【新海誠】すずめの戸締まり 21

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公式サイト
https://suzume-tojimari-movie.jp/

九州の静かな町で暮らす17歳の少女・鈴芽（すずめ）は、
「扉を探してるんだ」という旅の青年に出会う。
彼の後を追うすずめが山中の廃墟で見つけたのは、
まるで、そこだけが崩壊から取り残されたようにぽつんとたたずむ、
古ぼけた扉。
なにかに引き寄せられるように、すずめは扉に手を伸ばすが...

やがて、日本各地で次々に開き始める扉。
その向こう側からは災いが訪れてしまうため、
開いた扉は閉めなければいけないのだという。

――星と、夕陽と、朝の空と。迷い込んだその場所には、
すべての時間が溶けあったような、空があった――

不思議な扉に導かれ、すずめの“戸締まりの旅”がはじまる。

前スレ
【新海誠】すずめの戸締まり 20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1668766916/

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今日観てきたけど
分かりやすい新ドラ、面白くないもののけ姫、薄っぺらいマドマギって感じでした

>>174
宮崎駿にそんな毒みたいなテーマあったっけ
高畑勲ならわかるが

宮崎駿の提示するものは現代と地続きでない遠い世界の理想論のように感じて
我が事と切に感じられず空虚に感じているよ毎回

あと岡田斗司夫も衰えた
もっと若くて冴えてる頃なら、「シャワーシーンでの流血は処女喪失のメタファー」ぐらい言ってたはず

ジブリなら、まあわかるかなぁ
宮崎駿と高畑勲のコンビ芸で

時代の気分と離れた浮世離れした仙人の講談
それが宮崎駿作品に対するイメージ

敵がはっきりしないと莫迦には理解できないんだよ！鬼滅みたいに物語通して鬼が悪役であるから判り易いじゃないか！
ドラえもんの映画で唯一敵がいないのび太の創世記はF先生の全てが詰まってるのに難解と云われて興行的には大失敗だよ！
岡田斗司夫が92点付けてた「あのこは貴族」には敵なんて出て来ない全員いい人だけど誰も観ないだろ？数多の糞邦画として忘れ去られるだけの映画！
大富豪が遊びで作ってるんじゃねーんだよ？映画関係者全員の生活掛かってるんだから！映画は興行収入が全てでそれが正義なの！m9(´・ω・`)ドーン！

>>174
魔女宅のニシンのパイとかいいよな

20日終了時で41.5億らしいけど君の名や天気と比べてどうなの？

勧善懲悪のストーリーテリングに飽きたら次は敵にもそれぞれの正義があるとか
そういうの別に必須でも高尚でも何でも無いでしょ

>>182
明らかに売れてない
ただこの売上を一生達成できないまま引退する監督の方が圧倒的に多い事は忘れずに
それを忘れたら岡田斗司夫のようなイキリヲタクに成り下がる

>>185は誤爆、本来は>>183宛てに

>>181
牙を抜かれた狂気性のないロボトミー手術を受けた新海誠が大正義というわけですね

悪役は作らんだけで敵役を作らないとは言ってないんだよ
言の葉の庭のギャルとか君の名は。の市長とか今回で言えばダイジン
該当する奴は幾らでもいるけどね

わかったわ
新海誠は一人で宮崎駿と高畑勲になろうとしてんだわ
これは凄い野望だわｗ

>>178
それは言いそうだな

新海の描きたいものに衒いなく突き進む姿勢ってもっと尊ばれるべきだと思うは
特に映画という土俵においてな
映画になると作り手も批評家も途端に教科書的なドラマツルギーに縛られた言説ばかり垂れ流して
それこそが正義という面を平気で押し通そうとする
こここそが映画衰退を引き起こした観客とのズレの決定的部分でしょ

