【細田守】竜とそばかすの姫 Part29

もう、ひとりじゃない。

スタジオ地図・細田守監督『竜とそばかすの姫』
2021年7月16日公開

●公式サイト
https://ryu-to-sobakasu-no-hime.jp/

■前スレ
【細田守】竜とそばかすの姫 Part14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1627936266/
【細田守】竜とそばかすの姫 Part15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1628427060/
【細田守】竜とそばかすの姫 Part16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1629271976/
【細田守】竜とそばかすの姫 Part17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1629843342/
【細田守】竜とそばかすの姫 Part18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1630554946/
【細田守】竜とそばかすの姫 Part19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1631399860/
【細田守】竜とそばかすの姫 Part20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1631971364/
【細田守】竜とそばかすの姫 Part21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1633871206/
【細田守】竜とそばかすの姫 Part22
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1636444602/
【細田守】竜とそばかすの姫 Part23
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1643860625/
【細田守】竜とそばかすの姫 Part24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1653487096/
【細田守】竜とそばかすの姫 Part25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1664061819/
【細田守】竜とそばかすの姫 Part26
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1665285471/
【細田守】竜とそばかすの姫 Part27
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1670035757/
【細田守】竜とそばかすの姫 Part28
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1672003897/

!extend:checked:vvvvv:1000:512

以下に頭のおかしい信者がテンプレみたいなフリでおかしな妄想の羅列を並べると思いますが無視しましょうwww

このスレでは「竜とそばかすの姫」のシナリオはおかしいと主張する人が複数いますが以下のような誤解や異常な主張をしているので相手にしないでください

・竜の城の女性がケイの母親と気づいていない
・竜の傷が心の傷だと気づいていない
・ナレーションのメッセージが最初と最後で逆の意味と気づいていない
・夜行バスが最速の手段だと気づいていない
・鈴の持ってる情報だけでほぼ竜の家が特定できることに気づいていない
・トモくんが雨の中にいたのは鈴を見つけて家から飛び出したからだと気づいていない
・竜の父親が鈴に血を流させたのは事故で意図的ではないと気づいていない
・鈴が見た部屋はケイたちの子供部屋だと思い込んで酷い部屋に入れられてると誤解している
・竜が「虐待された子供」ではなくても深い苦悩を持つ人(例えば病気の女性)に置き換えられると気づかない
・駅から竜の家まで作品でスマホ使ってる場面が画面に出ないから鈴は決してスマホを見ていないと主張する
・竜の家が実在しない理由が本気で分からない(聖地になり人が殺到するのを防ぐため)
・自分の子供に抱きついている知らない人に触ったら暴行罪だと主張する
・忍の存在はまるごと不要だと主張する
・鈴が東京へ行く部分は丸ごといらないと主張する
・日本の行政機関が国民からの通報受付後絶対48時間以上は通報への対応をしないというルールがあり得ると主張する

>>3
あのー
また嘘ばらまいてるの？

もうこれ監督本人だろｗ
必死過ぎて涙が出てくる

俺的には別にいいと思うんだけどな
細田作品は新海作品みたいに万人にウケるタイプじゃなくて
ニッチな性癖を持った一部の人に大うけ…いいじゃん
俺はそういう映画があってもいいと思うぞ
それを「みんなガー」とか「一般的ニー」とかごまかしてるから
いやいやそれは違うでしょ。って反撃を食らうんだよ…

>>1
乙

>>3
信者が信者たる証拠テンプレ乙
そして細田作品が頭おかしすぎるテンプレ乙

https://eiga.com/news/20220923/11/

細田守インタビューより

<監督が最も力を入れたのは終盤部分>

目にも耳にもうれしいサービス満点の映画でありつつ、終盤では見る人に何かを厳しく突きつけるかのような重たいドラマが展開されました。映画.comが公開前に実施したインタビューでは細田監督自身、「ラスト付近の一種の葛藤はこの映画にとっての芯の部分」だと語り、スタッフの間でも意見がわかれたなか、ただ楽しいだけではない「今を描く映画」にするため、並々ならぬ覚悟で終盤のドラマをつくっていたことを話してくれました。

<竜の正体は「病気の女性」も検討していた>

主人公のすずが助けることになる竜の正体について、「大きな病気をしている女性」と「虐待された少年」のふたつの可能性にしぼった

<竜の父親は狂気的な存在ではない>

恵と知を虐待する父親自身も問題を抱えたひとりの人間であり、常識を超越した狂気的な存在としては描かれていません。細田監督は、多くの虐待は今の世界に根差した構造的な問題から生じているのではないかという考えのもと、ふたりの子の父である自分自身をふくめ、「全ての親は、その当事者になる可能性だってなくはない状態で子どもと一緒に生きているわけです」と指摘します。

細田のダメさ加減を浮き彫りにするインタビューをまた貼ってる…

>>8

作り手（この場合は映画監督）の頭の中には、作品のイメージが確固として存在している。それは作り手が作品について全知
であるというわけではない。「このシーンはこのため、あのシーンはあれにつながる、そのシーンではそれを表現したい」と
いうような、作品の各シーンに対する意図が作り手にはあるということだ。

中略

それはつまり、作り手は端から作品に対して読解のコード（法則、約束事）を知らされているようなものだ。出来上がった
作品の各シーン、各カットが、そのコードを知らない初見の受け手にとってはどれだけ意味不明に思えるものであっても、
作り手はそこにコードによる補正をかけて読み解くことができる。それが受け手と監督たち作り手の作品読解の差なのだ。
観客にとっては意味不明な映画であっても、その全体像を知っている作り手にとっては、意味不明なところなどないのだ。

