魔法少女まどか☆マギカ〈ワルプルギスの廻天〉★50

劇場版 魔法少女まどか☆マギカ〈ワルプルギスの廻天〉
2026年8月28日公開

公式サイト：
https://www.madoka-magica.com/wr/

新房昭之×虚淵玄（ニトロプラス）×蒼樹うめ×シャフト
による『叛逆の物語』の正統なる続編―― そして、新たな始まり。
★次スレは>>900が建ててください
無理ならテンプレを書いて安価指定で速やかにバトンタッチすること

■関連スレ
魔法少女まどか☆マギカ　第4991話
https://mao.5ch.io/test/read.cgi/ranimeh/1789225702/

※前スレ
魔法少女まどか☆マギカ〈ワルプルギスの廻天〉★48
https://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1790007070/

魔法少女まどか☆マギカ〈ワルプルギスの廻天〉★49
https://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1790092328/

>>678
情報を隠して目を閉じてっていうのはいささかほむらに対して悪意的すぎるな
それなら円環だって問答無用で機能してるのは同じなんだし
ほむらはまどかの願いを尊重してるからこそ円環を壊すという選択ではなくまどかの人格だけを抜き取ったわけだからね
お互いに救いたいという気持ちの相克からよりベストな方法にたどり着けるならその衝突にも価値があるはずだからまどかだけの視点でほむらを悪く考えるのは一意的すぎるんだよね

人気のあるIPはボロボロになるまで擦られる時代だからまどマギも廻天がうまくいってたとしても、また無理やり続編やってただろうし、いずれ来る失敗だったと思うわ
きれいに畳んだと評価されてる超かぐや姫！も続編の話を持ち込んでる連中は確実にいるだろうな

まどかの看取りについて高尚めいて語る必要あんのかね
ほむらが円環されるのは処置だし
なんかまどかに感情移入し過ぎてピントがボヤけた論旨だな

>>680
そう言う意味では、ほむらも追い込まれてそう選択せざるを得ない状況だった、と言うのはまどかと共通してるのかもしれない
ただ、叛逆の時はあまりにいびつすぎた
廻天の時ははっきりと自分のエゴと執着を自覚して、まどかを人に戻す立場を取る選択してるから成長したよねと思った

>>686
超かぐや姫の続編じゃなくて
他の昔話をまた作る感じが良いかなあ
前作のキャラをチラ見せする天気の子とか
そんなんで良いよ

>>684
>>651
関係ないと自分で言ってるんだよなあ
> 宇宙の寿命に比べたら地球の寿命のほうがずっと短いし、人間の寿命はそれより遥かに短い
> 人類がQBに協力することについて合理性は一切ないよ

>>690
？
関係ないとは書いてないしそういう意図でもないのだが

>>691
そこからかよ！w

もしもまどかが友達も家族も捨てて円環行きたい！
だとしたらほむらのやってる事は完全におせっかいでしかないけどそうじゃないからね
まどかの選択は何かを捨てて何かを得るだから
その覚悟は尊重していても捨てた部分をなんとかしてあげようってのがほむらのやってる事
まどか自身との約束でもある
それを確認したのが叛逆の話だからね

>>688
単なるエゴじゃない事をさやか達に認められてたでしょ
だから結局まどかを取り戻す！になったわけで
別にほむら全否定の話じゃないよ

まどかもとりあえず朝円環から学校に来て授業受けて夕方円環に帰っるとこから始めてみては
出入り口は鹿目家のまどかの部屋の机の引き出しか押し入れ辺りで

人間としてのまどかを切り離して「ほれ、後は好きな様に生きろ」ってんなら「選択の余地」云々もわかるけどさ
実際にはまどかが覚醒してしまわない様に表に裏に手を回してるのが叛逆後のほむらなわけでしょ
それって本質的には、本編でまどかを契約させまいと立ち回っていた頃とそんはに変わらんじゃないの(状況は違うとしてもよ)

廻天の最後でほむらはそこを脱却したんだよ

>>693
まどかが円環の理になりたいなんてのはトー横のみんなを救うために家帰りません学校行きませんみたいなことを言い出したガキと同じだろ
そんな自由意志は認められません

