劇場版名探偵コナン357

!extend:checked:vvvv:1000:512:donguri=4/2
スレでは全作品のネタバレが解禁されています。
最新作についても同様の扱いとなります。
まだ見ていない人は、DVDやテレビ放送等で視聴が終わるまでは注意して下さい。
最新作だけでなく、歴代の名作もマターリ語りましょう。

次スレは>>950付近で
半コテ導入には
!extend:checked:vvvv:1000:512:donguri=4/2

劇場版「名探偵コナン」 公式サイト
www.conan-movie.jp

※前スレ
劇場版名探偵コナン356
https://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1778822991/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:donguri=4/2: EXT was configured

>>808
組織のグループライン…やってることはトクリュウみたいなもんだなお互いを痛い名前で呼び合うとか

振り込め詐欺や強盗を指示して東南アジアに逃げ込むジンやベルモットとか嫌すぎる

そーいえばコナンは存在しない人間だからパスポートがないから海外行くのが大変ってしょっちゅう話題になるけど
ベルモットも同じだよねとふと思った
それとも葬儀はしたけど死亡届出してないからおｋとかそんな感じなのだろうか

>>811
シャロンは死んだけどクリスの身分があるじゃん

アメリカは戸籍じゃないから日本より身分偽造しやすそう

鬼滅呪術チェンソとゲスト不在の映画が次々とヒットしててちいかわもゲスト不在でドラえもんもゲストやめてからヒットしててコナンだけ例外だけど
歴代でもゲスト声優がシゴデキで宣伝も演技もちゃんとやってくれたのって天海祐希と大泉洋くらい？

ドラえもんって普通にゲスト使ってるじゃん
今年使ってないから使ってない扱い？

>>812
クリス・ヴィンヤードが実在してるのかどうかよく分からん
一応、日本にも名前知られてる女優さんだから存在はしてるんだろうけど、
娘の身分を乗っ取ってるのか、それとも娘なんていなくて、娘がいるように見せかけてるのか
シャロンとクリスが同時に存在してた時期があったか無かったか分からない

メアリーが小さい体になってるのにMI6の協力なのか普通に日本に来てるし

ハイウェイの堕天使黒鉄超えしたて

>>811
違法な手を使えば方法は色々あるだろう
そもそもが犯罪組織の所属であるベルモットがそれらの手を使うのは当然だがコナンサイドがそういう事するのは流石にどうなん？って話じゃないのかな？

>>816
ベルモットはクリスでシャロンは老けメイクってのが公式設定なんだよね
元々はシャロンだったけど、変装するのが面倒だったからクリスという架空の存在を0から作り上げてクリスの女優デビューともに表に出したとか？
クリスって幼少期が謎で突然生えてきたみたいな設定だったような
葬式のシーンあったけど、シャロンの遺体は完全な作り物だったんだろうか？

>>816
クリスはシャロンが変装した姿だからクリスという個人は実在しないけど、シャロンの娘のクリスという女優は社会的に存在してるよ
これうん十年前に明かされた設定だけどまだ理解できてない人がいたんだな

>>815
今年も本来はゲストでTimeleszメンバー使うはずだったのが、急遽降板になっちゃっただけだもんな

>>821
クリスは変装じゃなくて、ベルモットの素顔がまんまクリスでしょ

>>823
変装という言い方は悪かったね
シャロンが演じてる姿

>>824
公式的にはクリスが本体でシャロンは都度老けメイクで加齢させながら作り上げた存在じゃないの？
ベルモットが出生時はなんという存在だったのかは今もって謎だけど

ジョディ先生の後任の声優さんて決まってるの？

>>826
まだアニメ化されてない原作エピソードに出てくるから当然後任は必要になるが発表されるにしてもその話を放送する直前だろう
もしくはOAまで二代目が誰だか発表しないパターンも

ベルモットが歳を取らないことに黒ずくめの組織のメンバーは疑問に思われないのだろうか

>>828
あの方自体が似たような技術使って姿くらましてるから普通に受け入れてるんじゃね？

>>825
元々シャロンが本体でクリスの方がシャロンが歳を取らないのを誤魔化すために作り上げられた架空の娘って話じゃなかった？
体はクリスだけど中身はシャロン
確かベルモットは本当は娘も夫もいない独身って設定が明かされたんだっけ

>>830
元々がいつの頃か知らんけど、20年前にジョディ先生の一家葬った時には既にクリスになるのが最終目標でシャロンの老けメイクはそれまでの繋ぎ感覚だったんじゃね？

