電動アシスト自転車総合 part73

ここは自転車板の国内・海外を問わず
またシティサイクル・スポーツの区別無く
「電動アシスト自転車」全般について語るスレです

E-BIKEの話題に関しては出来るだけ専用スレをお使いください
特定小型原付、キックボード、ヘルメットの話題を禁止します
法律の議論、法解釈の話を禁止します
●質問前にWiki必読
26.atwiki.jp/den-assist/
自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう

次スレは>>970が建てて下さい

※前スレ
電動アシスト自転車総合 part64
medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1710104571/
電動アシスト自転車総合 part65
medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1712380264/
電動アシスト自転車総合 part66
medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1713384649/
電動アシスト自転車総合 part67
medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1715374123/
電動アシスト自転車総合 part68
medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1717747642/
電動アシスト自転車総合 part69
medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1719548062/
電動アシスト自転車総合 part70
medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1721337474/
電動アシスト自転車総合 part71
medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1723905832/
電動アシスト自転車総合 part72
medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1724944065/

スレ立て乙ですがあなたともう一人は別のスレを立ててそっちでお願いします

E-Bikeには内装変速が良いと思う（E-Bikeのチェーントラブルについて）
kyoto-ocean.com/internal_vs_derailleur/

50台以上のE-Bikeを運用して３年以上やっているレンタル事業者として、ずっと思っていることがあります。

E-Bikeには内装変速があってます。
というか電動と外装変速との相性が悪すぎます

E-Bikeあるあるトラブル：チェーン切れる・外れる

実際弊社のトラブル発生率ではパンク以上にチェーントラブルがぶっちぎりで多いです。

>>2
尻痛&膝痛じいさんは基本的にスレ荒らし体質なので
別スレに誘導しても来ないと思われます
駆除まで後少しなのでいま暫くお待ち下さいませ

>>3
チェーン切れるについてだけど、内装にするとチェーンへの負担減るの？

>>3
元々スポークバイク用の外装変速機なんて
頻繁なメンテ前提で長期耐久性など余り考慮されてないだろ
内装用厚歯系ならピストとも共通規格だから強度も充分だし油切れでガチャガチャ言わせても何年も使える耐久性実績あるからな
正規ebikeをぶち抜くママチャリ電アシ改は正解だとあらためておもうわ

>>5
外装だとチェーンラインがカーブするわけだし
リアのギアに引っ掛けてローに上げるわけだから

ただし変速性能やギア比は外装の圧勝

>>5
変速時にギアを左右に移動するストレスがある分外装チェーンは負担が大きい
それに規格自体違う

>>5
内装は内装でママチャリ電アシを例に取ると
人力以上の力がかかるので内装変速機自体が壊れるから高耐久型3段変速機が出た位

ベルトなら安心

ここは老害の日記帳だ
自転車の話がしたいなら他に行くんだな

>>10
まあ、改造厨にとってはお気軽ギア比変更が出来ないベルトは論外だけどな
ママチャリ電アシのデフォギア比低過ぎ問題にも対応できないし

タイヤ交換などの時にフレーム一体キャリアだと少しだけ整備性がいいね
スタンドもフレームにつけてほしいが

何もついてないクレイグが一番整備性いいぞ

>>5
皆さんありがとう、理解できました

>>13
それ良いね
改造しても子載せモデルの巨大スタンドの利便性は捨て難い
がスタンドゴツいから車軸はめる脱着にバック拡げ欲しくなるくらい大変
子載せスタンドなんかモデル毎に新設計なんだろうから
サイドスタンドみたいにチェーンステー、シートステーに固定するタイプ出て欲しい

内装ギアは5000km毎に、ギア内部をオイル漬けにする儀式を忘れると、故障のもとだから気をつけてください。

内装3段は一切何もメンテなんてしないでぶっ壊れたら内部一式交換でいいだろ

もう30年以上ノーメンテ内装3段使ってるけど壊れる様子全くない

だね
耐久性はかなり高いかと
強化型の必要性は都市伝説な気がする
変速しないと安値で中古を何台か入手したがワイヤーかシフターか変速ロッドの固着
リアコグ交換時に内部ユニット出してもグリス切れもグリス汚れも無し

>>18
万一の為に一応チェックしてるが
軸長バリエーション有りすぎで迷うわ
長は短を兼ねるだろうから一番長いの入手しとけば良いのかな

グラフを見ればわかるがspecは統合制御はしてないよ
だからグラフは直線の組み合わせになってるし
それぞれの傾きが個別の意味を持ってる

>>22
えっ？
グラフが直線だと統合制御してないってどーゆー理屈？
あっ、お前の脳内超絶アホ理論、指摘訂正もメンドイからご披露しなくて良いわ
つーかそんな事より
2割大アシストギアで2割減アシストが体感出来ないわけは無いと抜かす、お前論
根本的に成り立たないの、まだ気付かない？