中略

どれだけ素晴らしい構想の下に生み出された作品であろうとも、作品として態をなしていないのであれば、それは駄作の謗り
を免れることは出来ない。いくら後付けで「このシーンはこういう意味がある、あのシーンはあれの伏線なのだ」と言い立て
ても、作品の中で効果を表さなかったその意図に意味はない。
作り手には、自らの作品読解に関するコードを意図的に忘れる能力がなければいけない。簡単に言えば、客観的に自分の作品
を見る必要があるということだ。
作り手は、作品が出来上がった時点でその作品の全体の流れを把握しているということでもある。作り手において、作品が
出来上がった時点で初見ということはありえない。また、作り手は製作を通じて、コードを反復的になぞっていることになる。
作品が完成に近づけば近づくほど、作品のコードはより一層作り手自身に刷り込まれていくのだ。
ために、作り手がコードから自由になることはひどく難しい。難しいというよりは、原理的に不可能と言っていいだろう。
だから、作り手が出来るのは、そのコードがいかなるものであるのかということに出来る限り自覚的であることだ。

>>10
みなさまのおかげで竜とそばかすの姫を見ただけで細田が言いたいことは理解できると証明できました

どしたの

>>11
未来のミライもバケモノの子もサイコーというお前は本当に作品の理解レベルが細田守本人レベルに凄いわ。

特に前スレでの未来のミライ語りは当時の細田インタビューの完コピレベルに作品を読み取っていて凄いと思ったwww

>>13
そんな未来のインタビュー読んだ覚えないわ
普通に常識があればそうにしか受け取れない
ただ一定の常識がないと完全理解が難しいことは細田自身が認めている
子供にも分かるようにはそもそも作っていない
大人の常識を持てば分かるようになるはずと言ってる

NHKアカデミア 第4回<映画監督 細田守>①より

すずねさん「私も映画を製作したものなんですけれども、細田監督の映画は大衆に見ていただいているわけじゃないですか。そういう人たちに向けて分かりやすく伝わるような設計の映画を目指すことと、たとえ全員に理解されなくとも自分のやりたい個性的な表現を貫くこと、この二つの両立ってものすごく難しいと思うんですけれども、細田監督はどちらを優先されますか」

細田さん「僕はあまりそこに関しては、悩んだりはしないんですよね。なぜかと言うと、そもそも最初から、すずねさん的に言うならば、大衆に向けて作ろうとかね、すごいヒットさせようとかね、大ヒットしてもうけようとかね、そういうふうにして映画を作っていないんですよね。
かと言って、自分にだけ分かればいいとか、限られた人だけ分かればいいとも全然思っていない。たとえ最初に見てピンとこなくても、そのうち分かってくれるんじゃないかというのがあって、そういう自信みたいなものが自分の中にあるんで、割と迷わずに作っていくという感じなんだよね。
みんなはどういうのが好みで、どういうふうにすると受けるのかなって思うと、自分がぶれてしまう。映画ってね、こうすれば受けるかなって思うものを見ると、分かっちゃうの。受けようとしてるなみたいな。そうすると、冷めちゃう。そうじゃなくて、作り手が本気で作っているものを受け止めたいっていうふうに、映画を見る人は思っていると思うんだよね。
僕の作品は、誰かから依頼されて作るわけじゃないのよ。例えば、お金を持っている企業が、『こういう企画で、細田監督、作ってください』みたいな…そうじゃなくて、僕がやっているのは、誰からも依頼されないの。映画というのは、やっぱり主体性が大事。なるべく作り手がぶれないで、『これっ』ていうものを、自信を持って作るということが大事だと思うの。

>>14
警察は聞いてくれなさそうな「常識」、振り回してる人の話ですか？w

>>14
ある意味、裸の王様…

>>3
ヒロが先進技術を駆使してる、とか
部屋の床が実は木製である、は無くていいのか？

まあ全部おまそうだけどな

たった一人しかいない細田信者がまた暴れてるんか

シナリオよりも大事なものがあるんだ！

って主張ならわからんでもないのにｗ

スレ立てもせず、妄想まき散らす信者を>>2で予告されてて草

まぁ信者クンをボコボコに論破できるのは
スカっとして楽しいけど
信者クンの精神衛生上、そして作品の性質上
そばかす姫の次スレは必要なかったかもしれないとは思う。
ほとんど語るべきところは語られつくしたし
信者クンが妄想ひけらかす以外は満場一致でクソみたいなところがあるし