円環の理はまどかがもつであろう未来の可能性と現実の幸せを捨ててまでやることじゃないだろうってそれだけの話なんだよね
そこのところの理解が深まったのかは定かじゃないけれど、泣いたってことは伝わったのかもしれないね

悪魔世界も素晴らしいし円環世界も素晴らしいだが欠陥があり両立できない
だから創生するしかないじゃない

>>696
そのまどかの覚醒ってのもまどかの意思とは別に訪れるものだからね
まどかが自分の意思で円環にもどる決意をするのは魔女っ子三人組のアレコレを経てから
だからまどかが自分の意思で戻ろうとした時は無理に止めなかったでしょ
自分のやってる事にも迷ってまどかを返すとか言い出したりもしてた
でもやっぱ奇跡に叛逆してでもまどかを取り戻す！ってなったわけじゃん
その問題はまだ継続中だと思うよ

すごい偏見にまみれた質問だけどエロゲってこんな話ばっかりなん？

親からしたらなんで顔も知らん連中のためにウチの娘が犠牲になるんだでしかないから本人が望んでてもそれは罷り通らんしまどかは親不孝すぎる
まどかは自分を大切にしてる人を蔑ろにしてその他大勢を救おうとする
ほむらはその他大勢を蔑ろにしてでも大切な人を救おうとする
頑なにどっちが正しいとは言わんけどほむらの視点で進めてきたのにラストがあれじゃカタルシスが得られないぜ

>>694
いや、そこは作品の作り的に誘導されてる事に気が付いた方が良いと思うよ
別にほむらの否定をはしないよ。でも肯定もしない
ついでに言うとさやかは認めたわけではない
どちらにつくかは各々の気持ち次第だし、俺は円環の理だってまどかなのになぁ、とずっと言ってる

結局どんなものを観せられても、数年後にまた円環に導かれて映画館へ行ってしまう。

>>704
いいんじゃね？ほむらが諦めない様に自分もまどマギというコンテンツを諦めなきゃいい

たった一つの道標

真ん中取れりゃそれが一番なんだけどね
円環存続できてそれでいてまどかもヒトとして忘れられることなく生きれる…それが出来れば苦労はしないんだけれど

うまいことまとめた？

これまでのループ世界をバックに本音でぶつかり合うまどかとほむが見られるといいなぁ

>>703
すまん>>688を読み違えてた
最終的に人に戻す選択をしたってならそうだね

まどかはガキだしその取り巻きもガキだ
ほむらはループで心が大人になってるからまどかをガキの遊び場から連れ戻せるのはほむらだと思う

例えばラストオブアスの最後でジョエルを心底クソだと思えるか？という話である

>>702
ご両親の話を出すのはちょっと……それはそうだなんだけれど
大人が介入しない少女たちのお話だからね
まぁ、とは言え家族のこともちゃんと考えていると思うよ
なんなら1番の可能性だってあった。あのままだと全滅だったし

繰り返しになるけど「個人の意思の尊重」が大事で「自分の主観の押し付け」は否定される物語なんだよね
もし、ほむらの行動が許されるなら「魔法少女に何も情報を与えずに魔女化させてエネルギーを奪い取って宇宙の寿命を延ばしました」も同じく全肯定されるべきなんだよ
だって「宇宙の未来のための崇高な使命」なんだよ？
自分の考える正しいことのためだから、情報を隠すことも、個人の意思を無視することも仕方ないじゃないか？となるんだよ
「まどかの幸せのために選択の機会をすべて奪って閉じ込めた」と何も変わらない
でもほむらを肯定してる人は、QBは否定してるでしょう？
その歪みを当たり前のようにみんな言うように仕向けられてるからこの映画は巧妙でよくできてるんだよね

そもそも俺が観たかったラストは細かい理屈やらなんやらどーでも良くて
ポスカみたいにまどかがほむらの側にいるエンドなんだわ
まどほむ勢じゃない俺でもそう思うんだ、ガチ勢の無念は相当なもんだろ

