コードギアス 奪還のロゼ part14

>>807
「客が望んでるものを作れ」という意見は分かるけど、それだけを優先したら『コードギアス』はただのキャラ人気依存作品になるだろ。

そもそも『ギアス』って最初から、
“都合よく全部解決しない”
“勝者にも傷が残る”
“正義側も間違える”
っていうシリーズだったじゃん。

反逆組が完璧超人じゃなくなったのも、
平和が続いた結果の慢心や組織劣化として見れば別に解釈不能ではない。
むしろ毎回ルルーシュ級の化け物みたいな読み合いが全員できたら、それはそれで不自然。

あと「客が望んでるもの」って言うけど、
本当に全員がハッピーエンドだけ望んでたのか？
実際には今回みたいな苦い終わり方を評価してる層もかなりいる。

少なくとも『奪還のロゼ』は、
キャラ人気に媚びて全員無傷生還させるより、
“ギアスらしい代償”を優先した。
そこはシリーズとして筋を通した部分だと思うよ。

>>809
その代償の遠因が実質ルルーシュじゃなけりゃあ説得力も少しはあるんだがねえ

テレビの頃みたいに半ば不可抗力で授けられたならともかくルルーシュが自分の意思で与えておいて血族が自分の同類に成り果てるのを実質見捨てたシチュエーションは流石にロゼアッシュの責任問題扱いにするにはルルーシュが他責過ぎるんだよね

奪還したいのはサクラなのか北海道なのか、サクヤの罪が許されるのかアッシュの罪が許されるのか
終盤で何もかも焦点ブレブレ

話の途中で「アッシュは父・皇重護の仇」→「皇重護がアッシュを守ってサクヤを託したのをアッシュが自責してるだけ」ってひっくり返しをやるのはわかるけど、
終盤で話の焦点がブレるのよくないよ
ノーランドを倒すこと自体は目的ではないだろ
ルンバも旧作キャラの顔見せで、話のスケールに対して不相応に被害の規模が大きい

>ルンバも旧作キャラの顔見せで
ルンバも旧作キャラの顔見せのためで
訂正

ルイ・ホークアイさえ居ればな……

>>811
ノーランドを倒してサクヤと北海道を取り返したのに何がブレてんのか分かんないw
終幕の予告でもカグヤの演説でも世界の敵ノーランド倒すってあんだけ言ってんのにノーランド打倒が目的じゃ無いとか見てるかどうかも怪しいわ

>>811
「焦点ブレブレ」っていうけど、むしろ作品側は最初から
“北海道奪還”と“個人の罪と救済”を並列で描いてるだろ。

北海道奪還だけなら政治・戦争劇になるし、
サクヤとアッシュの罪だけなら閉じた人間ドラマになる。
この作品はその両方をやろうとしてる。

アッシュの件も、
「皇重護の仇」→「守れなかった自責だった」への反転は、
設定を雑にひっくり返したんじゃなく、
“復讐”から“赦し”へテーマを移すための流れだろ。

だから終盤で焦点が変わったんじゃなく、
最初にアッシュ自身が誤った認識に囚われていたって構成。

あとノーランドについても、
別にシュナイゼルみたいな思想対決型のラスボスじゃない。
ノーランドは“倒すべき支配者”として置かれてる存在で、
主題はそこじゃなく、
サクヤとアッシュが罪を抱えたままどう生きるか。

だから「ノーランドを倒すこと自体は目的じゃない」って、
むしろ作品の意図通りでは？

一方で、
旧作キャラの出し方が顔見せ寄りとか、
被害規模の大きさに対してドラマがかなり個人寄りだから
スケール感に違和感があるって批判は分かる。

でもそこを理由に
「何もかも焦点ブレてる」で片付けるのは極端だと思うわ。

単純に反逆と比べてパワーが足りない気がするんだよな。ちょいちょいガバいところもあるし。反逆並みのパワーがあればどうとでもなる程度のガバさが気になってしまうのはやはり弱さを感じる。なんか完全に壊れていたアキトよりはマシなんだけどパッとしない

北海道奪還出来てねえじゃん
ホッカイドウ特別自治区って何だよｗ

なんでノーランドを倒したあとにサクラの奪還も北海道の奪還もいい加減な描写なんだよ
ノーランドを倒すこと自体は目的ではなくて北海道を制圧してサクラを政治目的に利用して、世界中にルンバを送り込んでる巨悪だから平和のために倒す必要があるんだろ
前々から理解力ない奴がいるの怖いんだが

>>804
そもそも戦後のシュナイゼルも傀儡のペナルティ感なく、下々にやらかしをなすりつけて自分だけ人生謳歌してる体なので印象悪いがな
フレイヤ開発しただけのニーナに難癖つけながら虐殺サイコ大統領は持ち上げる合集国も共和国もアタオカ