劇場で見てなくて「テレビで見て解った俺は偉い」とか言ってるし
「ミライを劇場で2回見た」って威張ってるけどさ、貧乏臭いｗ
信者なら２回なんて誇る数でもないよ

何回見ても理解できないより1回見て理解できる方がずっと楽しいよw

精神科医が竜とそばかすの姫は母性愛を描いた作品として絶賛しているレビュー

https://kabasawa3.com/blog/book-movie/ryu-to-sobakasu-no-hime

『竜とそばかすの姫』は、ディズニー映画のように小学生でもわかるようには、作られてはいません。

>>25
数少ない肯定レビューを貼り付けるしかない貧乏人ｗ

>>26
このレビュー読んでも理解できないならやはり頭悪いってことだな

面白かったか面白くなかったかで言えば面白かっよ
少なくとも新海のすずめに比べたらずっといいわ

信者ほんとバカだな

ファンスレに書いてるファンを信者と呼ぶのがすでに頭おかしい

つまらないならスレ見ることもありえないから一見アンチに見えるのは実際は歪んだ細田ファンなんだよな

多分2パターンあって

その1
時かけサマウォまでは大ファンだがおおかみ以降はつまらなくなった
俺たちの細田帰って来てくれ

その2
東京パートより前は面白かったが東京パートで鈴と竜がもっと仲良くなって大円団を迎えるべきだった
竜を放置して忍と仲良くなるなんて許せない

なんだろうな

>>25
調べたらその人まともに医師やってるか疑わしい情報商材屋じゃん
書いてる内容もディズニー全力否定してたり細田信者的には困る内容じゃん
そもそも精神科医って大学とかで心理学学ばないのに心理学的なアプローチだが内容は学部生でも書けそうな適当な感じだし
肯定的に書いてあればなんでも引用してくんのやめなよ
せめて自分の言葉で語れよ

>>31
2は居ねえよwww

俺は1だ。

>>27
クジラは子宮とか、ポエムな世界のレビューがなにか？
繰り返し言ってるけど、多くの人に伝わない時点で失敗作よ

怪しい情報商材屋が絶賛するだとかって
逆に貶してんのかっていう
まぁ細田映画には相応かもしれないがな

>>32
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E6%B2%A2%E7%B4%AB%E8%8B%91

樺沢 紫苑（かばさわしおん、本名：佐々木 信幸、1965年10月27日 - ）は日本の精神科医で、映画評論家、作家、YouTuber。

1991年札幌医科大学医学部卒業後、同大学の神経精神医学講座に入局。大学病院、総合病院、単科精神病院など北海道内の8病院に勤務する。2004年から米国シカゴのイリノイ大学に3年間留学

http://keitenkai.net/doctor.html
佐々木信幸医師

樺沢紫苑
https://i.imgur.com/IeF92vV.jpg

信者さんは他人の褌で相撲を取る事しか出来ないのかな？
東大出ても、変な奴はいるからなｗ

２は女子高生にバブ味を感じたい信者クンの妄想やんけ！ｗ

むしろ一般的には逆に
顔出し歌謡ショーでスズの覚悟や役割は終わってるんだから
兄弟の保護は別の人で良かったって意見が大半だろ
「もっと仲良く」とか「もっとディープに」とかじゃなくて
最初から行く意味がなかったって批判なのに、勘違いしすぎだろｗ

>>39
wikiから追加してやろう。

インターネット媒体を用いて、精神医学や心理学、脳科学の知識、情報をわかりやすく発信。情報発信歴は20年を超え、メール
マガジン、Twitter、Facebook、Instagramなど、複数のネット媒体で累計70万人以上のフォロワーを所有。「日本一アウト
プットする精神科医」として活動。

シリーズ80万部超え『アウトプット大全』『インプット大全』（サンクチュアリ出版）をはじめ、41冊の著書がある（2022年現在）。取材も多数 。

2014年よりYouTubeにて「精神科医・樺沢紫苑の樺チャンネル」を開設しYouTuberデビュー。こちらも精神医学、心理学など
を解説した動画を毎日更新しているチャンネルとなっている。

著作 抜粋
2007年『自殺という病』
2009年『精神科医が教える 1億稼ぐ人の心理戦術』
2013年『精神科医が教えるぐっすり眠れる12の法則　日本で一番わかりやすい睡眠マニュアル』
2015年『頑張らなければ、病気は治る』
2017年『脳のパフォーマンスを最大まで引き出す 神・時間術』
2018年『人生うまくいく人の感情リセット術』
2020年『精神科医が教える ストレスフリー超大全』
2022年『言語化の魔力　言葉にすれば「悩み」は消える』



著作はまだまだあるな。
正直言ってマトモな学者や医者が書くような著作とは思えないタイトルばかりwww

アンカ間違えた。

>>36
wikiから追加してやろう。

インターネット媒体を用いて、精神医学や心理学、脳科学の知識、情報をわかりやすく発信。情報発信歴は20年を超え、メール
マガジン、Twitter、Facebook、Instagramなど、複数のネット媒体で累計70万人以上のフォロワーを所有。「日本一アウト
プットする精神科医」として活動。

シリーズ80万部超え『アウトプット大全』『インプット大全』（サンクチュアリ出版）をはじめ、41冊の著書がある（2022年現在）。取材も多数 。

2014年よりYouTubeにて「精神科医・樺沢紫苑の樺チャンネル」を開設しYouTuberデビュー。こちらも精神医学、心理学など
を解説した動画を毎日更新しているチャンネルとなっている。

著作 抜粋
2007年『自殺という病』
2009年『精神科医が教える 1億稼ぐ人の心理戦術』
2013年『精神科医が教えるぐっすり眠れる12の法則　日本で一番わかりやすい睡眠マニュアル』
2015年『頑張らなければ、病気は治る』
2017年『脳のパフォーマンスを最大まで引き出す 神・時間術』
2018年『人生うまくいく人の感情リセット術』
2020年『精神科医が教える ストレスフリー超大全』
2022年『言語化の魔力　言葉にすれば「悩み」は消える』



著作はまだまだあるな。
正直言ってマトモな学者や医者が書くような著作とは思えないタイトルばかりwww

まぁ関係ない医師サンの誹謗中傷はやめとけ(´・ω・｀)