>>188
すずめの戸締まりにも悪意ある人間いっぱい出てたし
モブでｗ

公開から10日で40億円突破。

突き詰めると韓国ドラマみたいに批判されたら脚本変更とかになるから程々にな

マンガとかTVアニメの界隈は若いのもあって受け手が柔軟性高くて自由度高いよな

>>190
実際一目惚れした男となりゆきで旅をして、旅先で同年代の女子から初体験の話を聞いて、
最終的に命懸けでその男を助けに行く覚悟を決めた場面でのシーンだし

悪意のある悪役は存在せず
物事は大抵の事で上手く行き
最初から能力は持っていて
会う人間全てから好意を持たれる

これってなろう小説や転生ラノベでの定番なんだよな
なるべく穏便に怒られないで楽をして自分の好きなように生きる
物事に辛さや苦しさは要らない周りが全てやってくれるしかこちらが苦労することはない
ちゃんと今時のラノベ層にウケるように作った作品じゃん
令和の受け線を踏襲してるよすずめの戸締まり

いつから「政治的な主張がある」=「高尚」
「政治的な主張がない」=「低俗」
なんて勘違いが罷り通るようになったんだろうな
アメリカでのレッドパージへの反動を四分の三世紀もひっぱってるとか？

>>198
苦労も辛さもすずめはしてるし自分で引き受けてんじゃん

むしろなろうは安易にハードルとしてだけの悪役を配置する物語構造だろ

>>201
物凄く低いハードルで主人公を引き立てるだけのモブだな

>>198
ラベノに311の震災シーンが出るのかねｗ

構造がなろう系に近いってのは見てて思ったわ
長い距離を旅してるにも関わらず、会う人会う人びっくりする程良心的な人物ばかり
たった5日その辺しか一緒いないのに一目惚れした好みのイケメンとも無事結ばれるし、叔母さんがヤイヤイ言って来るのも結局サダイジンという外的要因のせいって事で緩和
その後あれだけ戻れ戻れ言ってたのに掌返しで鈴芽に全面強力しくれる
最終的にダイジンって言う「敵」に位置する奴が犠牲になる事で主人公周りは少なくともハッピーエンドって言う身内以外への冷淡さも似てると思う

>>204
ルパン三世やコナンやラピュタも似たようなもんだろ
311は出てこないがｗ

高尚っていうのは政治的とかそういうのではなくて、
自分の個性的な変態性を万人の普遍的な人間性の業にどこまで映せるかって
点にあるんじゃないのか。

その点では宮崎駿が頂点にいるんだけど

なろうって俺TUEEEとザマァの精神性で構築された物語だろ
なろうを読み違え過ぎでは？

ラピュタって悪役が主人公もヒロインも食ってるだろあれ
ラピュタは8割までとは言わんが6〜7割ムスカのキャラで成り立ってる映画

なろうは天気のほうかなあ

>>207
それは最初期のなろうだよ
今のなろう小説はだいたい上の言っていることが正しい

>>198　>>205
311は今年のクレシンにでてたぞ。
忍者の郷が管理している地球のへそを締める栓が抜けそうだったので、
忍者の郷の母親が自分の息子の代わりにしんのすけを人柱にしようって話だった。

>>207
なろうは読者の反応が一話一話ダイレクトに伝わるから、戦闘で苦戦するのは嫌とか仲間内でギスギスするのは嫌とかそういう読者が嫌がるストレス要素を少しずつ削った結果そうなっただけだよ
要は読み手や鑑賞者の目線に立ってストレスとなる要素を極力消した物はなろう的と言っていい

>>209
だよな拳銃を撃った犯罪青少年が普通の生活に簡単に戻れてるし
今回はまあせいぜい家出少女止まりだし

ストレス要素の軽減は世に合わせたチューニングとアップデートの結果であって
下に見たり馬鹿にするようなものではないよな

今どき、それなりに売れて語れる監督貴重。
過去の栄光は置いとく。もう新しいの無理臭いし。

>>208
ルパン三世の悪役とラピュタの悪役、交換してもわからんと思うがｗ

>>214
あと尺の問題もあるわな
ヒッチハイクで3時間も車を待つだけのシーンを同尺ノーカットで見せられていてもその間に映画が終わるわ

新海の描く「理不尽なものからのストレス」「それに対する克己」
これが時代にマッチングしてんだよ
前時代的なのがそのストレスを悪役にやらせる構造

君の名はは「イケメンと身体を入れ替えてみたいけど、オッパイ揉まれるのはイヤ」という女子のワガママを
イケメンを椅子に換えることでイケメンの余計な要素を排除し、一方的に性的消費できる画期的な発明だな。