個人的には反逆（傑作）>復活（良作）>総集編三部作（わりと好き）>奪還（凡作）>亡国（駄作）くらいの評価だな。総集編三部作と奪還の間に「特別料金 ￥2000」に見合うような内容かどうかの壁がある感じ

アキトは正直「かっけぇ…」ってなったから好きだわ。めちゃくちゃ厨二心を刺激された
逆にロゼはシザーマン式の戦闘術ぐらいしかカッコいいと思う部分無かったな。あとOPぐらいか

メギストスゼータモードとアポロアルテミスのエンゲージは初見のときグッと来たな
とにかく奪還が駄目で見どころのない作品ということにしたいようだね

>>822
Zi-アポロの活躍は賛否分かれることのない見所だと思う
逆にそれゆえ話題性が低い
「マジかっこいい」で話題終わるもん

>>822
むしろアポロの戦闘やロゼアッシュの日常に脳を焼かれたファンをノーランドで破壊しただけだろ
見所で惹き付けたファンほど望まないラストに拒否反応が出る

あの結末やりたいならアポロのかっこよさもロゼアッシュの絡みも全てマイナスにしかならん

サクラの成長とはなんだったのか

>>825
味方にならないキャサリンといいアッシュと和解しないナラといい復活の後のギアス世界で客が望んでる展開やらないの控えめに言って狂ってるよな
戦後にあの体たらくの挙げ句あの結末じゃガッカリの方が勝る

>>818
サクラはキャサリンやヴァルターと関係構築して自力で脱出して演説までしてんのにどうやって奪還すんだよww
本編見れないなら終幕の予告見ろよしょっぱなからアッシュが何としてもノーランドを討つって言ってるから
アッシュとサクヤの家族の敵なのに倒す事が目的じゃ無いってアホかよww

ノーランドはガンダムすぎてな
本当にやりたかったのはガンダムでギアスじゃなかったんじゃないのとか思っちゃう

別にギアスでガンダムやるのはいいけどオチが期待外れなのがいけない

結局擁護してるファンが言う程あの結末盛り上がって無いし
テレビ版があの結末のままじゃ終わりだろうな

>>829
この前の上映会のトークでロスストで結末を多少変えると言ってたみたいだし
続編についてもやりそうな感じだからロスストで多少変えて地上波放送の最終回で何かしら追加して色々とやるんじゃない？

TV版→始祖にして最高傑作

復活→良作。オールスターファンムービー。C.C.が最後に幸せになって良かった

総集編三部作→えげつないカットとかシャーリー周りの改変とかどうかとは思うが、TV版の名シーンを劇場クオリティーで見せてくれたことには感謝している。あと、ダモクレスに突撃するシーンで「モザイクカケラ」を流したのは本当に素晴らしい。

奪還→凡作。アキトに比べればまとまっているが、魂が入ってない。あとOPED3回流すのはマジで映画館に来る客を舐めてる

アキト→駄作。戦闘作画は凄かったしレイラやジャンは可愛かったけど、それ以外がぶっ壊れ過ぎている。特にラスボスのシンが最悪。

俺は最近ギアスに入った口なので、封切り当時に映画館で観られたのは奪還だけだった。それなりに期待していたので正直がっかりした

奪還は公式が脱ルルーシュを模索してる時期だったのにW主人公を使い潰すENDなのが一番ダメ
しかもラスト数分で突然敵の自爆に混ぜてもらうとか為政者になる直前で声帯を永久封印するとか言動が意味不明なんだよ
主人公の生き様死に様を見届けるコンテンツにすらなれてない

サクヤが声(ギアス)を封印するにしても、サクラが皇サクヤを演じ続けるなら合致してたのにな
これから所信表明ってタイミングで声を封じてどうしたのか謎でしかない

ギアス暴走したら終わるタイプのギアスだから封印することによって実益も兼ねてるのも微妙ポイントなんだよな

反逆のルルーシュのノリだったら、所信表明演説で出した声で北海道民が洗脳される展開が来てたかもしれん
マイク、スピーカー越しじゃ効かないとの設定が劇中でじいさんに説明がされてたけどな
本人の意志で「自分のギアスで自分のギアスを封印するわ～」ができるならヌルい

いざとなったらコーネリアや神楽耶の伝手でオレンジに解除してもらえるからなセルフギアスは

ノーランドはクローンなんだから、
人類絶滅の方法も、バイオ繋がりで伝染病で良かったんじゃねえの、制作時期のネタ的にもよ
これなら、ロキ製造・ばら撒くよりは設備も資材もいらんし

>>837
奪還の問題はノーランドの滅びの手段ではなくてノーランドがヤバい物満載の北海道を支配出来るだけの人材と物資の流通を感知出来なかった事に説得力が無い事にあるからなあ