そりゃ映画を見てる人は山ほどいるんだから
信者サンみたいに「女子高生に母性を感じたい」派のひとも
いるとはおもうぞ。でも一般的ではないだろう。

ちなみに俺が同ベクトルで感じたのは母性というより親子の絆のほうだな
見ず知らずの子供のためになんとかしなくちゃと体が動いてしまうのは
やはり正義感というか、そういった心が親子で似てるんだなぁって感じた。

まともな医師はどこに何年勤めたか普通はオープンにするものなんだよね
それが能力やキャリアの証明になるんだから当たり前のことなんだけども
特に医師ってのは在学中に専門分野研究するわけじゃなくて免許とってからが本番だから

>>42
更に調べると今の札幌医科大学の医学部偏差値ランキングは偏差値63で国公立、私学含めて最低ランクの様だよwww
まあ、この男が受験した時は知らんが。

少なくとも著作のタイトルを見てもマトモな医療者が書くようなモノじゃないねwww

気になって細田作品のレビュー色々見てきたけど
この人、家族愛や人間愛描写するより人間の酷薄さ、非情さで終わる作品の方が評価高いなって
それを次世代のポスト宮崎駿と囃し立てられて、自分も夏映画クリエイターみたいな幻想に囚われてしまってるから
絶対入道雲入れるとか現代社会風刺して問題提起した上でハッピーエンド目指さないといけないと思い込んでるんだろうな

多分主人公が立ち直れず終わる作品とか作らせる方が輝く
太宰治の前期後期の作風なのに無理に中期の走れメロスみたいな明るい作品作ろうとし続けてるのは酷だよ

>>44
人間の酷薄さ、非情さで終わる作品って具体的に何のこと？

ウテナの単話演出とかかな橋本カツヨ名義でやっていたという。

>>46
ウテナはコンテ切っただけで脚本も演出も細田じゃないよね

まぁ信者サンがいろいろ賞賛レビュー引っ張ってくるのはいいけどさ
それって例えば変態.comだのロリコン.comだので
「そばかす姫についてどう思う？」って聞いて
「女子高生にバブ味を感じるのがいいよね」って意見を引き出してるのと
同じなんだよね…

俺も聖人君子じゃないから、その意見自体が悪いとは言わないけど
一般的な意見ではないことは自覚しておいた方がいいよ

>>45
おジャ魔女の魔女を辞めた魔女の話とか、脚本は別の人だが主人公を誘った女性は子どもの主人公の将来より自分のエゴで誘ってるし、話を聞いた主人公も本気で女性についていく気だった
最終的に女性は主人公置いて去ってるが、女性は主人公に残酷なまでに不老不死の人生を突き付けてる
が、逆にどんなに厭世的な感情を幸福かのようにぶつけていても主人公とは二度と会わないから、細田の演出によりこれ以上なく魅力的な一期一会の話に仕上がっている

一方で未来のミライの両親は父は子どもにとって危険な家建ててるし、本作のケイ達の父も児相追い返せる程には良い家族像を演じているようにしか見えないが、父も犠牲者というはずなのにその父の内面が描かれることも救われることもない
映画後もクンちゃんはその両親と暮らすし、ケイ達の父だって息子達に戦うよと言われても普通の親というなら家族と暮らす道を探すだろう

すずは母との対比のためだけに大人の同行断る形で単身で行かされ、この演出によりどんな理由を付け加えてもすず周りの人間は薄情となってしまう
それまで理解者然としたふるまいをし、この先もすずを見守るであろう人間達が、だ

結果作中では家族愛に溢れる人達、あるいは普通の人のはずが内心酷薄な人間と描写出来てしまう演出はどれも申し分なく
監督は脚本を単独で続けるなら家族愛など意識せずに済む退廃的、厭世的な人物たちの物語こそ光るはずだ

>>49
指摘通りどれみと魔女をやめた魔女は脚本が大和屋暁で細田演出が高い評価だったのは事実だがサマーウォーズのような明るい作品でも高い評価だっただろう？

だから

この人、家族愛や人間愛描写するより人間の酷薄さ、非情さで終わる作品の方が評価高い

ってのは単純に事実に反するんじゃないの？

>>50
うーん、でもIGNのレビューでも細田の世界観の本質は極めて酷薄と語られてるんだよね。
以下引用


細田監督は夏の大作アニメを任され、宮崎駿の後継者などと煽られる、社会的には「明るい超大作」を描ける作家として、
「いつも青空が印象的なアニメを作る」と周りから期待されてきた。

だが僕にとって、細田監督の映画に本性が映るのはいつも日の光がさえぎられる時だ。曇天や雨、あるいは閉鎖的な家や室内
のシーンに本当の彼の心があるように感じてきた。それが社会的な期待のなかで常に押さえこまれるせいで、登場人物の行動
原理がはっきりしない脚本に行きつくのではないか。

『おおかみこどもと雨と雪』でもっとも印象深いのは、雨の中で、夫のおおかみがゴミ収集車に無常に放り込まれるシーン
だった。『バケモノの子』（2015）では日本の現実社会で育たなかった主人公が画面外で人間を叩きのめす時だし、『未来
のミライ』（2018）では父親がどこまでも息子を無視しているシーンだった。

つまり本当の細田監督の世界観には、他者との共感がどこまでもありえないという酷薄なものがあるように思えてならない。

彼の本性を考えるにおいて『ONE PIECE ワンピース THE MOVIE オマツリ男爵と秘密の島』（2005）はわかりやすいだろう。原作
漫画が友情や仲間たちと冒険するものなのに、徹底して仲間割れを描いた。彼自身が原作の世界のような仲間との共感をまるで
信じることがなかった。