>>821
「シャロンの娘」が実在してないって設定って明かされたの？

シャロン→老け顔メイクだが本名
クリス→素顔だが偽名
顔や体はなぜか老けない

このあたりは長編ミステリーで明かされているはず

>>833
何をもって本名偽名なのかが分からない
今現在ではシャロンは死亡届が出されており、クリスが本体であり本名なのがとりあえずの公式

>>832
作中で言ってるのに
逆にいうとクリスが本当にいたなんて根拠どこに見出だしたの？

>>834
元々シャロンという存在がいた
そのシャロンは年を取らないので女優として露出し続けているため少しづつ老けていくようなメイクをしていた
段々大変になって言ったので若いままの姿で露出出来るクリスという娘設定の存在を作った

シャロンが本名かどうかはわからないがクリスが明確に後付けの名前

>>835
クリスが実在してないって根拠もないでしょ？
作中で言われてるのは女優のクリス・ヴィンヤードはシャロン・ヴィンヤードと同一人物ってだけで

>>819
トランクに詰め込む

ベルモットに関してはボスとの関係性と年を取らない理由の2大要素が大きすぎて、クリスって存在はいつ生えてきたのかって疑問はなあなあで終わる気がする
娘が生まれた設定なら妊娠出産の期間はどう誤魔化してたとか

2018年の話そうDayでは、シャロンに夫がいて娘を生んたことがあるという話はすべて嘘っぱちと明言されてるので、
クリスという存在が生えたのは、上の方にもあるように、年を取らなくなった状態で女優を続けるのが厳しくなったときに、シャロン自身が流したフェイク

シャロンとクリスについては
NYの事件
二元ミステリー
ミストレ
あたり見ればいい？

極秘出産を匂わせるような謎の空白期間を作る工作は当然あったんだろうけど、作中で語られることはないだろうな

>>837
クリス（シャロンの娘の女優）が存在しない根拠は本人が言っている

シャロン=クリスには実は娘がいたんだ！っていうのは妄想でしかない
いる根拠はなにもない
居ない根拠ないでしょ？って馬鹿なのかな悪魔の証明だよ

>>841
それで大丈夫

>>842
今からさらにクリスシャロンの深掘りはないな
それよりもベルモットと言えばのAPTXとかボスとの関係などそっちの方に話の舵を切らないとだしね

>>839
その辺は現実でもどうとでもなる
誰からも妊娠に気付かれずトイレ出産する人だって割りと数多く事例がある

コナンスレってもう種明かしされたことを重箱の隅突っついて謎があるある言う人多いよね
自分が望んでる真実じゃなかったから認めたくないだけに見えるわ

水無怜奈も極秘出産説が当然のように言われてるんだろうな

話そうDAYなんて作中外の話をされてもそりゃ分からんわ…
こういうのこそ作中で明らかにしてほしい…
というか明らかになってるんだっけ？
一応、二元ミステリーから見てるけど>>843の言う本人の発言が分からん

>>848
シャロン=クリスって自分で言ってるじゃん

クリスヴィンヤードなる人物の本物は一瞬たりとも存在していないって考えている俺だけど
たしかに原作の表現だけだと過去にクリスが存在してて（胎児までの可能性も含め）それに成り代わっているって考察もあり得るのか

うん、まぁどうでもいいよね(´・ω・｀)

ベルモットが普通の人間なのかクローン的なものなのかそれとも謎の生命体なのかがまず分かってないからなあ

>>850
それは考察じゃなくて妄想
"おれのかんがえたさいこうにおもしろいめいたんていこなん"をやりたがる奴のいう考察()

いや普通に850は考察の範疇じゃねーの
シャロンとクリス、どっちが本体かも原作では微妙にフワッとヌルッとしてるし
クリス(まだこの時はヴィンヤード姓ではない)→シャロンなる人物の戸籍を奪うか捏造した という可能性だって全然あり得る

シャロンとクリスの関係はもうしっかりと原作中で明かされ回収されている
不老の謎やボスとの関係の謎は残っているけどシャロン＝クリス＝ベルモットはほぼ確定事項でその部分の謎はもう残っていない

されてないよ

この話題の発端はベルモットってパスポートとかどうしてんの？だろ
29年前？にクリスの出生届出してきちんとした戸籍があるか、戸籍がない架空の人物だから全て偽造してるかのどっちかだよ
これは原作ではヌルっとスルーされてる部分

でももうクリスは実在してないって作者が言ってるんでしょ？
考察もクソもないよ
作中外で言うってことはそんな重要なことでもないってことだろうし

>>855
具体的にどの部分が？

>>856
元はそこだったな
ベルモットは特殊な組織の特殊な立ち位置の幹部なのでそもそもシャロンと言う名前自体が本名かどうかすら怪しい所だが少なくともクリスが架空の存在であるって事は確定してると言っていい
故に仮にきちんと出生届が出されていたとしてもそれも結局は偽造