ぶっちゃけオカルト抜きじゃノーランドのやる事に説得力皆無だからそこも魅力の無さに繋がってる

まあメタ的にバイオ攻撃だと解決策が難しいからな

ロキ強すぎ問題によって今後のナイトメア戦が相当つくりにくくなったのどうすんだろうな
大抵の場面でロキでいいじゃんになるだろ

復活の頃より平和になってて、欲しかったね
起きる騒ぎも、パトレイバーくらいで
終盤戦だけ、その劇場版程度まで話が大きくなり、
世界的主力部隊が、本格的に動きかねん状況にもなるが、
その前に、主人公の属する部隊が中心となって解決

>>840
ロキと数年手も足も出ない設定が余計だったな奪還は
カリスみたいな穏健なブリタニアも日本人も虐げられてたし強硬策すら許さない状態ではなかったよな
せめて一年後設定でロキやりたいならノーランドはオカルト使い設定だろ

解放後の北海道が、ブリタニア人自治区化なんて
普通の日本人の発想ではない

ギアスなしクローン若本がボスなら話は北海道の中で完結した方がよかったよな
世界各地で既存キャラを戦わせなきゃいけないノルマがあなら、全世界対象ギアスで世界各地でテロとか何かオカルト頼りにする必要がある

>>843
戦う相手は、別にネオブリ関係でなくても良かったろ
他の〇〇残党やマフィアとか

>>842
まあせめてスメラギ家が慕われてるから北海道再建の中心に招かれるくらいがよかったな
それをサクラがやってたら理想的

>>801
本編2期序盤でスザクがヨーロッパで無双してたって話あったから
その流れだと思ってたわ、まさか即退場してずっと軟禁って

テレビ放送始まったらDisney+以外でも配信されるんかな

何かしら修正が入った上で、バージョン違いになって配信されそう

ストーリーはそれなり楽しめたけど無駄にグロかったのはなんだったんだろうと思ってる
アスパルも奴隷が生首持ってるキービジュの時点で結構エグそうだし……
もともとバンバン人死にする作品だったけどこの路線だと自分はちょっとキツいな

>>849
ブリタニア人が、酷い目に遭うのは良いんじゃね？
奪還で、また罪が加算されたしよ
黒の騎士団は、防ごうとはするだろうけど、
対ネオブリの時のように、手間食うこともあるんだから

>>850
ジオン星人みたいに暇さえあれば残党が生えてくるブリタニア人

>>851
それなら、ティターンズ的な大規模組織も欲しいな
あまりにブリ系に、甘過ぎる状況が続いてるから
反抗組織は、もっと大きくあるべきだ
コーネリアが黒の騎士団のトップなんて、
反発して、離反する黒の騎士団関係者もいるだろ

黒幕にとって、好都合な状況にもなるな

ファーストガンダムとZガンダム

ファーストガンダムとZガンダムこすればまだシリーズ継続できるな

俺が殺した（ようなものだ）

もういい加減やめませんかこれ

>>855
ルルーシュがそれをロゼアッシュにしてやる最初の話にすればよかったのにな

ギアス与えておいてみすみす昔の自分の同類を増やしただけという

「俺が殺した(ようなものだ)」もじいさんがアインベルクのじいさんが実は皇派なのもノーランドがメカ若本かにクローン若本って予想されてたの、
ほぼほぼ全部当たってたよな
予想が当たってても面白けりゃいいんだけどね

そもそもあのクローンは若本クローンである意味皆無だったからな
ルルーシュ似の美青年として仮面付けずにお出しすれば人気出たかもしれんけど

亡国が1期と2期の間なんだから
奪還は2期の空白期（皇位簒奪前後か、ゼロレク頃）または
2期と復活の間で良かったろ

舞台になってる北海道の映画館で第3幕を見てきた
面白い部分も確かにあるんだけどなぁ…
本当にもったいない

久々にジノヴァインベルグさんの勇姿を見られて嬉しかったよ

ジノ「ノーランドとは同僚でした。何を考えてるのかはよくわからないです」
ジノ「解像度を上げろ！巻き戻せ！なんだこれは…」　

この仕事、俺でも出来そう

>>861
せめて本編でパッとしなかったラウンズとしての実力をロキに披露してモブ兵士を死なせないくらい欲しかったよな

ロキに殺されたブリタニアモブ女兵士辺りを死なせない形でジノの活躍出せばよかったのに

>>862
本編でパッとしないから適当に扱ってもいい枠に放り込まれた感はある
ブリタニア版藤堂みたいな戦績もさることながら人間的魅力に乏しかった

スザクの友達だけど、ジノの方から馴れ馴れしく絡んでるだけで大して深い関係ではなかった（スザクはラウンズ戦のときにジノにはトドメを刺さなかったから最低限の友情はあったんだろうけど）。