ポスカみたいになっても二人は天国だよ

>>710
マトモなコミュニケーションひとつ出来ないガチコミュ障のほむらを大人とか笑わせる
やっぱりほむら派ってまどか含め他キャラを見下してるやつ多いんだよな

>>703
たださやかとしてはほむらの事を認めたのは確かだと思うけどね
アルティメットまどかの姿を見て何か思う所があったみたいだし
あんただけは！円環じゃなくまどかって言ってよ！ってのはどう見てもほむらの行いを認めた部分があるからこそでしょ
全肯定したわけではないってだけで

大人になる(inゼリーとブラックコーヒーとフルーツ酢の生活)

わかる

>>713
キュゥべえのやってる事は別に全否定されてるわけじゃないよ
人の心が介在してない事が非難されてるだけの話

問題がもう拗れに拗れてるからね
ことにまどほむは宇宙巻き込んでやり合うから歯止めがないんだよな…QBはその中に投げてやる投擲物としては良いのかもしれん

>>717
あぁ、そういう意味ならそうなんだと思う
叛逆を観た後の気持ちを見事に代弁してくれて嬉しかったよｗ

>>717
あぁ、そういう意味ならそうなんだと思う
叛逆を観た後の気持ちを見事に代弁してくれて嬉しかったよｗ

>>716
そこなんだよな
ほむらは中身はいい歳してるんだからしっかりしてほしい

悪魔世界はディストピアだしトカゲ電話は詐欺
悪魔世界で記憶のないまどかを容認してたら馬鹿げてる
暁美ほむらを許さないがキャッチコピーだぞ
叛逆は事故だし尊さからかけ離れてるぞ束縛監視監禁なんて
ほむらは円環しまいには宇宙を壊しかねないリスクを欺瞞で誤魔化してる。
ワスやまどかみたいな人柱になる運命にほむらが受け入れらなくて抗う話
悪魔の周りは応援しても容認はしてないし円環の突きつけた結果がまどマギの姿勢だと思うけどな　
尊重だのエゴだの高尚に書く話しかこれ？神話ベースだって散々言われてるじゃん　まどかに感情移入し過ぎて見失ってないか?

さやかの演説はお前が始めた物語だろ今更お前に降りる権利はないっていうという怒りもこもってたと思う
記憶ごまかされて魔女の力利用されて腹立たないわけないもん

>>713
>繰り返しになるけど「個人の意思の尊重」が大事
これも繰り返しになるけどテレビ版だけならそれでよかった

けどまどかの願いが完ぺきではないという疑義が叛逆で生まれた。すべてを肯定するなんて無理で、何を優先するかは立場で変わる
んで廻天でどうするのかなと思ったら、制作側はほむらのエゴをより人間臭いものに昇華した

個人の意志が大事ならほむらの意志はどうなるのという話になる
ついでに言うとなぎさはセルマを「役に立たなくても友達でいられた」と最後は肯定した。これはまどかに出来ない救済

まどかの事はつい肯定的に観てしまうので、この先の幸せな未来が既に見えていたのかな？　とかも考えてしまう
まぁ、結局そのアンサーは次回作に見送りなわけだけど
魔法少女はみんな救済される運命なんだからいずれわかるよ

ほむらに脳を焼かれているので結局のところほむらが良いようにしたらいんじゃないかなって思ってしまうのでした

>>725
まあ怒りはあったろうな
でもそれだけじゃなくて、みんなが救われてもまどかが救われなきゃ納得出来ないって言ってよ！って言ってたからある意味さやかの願望を託してる所もあったんじゃないかと思うんだよね
自分は言っていいかわからないとも言ってたし

自分は叛逆を観た時は悪魔ほむらは無いやろ…と思っていたけど廻天でなるほどねと腑におちたクチである

ほむらが感情的に必死にあれこれずっとやってるのが今作なんだけどな

>>713
まどかに関しては何も知らないほうが選択肢があるんだよ
魔法少女や魔女について知ったら円環まっしぐらだからな

ワス先輩相まってほむらの画面占有率高かったので一億点入ってます

自由意志が全部尊くて主観の押し付けは全部悪？
ガキの論理だよそんなのは

こうやって色々話ができるのは楽しいんだけど煮詰まってくると答えが欲しくなるんだよなぁ
キャラクターの感情にキッチリ蹴りつけて世界がどうなったのかがわかる完結編が見たいよ
まあ無いだろうけど