当時は『ハウルの動く城』降板の影響からダウナーな内容になったと噂された。しかし後の作品でも酷薄さがここまで見える
ということは、おそらく本性である。だがそれは監督の社会的な立場によって押さえこまれることで、常に脚本は破綻をきたす
のではないか。

僕は細田作品の他者との共感が存在しない残酷な一瞬を観るたびに、本当はミヒャエル・ハネケ監督に近い作家なのだと思って
いる。だがその本性はあまりに残酷で、夏休みの超大作にふさわしくはないのだろう。

細田作品に感じる座りの悪い不満とは、単なる脚本の不備だけじゃない。他人への想像力や共感というものが欠落した残酷な
世界観を内包していることにあり、酷薄さをじわじわと感じるからである。

その酷薄さを、「夏休み大作アニメ」の建前で押さえこむことで不満を倍増させてきた。これまでは家族愛みたいな建前によって
不満はふくれあがった。今回は中村佳穂やmillennium paradeの音楽やさまざまなクリエイターとのコラボによって不満は隠れた
かに見えるが、実質的には映画の売りとなる建前を豪華に仕上げただけにすぎない。監督が心のブレーキを解き、伸びやかな
物語を見せることはなく、彼自身が心の内に抱える残酷な世界観の残骸だけがある。

有名なオマツリ男爵に関してのインタビューでも、細田は

ルフィの目的はワンピースを手に入れる事で、今の仲間と冒険を続ける事ではない。今の仲間を失ったら新しい仲間を探せば
よい。

という信じられない様なキャラ解釈をしてるんだよねぇ。

>>51
この評者が言ってるだけだね
印象深いシーンが自分と全然違う

>『バケモノの子』（2015）では日本の現実社会で育たなかった主人公が画面外で人間を叩きのめす時だし

自分は熊徹という無学な男が自分自身の経験だけで一流の武芸を習得しそれに九太が憧れて師事するという2人の関係性が良かった

>『未来のミライ』（2018）では父親がどこまでも息子を無視しているシーンだった

これに共感する観客はほとんどいないのでは？
くんちゃんの自転車練習に父親が付き合った苦労はどこに消えたの

>>53
> この評者が言ってるだけだね
> 印象深いシーンが自分と全然違う
>
> >『バケモノの子』（2015）では日本の現実社会で育たなかった主人公が画面外で人間を叩きのめす時だし
>
> 自分は熊徹という無学な男が自分自身の経験だけで一流の武芸を習得しそれに九太が憧れて師事するという2人の関係性が良かった

いや、それ前半で終わってるし…。


> >『未来のミライ』（2018）では父親がどこまでも息子を無視しているシーンだった
>
> これに共感する観客はほとんどいないのでは？
> くんちゃんの自転車練習に父親が付き合った苦労はどこに消えたの

いや、無意識でくんちゃんをガン無視してるシーンの方が本性が出てるでしょ。あのガン無視シーンは普通に見ててもかなり
強烈だったよ。

あと、おおかみこどもには反論しないんだね？
父親がゴミ収集車に放り込まれるシーンの印象深さは流石に否定できないんだ。あと、雪が雨に叩きのめされる姉弟ゲンカの
シーンも強烈だったし、台風の学校に迎えに行かないといけない雪をほったらかして雨を追うというのラストの展開もかなり
キツかったよ。

>>54
>主人公が画面外で人間を叩きのめす時
なんてどこを指しているか分からないくらい短い描写だろ？

>>55
> >主人公が画面外で人間を叩きのめす時
> なんてどこを指しているか分からないくらい短い描写だろ？

楓と出会った前後のシーンだろ？
まあ、短いのは事実だけど。

>>56
不良に絡まれた女子高生を助けるために不良と戦うシーンがバケモノの子で「最も印象的」というならこの評者は心のバランス崩してるな

>>57
> 不良に絡まれた女子高生を助けるために不良と戦うシーン

そういう意味ではないな。
アマプラで見直してみたら、ロングショットでカメラを左右に振るだけのクールな画面構成で描かれるイジメ描写の寒々しさ
が強烈だぞ。
それに加えて長年異世界で暮らしてきて人間社会の常識がない主人公なので躊躇いなく不良を叩きのめしてしまうという社会
との断絶も描いていると思う。まあ、先にいきなり主人公の腹を殴ったのは不良の方なんだけどな。

それはともかく、キミ、一番反論しやすいであろうバケモノの子のシーンだけ反論して他はスルーしてるよね。

>>58
ミライの未来評だって話にならないくらいおかしいって言ってるだろ
ちょっと前のレスも理解できないのかね

父親がくんちゃんを無視し続けているという感想を全体として持つ人はほとんどいない

親の関心がミライちゃんに移ってくんちゃんが冷遇される演出はあるが実際はくんちゃんは親に捨てられたわけじゃないと理解するのが未来のミライの内容だから冷遇されてる演出はすごい！あとはゴミ！とか心のバランスを崩している人の見方だよ

肯定的レビューも前半の映像美があるから、解からんではないが
シナリオが判らんやつは、アホみたいなゴミ発言連発は、チト違う
大人の常識は描かないのじゃなくて、個々の常識積み重ねても
全体をまとめないと、理解できないのは当然なんだよな