カレンに惚れ、実力を高く評価してブリタニア側に戻そうとしたけど、彼女の日本人としての芯の部分には敬意を払っていない。

ルルーシュにお前のブリタニアは認めないとか言うけど、ルルーシュはブリタニアのモットーである弱肉強食の戦いを制して皇帝の座についたわけだから筋が通らない。

結果として、主人公の親友とメインヒロイン（の一人）にやたらと馴れ馴れしく、特に信念はないが既得権益にはしがみつく、見た目と家柄だけはいい男が誕生してしまった

シャルル案件だったことで反逆キャラ全員の株が下がってんだよ
ルルーシュ・シュナイゼルが芽を摘み忘れた無能になってるし、黒の騎士団はド無能だし
泥塗りすぎ

我々は“クソ”の騎士団！
強きものよ、観光旅行を楽しめ。
弱きものよ、勝手に死んでろ。
世界は！我々クソの騎士団は、知らん！

ブリタニアがジオン、ジルクスタンが南洋同盟（ガンダムサンダーボルト参照）、
ネオブリがデラーズフリートなら
次の敵はティターンズ的組織と、ネオジオン的組織だ

ネオジオン的組織の根拠地は南極か北極で

>>866
ポケットの中の戦争をまずやろうぜ
四国辺りを舞台にして
バーニーがお遍路する

ブリタニア人難民がかつてのイレブンと立場逆転して
各国もガス抜きのために弾圧を黙認してるのを止める話か
…ロゼそれで良かったんじゃね？

https://p-bandai.jp/item/item-1000251892/

Zi-アルテミスきたやーん

やんやん
https://i.imgur.com/aazYGuY.png
https://i.imgur.com/TZHPU0f.png
https://i.imgur.com/JoJ6g5G.png

ロゼTVで特番放送すんだな
スタッフもアッシュを殺ったのは後悔してるみたいだしラストCパートで出てきたりせんかな
なんだかんだワクワクしてきたぞw

うぜえ
綺麗に畳んだんだから復活なんてしないで欲しい

アッシュ生きてたらサクヤが救われてしまうやん
それは何がなんだか分からないやん

そもそも黒の騎士団とルルーシュの不手際なのに報いを受けろだの言える立場かよ

報いを受けるのはノーランドで充分だわ

>>872
駆け足で畳んだけど綺麗にではないだろ

再度ギアスかけた上でアッシュが生存しても変な展開になるんだよな
アッシュ本人の意志でサクヤを許す許さないを描かないと第3幕でのやり取りが回収されないままになる

>>863
本編でパッとしなかったどころの話ではなく台詞もほぼなく声優も兼ね役でスザクに瞬殺されただけの10秒も出番あったか怪しいほとんどモブに等しいキャラだったのにロススト等で盛りに盛られてるモニカとどこで差がついたのか

>>876
その分盛りやすいし醜態を描いて無いからヘイトも無いからだろうな

まあだからといって戦後のジノを活躍させなかったのはマイナスだが
アレじゃ当人以外も無能になってしまう

正直劇中のパイロットってスザクカレン、ルルーシュ殺しかけたコーネリア以外はパッとしないのばかりだし
ナイトオブワンとか瞬殺されただけ

>>878
そいつらの引退を許した戦後の設定なんだからアーニャやジノの描かれなかった頼もしさや有能さを描けばよかったんだよ
素直にサクヤ達の頼もしい味方枠にすればよかっただけ
本編でも無能だったからで済まされる時代設定じゃないからな

アッシュ生存とか言ってるアホがまだいたのか
バカ売れした超かぐや姫を見ろ。
時代は百合だ。竿役はいらん

悪虐皇帝ルルーシュの死からn年。世はまさにライバー時代だった。
サクヤ「ギアスをもって命じます。チャンネル登録しなさい♪」
アッシュ「なあ、ロゼ…俺ラズベリーさんのガチコなんだ」
ノーランド「どうもー皇帝のクローンです。マシュマロ読んでいきます。『死ね』『死ね』『死ね』『死ね』。この世界はクソです。滅ぼします」

ルルーシュP「フハハハハハハハハ」
これだったら売れてたな

奪還のロゼ最終幕見てきた
もしかしたら最後に何か新しいお知らせがあるかもしれないと僅かに期待したがなかった

ノーランドに勝つために再びギアスをかけてくれっていうのがアッシュからサクヤに対する赦しを内包してるのかもしれないが、
ノーランドへの怖れを断つためのギアスって手段と命令内容がおかしいしサクヤへの赦しのイベントとして弱い
あらすじが同じでも理由付けがきちんとしてれば面白くなる要素はまだあるのに、脚本レベルで描き方が下手

>>882
木曜はトークショーもあるみたいだから
何かしら匂わせとかするなら木曜かと

皇帝に即位したばかりのルルーシュの命令で、
ジェレミアが討伐したローゼンクロイツ伯のように、
その時期に、ノーランドも討たれてた方が自然だよな
その後の統治も上手くやっときゃ、
ネオブリ側の何人かも、悪の道に進まなかったかもしれん

