【絶対LIVE!!!!!!】劇場版マクロスΔ【激情】21

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『劇場版マクロスΔ 激情のワルキューレ』
いつか この声が果てる その日まで
2018年2月9日公開
https://pbs.twimg.com/media/DZM_FvWU8AAvjsC.jpg

『劇場版マクロスΔ 絶対ＬＩＶＥ!!!!!!』
銀河争奪歌合戦
2021年10月8日公開
https://macross.jp/img/uploads/bnr/202109171104_10303.png

※前スレ
【絶対LIVE!!!!!!】劇場版マクロスΔ【激情】19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1634605664/

【絶対LIVE!!!!!!】劇場版マクロスΔ【激情】20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1634826258/

ヴァールシンドロームって、他星人のウィンダミア人化って感じなのかもね
超人的肉体強化、体内にフォールドクォーツ生成状態でオーバードライブ可能状態に
無理すると寿命が極端に縮む
ウィンダミア人は先天的なもので当たり前に自我保ってるけど、
ヴァール化は後天的で自我失うものって違いはあるが

今日見てきて、Δでバジュラ本星のシーンあったけどあれってサヨツバと時の迷宮の間？

>>805

あの人の場合はフォールドウェーブシステム起動して
最初から変態性能29の機体性能を更に爆上げして
ようやく本人の技量が全開で解放出来るぐらいのアレなんで

>>808

どうせ歌わなきゃ自分も死ぬ局面でついでにみんなも死ぬし
歌わないという選択肢は無かったからそのへんは見えにくかったかな

てかあくまでフレイアの劇中での発言通り
「ワルキューレの一員として歌い続けたい、それが自分にとっての生きるということ」
それ以上でもそれ以下でもなかったと思うけど

でもそれでパワーをもらって超時空ドリルになったのはハヤテだし
ほんとなんだかよくわかんねえんだよね

>>812
そのワルキューレとしてって部分には仲間達との意味の他にワルキューレ=ヴァルキュリアとして人を守る=人類愛の意味があると勝手に解釈してたな
というよりこれはテレビ放送からそう思ってたな。ワルキューレ加入前からワルキューレになることに固執してたから

フォールドウェーブシステムなんていう
機体・乗り手の性能爆上げ&次元断層突破という
キチガイ機能がついたチート装備が実際あるわけで
マックスと歌い手用意しとけば事実上人類じゃ止められないんだから
絶対用意しておくべきだよねえ

歌い手はエミリアかミレーヌで余裕だろうし
ジーナス家すげーわ

>>813

でも決して今回クロムウェルは一方的な悪じゃないし
戦場で歌ってヴァールを鎮めるとかだけならわからんけど
今回なんて完全にただの兵器利用じゃん

劇中でその問いかけをした上で
明確な回答を出さないまま普通に兵器利用されてるのは
それでいいんかいなって思ったな

>>815
？？？
フレイアの気持ちの話やないの？
ヴァルキュリアって戦場の生者と死者を選別する=戦の勝利の女神だから人類愛で歌で戦ってるんだと思ってたなって

クロムウェルの話ではなかったんだが、クロムウェルはあちこちを戦場にしようとしたから人類愛的には平和の敵になっちゃったね

明確に軍事プロバイダーの戦力としてのユニットであり
今作では「じゃあこっちもフォールドクォートマシマシにして
歌ってパワーアップしようぜ!」じゃん

それを見ないふりして人類愛もクソもねーかなと
実際劇中で「でもこれって・・・・」って問いかけがあった
のに、結局普通に歌合戦による戦力増強で
どっちが優位に立つかって中で歌ってるわけで

人間vs人間の戦争の中に組み込まれといて
そういうの私知りませんはどうかと思うけどね

>>817
アンカないけど自分にだろうか？
兵器利用してないとは言ってないよ。カッコよくて綺麗な戦闘機も武力だし
その上でフレイアがどんな気持ちで歌ったのかなという一個人の感想ね

自分が兵器パワーアップの戦力増強のために歌ってるって
もっと言えば人間の勢力争いの殺し合いの片棒担いでるって
意識しないで人類愛に浸かってるつもりならあんまりだなあと
勿論これも個人的な感想でしかないけどね