一方、非モテストーカームーヴしかしないダイジンも可愛らしい外見＋子ども口調で、
母親を求める非モテ男のキモ臭を極限まで脱臭している

宇多丸が今度はどんな的はずれな評論(笑)をするのか楽しみだな

少なくとも天気はまだそう言う世界の理不尽さみたいなのは描いてたんだけどね
寧ろそう言うのを意識して描いてたし、味方側のサブキャラも協力してくれるなりに描写割いてたと思う
流石に拳銃はちょっと物語から浮いてるしもう少し整合性の面でどうにかならなかったのかとは思うが…
拳銃撃って普通の生活って言っても、一応何年間かの保護観察処分は受けて身を綺麗にしてから娑婆に戻ってるって点では罪人としての筋は通してる(これで何ら無罪とかならなろう的)

>>201
リ○ル様の悪口はそこまでだ

>>185

>>191

前情報ほとんど無しで見た。
東日本大震災の話だったんだな。こういう時事ネタは扱いが難しいと思う。大震災当時、中学生以上だった層とそれ以降の層で感じ方が違うだろうなぁ。
都合よく愛媛から神戸行く女性の車が現れたり、家が民宿経営の女子高生と出会ったり、そういうご都合主義に苦笑しつつ
前作天気の子よりは話作りはマシだったと思う。

暴れまわる無意識の欲動(ミミズ)に蓋をする話なんだから
そりゃ多少は脱臭されるでしょ
描きたいものと描かなくてはいけないもののバランスを徹底的に追及したいという意識を強く感じるよ

弱者男性が我慢すれば世の中は潤滑に回るという真理を
新海誠は国民的作家になり人の親になり掴んでしまったのかもしれないな
彼の揺るぎないと思っていた童貞力に光を見ていた人間にはもう遠い存在になってしまった

>>224
こういう細かいところ気になる人居るんだな
小説ならともかく枠の短い映画なら多少はご都合主義でやらんと話が進まん気がするが

オタキングの言う事は昭和や令和の物語思考なのかもな
ジャンプキャラで有名な友情、努力、勝利、そして苦難の道と死闘の先にカタルシスが有るというのは今の若者には全く理解されない

特に努力というキーワード
努力するくらいならネットワークの情報やコミュニティに助けてもらえばいい
人の幸せは自分の不幸の上に成り立つものではなく自分の幸せと成功こそが最優先事項という考え

天気の子でもすずめの戸締まりでも世界の幸せとか努力して困難を乗り越えるとかナンセンスという考えなんだよな
ダイジンが見つからなきゃSNSで探してもらえばいい
情報が無きゃ周りの人に聞けばいい

岡田斗司夫の感性ズレているのはこういった徹底した楽観主義と努力しないで結果を得る
自分が最優先で他は二の次という今時の考えなんだよ

ダイジンはまさに弱者男性の象徴だよ
子供と神様というオブラートに包んで直接言及を避けてるけどね

童貞力ってのが具体的に何なのか分からんが胸もみとか谷間とかああ言うのは寧ろ新海作品としては異質な描写だぞ
ぶっちゃけ草太のキャラが余りにも薄過ぎて、なのに顔だけは良くて声がジャニーズだから、中高生のジャニオタの妄想旅日記みたいになってそう言う面で童貞臭が出てたと思う
自分の事好きかどうかも分からん異性に椅子とは言え寝てる時にキスするとか、ああ言うの男がやればキモいと思われるだろう描写も俺は顔を顰めたわ

>>228
すずめとかナウシカ並に努力してるように見えたけどｗ

見えただけだな

>>232
血だらけで電車乗ってるしｗ

基本ダイジン追って行き当たりばったりロードムービーだし
ミミズ何とかしようとして失敗して高所から落ちても、何故か都合よく生還しててたまたま東京地下の後ろ戸がある場所に到達じゃん
鈴芽のケツに火が付いたのも成り行きで草太を刺して生贄にしてからで、それに対する解決法も私が要石になれば良いって
これは努力とは言わないだろう

>>233
だからさ
それは努力というキーワードとは違うんだよ
怪我をしても電車乗るから努力してる？
全く違う

■宮崎駿「僕がいま純粋娯楽漫画活劇を作らない理由」 　
(1989年7月　「Comic box jr」　のインタビューより)