七煌学園中学・高校・大学生徒
サクヤ、サクラ、アッシュ、ハルカ、陽子、悠里、友臣、葵太、メイ
ナラ、キャサリン、アーノルド、ヒース、カリス

同学園理事長は皇重護、同学園長はナタリアか黒戸

みたいな世界線で良かったのに

本来そういう突っ込みを消して説得力を出す為のオカルトユーザーの敵だったからな
そのオカルト無しでオカルトないと説明不能な野望を世界規模でやってるからもうめちゃくちゃ

やってるノーランドが人気ならともかく人気なのはサクヤとアッシュだから完全に裏目という

>>885
なに言ってるのか全然分からん
オカルトユーザーってなに？ギアスって言っちゃダメなん？
主人公2人が人気なの当たり前で裏目もなにもねぇだろ

>>886
それだと時空の管理者が入らないだろ

結局ノーランドがオカルト抜きで外伝組と反逆組出し抜いてやりたい放題出来るような力も知性も感じない癖に主人公組を道連れにするようなシナリオがまるでウケてないよな奪還

ドラマチックな相討ちシーンであればまだ魅力になったかもしれないけど負けて遠くの方で自爆しただけだからな
無駄に自爆にくっついて行ったアッシュの株まで下げて終わった

道ずれというか、制作人が「人気があればアッシュは生きてるかもね」みたいな発言してなかったか。そっちの方がだめでしょ

奪還はシトゥンペの壁とフレイヤがあったとはいえ、やってることがカレン達がブチギレる内容なのがね
ゼロやカレン、騎士団の精鋭部隊を送り込まなかったり、ロキを全世界にばらまく物量どうなってんだとかそっち方面の答えが欲しいわ

地上まで戻るエナジーが足りない
→アッシュがアルテミスに乗り移ればいいだろ！
だいたい脱出装置はどうした！

「私のために生き延びなさい、アッシュ！」とかの命令に再ギアスが発動してハッチこじ開けてZi-アポロから飛び降りくらいはできないかと思った
そして空中キャッチ
死ぬにしても雑すぎ
突然エネルギー云々言わず、ちゃんと筋道立てて感動的に死んでほしい

Zi-アポロをZi-アルテミスで空中キャッチする場面も相対速度を合わせてるのはわかるけど、ドラマチックじゃないんだよな
もっとドラマチックにふたりの和解&KMF合体をやってくれるかと思った
和解をKMFの合体で表現するどころか、普通に合体してネオブリの中央部(皇居？)に向かってるしな

亡国の最終戦は、味方の生き残りがブリ本隊へ挑んで全滅〜撤退
奪還の最終戦は、敵の生き残りが黒の騎士団本隊に挑んで全滅〜投降だったらな

ロゼのスタッフトーク付きのみてきて
旧作キャラなくてもいいだろと思ってたけど
初期脚本だとモブがロキ倒して方針変えたみたいな話があって
そういう視点なかったなと思ったわ

確かに最終2話丸々ロキが世界中で暴れ回っていてモブだけだと
画面締まらない罠

あの世界にはアキトくらいの強さの奴らなら他にもいるんだろうけど、
せめて「知らないけど他のコードギアス作品のキャラかな？」と察しがつくキャラじゃないと締まらないよな
ガチモブはルンバがたいしたことないイメージになるし、他のコードギアス作品のキャラならそちらへの導線にもなる

そもそもルンバの製造規模がおかしいから、世界中がルンバに襲われるくだりが要らないのはまた別の話
都合よくノーランドの乗るファウルバウトが破壊されたらルンバも止まったけど、
ノーランドの性格がもっと悪かったらルンバは自律動作に切り替えられて弱体化しつつもそのまま暴れてたろ

奪還のロゼのスタッフトークでロゼラストは因果応報って言ってたようだ
やはりアッシュがノーランドを道連れにするエンドは正しかったな
命令とは言え罪なき人々を何百人と殺したからな

因果がまるで釣り合って無いとこれからも言われ続けるだろうな
特にノーランド

ノーランドはつまらなすぎた
“悪逆皇帝ルルーシュ”の大ファンで圧政に憧れていた、ぐらいの可愛げが必要だったわ
ガチファンすぎて自分を殺す勇者アッシュを育てていたみたいな狂気があれば人気出たろうに

>>895
記憶間違ってるぞ
アッシュは我が身を犠牲にノーランドを道連れにするなんてカッコイイことはやらせてもらってない
燃料切れにパニクってわざわざノーランドの自爆に混ぜてもらいに行っただけ

