【新海誠】すずめの戸締まり 32

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九州の静かな町で暮らす17歳の少女・鈴芽（すずめ）は、
「扉を探してるんだ」という旅の青年に出会う。
彼の後を追うすずめが山中の廃墟で見つけたのは、
まるで、そこだけが崩壊から取り残されたようにぽつんとたたずむ、
古ぼけた扉。
なにかに引き寄せられるように、すずめは扉に手を伸ばすが...

やがて、日本各地で次々に開き始める扉。
その向こう側からは災いが訪れてしまうため、
開いた扉は閉めなければいけないのだという。

――星と、夕陽と、朝の空と。迷い込んだその場所には、
すべての時間が溶けあったような、空があった――

不思議な扉に導かれ、すずめの“戸締まりの旅”がはじまる。

前スレ
【新海誠】すずめの戸締まり 31
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1671332269/

芹澤ってチャラくて手慣れてるようで
いやそうじゃないんだよな…
みたいな奴なのかな

>>231
2022年11月からだと2026年7～8月は3年8～9ヶ月だしそれくらいかもね
2025年だとちょっと無理をすることになる

>>228
人それぞれだろうけど、個人的には2回目の方が面白かったよ
ダイジンの目的が分かりにくいのは意図的だろうね、神だから人と感覚も違うし、気まぐれで勝手に動いてる所と要石の役割に沿って動いている所の両面あるし
喧嘩してすぐ仲直りは、兄弟喧嘩みたいなもんだと思うよ

>>229
遊園地目指して走る坂道は鷲羽山ハイランド付近がモデルぽいけど、遊園地そのものはちょっと違う感じ。

>>229
スナックで客が歌ってる

制作しているときはそんなつもりはなかったんだろうけど
偶然今昭和歌謡ブームで70年代や80年代のアイドル歌謡がリバイバルしているからな

すずめの懐メロ全然話題になってないけどね
なんせメイン層が学生だし

でもいまSpotifyのCMで、あの頃の曲も聴けるってやってるよね。映画と合わせてるのかな？

ルージュの伝言は魔女宅で知ってたけど、他はあんまり分からんかった

>>238
ストーリー的にもあんま意味無いから問題無いっしょ
あそこ本当邪魔

主題は「行ってきます」、「おかえりなさい」だから、作品内で災いが起こってしまったら、おかえりなさいが成り立たなくなる。
エンドロールですすめが出会った人達との再会も、描けなくなるし。
何より常世への扉を開けて、行ってきます。戻ってくるのもおかえりなさい。そしてラストに草太に会えるのも、おかえりなさい。全体的に終始一貫してて、物語として破綻してなくて良作ですね。
その分、ダイジンの心境が分かり難いのが、唯一の難点かなぁ。

>>242
エンドロールは基本的におまけだから基本的に主題を描くところでは無いよ
そこを見ないと成立しないようでは話にならない
そしておかえりなさい行ってきますも本編内で正常に言われてる回数って少ないから、それを主題とするのは無理がある

ダイジンの心境100%わからなくても鑑賞した人のほとんどはダイジン可哀相可愛い
ってなるだろから良いと思う
サダイジンの方がわかりにくい
猫大戦カッコいいから良いけど

役目を放り出したダイジンより、ちゃんと役目を果たそうとしたサダイジンの方が好き

>>222
ダイジン中心にスレで語っているのは俺なので気になる
もし俺の一連のレスへの批判なら、俺の書き方に不足がある
俺もあなたの言うとおり、あの手の人外キャラは、それが魅力だと思う
人の善悪・喜怒哀楽に全く無関係な言動を取るのが神や妖怪などの人外キャラの魅力だ
その点でもダイジンの人外さはキャラが立ってて良かったと思ってるし、あの言動では鈴芽に想いが伝わるわけもないと思ってる
同じ震災孤児なのに、そのすれ違いが哀しいねと感じてるんよ