架空の定義をはっきりさせろよ
戸籍があってそれを名乗ってる人間がいるならそれはもはや実在よ
江戸川コナンは戸籍がないから周りの人間がいくら存在を認めていようと架空なわけで

話そうDayで先生が語ったのは、「シャロンに夫がいたことや子供を生んだことがあるというものも含めて全て作り話だった」ってことだけでしょ？
最初にクリスという存在がいて後からシャロンという存在に成り変わった可能性が否定されたワケではない

まぁぶっっちゃけどっちが先か本体かとかは今後重要にならなさそうな案件だが考察するぐらいはいいんじゃねーの

灰原もコナンも戸籍無いしファンタジー

>>859
定義も何も
生まれてもいないシャロンの娘と言う人間は架空の存在でしか無いだろ
ただ元のパスポートの話をするなら確かに偽造であっても出生届が出されていれば法的には存在している扱いにはなるので海外移動は可能だろう…がシャロンの娘と言う存在が架空である事は変わらんし違法な出生届である事も変わらん

クリスが存在しないのはジョディ先生の父親の眼鏡についたシャロンの指紋とクリスの指紋が一致したことと最近のシャロンとクリスの指紋が一致したことで証明されてるじゃん

そりゃそうやろ、クリスとシャロンは同一人物なんだから
誰も別人なんて話してないと思うが？

っていうか、パスポートの件もどうでもいいな
敵サイド幹部は誰も本名で出国してないだろうからな、アシ付くから偽造に決まってる
ジンが正パスポート使ってたら草生える

ベルモットなんて大得意の変装で誰のパスポートでも使いたい放題だろうし

同じ弟子の今の怪盗キッドがそれで好きに動いてるだろうしな…

>>862
お前の架空は一般的な定義から外れてるから別の言葉で表現してくれるかな
紛らわしいわ

出生届とかコナンでは聞くことはないワードだな

黒の組織って全国水平社って噂本当なん？知らんけど
北九州監禁殺人事件はそれ案件って噂聞いたことあるよ、何や知らんけど

昨日池袋の応援上映行ってきたよ
スクリーンから見て左上のほうの女性ファンが色々叫んでたけど
あきらかにウケ狙ってるのに誰一人笑ってなくて居た堪れなくなった…

869
発○達はそれ面白いと思って繰り返してんの？

>>867
産まれてもいないシャロンの子供は架空の存在でしかないだろ
他になんと表現しろと？

>>872
謎の女とか？

シャロンとクリスが同一人物だと
作中で言ってるしそれが分からない
こいつは荒らし

有希子はベルモットのこと未だにシャロンって呼ぶよね
本性表して姿形が変わっても有希子にとってはシャロンでしかないわけだし
蘭は正体知らなくて自分のことエンジェルと呼ぶ謎の女って認識でしかないのと対照的

顔はクリスヴィンヤードそのものなんだから、クリスが実は悪いやつって認識はしてないのかな

871
面白いこと言ってえや

871
なにお前、コナン君読むやつは発○達言いたいんか？
はぁ？BAKAの一つ覚えが頭悪そうな発言書いて、大人をイラつかせるお前が発達障害なんじゃね、違うか？
違うんかー？どうなんだー？

プリキュアコラボで、ネット上では怪盗キッドが便利アイテム扱いされてて草

>>873
？？
「シャロンの娘であるクリス」と言う存在についての話じゃなかったんかい？

871
まだ？
面白いかどうかを聞いて偉くなったつもりか？
発〇達、言葉を濁すくらいならイキって発言するなよ
お前の発言が、面白くないどころかしょうもない

ミステリーや殺人事件に重点を置いた紺碧の棺が最駄作扱いされてる辺り
エンタメとして楽しくないのが一番ダメなのか

>>882
今年より殺人トリックにおけるミステリーに関しては断然マシではあるが(個人的はミステリー以外も)
さりとてミステリーがめちゃくちゃイイかと言われると微妙だしな
もうひとつのミステリーであるお宝探しの結末もアレでいいの？ってカンジ
あんな目立つドクロ島なんて暗号に関わらず真っ先にトレハン達探りまくらねーか？w

ってかそもそも当時でもシリーズ作の中で面白さがダンチで下の方に突き抜けてただろ、単純につまらなかった

紺碧みたいな作風は逆に今の時代の方が合ってたかもね
当時はわりと正統派な作品が続いてたから映画館で初見のときに、は？なにこれ？コナンに海賊やら宝探しやら求めてないんだがどうした？ってなってしまった
今はわりとぶっ飛んだ要素でもキャラと音楽とダイナミックさでなんとかなるからな