>>60

終盤のドラマ(シナリオ)が理解できないならその観客が理解するレベルに達していないか細田がやりたいことが伝わらない具体的理由があるってことだ

細田がやりたいことが伝わらない理由があると思うなら具体的に語ったら？

https://eiga.com/news/20220923/11/

細田守インタビューより

<監督が最も力を入れたのは終盤部分>

目にも耳にもうれしいサービス満点の映画でありつつ、終盤では見る人に何かを厳しく突きつけるかのような重たいドラマが展開されました。映画.comが公開前に実施したインタビューでは細田監督自身、「ラスト付近の一種の葛藤はこの映画にとっての芯の部分」だと語り、スタッフの間でも意見がわかれたなか、ただ楽しいだけではない「今を描く映画」にするため、並々ならぬ覚悟で終盤のドラマをつくっていたことを話してくれました。

>>59
ああ、やっぱり分かってないんだwww
あの評者氏は別に作品全体を通してくんちゃんを父親が無視していたなんて主張してないぞ？

氏が主張しているのは細田の本質的な世界観が
『他者との共感がどこまでもありえないという酷薄なものがあるように思えてならない。』
という事で、それが残酷でクールで陰湿なシーンの描写に強烈に表出されているというモノだ。

だから、自転車練習での父親の暖かい眼差し等を主張しても、評者氏への反論とは全くなり得ないのだよwww

>>59
『他者との共感がどこまでもありえないという酷薄なものがあるように思えてならない。』細田の世界観が端的に現れてる
のが、先にも引用したオマツリ男爵に関してのインタビューでの

『ルフィの目的はワンピースを手に入れる事で、今の仲間と冒険を続ける事ではない。今の仲間を失ったら新しい仲間を探せば
よい。』

という発言なんだよ。
これは原作者が描いているテーマとは完全に正反対の思想だというのは分かるよね？

観客がレベルに達していないとか、どれだけ上から目線なのよｗ
物語は一つ一つを積み重ね、伏線を張って行くのかは大切
ヒステリックの、その場だけギャアギャア登場人物がわめき、行動して
個々では正しいようでも、俯瞰的に振り返ってみれば
話のバランスが良くない…本作もミライもそうだよ
観客にコビ売るのでは無くても、伝えることが出来る監督は居るんだよ

このスレの住民はかがみ観とらんの？
あれ踏まえると、この映画の問題点が
より良く見えるようになると思うけど

(お城と、オオカミみたいな存在が出て来る
JCファンタジーですぅ

荒れそうだから書かなかったけど、かがみは本当に良かった
まだ2回しか見ていませんが、円盤出たら買います。
思ったよりお客さん増えてるみたいで、追加の特典あるそうな
本作信者から見ると爆死なんだろうけど
どちらが心打つかと言われれば…まあ、人によりますが

丁寧に作ってる
と言うのが自分の感想ですね。
それこそ社会問題(不登校、でなくイジメ)と
向き合ってるのが、その映画での顛末含めて
好印象です。

何を言ってもネタバレになる地雷だらけの
作品なのである程度鑑賞済みと確認しないと
展開出来ないのが残念な所ですが、

この映画の顛末つまり地元戻って笑顔で合唱
が凄まじく馬鹿馬鹿しく思えてきます(笑いなし

>>64
大人向けの映画は子供が理解できないなんていくらでもあるだろ
例えば恋愛映画は子供に理解できるか？

偉大な文学作品が誰にでも理解できるなら川端康成の小説の読解問題は誰でもやすやすと正答できるはずだな

>>62
性描写にいやに敏感な人がいるが同じような病気なんだろうね
否定的表現にだけ過敏に反応するという

>>69
おいおい。

『ルフィの目的はワンピースを手に入れる事で、今の仲間と冒険を続ける事ではない。今の仲間を失ったら新しい仲間を探せば
よい。』

という『他者との共感がどこまでもありえないという酷薄な』細田の世界観が端的に現れてる発言は無視かよwww？

細田監督の作品を批判する人間は細田監督の作品の内容が理解できないというのが根本的な誤りなんだよ
もちろん個人の感想には幅があるからいい悪いは人によって変わったりもするけれども
私も細田監督の作品には他人の心との共感がないと思う
だから作品全般にわたって描かれてる肯定的な空気に倒錯すら感じてしまうな

>>71
これだけの実例があって良く言うよ

・竜の城の女性がケイの母親と気づいていない
・竜の傷が心の傷だと気づいていない
・ナレーションのメッセージが最初と最後で逆の意味と気づいていない
・夜行バスが最速の手段だと気づいていない
・鈴の持ってる情報だけでほぼ竜の家が特定できることに気づいていない
・トモくんが雨の中にいたのは鈴を見つけて家から飛び出したからだと気づいていない
・竜の父親が鈴に血を流させたのは事故で意図的ではないと気づいていない
・鈴が見た部屋はケイたちの子供部屋だと思い込んで酷い部屋に入れられてると誤解している
・竜が「虐待された子供」ではなくても深い苦悩を持つ人(例えば病気の女性)に置き換えられると気づかない
・駅から竜の家まで作品でスマホ使ってる場面が画面に出ないから鈴は決してスマホを見ていないと主張する
・竜の家が実在しない理由が本気で分からない(聖地になり人が殺到するのを防ぐため)
・自分の子供に抱きついている知らない人に触ったら暴行罪だと主張する
・忍の存在はまるごと不要だと主張する
・鈴が東京へ行く部分は丸ごといらないと主張する
・日本の行政機関が国民からの通報受付後絶対48時間以上は通報への対応をしないというルールがあり得ると主張する
・大理石風鏡面フローリングを知らずに子供を危険な場所で生活させていると思い込む