>>241
うちの家内曰く、ほんとに芹沢くんが救い...だそうな
Twitterでも女性陣とおぼしき同様のツイートをよく見る
俺も懐メロ道中いらんよな派なんだけど、男女差でもあるのかね

>>247
ただ芹澤が見たいだけだろ
あんなに懐メロ流すくらいならもっと掘り下げるとこあるわ
RADの挿入歌やめたとか言っても懐メロ入れてたんじゃ意味がない
RADの曲が他の人の曲に変わっただけじゃん

>>245
左大臣は年季の入った古株で、もはや神獣という感じね
宗像羊郎の口ぶりでも、深い敬意を感じられる
ダイジン(右大臣)はまだ安政以来170年ほどの神で、人だった頃に子どもだったこともあるのか、神としては幼い神なんだろう

>>248
主体になるかどうかが違うやろ
今回のは誰もMV言わんやろ

>>250
やってることは同じ

>>248
だよなぁ、俺もそう思っちゃう
今作は子供向け・ママ向けにシフトしてる感があるんだよな
俺も芹澤なんていいからもっと東北道中、鈴芽がトラウマのある生まれ故郷に向かっていく描写を力入れて欲しかったと思うよ

俺的には東京で一旦クライマックスを迎えてるから歌のシークエンスは息抜きとして邪魔とは思わなかった派だな
芹沢のコメディリリーフの人気っぷりを見てると別に失敗でもないし、息抜きもなく緊迫したまま2時間は保たないと思うよ

椅子が途中退場するので
別タイプのイケメンに援護射撃させました
新海監督はわかっていらっしやる

>>253
なるほど、緊迫したままは持たないという感覚もそうかもな
ここらで気分的に小休止というわけか
ただなぁ、環さんも珍道中に加わって、もうちょっと欲しかったぞ
福島の第一原発を背景にした芹澤と鈴芽のやり取りは良かった
道の駅での左大臣憑依による環さん爆発も良かった
が、それなりの尺の中でそれだけだもんなぁ
母を失ったトラウマの故郷へのドライブだし鈴芽が緊張取れて寝てるのも何かちょっとだし、環さんにとっても、九州にいる時に姉を失った故郷だろ？
ちょっと描写不足でなぁ

同じ描写不足は神戸でも感じたよ
せっかくルミさんといういいキキャラ出てきてんだし、家出娘の鈴芽が岩手での被災者であることを打ち明け、ルミさんも子供時代の被災体験を買って聞かせるとか、そういう鈴芽の成長に繋がるエピソードがあっても良かったと思うんだがね

芹澤人気を利用するのもいいけど他のキャラを蔑ろにはしないでほしいわ
そういう作品になるなら震災のこともだた利用してるだけだと取るわ

自分がぐじゃぐじゃ黒塗りにした日記のこと
まるっきり忘れてる位で
すずめは震災トラウマについては克服してんだよ
どっちかって言うともっと殻割りたいのに
守ってあげたい環とのやり取りの方が
成長(お互いの)としてはメインだよ
夢まぼろしの底に封じた幼い時の自分と真正面から向き合い
語るのは未来の自分が幸せだってこと
新海監督のエールの形なんじゃない？
監督によってはさじ加減が別場所(震災の傷)に出るかもだけど
そういうタイプは多分いつまでもこういうネタに触れる覚悟できないと思う

感覚は人それぞれだけど全てを説明してしまう映画もつまらんもんだけどね
2時間で全て語れる内容なんてたかが知れてる
描写不足と取るか、登場人物に映像以外の生活もあるのを前提に必要最低限の描写に留めるか
俺個人は映画として破綻してなければ裁量は監督にあるから好きにすればいいと思うだけだけどね

1クールのアニメならまた話は別なんだけど尺的にはカツカツな感じはしたね

>>258
>すずめは震災トラウマについては克服してんだよ
言われてみれば、地震アラームが鳴っても、実際に揺れても、平気な感じだったな
海のすぐそばの町で育って、海への恐怖もなければ船に乗る勇気も特に必要なさそうだ
でもそうやって、トラウマは克服済みのキャラなんだとしたら、震災孤児として主人公をやる必要性はもはやなくね？