「思春期の観客層から、以前の作品の方が面白かったと言われるのは
よく判るんですよ。その層を落として作品を作ってる気持ちも物凄くある。
でも、僕が変わったんじゃないんです。歳とっただけ。
ジジイにはジジイの感じるところがあるんですよ」

「それより何でワーッと大笑いしてドキドキして、ああ面白った、
っていう映画を作る若い人が出てこないんだろうと。
その方が不思議ですね。
僕もバカな話書いてる時が一番楽しいんです。でもそれは『余技』で
なくちゃやってはいけないっていう気持ちがあるんです」

「今、活劇をやるには動機付けの問題から逃れられないんです。
要するに、ここまで色々あったけどもう後は活劇するだけだ、
という構造を作るのが活劇ものなんです。
そこに行くまでが一番大変で、 その労力が説得力を持っていれば、
後のドンパチを堪能できるんです。
いまの作品は『あとはドンパチだけだ』って所までもっていくところ、
前段がいい加減なの。だから面白くない。
前段を抜いてドンパチだけ作っちゃおうっていう話があるんですが、
それはやっちゃあいけない。
ウンチク傾けて訳わからない専門用語を一杯並べてドンパチやるのも
『趣味』としては判りますよ。でも、それは趣味です」

■宮崎駿「僕がいま純粋娯楽漫画活劇を作らない理由」
　(1989年7月　「Comic box jr」　のインタビューより)

「今の時代、素朴な動機でやっていけなくなってる。
ビッグになりたい、 リッチになりたい、女をモノにしたい、
っていう根源がどこかで崩壊 している。
素直に信じられなくなってるんです、僕らは。」

「世界の敵役がいればいいんですけどね。だけど現代、僕らが抱えてる
悪の問題っていうのは、自分たちの日常を基盤にして生まれてるもの
なんですよね。その飽和が地球を汚染して、日本にバカなことをさせている。
どこかに影の支配者がいて、っていう話が多いけど、それは違うでしょ。
そんなの問題の根源から随分ズレている。
一番自分たちを苦しめている のは根源の問題なんです。
それは一番通俗的じゃないものでしょう」

「それで僕がその根源ににじり寄ろうとすると、とたんに
『昔の方が よかった』って言う若者たちがいる。
そういう若者のために自分の 残りわずかな時間を費やしたいとは
思っていないんです」

「ぼくは日本のアニメーションが一番やっちゃいけないのは、
ファンというものはこういう人たちだと限定して、特に好きもんの活動をしている 人たちを相手に作っちゃうことなんです。
アニメーションなんか全然 見たこともないっていう人が見ても
納得できるものを作るにはどうしたら いいか、
その普遍性ににじり寄っていかないと映画というのはやっぱり
ダメなんだということです」

>>150
批評家として岡田斗司夫挙げてるの見ると吹き出しそうになるわ

>>191
誰かこれの見方初心者向けに教えて

>>235
例えば、ダイハードのおっちゃんのアクションシーンが努力じゃないなら努力じゃないだろうけどｗ
それではアクション映画に努力してるキャラクター居なくなるぞ

新海監督の作家性とかテーマってバッドエンドじゃない事はインタビュー読んでれば分かる事なんだけどなぁ…

すずめが走る動機とか衝動が分かりづらいってのは分かるけどな
初期のすずめならむしろ自分が要石になるって言いだしそう

朝倉未来とか、まともな格闘技ファンにはYouTube休止してトレーニングに専念してくれって懇願されてるんだけどね
コスパの悪い格闘稼業で努力するより、YouTubeで変な事して手っ取り早くシンパ囲って稼ぐ方を選んでる
どいつもこいつも楽して金稼ぐ勝ち組みたいな感じで自分を売り出すし、そんな奴らが娯楽の最前線みたいな時代では努力とは何かって疑問に思われて当然だな
全く良い傾向なんて思わないけど

世界を守る為に好きな人を犠牲にするなんてなんて馬鹿げた事だろう
自分が死んだ後の未来に忖度して自己満足するなんて愚かしい
自分の人生が一番大切で楽しく生きて幸せになる選択肢をして何が悪い　