実際それを劇中でワルキューレのメンバーが自分に問うていたのに
どんなアンサーを見せてくれるのかと思ったら
結局アイヤイヤイヤイヤーいうて兵器をパワーアップさせてただけなのは
彼女たち的にはいーんかいなって

自分たちの浸かっている秩序の裏には
クロムウェルみたいに理不尽に踏み潰されたやつも大勢いる
それを再度踏み潰す役割だったのが今回のケイオスだね
ケイオスとしては当然なんだけど

なんか作り手でどうにでも出来る理想の世界で理想論を述べることに対して
反発みたいなものが最近はあるように思う

マクロスって主人公には敵の生殺与奪を背負わせるけど歌姫には背負わせないよね
ミンメイとかリトルクイーンランカとか

これって歌は文化だから善悪の範疇外って意図なのかと考察すると、歌を兵器に使っても歌自体は歌以上でも歌以下でもないってことかもね
フォールド派によって武器化したけど、大合唱とルンの花が咲くこと自体には特別な影響力が無くてワルキューレや闇キューレの歌唱のように武器にならず、ただ歌うことで皆繋がるよー幸せな気持ちになるよーということにしかならないのが監督のアンサーなんかもね
決め付けはしないが

そもそも初代で歌での融和というテーマを掲げつつ
結局ラスボスは単騎特攻でぶっ殺してしまった
その反省とアンサーとしてのマクロス7だったいね

アレを完璧にやり切ってしまったがために続編が苦しいのはわかる
そしてバサラ自身も物語に出せなくなってしまったのもわかる

だったらもう銀河の危機とかやめて
もっとちっさい話にするとか完全に軍事もしくは歌の話にするとか
違うアプローチがあろうと思うんだけどね
毎度銀河全部やばい!操られてるなにかを歌で解放!
残ったワルモノをぶっ殺す!はもういいっすって
7からしたら全部退行してるわけだし

>>810
間違いなく時の迷宮の後
でないとランカがカナメより年上になってしまう

>>814
むしろマックスが歌えばいいまである

>>824

それじゃ闘うバサラさんじゃんｗ
どっちも歌っちゃ駄目だし闘っちゃ駄目だろｗ
全てが単騎で終わってしまう

ガムリンは一応どっちもやるがどうか
下手クソ極まるが歌は技巧ではない

まあファンタジー&ミリタリーアニメなんだから話の片付け方がどっちかに振り切る以上どっちかが上手く行かないのは仕方ないと思う
カタルシスというか現代映画の文法的に爆発オチにしないのは区切りが付かないから難しいのでは？ある種拍子木みたいなもんよ

なんで長文ばっかりなんだ
お前ら仕事できないだろ

>>822
その意味もあってかゼロというもう一つの原点を作り神秘伝奇性を強める事で仕切り直しを図った印象
芸能人でない歌い手としてはワルキューレの前身の一つにもなった感じだし

>>827
赤キチ様は無職っぽいよ
毎日ずっと書き込んでるし

マックスに突っ込ませれば良かったのにって言ってるヤツ正気か？シリーズ総決算の作品ならまだしもデルタの劇場版でそんなクソ展開じゃ大荒れだわ

>>825
歌は技術じゃねぇ！ハートだ！

>>827
短いほどベストとなるとやはり覚悟するんよに勝るコピーはなさそうだな
色々な意味を持たせる事も出来るし
いっそ次の映画の看板コピーとしても使って欲しい

>>827
赤キチ様は無敵の人

>>830

マックス出しちゃったらそういう話になっちゃうんだよねって話
実際だからバサラはFへのゲスト参戦案が消えたわけで

ギギルとシビルはともかく、ラスボスのゲペルニッチはただ歌サイコーってなっただけでバサラ達と分かり合ったって気があまりしなくて釈然としなかった覚え

ずいぶん昔の印象だから、もしかしたら色々見逃したんかもしれん

>>828

ミュン・・・・・・
VOICESめっちゃいい曲なのにｗ

>>836
カナメの原型とも言えるか

マックスは突撃してフィールド衝突したらウッって心臓痛める予感してたからサポートに回る事にしたんだどうだタダノテンサイだろう？

>>838
演習でアレなら実戦じゃ尚更だろうし

今更だけど、特典でコマフィルムは来るかな？
上映終わっちゃうし無いよね…

フレイアはハヤテに歌ってるのにマックスが関係なくフレイアの超フォールド出せるもんなの？ハヤテのコクピットにフレイアの霊体来てたやん
それとも天才だから自力で単機突破してこいってことかよｗ