ノーランド機を遠くにぶん投げたら
・オルテギアの電源を落として地上近くまで自由落下後、再起動して着陸
・アッシュがアポロから脱出してパラシュートで降下
・アッシュがアポロから脱出してアルテミスに移乗

いくらでもやりようがあるのに勝手に諦めて死ぬからなんだこいつと思った

因果応報って、サクヤがギアスでアッシュを騙したことが赦されなくてアッシュを失うならまだわからないでもない
あくまでそこが本筋だから
アッシュが暗殺者として育てられやらされていたのは本人に責任を問えるものではない

「アッシュ生き返らせろ」とか「生きててくれ！」みたいのはよく見るけど
アッシュ生きてても自殺しそうだよな

>>901
それを生涯支えるならサクヤの贖罪にもなるかな

>>899
生存を諦めるなら相応の流れってものがあるよね
サクヤが助けにこないようアッシュがアルテミスにロック掛けてたけど、
見殺しは流石にまずいから足止めしたっていう制作上の都合しか見えなくて冷めた

今見直したら別れ際のアッシュはエナジー切れとサクヤの話しかしてなくて自罰感情から死を選んだと感じさせるセリフは無いんだよ
さらにノーランド機を海上に捨てに行くとかでもなく市街地上空で爆発させてるし色々な意味で無駄死にとしか言えない

>>903
空戦で機体相討ちで揉み合いながら両者墜落

土煙舞う中壊れた機体から片腕負傷したサクヤが壊れた機体から這い出た所をアッシュ弟を殺したあの剣でノーランドが不意討ちして殺されそうになったのをアッシュが割り込んで串刺しになるも

｢往生際の悪いお前の事だ・・・
(俺の大切なものを傷付ける事は)解っていた・・・！｣

からのノーランド突き飛ばしながら刺さった剣を無理矢理引き抜きいて命令されて殺した皆を思い出しながら｢俺の前から・・・消えろ！！｣でノーランド剣で殺し返すも致命傷を負ったアッシュを抱き抱えながらサクヤがナナリーオマージュで泣きながら愛していますして奪われ続けたアッシュが少しだけ救われて死亡サクヤ泣き叫び

最後に演説前にルルーシュがギアス回収に来て
｢力も無く愛する者と別れる罰を背負ってそれでも生きろ｣
に対してサクヤが覚悟を決めた顔で
ギアスを失ってただの孤独な為政者に戻る(必要ならルルーシュにギアスをまた渡されるかも)
くらいはアッシュ死なすならやって欲しかった

爆発させるとか全く見れてないのが逆ギレしてるだけという

ノーランドは刺された時点で自爆タイマーが動いて
そのタイマーらしき演出はもちろんあり
尚且つアッシュ達にはそんなのあるなんて知るよしもなかった

アッシュはノーランドの性格から自爆するんではないかと危惧して一緒に落ちただけ
爆発しなくてもあの高さなら助からないと思ってたからあの時世の言になったのすら分かってないとは

>>905
そもそもその展開がつまらないのが根本的問題なので

マヌケは必死だなあ

>>907
必死になれないような展開擁護してんの？
無駄な人生だな

ロゼの劇場公開終わって2年ずっとここで怨念吐き続けてる人はいう事違いますね
オレならつまらない作品なんてさっさと忘れて別の作品楽しみますわ

そんなんだからシリーズ化もいまいち上手くいかないんだよギアスは

ハピエンが好きなら種自由でも観てろよ

>>905
危惧して一緒に落ちる意味って何よ
危惧して軌道変えるとかなら分かるけど何もしないならノーランド機から手を離せばいちだけだろ

>>911
アッシュがノーランドを道連れにしたっていう存在しない展開が好きな人はなんでここにいるの？

サクラの成長を一気に無駄にしたことといい因果応報とか言い訳で本当は上から生死不明にしとけと土壇場で強要されたとしか思えんわあの展開は
話だけじゃなく作画も一気に劣化し出すしあそこ

>>909
それはわかるんだけど、なまじ少なからず期待があったからね…
どこにも良いところがない全編クソならとっくに忘れてるよ

正直企画全体に無理があったと思うが、それはもう仕方ないとしてもう少しマシな締め方はあったと思う
ベタだけどロゼもアッシュも普通に生き残ってロゼの親の墓参りして、そしたらトレーラーで（ルルCみたいな放浪じゃなくて少しの間）旅行でもしようかみたいな感じでいいじゃん
北海道は日本に返還されて民主的なプロセスのもとで統治しブリタニアバッシングも解決してほしい

どうせ次へのフックのために殺したっつーか生死不明にしたんだろうけど、ロスストで反逆世代集大成みたいなのやり始めてるのと、アッシュは死んだとテレビ前にも関わらずアピールしてることから、多分本来やろうとしてた反逆世代集大成みたいのがポシャってロスストでやるハメになり、アッシュの再登場のしどころがなくなったんだろうなと思うわ