パーフェクト円環は魔女化の救済はしてくれるけど、魔獣相手の戦死は非対応だし
トカゲさん電話で悪魔のフォローつきで魔獣狩りさせて、根本の魔法少女もこれ以上増やさないって
円環の崩壊がなければ優良なシステムに思える
まどか人格手に入ればあとは知らんでなく、より良いシステムの模索をしてるあたり好感が持てる

スッキリした答え用意しなそ～感はスゴイ

>>737
わかる
一回ボカした以上ほんとにもうやらなさそうなんよ

>>736
電球蓄音機とばして電話作っちゃったしぶっちゃけ天才だと思ったね()

>>736
それな

本でも出てくるけどまどかの世界を否定はしてないからな

さやかの唐突な帰宅と即復帰
説得役がアレ
もう少しなんとかならなかったのか

テレビの続きを描くなら、必然的によりよい解を示すしかない
だから「人間の幸せ」という立場にフォーカスしていくのは当然だし、その場合主人公はほむらになる
この視点からまどかの選択を再検討していのが映画シリーズだと思ってる

あ、廻天は70点です

映画叛逆やるために無理やり「君のソウルジェムの中の世界なんだよ」やったから
ほむらがあのまま円環の理に連れて行かれるといずれQBに円環への干渉を許してしまう
ので私が裂けちゃうしちゃったけど
大人しく全てを知ったまどかに導かれて鞄持ちみたいにQBの干渉を防ぐ露払いとしてほむらを働かせるエンドでよかったんじゃないかと思う
事後孔明だけどなあ

マギレコのかごめみたいにQBが円環に干渉できないって願いで誰かが契約すればそれで円環問題解決するんだよな
誰か人柱になれよ

「観測できればいずれ干渉もできるだろうね」
からの自ら魔女化してでもQBにあの子を触らせないって流れもあるし
私が裂けちゃうもアリっちゃアリなんじゃないかなとは思った
まどかが概念へと化し去ってまどかを守る自分になりたいという願いも彼方へ消えていったかに思われたほむらにはやはり守る対象としてのまどかを欲せざるを得なかったのではないか

願いをかなえるのはQB自身ではなく魔法少女の力なんで
大きな願いをしてもエネルギーが足りなければ中途半端に終わるんだぜ
マルグリートもそうだった

諦めようが諦めまいが結果は同じ

叛逆の悪魔による改変後の世界をあれだけ不安定なように描いたんだからその後の話をきっちり考えといて欲しかったな
エロゲーのビターエンドじゃねえんだからよ…

>>747
ほむらのループによって因果の特異点となったまどかに魔法少女のカラクリと歴史的事実を見せつけたQBが招いた宇宙再構築とも言えるよね
何千年か何万年か知らんがそんだけ長期間にわたって干渉してる相手たちの反応をもう少し読めるようになっててもよさそうなもんだけど

まあ映画は正史と異なるif世界線の一つに過ぎないんだしどうでもええやん

同日公開のラストサバイバーは昨日で終映
尚まどマギは継続
つまり大御所のリドリースコット監督作以上に続ける価値がある作品なのが証明されてるんだよ
アンチ大敗北ですな

>>750
本人達は合理的と思っているんだろうが、結局人の気持ちを無視した行いは非効率で非合理的なんだよね
と言うことをわかってないから普通に無能なのかもしれない

みんな表面的な情報に惑わされがちというか、惑うように誘導されてるんだよね
ほむら、QB、セルマの三人は「自分の主観が全てで他人の考えは否定する」という点で同じなんだよ
この三人のどれかを肯定するなら、全部肯定されないと筋が通らない
で、これを肯定するなら個人を尊重して愚かさも間違いも、その人の願いだと肯定して受け止めてくれるまどかも否定される対象になるんだよね
この登場人物の本質的な立ち位置ではなく、表面の情報を自分の主観でアリナシ判定する事で起こる認知の歪み
それが巧みに描かれてるのがこの映画が優れてる点だと思うね