>>72
すずの持ってる情報であの家をどう特定したの？

バタバタ走り回ってる必要は無かったと言う事かね

>>73
まず川崎市側の行政放送が家の中まで聞こえる(しかも広い多摩川を越えて聞こえる)ので竜の家は大田区側の多摩川のそばだと分かる

竜の家の窓からツイン超高層マンションが見えるのでマンションの角度からおよその多摩川と直角方向の位置が分かる

さらに武蔵小杉は超高層マンションが林立しているためツインマンションの間に別のマンションが「見えない」という条件でより正確な方向が分かる

この時点で竜の家は100mx100m程度の範囲に絞れる

さらに竜の家の窓は特殊な形の南側の窓なのでgoogle earthで南側から見れば東京に到着するまでに同様の窓がある家数軒に絞れる

>>74
何で走り回ってるの？
何時もながらの、あっち立てばこちら立てず。
あんなドタバタ演出は意味が無い


後、あの空き地の上にある方の家は確認したのか。
すずの目線は只管平面だが

>>68
ストーリーがチグハグで、妄想する大人にのみ理解出来るのと
子供に理解できないのは違いますｗ

>>72
これを貼られるのもそろそろ飽きたので個々にツッコんどこう。

> ・竜の城の女性がケイの母親と気づいていない

バカでも分かる


> ・竜の傷が心の傷だと気づいていない

そうかもしれんが言葉責めで竜のマントの模様が増える具体的描写は実は存在しない。すずの類推でしかない。すずのタンコブがベルに反映されており、肉体的外傷がケイに存在していない事は証明できない。ケイのシャツを脱がしてみろよw

> ・ナレーションのメッセージが最初と最後で逆の意味と気づいていない

ネットを棄て現実に出ようという意味なのはバカでも分かる。


> ・夜行バスが最速の手段だと気づいていない

最速なのとすずが心配している2人の身の危険に間に合うのとは話が違う。


> ・鈴の持ってる情報だけでほぼ竜の家が特定できることに気づいていない

とりあえず田園調布までは行けても世田谷区成城３丁目には辿り着けまいw


> ・トモくんが雨の中にいたのは鈴を見つけて家から飛び出したからだと気づいていない

作中の田園調布と成城の丸坂を合成した架空地形に作中で描かれてもいないリアルの丸坂の売り地の更地があるから見える
筈だと、リアルとアニメを同一視している時点で失笑だが、仮にあの更地でトモがすずを見たとすると更地から実はT字路
だった十字路までの60メートルをすずが着くまでの所要時間は12秒だ。
あの巨大な豪邸の一番玄関から遠いであろう更地が見える道側の窓から玄関まで走って靴履いてドア開けて門開けてあの立って
いた場所まで運動音痴の小学生が12秒ちょっとで飛び出さないといけないのだから、そりゃあもう超全力疾走である。
ノンストップで直線移動すればいいだけのすずと違って、屋内のドアを開けたり、靴を履いたり、玄関のドアを開けたり、敷地
の門を開けたりと、それぞれ数秒はタイムロスが生じるからもう大変よwww？
そもそも辿り着ける筈がないのだが、仮に12秒であの場所に着いた時には息せききってハアハア言ってる筈だ。
あんな妖怪ぽく身動ぎもせず突っ立っているような状態になる訳がない。


以下続く！！

>>74
そうやってイチイチ言い訳しないと駄目って時点で
不自然だと、皆言ってるんだがｗ

>>72
・竜の父親が鈴に血を流させたのは事故で意図的ではないと気づいていない

意図的でなければ罪に問われないなら過失致傷罪など存在せんわwww


・鈴が見た部屋はケイたちの子供部屋だと思い込んで酷い部屋に入れられてると誤解している

彼処を豪華な子供部屋と表現する擁護レビューを引っ張ってきたのはそもそもお前だwww


・竜が「虐待された子供」ではなくても深い苦悩を持つ人(例えば病気の女性)に置き換えられると気づかない

ボツアイディアが他に存在するから竜が被虐待児でなくても構わないとるに足らない要素だと主張するとは細田に土下座して
謝れwww


・駅から竜の家まで作品でスマホ使ってる場面が画面に出ないから鈴は決してスマホを見ていないと主張する

俺は言ってないし、そんな事を思っている批判者はその発言者１人位だろ。高知人が東京に出て来てスマホのマップも見ずに
走り回っていたら、そりゃただの迷子だよwww


・竜の家が実在しない理由が本気で分からない(聖地になり人が殺到するのを防ぐため)

いや、世田谷区成城３丁目の丸坂の赤井英和の家らしいとバレてるしwww


・自分の子供に抱きついている知らない人に触ったら暴行罪だと主張する

過失であってもダラダラ血が垂れる位に肉を抉っていたらそりゃ傷害罪にはなるわ。過失致傷になるかは事情聴取の結果次第。
すずが2人を児相に引き渡す所まで関わったとお前が主張するなら児相の大人がすずの怪我をスルーしている筈がない。


・忍の存在はまるごと不要だと主張する

不要とは俺は主張してないがキモいのは間違いないわなwww


・鈴が東京へ行く部分は丸ごといらないと主張する

少なくとも、2人の身の危険を煽るような演出をするならチンタラバス旅行で行かせる必要は無いわな。
すずがそんな2人の身の危険は全く考えてなくて単に「大変！このままモラハラ親父の言葉責めを喰らい続けてたらケイくんの
心がボロボロになっちゃう！10時間掛けてでも会いに行って励ましてあげなくちゃ！！」という演出であれば今のままでOKwww