安易な死亡エンドはろくな事にならんなあ

何度も言われてるけど問題はノーランドが魅力無いのにそんな奴に実質勝ち逃げされて主人公死ぬエンドが盛り上がらない事だから

そりゃノーランドのグッズが会場で捨てられるわ悪役なのに悪役の役割果たさないんだから

安易な生還エンドはろくな事にならんなあ

何度も言われてるけど問題は「死んだか生きたか」じゃなくて、その結末に説得力があるかどうかだから。

どれだけ絶望的な戦いをしても主人公も主要キャラも全員生還、最後は大団円なんて展開ばかりじゃ戦争物としての緊張感は無くなる。「どうせ助かる」で終わる作品の方がよっぽど盛り上がらない。

結局、『奪還のロゼ』が批判されてるのは死亡エンドだからじゃない。ノーランドという敵役の描写不足や、決着の付け方に納得できない人が多かったからだろ。

死亡エンドを否定するんじゃなくて、結末を描く力の問題を死亡エンドそのもののせいにするのは違うと思うわ。

>>919
死亡エンド前提の話作りしてるからあの展開なんだと思いますけど

>>920
死亡エンド前提で作ってたとしても、それ自体が悪いとはならないだろ。

死亡エンド前提でも名作と評価されてる作品はいくらでもあるし、逆に生還エンド前提でも「ご都合主義」「茶番だった」で終わる作品も山ほどある。

結局はそこへ至る過程と見せ方の問題。

死亡エンドだから失敗したんじゃなくて、仮にそう思うなら演出やキャラの積み上げが足りなかったと言うべきであって、「死亡エンド前提だからダメ」というのは話を単純化しすぎだと思う。

>>919
まず戦争物にしたのが間違ってると思う。
ルルーシュが作った平和を旧ブリタニア勢力が北海道を数年に渡り占領という形で大っぴらに踏みにじられているのにルルーシュが解決に動かないってのが好きじゃない。
もっともらしい理由を付けたところで結局ロゼとアッシュが霞むから動かせませんって本では見え見えじゃん。
それなら街の平和を守るタイプのクライムアクションとかにしてほしかった。

奪還、というかギアスというIPの存続を語る上では死亡エンドが駄目というのも一つの意見だと思うよ
初代主人公を死なせたり生き返らせたりで賛否両論起こった後に外伝主人公で同じこと繰り返すのもね

まあスピンオフ作品なんだからハッピーエンドで終わらせた方が良かったのはあるかもな

ノーランドとかいう明らかな巨悪がいるのに
カグヤ、アッシュが罪の清算どうこうやってるのもよく分からんしな
ギアスといえば主人公が罪をおっかぶって償う物語みたいな印象はつくられた気はする

ブリタニア人の贖罪や地位向上の為の話にすれば良いのに
地位が下降するような、話でしかなかった
ロキや北海道乗っ取り維持の所為で、
今後ブリタニアバッシングは日本は勿論、世界全体へ拡大＆過激化だろ

反ブリ系日本人から見れば
サクヤなんて穢らわしい侵略者の血を引いた、半ブリ鬼雑種の売国奴

ノーランドによる実質支配下で親日政策をやっていたのはサクヤ本人ではなく、お飾りだけでなく影武者に過ぎないサクラだったという…
だから尚更サクラが秘書に落ち着いてサクヤが新たなトップになるオチが不自然
為政者や皇族としての皇サクヤの描写はそれまで無に等しいから、カフェの店員のラズベリーさんとしての方がよっぽど描写されてる

ところでサクヤとサクラがうり二つなのって、本編で描写されてない設定の公開や没設定の公開ってあった？
ノーランドが若本クローンだからクローン関係で何かあるのか、オカルト的な力で似た姿をしているのか、何かの理由付け無しで「うり二つ」でおしまいなの？

死亡エンドでも生存エンドでもどっちでもいいけど、とってつけたようなアッシュ死亡がだめだと思うの

>>922
ゼロレク後も世界が大変なのはまぁ良いと思うんだ、
同時多発的に他でも奪還レベルのいざこざ起きてるならまだしも、スザクナナリーは普通に外遊してるし、藤堂にいたってはなんか引退して後進育ててるし

>>927
まあカリスが死んだの実質ナナリーのせいみたいなもんなのに平然としててキャラ崩壊してるけどな
カレンも復活の世界線は引退とか言ってる場合かよって感じだわ

かといってロスストみたいにちゃんと働いてましたということにしたらそれはそれでお前らあんな程度の奴ら相手になんで実質負け続けてんだよってことになるというね

>>929
普通にノーランドのテロから一年くらいでノーランドがオカルト能力者だったら説明は出来るのに何故か
ノーランドは強くてー、凄くてー、誰も勝てなかったんですよーっていう方向で盛るから他のキャラが不自然に無能になったり薄情になったりしてるからな