夢で何度も常世でのシーンを思い出しては母のことだと思ってるし、俺は母を失ったトラウマは克服できずにいると今まで思ってたけど
あなたの指摘で確かにトラウマ克服済みかもと思ったら、ますますこの主人公の存在意義が希薄になるんだが

そう、尺がなさすぎなんだから懐メロにだらだら時間かけるなよって話

サバイバルスキルは凄いって事じゃない？
幼女の頃も宮崎でも色んなもの散乱してる
廃墟にズカズカ入って行ったし

芹澤いなかったら東京以降の空気しんどいしなぁ

トラウマを表面的には克服出来てるけど、草太のいない世界が怖いとか言うぐらいだから
母親の喪失がすずめの内面に影響を残してるのは間違いないじゃないの
地震そのものがトラウマの人もいれば、地震で大事なものを失ったトラウマとかもあるでしよ

>>261
それだけ環の愛が深く
本当に母だった証明でもあるんやな

>>263
いやぁ、公式がわざわざ地震アラームについて事前警告してるの見てもわかるでしょう
Twitterでも、警告に気づかず動悸が激しくなったとか、警告は知ってたけどやはりしんどくなってたまらなかったとか、いっぱい出てるよ
だから258の言うとおり、鈴芽はもうトラウマは克服済みなのかも
過去の自分を励ます意義も薄れるけどね

>>265
大事な人を失う恐怖は鈴芽の心に深く残ってるよね

>>228
糸ははあばあのカラオケで誰かが歌ってた

>>260
同感
設定にしろ心情にしろ作中で全て説明するのも無理な話だし、分かりやすさ優先にしたらテンポが悪くなったりスケールが小さくなったりして、ストーリーとしての奥行きを狭める事になる
モノノーグを削ったのも良かったと思うし、2時間の映画として成立していれば、作中にない部分は視聴者各自の想像で補えばいいと思うけどな

>>265
そっちの見方は確かにできるね
大事に想う人を失う喪失感が、自分が死ぬより怖い
これはあるだろうね
ただ草太にそこまで思い詰められる理由がお年頃の発情という理由なのは、実に本能に忠実な女の子だなという印象になる(悪くはないよ)

>>267
身内が亡くなるのと、震災自体に慣れるのは別だと思うがな
PTSDはあるランボーのような(Cv:

>>249
でもサダイジンは311で爺が刺したんだろ？
他のところで人柱してた要石だったのを引っこ抜いて皇居の地下に刺し直したのか？

>>270
懐メロだらだら流しててあそこめっちゃテンポ悪いんだけど

>>273
いや、その辺どうなんだろな
どの要石をいつどこに刺したのか深く考えてはいないよ

>>258
地震も海も平気ヘッチャラなのがメチャクチャ引っ掛かってたわい！

大体、トラウマ克服済みならそもそも震災孤児を主人公にする意味すらない！！

というか、
https://news.yahoo.co.jp/articles/594df03aa7b7e6e31befa500cc1828027ec0a278
を読んだら、新海が想像を尽くした震災孤児ってのは「死ぬのは怖くない！」って叫ぶのが最大のメンタリティー上の特徴で、
地震も海も平気ヘッチャラって事だよな。

>>276
>地震も海も平気ヘッチャラなのがメチャクチャ引っ掛かってたわい！

よくそういう部分に引っかかれたな
俺は言われるまで全然引っかからなかった

>大体、トラウマ克服済みならそもそも震災孤児を主人公にする意味すらない！！

それは俺も思ったんだけど、上で指摘されてるように「地震に対するPTSD」と「海への恐怖」と「幼くして肉親を失った喪失感」はそれぞれ別物ではあるね
ただこのあたり、岩戸鈴芽というキャラ造形で深掘りされてたとは思えない

>>257
そこは東北と神戸との違いを描く目的もあったかと
25年以上経って、街も震災の傷跡も表面的には見えない
当時子供だったルミも成長して母になって、双子を抱えながらしっかり生活している
でも震災の影響や社会の変化もあり遊園地の廃墟のような寂しい場所も増えている