>>754
普通は3人いたらそれぞれの考えに賛成反対があるのは当然なんだが
君はきっと普段から如何なる人の意思も尊重しているのだろうな？

>>753
家畜の気持ちなんざ知ったこっちゃねえ！くらいに思ってそう
そういう高みから見下ろす存在に希望を叶える奇跡を餌に魂を差し出してしまった少女達が絶望へと堕ちていく緊張感がTV版にはみなぎってたね

ワス先輩とほむらが同じ顔をしてるという事が最高の皮肉として成立してるんだよね
「同じ対象を崇拝してる」のにやってることが真逆
ワス先輩はまどか自身の願いを全肯定しているので、後ろめたさなしで憧れの人に会えていつも笑顔
ほむらはまどか自身の願いを全否定していて、後ろめたいからいつも怯えてしかめっ面をしてる
二人の顔一つとってもほむらのやってる事のズレが浮き立っていると示してるのがうまいね

>>754
あー分かった
>「自分の主観が全てで他人の考えは否定する」
これは「客観的な正義というものが存在していること」を前提としてるよね

そんなものは無いというのが映画シリーズやなぎさの「誰のために、何をしたいのか」じゃないの？

円環の理のまどかは過去から未来、あり得たかもしれない別の宇宙のすべてを知る設定なんだっけ？
廻天の宇宙では魔女っ子達はほむらの宇宙改変で変質した円環の理につれていかれた記憶しか持ってないのかな？
人としてのまどかに触れるまで具体的な救済のされ方の記憶は持ってない感じに見えたけど
仮にまどかにもういいんだよしてもらえたら悪魔改変前の救済の記憶が流れ込んで来るとすればセルマも違う考えを持てたのかな？

>>757
しかし、ワスちゃんは何を考えているのかが本当にわからない
円環の理を求めているのか、魔法少女のまどか個人を求めていたのか
自分のルーツを大切に思ってて、自分の祈りやそこに至る絶望の感情を凄く大事にしていた
まどかと同じ人生観、人間賛歌がある筈なんだけれど、最後にはほむらちゃんを応援しだしてるし……（混乱
やっぱりあの人あんまり考えていなさそうなんだよな

杏子が緑の過去の記憶をまどかの力で垣間見たって説があるけど
あそこの過去回想はあくまで人としてのまどかから緑に悪魔改変前の救済の記憶が流れ込んで来た演出で
その後の杏子の反応は異形のものへと姿を変えた緑がもとの魔女っ子の姿に戻った事へのものなのかも

>>757
計画性ないし最終的にはほむら応援するし
何も考えてないからヘラヘラしてんだろとしか思わんけど

>>760
悪魔もまた人であり自分と同じ魔法少女だった彼女にもまた願いがあった
名も姿も失った自分にもう一度自己を思い起こさせてくれたあの子を守りたいと願った彼女の願い
その願いに同調したのかなとか思ってます
あなたがそれほどまでに叶えようとする願いの対象を私達は救済の神としか見ていなかったけれど人としてのあの子を知った今ならあなたのあの子への思いもわかるのです的な

ワスの行動原理ははっきりしててまどかに一目会うだけで目的達成してるんだよね
あとはおまけ。本当に観光に来ただけまであると思う

これは受け売りだけれど、“賢者”か“愚者”かの判断は、後の人間が勝手にする事なんだよな
他人からどう見えようと、常に自分にとっての一番の選択をするしかない
まぁ、とは言え子供は間違いを起こすし責任の取り方を知らないから、それを正す大人は必要なんだけども、
あの世界大人いないからなあ（頭を抱える