まあ世の中には「物理的に強い奴が一番強いし解決能力がある」とか「前作の奴のキャラの方が強かったから今作の弱いキャラはしょうもない」としか物語を認識できない人が一定数いるから、認知の歪みから生まれる話なのでこればかりはしゃーない

>>837
カナメさんはあんなレイプ魔とノリで寝るようなやすい女ではないし、ヤリチンに助け出されて喜ぶような女でもありません！！！

>>842
ジョジョなんかは現役優先で過去キャラはあっさりやられるという方だったな

そう言えば昔に５分だけのわがままって歌があったな

まあそのくらいなら最強無敵させてもいいか

>>824
ラップかな（すっとぼけ
マクロスディヴィジョンとかいうやつ

歌の兵器利用に対する一応の答えは、人を守るためのものだってミラージュがその場で言っていて、
マキマキから優しいミラミラ大好きって言われてるんだがな
ここで細かい点を覚えていないまま、批判してる赤キチ様は実際何回観に行ったんだ？

>>847
問いと答えが微妙に合ってないんじゃないかな。

「人を傷つけるために」とか「敵とはいえ人を殺すための」とかそんなんなら
「人を護るためです」は答えになるけど
「私たちの歌を兵器として利用するんだよね…」には
人を護るためってのは微妙に行き違ってるように思える。

そもそもワルキューレは「戦術音楽ユニット」、
平たく言えば軍人とか軍属って呼ばれる存在で、
自分達の歌を戦術に使う前提のユニット何年やってるんねんとは思うよさすがに。

>>848
元アイドルのカナメなんかは自分たちは本物の芸能人ではないという自覚が強いけどな
マキナも百も承知だしレイナは不本意だったし美雲は歌が唄えるなら他はどうでも良い
一番区別が付いてないのは一番の新参で芸能人の意味すら分かってないフレイアだろう

>841
フレイアの霊体がコクピットに投影されるのは実は搭載AIのエアリアルちゃんの粋な演出とか
事前準備なさそうな感じで結構ホログラム投影してるけど別に本人が操ってる訳じゃなさそうだしどこかのAIがフォローしてるよね

作品全体として「適材適所で居心地の良い居場所を見つける自己実現」がテーマになってるから、ハヤテはデルタ小隊で戦士として闘うしちびフレの命も救うし、フレイアはワルキューレとして命を歌に変えるし、アラドは艦長になるし、ミラージュは隊長になるし、そこまで来たらそりゃマックスは戦闘機乗りに戻るという話なのだろう

>>851
> そこまで来たらそりゃマックスは戦闘機乗りに戻るという話なのだろう

そこまでやるならいっそのこと最後にミリアを引っ張り出してきて
「ようやく私の愛したマックスが戻ってきた」ぐらいに言わせ・・とは思ったが
ハヤテとフレイアがあんな命賭けた悲恋してんのに、そんなこと言わせてる場合じゃねぇな。

>>850
結局、31AXはエアリアルなのか？
カイロ素はあまり無茶しないブリュンヒュルデちゃんだっただろ

>>852
ミリアをどうしても出さなければならないとしたらそれこそ後を任せるって場面しかないだろう
そして返答は当然に「わかった」

>>849
他はともかく、マキナってひい祖父さんだったかがVF-1開発にも関わった
ミリタリーメカニックの家系なんだから、
マキナあたりが一番その辺はなんなら物心ついたときからもう
解決してそうな気もするね。

>>843
は？
トラウマ抱えてんのにガルドの一途な愛情を受け入れて前進しようともがいてたミュンを尻軽扱いすんな

尻軽とは言わんけどあそこでガルドと寝るのは「そうじゃねぇだろ」と思ったな。
結果ガルドちょっと調子に乗ってる感出ちゃってたし。

足軽女

マクロス30のインタビューでミュンの声優がそういった展開を快く思ってなさそうなのが面白かった

緊急事態宣言が終わって再開してたジョイに久しぶりに行ったら闇キューレ曲がDiva in Abyssしかなくてがっかり
代わりに激ワルがライブサラウンドで無料で観られる期間になっていた
今はそういう使い方もあるのを思い出したよ