神戸の街にミミズが落ちかける事で、いつまた地震が起きるか分からないという、忘却への警鐘もあると思う

鈴芽は死ぬの怖くないって子だったから地震が怖くないのは納得できるんだよね
そんな子が唯一怖いと言ったのが草太のいない世界
そして最後には死ぬのは怖いと言えるようになった
草太との出会いによって震災で失っていた感情を取り戻せたんだと思う

>>277
大事な人を亡くすトラウマ爆発で
絶対助けるって会いにいって連れ出した人が
すぐ去っちゃって冬服になるまで
長期間離れててもメンタル安定してるくらい
精神鋼の子すずめさん
健気なJKの皮被ったヒーロータイプのキャラ造形なんじゃない？

おらさ東京さいくだってどこで流れてんの？

良く分からんけど、芹澤君がおばさん泣かしてた所じゃない？

>>280
まあぶっちゃけ草太がヒロインだし

キスで覚醒めるロン毛

>>279
ストーリーラインの主軸はそこにあるよね
そこは分かりやすく描かれていたように思う

ただ、そこは非常に見えやすいんだけど、肝心の草太への想い、想いが募っていく過程、そこが人によってはあまりにも薄く感じるというのもわかるよ
俺からすると、民宿でチカちゃんから(たぶん)エッチな話聞いたりキスで起こす指南を受けたのをきっかけに、チューしたり意味深に座ったり寝てる時に抱きしめたり踏んでキャッキャしたり、1匹の雌と化して求愛行動を取ってるので、お腹いっぱいわかるんだけど
そういう雌としての行動ではなくもうちょっと男女の初恋めいた綺麗な描写で観たいというリクエストもわかるかも

懐メロってそもそもそんなテンポ悪かったか？
場面転換一回使ったのと鈴芽と環さんの激重告白の後の雰囲気の調整になってたなとは個人的には思ったけど

窓からカーテンがバタバタはためいてる廃家群を、
とってもキャッチーなBGM と一緒に通過したくないな。
まぁそこは人それぞれなんだろうけど

草太は普通の恋の馴れ初めと発展を
段を踏んで描こうとすると
まず彼女が二十歳になってから…とか言い出して
最初のキスまで何年もかかるタイプ

とにかく面倒くさいので逆さ釣りにしたり
上からマウントしたり踏みつけたりして
調教してやりました。あたしは、すごい

>>285
恋愛を丁寧に描けてないのは尺がないせいだからどうしようもない
モノローグもないしね
小説だと鈴芽が草太をどう思ってるか逐一分かるから好きになる過程も納得できるけどね
マジで恋する女の子って感じで可愛いよ

あと単純な恋心だけじゃなくて、草太と自分は特別なことをしたんだっていう気持ちも大きかったな
空のてっぺんに2人でしるしをつけたとか
2人だけの特別感に鈴芽は満たされてたところもある

ずっと緊張してる映画はダメ
ドライブシーンは必要だよ

小説版では海見ていい気分にはなれないというのは書かれているけどね
実際、被災者でも12年も経てば慣れるしかないというか、鈴芽でなくても海がある土地で普通に生活している人は多いし
地震もしょっちゅうあるから、緊急速報メールくらいで大騒ぎしてたらキリないし
ミミズが出てきてからはそれどころじゃなくなってるし

その鈴芽が草太が要石になってからは小さな地震でも神経質になって、こんな状況耐えられないと怯えているから、その対比でもあるんだろうけど

>>290
俺は先に書いたとおり、鈴芽が発情した雌の本能で突っ走る描写を悪くは思ってないんよ(だから「描写が足りない」とは思ってない)
俺ら男だってチンコで考えてしまうことがあるように、女がマンコや子宮で考えたりする場合を責める気はないし
だから「尺が足りないから恋愛描写が足りないのは仕方ない」という意見には同意しがたい
>>279の言うとおり、死ぬのは怖くないとか、日血の壱岐市のはただの運だという死生観を持つ少女が、惚れた草太だけは失いたくない(草太のいない世界が怖い)というのは母の喪失感を克服していく重要な過程なんよ
その大事な物語の主軸で、尺が足りないから描写不足は仕方ないなんて、そんな馬鹿な話があるものか
鈴芽はサカリのつくお年頃で、人生で初めて絶世の美青年に一目惚れして発情しる、そこは十二分に描写されててたでしょ
ちゃんと尺の中で描かれてることを無視する必要を俺は感じません