13年ぶりにまどマギに脳みそ焼かれてるけど映画の出来がイマイチなのが本当に残念でならない
無理やりの辻褄合わせ抜きにキャラクターの心情とかに思いを馳せたかった

個人的にまどかが「もういいんだよ」してもほむらは拒否すると思う
物語はまどかの祈りからほむらの祈りにフォーカスした

だから廻天ラストは物議を醸しだしてるわけで

この流れ見てるだけでも人によって理解力の差がすごいね
同じもん見てるとは思えん

そもそも円環の理というものが救済の本質から外れたものだ
自らを救済できるのは自分自身だけ
それはほむらにも言えることだが

>>763
自分の祈りを代わってもらって、自分を取り戻してくれた人だからねえ
自分と同じように、まどかの人生を取り戻してくれる人が居ても良いって思えたのかもね

理解力じゃなくてモノの見え方だと思う
廻天まで見てしまった以上、まどか絶対正義論は受け入れがたいけどそういう視点自体は否定しない
反証しないと自分の解像度が上がらないから

結局3人ともやってること一緒なんだよな全員救おうとして一人で全部背負って潰れる

全員一致で鹿目まどかを助けようって話に収束したが当の本人であるまどかが救済を求めるかどうかはまた別というかそういう風には思ったね
どうやっても救えない命のなかにまどか自身が入りつつあるようにも思う

だってまどかはもう自分の言葉で話すことが出来なくなったんだもの
向こう側に行っちゃった

>>773
結局、まどかの世界のことはまどかにしかわからないからね
あの果てに最高にハッピーでピースフルな未来があるのかもしれないし
ただ、どんな事があっても、まどかはほむらちゃんの事を最後は許してしまうんだろうなあ

鹿目まどかも含めて全員救済オールハッピートゥルーエンドにするならあとはまどかサイドから手を伸ばす必要があるとは思う、ほむらの人間としてのまどかを守りたいってエゴをみたきはら組もワス先輩もマルグリもいわば肯定したわけだしな

あとは肝心のまどかが動かないと現状平行線だけど廻天のラストからやっぱり助けてなんていう展開になりようがなさそうなのがね

前作から時が経ってついつい大人の見方で割り切った見方をしてしまうけど
キャラクター達の願いや祈りその代償として傷付き苦しんだ全てのことを割り切って見てもこの作品の魅力が漂白されてしまうような気がする
円環の理も単に救済と言うだけでなく一人一人の少女のそれまでを受け止める事こそが重要なのだと今作で表現されたわけだし

まあでもこれってつまり鹿目まどか個人を救えるのはやはり暁美ほむらしかいないってことの確認みたいな話になってるようなそんな気はするね
記憶を消されてもまどかという名前を覚えていられるのは結局ほむらしかいないだろうから

ワルプルギスの設定深掘りはよかったと思うけど絶対に叛逆の前にやるべき内容だった
尺の半分以上がマギレコよりのスピンオフ感が強くてまどかマギカを見てる感じがしなかった
結局蓋を開けてみるとワルプルギスを掘り下げただけで肝心な叛逆からの話の進展がほぼなくて10年以上のモヤモヤがまったく解消されないむしろ強まったっていう
叛逆の続きとして見たかっただけにここまで話が進まないならやはり叛逆前にやってほしかった

記憶を消されてもほむらはまどかを思い出すと思う。人間は自分の性から逃げられない

叛逆でのほむらの暴走をリセットしたから進んではいるでしょ
叛逆で後ろに後退した話を元の位置に戻したのが廻天だと思ってる

まどかがほむらの記憶を消したんだとすると逆にやばい気がするんだよな
マルグリートは名前を忘れると同時にワルプルになり、魔物は名前を与えられることで魔女になった
円環はまどかの存在を抜かれると崩壊するし、さやかの言葉もフラグになってる

ほむらからまどかの記憶を消す為には魔法少女になる前にしないといけないっぽいんだよな

内容的にほむらの願いは「まどかとの出会いをやり直す(叶った部分)」と「まどかを守る自分になる(叶わなかった部分)」だから
改変後はまどかの存在する世界が何処にも無いから(叶う・叶わない)が反転して「まどか(の記憶)を守る自分になる」になったと考えるのが自然かも

>>780
これはそう思う