プラスは戦闘以外つまんないし…

お前らいい加減にしろ
フレイアは処女のまま死んだんだぞ！

>>852
結婚生活58年のバカップルだもんな
マックスが結婚したのと大差ない年齢で死ななきゃならなかったフレイアへのどんな嫌がらせだよって話になるから長寿命のミリア本人は出せない

もうハヤテ殿恋愛は省いてよかったかもしれない
ワルキューレとの絆をずっとやってればユニット曲もメッセージ性強くなったかも
誰から誰への歌なのかストーリーとのシンクロする曲が少ない
曲単体で見たときは凄くいいからライブが人気なんだろうな

>>843
メッサーくん乙

>>863
たぶん、70代のミリアのビジュアルが制作陣の中でも合致しなかったんだと思う
（マイクローン化しても長命種のままなのか、とかも含めて）

普通に歳をとってて60ぐらいのマオでさえモメたみたいだし
（江端さんの可愛いマオおばあちゃんで解決）

>>861
最新のバルキリーによるドンパチが観たいファンには、
背景のシナリオやストーリーや恋愛どうこうはわりとどうでもいい、
と思い切り割りきって、すっげえ分かりやすくくだらない(褒め言葉)
「一人の女を巡っての、旧友同士の壮大な喧嘩」
しか描かなかった作品だから仕方ない。

あれもたぶん構図としては
イサムを共有の頂点とした
「イサム・ミュン・ガルド」と
「ミュン・イサム・シャロン」の
二重三角関係なんだとは思うが、ぶっちゃけそんなの描く尺をとるなら
バルキリーを派手に動かしたい的な割り切り。

>853
設定だとカイロスにジクフリの予備部品を組み込みなのでブリュンヒルデちゃん
マキマキの劇中説明だとジクフリをカイロスの部品で補ったエアリアルちゃんとなるはず

でもギガシオンに別のジクフリ部隊は積んでなさそう、なので予備部品はないはず
ジクフリ部隊積んでたらギガのジクフリにそのまま乗り換えでいいし

ハヤフレのイチャイチャデートも見たかった
F短編目当てに観に行ったけど短編分イチャイチャに当ててくれてもよかった
Fもすげー良かったけどね

今回はハヤテが案外早めに勝負に出てて面白かったな
だいたい終盤の盛り上がるところで好きって結ばれるんだけどそんなセオリーは飛び越える
今思えば即座に結婚決めたマックスさんさすがやな

そうそう最初に林檎畑で告白したから戦闘中に好きだの何なのでごちゃらずに済んだ
三角関係なんて要らんかった

TV版の最終話だけ見返したけど
ハインツは一時的にケイオスと組んでロイドを討つよう命じて
いずれは統合軍と一戦交える…って伏線残してたんだな

殆ど消耗してないフレイア（マキナのが辛そう）や
好き表明して一応は三角関係の当事者になってるミラージュが新鮮だ
あの世界（TV版）のハヤテとフレイアだけはずっと添い遂げていてほしい

見る直前くらいには
終盤ハヤテがフレイアに告白して、その後の歌で闇キューレが感動して一緒に歌って解決！とかそういう感じだろうって思ってた
告白が序盤も序盤なの除けば大体あってた

同じ世界よｗ

フレはどうせすぐ死ぬ

ミニフレも寿命は短いのかな？

声優同じみたいだし、今後のワルキューレの曲にはミニフレが参加だったりして

そういやミラージュってゼントラの血入ってるなら普通の人間より寿命長かったり老けにくかったりするの？
もしそうならフレイアとの対比でもっと三角関係にガッツリ絡められたのにと思う

ハヤテ、フレイア、ボーグの三角関係になりやしないかとヒヤヒヤしながら見ていた

>>771
コトダマン、28日に開始して現時点でマクロスキャラ全部無課金で揃った

全体的にデフォ絵が公式アニメの雰囲気に近いからいい感じだ
https://i.imgur.com/0VXIU1S.png
ttps://i.imgur.com/ljvjvkC.png
ttps://i.imgur.com/6XsFVBA.png
ttps://i.imgur.com/gqUiEOt.png
ttps://i.imgur.com/pRySjfR.png
https://i.imgur.com/OoSeQIX.jpg
https://i.imgur.com/988DAv8.png
https://i.imgur.com/aKt2q1U.png
https://i.imgur.com/6xH91bd.png