長くなるので↓に続く

アシストギア大径化でミクロ的観点なら確かにアシストギアからチェーンに作用するトルク(あえてアシスト率とは言わない)
は大径化に反比例して減少する
だが条件としてそれはモーター出力トルクが同等の場合
今回の様に速度センサー1/4の欺き仕様とノーマル比較の場合
例えばトップギア20km/h走行時で考えて見よう
ノーマルは逓減制御領域の終盤でモーターからの出力はわずかになってる
1/4仕様は時速5km/hとして踏力比例制御域のど真ん中、つまりペダルにトルクを掛ければ法定上限2:1に限り無く近いモーター出力が得られる
その大トルクから2割減してもノーマル時のわずかなトルクより大きくなってるのは容易に想像できるよな？
つまり、2割減してない無いんだから体感なんて出来る訳ねーじゃん(爆)

なんか知らぬ間にidチェンジしちゃってるがID:+lX7HtC4だからね

>>3
前輪アシスト車に変えればトラブルは半減するんじゃね？
機種選定の誤りじゃね？
導入後の運用コスト(含む手間)も考慮しないと

>>19
自分の所有する自転車を通勤通学用途で朝夕だけで30年と
何処の馬の骨ともわからない連中が他人の自転車を雑に終日扱う30年では違うんじゃね？

>>26
それ書いてあるよ

どの辺に？

>>29
>>3
http://kyoto-ocean.com/internal_vs_derailleur/
購入時においては

ブリジストンTB1eのようにフロントモーター＋外装変速のE-Bikeを選ぶ（前方が重くなるしアシストパワーが弱くなるので現状のモーター技術ではスポーツ用に難がある）
シマノなど初動が弱いユニット搭載のE-Bikeを選ぶ（でも発進停止が楽になるE-Bikeの良さは犠牲になるし、坂道で問題は再発する）

が現実的です。

リンク先かよ

チェーンが問題ならベルトや

リンク先も読まずに逆ギレするage厨に注意！w

>>23
それぞれの直線が個別の制御になってると説明済み

アシストギア交換で体感できない実例は説明済みだし
あなたはその説明通りであったと立証は終わってる
あなたが信頼できない人間であることは誰も疑ってないよ

>>34
だからさ
体感不可能な俺の実例に対して
お前は
体感不可能なのはエアプと抜かしたんだぞ
その無礼を謝罪するのが先だろうが
にも関わらず、引用にも参考にもならんワケからんアホ理屈並べ立ててドンだけレス無駄使いしてんだよ

つーか
> あなたが信頼できない人間であることは誰も疑ってないよ
何コレ↑？？？
信用失墜はお前の方、つーか前々からウンコ理屈並べたてスレ荒らし捲るガイジじいさんだと正体バレバレだぞ

>>32
ベルトも書いてあるんだな
リンク先だけどw

後出しが過ぎる
アボン

>>35
落ち着け
体感不可能であればエアプとは言っていない

エアプ
もしくは
池沼
もしくは
語るに値しない鈍感
もしくは
認知に問題がある障害者の何れか、もしくは複合的要因

であると言ったんだ
そしてそれのどれであっても信頼できない発言者であると立証したまで

>>19
30年の間1台の自転車を乗っているのですか？

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1843957907286847489/pu/vid/avc1/720x1280/AEzIXw_oCmAxhnWQ.mp4

外装ギアって変速して逆回転すると、チェーン外れるけど、内装ギアって、変速して逆回転するとどうなるの？

>>38
オイオイ
お前マジ真ガイジだぞ
己の立ち位置が全く理解出来ていない

俺が改造仕様を晒した時に、つまり改造に精通した者から見れば体感不可能な事が明らかなレスに対してお前はケチつけたんだぞ
それを今更
> 体感不可能であればエアプとは言っていない
とか
繰返すが体感不可能である仕様だと理解するのにお前は何レス無駄使いしたんだよ
まずは俺に謝罪と知識教育の礼を言えや！

>>41
変速機本体はフリーの先？だから何ともならない
ペダルを止めて慣性走行してるのと変わらない
電アシならクランクとフロントスプロケ間にもフリークラッチ入ってるのでペダル逆回転してもチェーンは動かない