>>294
訂正
× 日血の壱岐市のはただの運だ
○ 人の生き死にはただの運だ

一目惚れだけじゃないってつい先日でたじゃん
本編だけでもある程度わかるし

>>296
幼い頃に常世で見かけてる、っていうんでしょ
そんなのは初見でわかるって...

初見から、子すずめが常世で見た人が母なのか草太なのかってミスリード狙ってるかと思って見てたから（髪とか服装とか）
鈴芽が惹かれるきっかけも追いかけていったのも母への思慕も含めた子供の頃の記憶が起点だとわかったけど
そう思わない人も結構いるんだな

まああの「どこかで会った事ありませんかあ」が初期段階で理由わかったなら
すずめ的に恋のガソリン要素だろうけど
全て成し遂げた末に
やっぱり運命の人なんだ！っていう確認要素の方が強いっていうか
物語中のすずめの行動原理は一目ぼれﾀﾞｯｼｭだと思うわ

やたら発情言いますが他の新海誠作品と比べても恋愛ものというよりはバディものという感じだったけどな

一目惚れや初恋といった恋愛要素に加えて、神がかり的（直喩）な出会いに、同じようにミミズが見える特殊能力持ち同士で、要石を抜いたことと草太が椅子に変えられたことへの罪悪感と責任感も追い風になってる
個人的にはすずめも草太も生きていくうえで疎外感があるのが似た者同士なんだろうと思ったよ

つまり、恋愛以外にも仲間意識とか同類意識を持つ要素てんこ盛りだったじゃないという

鈴芽は一目ぼれだっていう人の方が、鈴芽よりずっと草太を見た目だけで判断してるよね

常世の記憶で外郭シルエットからの憧憬だとしても
そうでないとしても
出会い見た目からやん？

>>302
確かに草太を綺麗とは言ったけど、追いかけた理由は見た目じゃないよ
それを一緒にしたら駄目じゃん
まあ映画はそこの説明がないから仕方ないけどさ
ほんと説明不足すぎて誤解されてるよ

バディモノとしては中途半端に思うなぁ
でも、あなたの感想にもうなづける
この辺は、初期構想にあったという女二人の物語から、いつどの程度の進行具合で(男女二人の恋物語)に変更されたにもよるんだろうけど
いっそ閉じ師(巫女)と鈴芽のバディモノとして描き切ってくれた方が、少なくとも俺の好みではあったと思う
でも興行的には、おそらく変更の判断は正しかったんだろうね
三作連続100億超えは偉業だもん

みかん10トン散乱…

>>303
>まあ映画はそこの説明がないから仕方ないけどさ
>ほんと説明不足すぎて誤解されてるよ

あなたの言うとおりだとしたら、この映画はものすごく稚拙な作品ということになるけど、それでよろしいか

俺は、今作はそんな稚拙な作品だとは思えない
製作者側が、ここは描きたいと思ったところはきちんと描き切っているとおもうぞ

>>303
常世で会ってた記憶があるから追いかけた、だったなら
直接会話してもいないのに猶更
見た目以外（ロン毛で母と誤解してたかも）
他に要因ある？って思うんだけど

結局、天気の子近辺までは売れそうだな

きっかけはどうあれ、鈴芽が草太を本当に好きになったのは内面の優しさだからね
一緒にいた時はほとんど子供椅子の姿だったし
リアルでも入り口は外見なのは普通だけど、性格悪かったり価値観や相性合わなかったら幻滅して気持ちも冷める
短期間でも何日も一緒に旅してたら、合わなければ嫌な部分も見えるよ