マクロスの伝統からは外れるけどハヤフレボーグ三角の方が盛り上がったかもな

ボーグ、白騎士、ロイドの三角関係

非難轟々だろうけど「後妻でいいから、子供（チビフレイア）の母でいいから」ってハヤテと結ばれるミラージュさんもアリな気が…
ミラージュって面倒見いいし天国のフレイアもどこの馬の骨とも知れぬ者が後妻になるより…

ハヤフレボーグの方がボーグのｷﾞｬｱｷﾞｬｱに意味が出来てわかりやすかったと思う

星の歌い手の細胞が暴走して美雲かチビフレが闇落ち

>>883
最初は嫌がっていたちびフレがキューピットになるとかなら完璧

激情のワルキューレはメッサーカナメ白騎士

>>885
むしろ残り二人との対決かも

フレイアの誕生日、水曜日だから映画安い日なの嬉しい
畠中さんなんか特別な特典やってくれてもいいんだぞ〜〜！そこまでの力は無いのわかってるけど

なんか俺も勝手にゼントラーディが長命って思い込んでたけど違うんかな

7でマイクローン化したゼントラは早死にかも？みたいな話はあったけど
ゼントラ自体の寿命の設定って出てないんじゃないかな

>>880
いいな
２日間やって無課金で集めようとしてるがFとミラージュがすげー重なってまだ揃えられんがやってればいけるんだろうか
まあ使ってる感じだと回復役多くね？と思うが

>>884
ボーグはTV版だと突っかかってくるし三角に絡むかと思ったのにな
同じウィンダミア人より地球人を選ぶドラマも出来ただろうし

やかましいだけやん

だってあの人、レイナ推しじゃん
何気にシェリル好きっぽいとこもあるし

ハヤテとミラージュの結婚となれば期待なのはやはりジーナス家大集合
そして最後に伝説の歌姫ミレーヌとワルキューレの夢共演でウェディングソングとかも

いや、テレビ最初見てた頃の感想な
レイナに反応してたの２クール超えてからだし

いうほどミレーヌに伝説の歌姫感ないやろ
アレはベースの人や

三角関係はいらんけど最初から
メッサーVS白騎士、ハヤテVSボーグのライバル関係で良かったんちゃうか

TV版のハヤトさんとボーグってキャンキャンうるさいだけでなんの面白味もなかったやろ

見る直前くらいには
終盤ハヤテがフレイアに告白して、その後の歌で闇キューレが感動して一緒に歌って解決！とかそういう感じだろうって思ってた
告白が序盤も序盤なの除けば大体あってた

>>898

バサラの横に並んだら誰でもそうなってしまうな
まあエミリアもいるし歌い手は十分じゃね

>>900

激情のハヤテなんてマジで何もしてない・・・・・
ボーグは課金した

>>903
玉座（の上の方）壊してたじゃんw

>>864

うん、ハヤテとの恋の話は要らなんだね
フレイアが何で命削って歌ってたか
なんでワルキューレかがあれでブレたと思う
結局全部ハヤテに収束してしまった

むしろハヤテより歌を、ワルキューレを取る、
そして戦場すべてに向けて歌い戦闘を鎮める、
ぐらいの描写のほうがしっくりくる
勿論そのためにはもっとワルキューレとの絆と活動を描くべきだが

ところでFの菅野よう子と違って
Δって劇伴や劇中歌合わせて相当な数の作曲家が参加してるけどそれでもある程度統一感あってすごいね

TV版の時点で敵勢力にも歌い手がいる（ハインツ）って時点で
最低2人以上の作曲家に頼むつもりだったんだろうけど

>>903
テレビ版のハヤテも何もしとらん
あんなに上げ膳据え膳でいいとこ取りだけさせてもらってんのにビッグマウスなラジコン男なだけだった
フレイアの機嫌で二転三転する芯のない空っぽ自己中男

>>906

正直全く逆の印象
自分には「ワルキューレ」の明確なイメージが全然無い

設定的にどんな曲がヴァールに有効かわかんないから
あえて色々チャンポンにしてるってどっかに書いてあって
あーそういうことなのね、って納得したぐらい