・日本の行政機関が国民からの通報受付後絶対48時間以上は通報への対応をしないというルールがあり得ると主張する

そういう風に誤解させようと意図的に演出してすずを東京に特攻させる事を正当化しようとした細田に抗議したまえ。


・大理石風鏡面フローリングを知らずに子供を危険な場所で生活させていると思い込む

自分であの部屋を寒々しい空虚さを演出しているという事は已む無く認めておきながら、必死に検索した結果で大理石仕上げ
フローリングの情報を見付けたら、大理石風だけど木だから寒くないです硬くないですと主張し始めてブザマねwww

>>77
こういう人もいるよw

0794 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e36d-Y7+J) 2022/10/06(木) 15:10:29.89
>>786
>そうだった、竜の城で、竜は父親ではなく母親の絵を殴っている！
そうだそうだ。そうだった！

>つまり、ケイくんの視点からすると、「母親がいなくなったせいで父親がおかしくなった」となる。だから「僕が耐えればいいだけだから」となり、実はケイくんは父親には同情的だったということになるね。

キチガイが反対の方向に触れただけ？
結局は母親の存在は不明／顔の壊れた肖像画／ネットでも同じ画
で、あの女性が何なのかは推測不可能。
父親に同情的なら別にネット世界で暴れてないで
リアルに結果出しゃ良いんだけど、あのクソガキ、
やる気とか忍耐とか全然なさそうだよな。

>ケイくんの父親も、鈴ちゃんに「生意気なガキ」ではなく「自分のしていることの間違いをはっきりと指摘する母親（妻）」
で結局は父が母的なものに負ける描写にしたいと。
父性が嫌いなのが多いのか？この作品の支持者は
ID:aFoL/u9X0(11/17)

>>77
これもw

647 58[sage] 2023/01/02(月) 18:08:03.67 ID:TgV4DgdE
>>646
ねえ、意味分かんないよね？

ナレーションの意味が違って感じられたりはしなかったよ、俺はwww

>>80
俺に言われても知らんわ。

擁護にしても批判意見にしても必死に自分に都合のよいレビューや書き込みを探して来てご苦労様だことwww

>>82

> ・竜の城の女性がケイの母親と気づいていない

バカでも分かる

と書いたのは誰だ？
言ってごらん

普通ならあの作中描写でバカでも分かるがバカ以下の存在まで責任は持てん。

お前は435万人の動員数の中で城の肖像画が母親だと分からなかったという人間が１人でもいたら
『アンチは竜の城の女性がケイの母親と気づいていない』
と表現するのか？

「１人いたぞーやーいやーい」ってやりたいってんなら、子供かお前は！

>>84
この一連のスレで細田叩いてる連中にバカ以下がいると自分で言ったんだから忘れるなよ

これ間違いね

71 見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 2023/01/09(月) 13:04:48.40 ID:RuLqnksj
細田監督の作品を批判する人間は細田監督の作品の内容が理解できないというのが根本的な誤りなんだよ
もちろん個人の感想には幅があるからいい悪いは人によって変わったりもするけれども
私も細田監督の作品には他人の心との共感がないと思う
だから作品全般にわたって描かれてる肯定的な空気に倒錯すら感じてしまうな

>>85
つ『針小棒大』

>>85
と言うか、
>>77
>>79
と逐一論破されておいて勝ち誇るのが
「１人いたぞーやーいやーいバーカバーカ」
ってだけかよwww

理屈捏ねる解説しないと理解出来ないってのは
文学的表現でもないし、大人の常識は描かないってのと全く違うぞ
単に理解できるように描かないシナリオが悪い
まあ、その言いたい事が良いものかどうかは別だがw

>>88
なんで作品見るだけで分かる人々がいるんだよw

>>85
いやひとり内容がわからん人がいたからって批判する人が全員そうなわけないしだからなんなん？
鬼の首とったように引用してるがそれになんの意味があるのか？
私にはさっぱりわからないよ
いい加減適当によそから切り抜いて針小棒大に引用するのやめたら？
少なくとも感想とか評論とかは自分の言葉で語ろうよ

>>90
じゃあバカでも分かるとか根本的にとか言わなきゃいいじゃない

>>91
ひとりだけいたから反論になると思ってるわけ？
そういうの針小棒大だっていうんですよ

まぁこの流れでいうなら
東京シーンで兄弟キッズがスズに駆け寄ってきたシーン
意味不明すぎで謎だったけど信者クンの
「あれはスズをみつけて家から飛び出してきたんだよ！」
って少しだけ疑問が氷解したのはある。

でもやっぱ
一般的には意味不明なシーンだと思うよ。
俺もわからんかったし江頭もわかってなかったし
たぶん大多数の観客はわからん。
５秒で済むんだから窓からスズみかけたとか入れればよかったのに

>>89
それが出来るのが良作
屁理屈こねないと状況すら納得出来ないのはシナリオに問題がある

ほらぁ、変なのが騒いでいたせいで
いきなり過疎っちゃったぞ（笑

まぁ1月10日だし、キッズだったんだなって感じかな

褒めるところは前半だけなんで、話題が続かんよね

冬休み終わっちゃったんだな、あのバカ。

あんなでも居ないと…清々するな！！

まあテレビ画面で見て騒いでるって、本当にファンなのかと思ったよ

子供部屋の
細田ファン

神山の、ひるね姫は本当に爆死で、その後もパッとしないけど
細田は、今回は興行的に成功したから、次回作もあるな

大量の宣伝で下駄はかせてるだけなのに