自分の人生なのだから自分の幸せが一番に決まってる

昭和生まれには一生理解されないだろう
新海誠はその境地まで来てる

だいたい努力っつうんなら、すずめはあんな坂を毎日上り下りしてるんだぞ。
みさえ級の体力があってもなんの不思議もない。
アレを努力っていわんのならなんなんだ。

>>238
岡田斗司夫ってそれっぽいこと言うのうまいけど
俯瞰で見るとダブスタすぎるよな
自分の言葉に誠実じゃないというか

「君たちはどう生きるか」
この令和の世にどういうメッセージ性をぶつけてどう受け止められるのか
非常に興味深いね

自己犠牲が賞賛されるのは少子高齢化の影響だよ
若者に自己犠牲を強いる大人の方が多いから自己犠牲は美大勢に迷惑をかけるのは醜悪ってなる
未来の子供達の事を考えるなら自己犠牲を強いたりはしない

新海さんの場合、自分の意志か
周囲のプレッシャーのせいかわからんけど
今は大衆娯楽を作ろうとしてるのに
自分の好み、趣味から
文芸ぽい喪失感をにじませるから
微妙な感じになる

見ず知らずの人の為にする努力
自分の幸せと好きな人を得るための努力
見返りのない努力と自分の役の為にする努力

似ているようで全然違う　
多分その捉え方が根本的にズレてる　
すずめは一貫して後者だからな

興収が欲しい
社会的評価も欲しい
批判は欲しくない
ってのが作品から滲みでちゃってるんだよね

>>250
それは努力してないんじゃなくて
努力の目的が違うだけじゃん

すずめの異常な体力はあの坂道のおかげなのか

>>251
そんなのよっぽどの変わり者のクリエイター以外全員そうだろ
売れてるからにじみ出てるように感じてるだけで

すずめちゃんマラソン大会とかシャトルランぶっちぎりで1位だろ

>>237
普遍性ににじり寄るのを美徳とするなら貴方の声優嫌いは何なんですかって話になるが…
それが極まった結果庵野起用と言う事故起こしてるのに

チャラ男が猫を載せて「ルージュの伝言」かけてると
ヤマト運輸が並走するって、もうパヤオに中指たててるようなもんだよな。

へうげものの光秀が本能寺直前の茶会で、
信長から賜った派手な高炉や掛け軸をわざわざ目立たせたような
叛意を感じたわ。

>>256
声優というジャンルににじり寄らず、普通の人の声を欲した結果だろう
聞きづらいけど聞き飽きた声優や俳優より良いっていう監督の思考は受け取ったよ

パヤオの場合、素人使うことにより
明確に作品のクオリティ落ちてるからな

>>253
体力以上に足の裏が血まみれになっていても
１日ぐらいで回復しする強健さとか、不死身の日本兵舩坂弘顔負けや

>>235
引っ込みつかなくなったら消えてもええんやで
どうせﾜｯﾁｮｲどころかIDも出ないんやし^_^

>>259
それがあるからあの爺は10代の島本須美に言い寄って袖にされたっていつまでも言われるんだよな
明らかに作品作りには枷でしかない部分に私怨は現れる

>>257
そんな考えなくてもセリフで言っとるわw
「旅立ちと言ったらこれでしょ」とか
「猫もいるし」とか

>>244
そんなの与謝野晶子の君死にたもう事勿れの頃からずっとあるテーマだよw
アホかw

>>255
ハードル飛び越えるシーンとか様になってるよなあ

すずめちゃんは若葉超えたわ

>>2
山田じゃなくてひとつ南の大槌町では？船の形は違うけど、屋根の上に乗り上げた船は大槌町のが有名。

君の名は見直してたら三葉も結構走ってた

あの船は常世に流れてるから現世にあるものとは限らないがな
まぁ、あれ見てパッと思い浮かぶのは大槌町のだが

間違えた
三葉だ

今日見てきたけど天気の子以上のガバガバ脚本＆設定だったな

草太は要石になって常世にいたけど、要石は常世と現世とどっちにあるべきものなんだろな。

すずめすずめ言うけど三葉の方が体力オバケじゃね？

>>272
ミミズに挿すなら常世ってことになるな