>>306
草太さんがいれば散乱は食い止められたかな
あのシーン何気に咄嗟の判断力と行動力すごいよねw

そこのシーン、わざとらしくコテって倒れるのも好きw

>>309
ほんとそれ

朧げな常世での記憶のこともあるだろうし、見た目に惹かれる要素もあっただろうし何か1つじゃなくて色んな要素が合わさってると思うよ
個人的な決定打は>>309言うように劇中ほとんど椅子の姿だったし旅の中で内面を知ってしっかり惚れた感じだと思ってる

初期案の女子二人バディ物でも魔女宅のトンボのような存在は出てきたと思うけどね
311を話に入れるなら、男女のバディに変更になったのも分かるし
友達なら旅が終わればまた別の道を進む、恋愛感情のある男女ならいつか新しい家族になる未来を予感させるラストにできる

女女じゃ売れないから男女になったんだよ

スペースきたー30日！
楽しみすぎる

>>309
いやいや、なぜそう描かれている一目惚れを無視したがるのか
女子が美青年に一目惚れするのがそんなに認めたくないの？
一緒にいるうちに内面にも惹かれていくって、そりゃあたりまえじゃん
どんな一目惚れしたイケメンだって、一緒にいて残念だったら、そりゃ百年の恋も冷めるでしょ
あくまで一緒にいるうちに内面に惚れた？一目惚れではない？
いったい何を見てたんだ
というか女子のイケメンへの一目惚れでは嫌なのか

バディものとして見たら完全に駄作だよ

>>317
きっかけはどうあれと書いてあるじゃない

女二人のバディモノだったら、こうも売れてないかもね
その辺の「まだ早い」という川村Pの判断は、興行面で大正解だし偉業も達成できた
「まだ早い」って、なんかいいよね
今後はやりそうで
でも観たかったな、今作での女二人のバディモノ

>>319
いや「きっかけはどうあれ」って、きっかけはどうでもういいってことじゃん
どうでもいいことじゃないでしょ一目惚れって

女二人だったらどっちかが要石になる道選ぶ話になるのかな
それとも離れた所に住んでた少女達が
ミミズ騒動で出逢って
バディってやり遂げた後それぞれの道歩む…

レイアースか

>>316
いや別に一目惚れを否定してはないしw
アイドルヲタでもあるから、外見だけで好きになるのも分かる
でも外見が好きで素敵って思うのと、現実的な恋愛とは全然違うんだよな
ずっと一緒にいたいと思える何かがないと、絹代ばーちゃんが草太さん素敵よねーって言うのと変わらん

>>323
ん？　それは>>316じゃなくて俺の>>317へのレスだよね？
俺も先の317は、あなた宛てではないし...
ちょっと落ち着こう

多分レス番間違えではなくて、スレがおかしいからレス番もおかしくなってるんだよ
こちらの環境でも複数人のレスの内容がチグハグで、内容でこの書き込みに対するレスなんだなと思いながら読んでる
以前のすずめスレでもこういう事は時々あるが、なかなか改善されんな

閉じ師の家系ってきっと大変なんですよね
なので草太と鈴芽はうまくいかないと思うんですよ

って酔っ払いながらスペースで話しだすかもしれん

>>321
ただこれ一目惚と既視感の合わせ技なんよね厳密に一目なのかなぁ
廃墟巡りをしているとき過去に何処かで会いません出したか？と
それも廃墟まで追いかけた動機にはなっている
俺も何でもかんでも恋愛に結びつける恋愛脳自体は否定しないけどな

20数レスしてる人、この間劇中の地震はプレートだの何だの言ってた人と同一？

>>326
そのあと東宝の人に怒られてラブラブな後日談を出すことになると

ちな線路からすずめが慌てて廃墟に向かったのも、あの時点でなら草太に会える可能性が高いからで
この機会を逃せば会えなくなるからだと思うのよね

>>325
ああ、そういうことか
323、すいません