作製作の委員会作って
東北新社と交渉してヤマト新作を作るってのはどうか
養子なんかに任せるより、もっといいヤマトのリメイクができると思うよ

>>346
＞SFというジャンルの常識を述べてるだけ

それはわかる

＞ヤマトをSFアニメの金字塔とするならば
＞ヤマトにクローンが登場するのは別にオカシクナイ

ガミラスにはクローン技術があったので「登場した」し「オカシクナイ」が、
それは地球にもクローン技術がある、あるいは無ければいけないという
理由にはならない

＞たんに沖田艦長クローンが嫌だというの意見は問題にしていない

ただの意見と「原作者・西崎義展による指示」は全く意味合いが違う
原作者が禁じたのであれば、それは作風と言っていい

>>347
あのさ〜勘弁してくれよ〜
クローン技術は現に実用化された技術なんだよ
未来の技術でも何でもない

ここで未来で問題になるのは倫理の話な
だから地球側がクローン人間を持たない可能性は否定しない
それは地球側が倫理的にクローン人間を禁じてる可能性はあるからだ

だから

> 地球より進んだ科学力の侵略者

なんてのは最初から的外れもいいところなんだよ
クローン技術は現行の技術だ！
未来の技術じゃないんだ！

>>351
クローンは実用化された技術です
技術があるか無いかで論じるのは的外れですよ

>>351
禁じるもなにもクローンは実用化された技術
ある無しの問題は初めから論じる価値もない

例えば超人ロックはクローン技術の無い時代に
エスパーしかクローンに出来ないという設定を作った
だから今でもエスパーしかクローンにできないで問題ない

ヤマトはクローンのあるなしは言及していないし
現にクローン兵が登場しているのでヤマトの作風でクローンが禁じられてるのではない

だからその様な理由でクローンが登場できないことなどなく
現にリメイク版ではバンバンとクローンが登場してます

>>353
＞クローンは実用化された技術です

君は「現実のクローン技術」と「SF作品におけるクローン人間を造り出す技術」の
違いがわからないレベルの馬鹿ですか？馬鹿でしたねｗ

ちなみに、むらかわ氏の漫画での描かれ方はこう

地球は倫理的にクローン人間を避けてきたが
ヤマト計画でユリーシャを生きてイスカンダルに返せなかった場合を鑑みて
ユリーシャの身体を真田さんが作った
作った後でやはり倫理上の問題で考え直して森雪の人格を植え付けた

つまり2199コミック版では地球は倫理的にクローン人間を禁じているだけで
医療行為ではバンバンとクローンが作られている

例えばコミック版の伊藤は両手がサイボーグなんだけど
これは医療でクローンで自分の手を育てて交換するだけの時間がなく
それでヤマトに乗り込んだからという説明がちゃんとされてる

だから2199コミカライズの森雪クローンは支持できるんだよ
無分別にクローンを登場させてるのではなく
2199が当初から「罪と罰」というテーマを扱っている
その具体例として作品に意味を持たせて登場させているからね

ハッキリいって、2202の糞シナリオなんぞよりも、2199コミカライズの森雪クローンの方が
最低でも２５０万倍以上の物語の意味と価値があると俺は思ってるよ

豊田氏は黎明期からのガチのSF者であられるから、ヤマトの初期アイデアでもガミラスの正体を放射線量の高い環境下でないと
生育できない植物型宇宙生物なんて出して来た様な人だからね。

当時でもガチのSF小説等ではクローン等は常識だっただろうから、沖田艦長を生き返らせろという西崎の無理難題に対してこういう
アイデアがありますとクローンというアイデアを提示しただけだしね。

それが通俗的浪花節的大衆的アニメとして世に受け入れられるモノだったかは全然別の話。

沖田は出したいがそんなのは嫌だという西崎義展の俗物的判断は正しかったと思うわ。

>>355
バカはお前だ！
SFとは現行の科学技術をちゃんと押さえて描くんだよ
だから時代ごとにSFでの描かれ方が変わる

その時代の自然科学を無視したらSFとは呼ばない

もちろんオカルト的な要素も中にはあるだろうけど
それはオカルトだと理解した上で、モチーフにつかってんだろ

そういうSFの描かれ方をちゃんと理解しろよ！