なんでシリーズ化したいのに主人公じゃなくて使い捨ての章ボスの擁護に熱意出してるんだよ

先週の木曜日にスタッフトークショーがあったことを今更知った・・・
第1幕の時にやって、その後第2幕、第3幕ではやってなかったからもうないかと思ってた
もっと大々的に宣伝してくれよ・・・
終わってから知るのマジでダメージでかいわ
なんか興味深い話あったのかな？

サクヤとサクラは双子で、北海道の共同代表
サクヤが軍事・治安維持担当、サクラが政務担当
その父は前北海道代表、改心前のアッシュも関わるネオブリのテロで死亡
母はマリアンヌの妹で、夫と共に死亡

んで北海道各地に分散して、テロ起こしてるネオブリを
サクヤらが各個撃破していく方が、話の組み立ても簡単だったんじゃ？
ノーランドの目的も、より小さい物にしてよ
（世の中嫌になったから、好き放題暴れて最後死ぬとか）

>>932
>サクヤとサクラは双子
え！？遠縁じゃなかったのか？

「こうすればよかった」的な想像の話だろ

>>934
なるほど、そういうことね

スタッフトークショーの場限りの話にするにはもったいないから、こういうのはYouTubeとかで公開してくれ

931の投稿から932まで7分ちょっとしかないし、たぶん932は931を見ないで930までの流れで投稿したんじゃね？

>>937
ああ、そうかも
誰かスタッフトークショー行った人いないかな？

ノーランドの素顔を見て「おじいさま！？(若本！？)」ってシーンがあるのに、サクヤとサクラはただのうり二つですで済ますのスゲーよ

>>930
一応シュトゥンペの壁で従来KMFのフロートが使えないとかは理由付けがあったけど、その理由付けでは弱すぎるんだよな
ダモクレスとフレイヤも過去作要素の使い回しで出してるけど2幕で退場
シュトゥンペバリア、シュトゥンペビーム、余りにも多すぎるルンバ、これらがノーランドの力だ！(は？)

>>931
>>938
内容はXで色々載ってるで
とりあえず続編見たければロスストやアニメ盛り上げてみたいな雰囲気らしく
サクヤもアッシュも覚悟を持って進んだ結果だけど我々も鬼じゃない
あの世界死亡判定がばがばだからね
と
後は
アッシュがOPで走ってるのはノーランドから逃げるイメージでサクヤに会うまでを描いてる
元々ギアスの他のキャラを出す予定は無かったのかロキを最初倒したキャラはモブの予定だったけど
今までのキャラにできないかとの事で他のキャラが出てきた
キャサリンも死なせる予定だったけど変えたとか
ロスストも結末変えるみたい

盛り上げてほしいのに冷水ぶっかけエンドという

おまけにテレビ版も変わんねえの仄めかしてるからな
まあ変えるわけにはいかなかったりしたのかもだけど

サクヤがファウルバウトの性質を分析しながらアッシュが戦うラストバトル、全然面白くないんだよな

>>943
映像は綺麗？だけど結局避けてるだけだからなあ…

>>944
手描きでは表現しにくい手前や奥など空間的に回り込む描写が奪還のロゼのKMF戦の良いところなんだけど、
空対空なのに平面的に戦ってて上下を
活かしてないしなんなら過去の手描きランスロットが飛んでるときの方がアクロバティックな空中戦をしてたからな
アッシュがノーランドへの恐怖を再ギアスで克服してる演出も弱いから(目が赤くて発動はわかるが…)、終盤一大イベントのはずの再ギアスの意義がわかりにくい

全体的にひっくるめて、おもしろくねー

>>943
そもそもなんで何分何秒後にパワーダウンするって推測して思いっきりその通りになるのか
スタンリーがファウルバウトのデータもリークしたんだっけ？

>>945
何か足りないと思ったらそれか…
個人的に二話の監獄島での戦闘が良かったな


>>946
多分スタンリー？開発者がリークしたんじゃないかな
ロスストだと開発者の人キャサリンが助けてくれたから生きてるし
今月か来月に真相がわかるはず

アッシュに再びギアスを掛けるストーリーがそもそもそんなに熱くないんだよな
要はノーランドに精神的に勝てないのをなんとかしてほしいってだけだし
ルルーシュがスザクに掛けた「生きろ」とは物語上の意義が全く比較にならない
全体的にTV版の質の悪い模造品みたいな感じだった

>>948
アッシュにはノーランドをギアス無しで越えて欲しかったよな

>>940
なるほど、ありがとう

アニメージュ表紙
https://pbs.twimg.com/media/HMSoinHbIAA_24i?format=jpg&name=large

>>944
相手がずっと棒立ちビームだからなあ
本人は機体そのものには全く興味ないってことなんだろうけど
ゴツい人型機体である意味が全くない