はいはい…グーニーズね…てなった当時

いや、紺碧ぶっ飛んでるか？ 別にお宝探しなんてミステリーの定番じゃん
海辺の島が舞台もこれまでなかったし、これまた定番だし
内容がただただ面白くなかっただけだろ

そもそもミステリーもアレぐらいの質なら当時の劇場版でも担保してたしな
だから特別ミステリーに重点を置かれてるようにも見えない

>>876
蘭はベルモットの顔を見たことはないよ
二元ミステリーの時もうつ伏せで灰原守ってそのまま気絶したから

ひろきくんリターンズですか

>>887
確かにハッキリ顔を見たとは描写されてないからその可能性もあるかなとは思った
会話もしてないし
声だけじゃ確定要素にはならないのかな

組織壊滅することがなければまた数十年後にはクリスとして老けメイクして、架空のクリスの娘として素顔で生きて……っての繰り返していくプランなんだろうか
不老バレも一般人として数年おきに引っ越し繰り返していけば済む話なのに2世偽装してまでやるほど女優業が好きなのかね

黒羽盗一もいなくなった今、変装技術や声帯模写技術を磨くには映画業界が一番いいんだろうな
報酬や人脈構築や裏の情報なんかも強いだろうし

紺碧は原作でやる予定だったというけど

ストライカーもそうだけどもうあまりにも子供向けすぎる内容って誰にも受けなくなってしまっているよね
ここ数年じゃアニメ映画は大人向けでナンボだし
子供も深夜アニメを普通に見る時代だから
子供騙しだけは絶対やっちゃいけない

だ か ら！！ストライカーのどこが子供騙しやねん
ミステリーは劇場版1,2を争うほどのトリックとミスリードの塊だし、犯人の動機もコナンにしてはそこそこ重め、結構複雑なストーリーテリングだったろ
ついでにアクションやパニックがあるならコナン映画の王道だし、それを子供騙しとは言わない

上記を理解できないなら内容を整理できないお前の頭が腐女子脳か子供なんだと思うぞ！

何でストライカーが子供向け扱いされるんだろ？
別にサッカーが子供向けってわけでもないのに

言うてストライカーは不人気作だから辛口批評多いのは仕方ない

「不人気だから辛口批評が多い」のは百歩譲って受け止めるとしよう
だがその辛口批評が的を射ているのであるならな！
内容を咀嚼もできていないのに具体性もなく子供騙しとか内容と反する自身の感情なだけの批評？を書き込めば
それこそアホかとツッコまれても仕方ないですよね？

ぶっちゃけその類いのお気持ち表明よく聞くけど実際に見直してみて評価が言う程悪くない(面白く無いけど好きな人は何処かに居るよ)より上がった例を知らんしストライカーはみた上でつまらんかったよ

相手のつまらん面白いには俺は言及しとらんのだが？
お前がつまらんと思うのならそれでいいんじゃない？ 俺も深夜に紺碧をオモロナイって書き込んでるしな
今回は内容と反することで腐してる奴がいたからそれに異議を申し付けただけ

あのさ、こちとら理由を“具体性を添えて”書き込んでるワケ。具体性もなく自身の感覚だけでツマランとか言ってる奴の方がよっぽど「お気持ち表明」だろ
どうせ自身の感情論だけでは反論できないからこうやってトンチンカンな嫌味しか返せないんだろうな

子供向け言うなら人気のある純黒の方がよっぽd

何にせよストライカーみたいな作品ばっかりだったらコナン映画は暗黒期のままだったろうな

ttps://ranking.net/rankings/best-popular-conan-movies#k288m5

>32位 11にンのストライカー
このランキングでは最下位、誤字のオマケ付き

沈黙は公開当時は散々2chで批判されたけど19位か、意外

ストライカーは27位だったか、業火の向日葵は26位だけど、私は好きだな
主題歌はビーイング系以外では1番好きだしゴッホ絡めたのが刺さった

黒の組織って全国水平社って噂本当なん？知らんけど
北九州監禁殺人事件はそれ案件って噂聞いたことあるよ、何や知らんけど

>>904
お前すべってるよ

905
お前の意見が一番無味無臭で寒いよ

何処までネタで済むかって事でもあるけど、
隻眼見ると時計塔がコナンじゃなくてまじ快だって解るんだよな
隻眼ほど真面目じゃなくても、コナン世界全般で
あそこまであからさまに目暮の懲戒免職待ったなしの行動はとらんだろ新一もと

僕子供の頃からコナン君の映画見てるねん、あいちゃんをアニメで見た時から最終回が気になってる
黒の組織って全国水平社って噂本当なん？知らんけど
北九州監禁殺人事件はそれ案件って噂聞いたことあるよ、何や知らんけど