>>39
ずっとサブ機として乗ってます
最近までシフト時はペダル回しちゃダメと知らず
シフトアップはガンガン踏み込みながら変速してましたが
何ら不調ありません
数年前にフロントハブがガリゴリ言い出したんで
アマゾンでアルミリムホイール買って交換した位で
他はいたって快調、さすがミヤタ自転車ですね

読みかえして見たら↓

> エアプ
> もしくは
> 池沼
> もしくは
> 語るに値しない鈍感
> もしくは
> 認知に問題がある障害者の何れか、もしくは複合的要因
>
> であると言ったんだ
> そしてそれのどれであっても信頼できない発言者であると立証したまで

膝痛&尻痛ガイジじいさんの自己評価としては実に優れたレスだな(爆)

>>41
そもそもチェーン動かしながらの変速が不可能

>>44
30年って言ったら1994年だもんな
雨ざらしでもしてなけりゃそうそう傷むもんじゃ無いしな
ミヤタつうかちゃんとしたメーカー品なら全然大丈夫かと
ウチにも当時競技車だった1988年式MTB改クロス化あるよ
使うって程乗ってないけど放置でタイヤが傷まない程度は乗ってる

機械ものなんて錆びせさずに消耗品交換していけば何年でも使えるだろ
交換部品がなくならない限り

壊れるの倒しての衝撃と摩耗

>>48
そう
ヤマハpasがリチウム化して約20年
その頃の車種でもフレームやらは20年ごときでは何ともない
自転車としての汎用パーツは規格変更など無く現行なのでいくらでも入手可能
問題はアシストユニットのパーツが既にメーカー絶版になってること
己でメンテ出来るスキルが有れば中古パーツでなんとか維持できるが
自転車店等だとメーカー在庫無い時点で終了

バッテリー劣化も

>>42
あなたの主張があなたの中で正しいって事は否定してませんよ
自閉症ってのは合理性を身に付けれない経験主義者ですからね
何の矛盾もない

>>48
そうやってポンコツ乗り続けて現行モデルの話題に参加できず
妄想で語るようになってしまったキチガイもいる
考えものではあるんだよな

金があって道楽で乗り続けるならともかく
金がなくて仕方なしに乗り続けたり
物にアイデンティティを委ねる人は要注意

オートモードやスマートモードはパワーの低下を極力感じさせないようにしてバッテリーの持ちを良くさせる
それでも削れるのは2割も無い
このスレではバッテリー持ちが悪くなってもパワーモード一択って人は多いが
パワーモードとオートモードの違いが感じられないからオートモードの方がいいって書き込みは少なくとも俺は見たことが無い
そんなオートモードよりパワーを削ったアシスト率２割減がわからない方がマトモって主張は妥当とは言えない

>>52
マジ、しつこいガイジじいさんだな

体感不可能なのは正誤を争う事など無用な紛れも無い事実
その事実に対してお前は
「2割もアシスト減ってるのに体感出来ないハズはなし」
と既に晒した改造仕様などシカトしてアホなケチつけたんだぞ
俺が客観的にも正しいか誤りか否かじゃなくお前が絶対的に誤ってるんだよ

お前は己の誤りを反省して俺に謝罪するまで出て来んなよ！

>>53-54
妄想maxの独り言はご遠慮下さいませ

あっ、
まだ、>>24の丁寧な説明理解出来ないんだなw
ダメだこりゃ(爆)

> そんなオートモードよりパワーを削ったアシスト率２割減がわからない方がマトモって主張は妥当とは言えない

>>57
比較ってのは条件揃えてやるもんだよ
アシストギアの話なんだから、アシストギア以外は揃えるんだよ

そんなこともわからないの？

論点は“２割減”がわからないのが当然かどうかだろ？
拮抗するポイント持ち出して、そのポイントだけならわからない！
って、それこそ実際に乗ってないからこそ言える言葉なんだわ
普通の人ならゼロ発進するからわかる

無改造とフル改造の違いがわからないって
それこそまさしくエアプじゃねーかw
語れば語るほど化けの皮が剥がれてくwww

>>58
えっ？今更なに言ってんだよ┐(-。-;)┌
アシストギア大径化はその効果を狙って目的じゃないとハナから言ってるだろ
フロントスプロケ大径化と比を合わせる為にアシストギア大径化した
アシストギアの体感可能な結果(プラスマイナスでも)に興味があるならそう言えや！
お前が土下座して頼むなら検証してやらんでも無いぞ

>>53
アホカス
30年乗りの書き込みがあったから返答しただけだろ
発達カスがよ

>>61
ちょ、おぃ
比較じゃなく、お前さんの妄想を語ってただけじゃねーかwww

>>62
自分の価値観以外は間違ってるって自閉症発達カスか
自閉症発達カスは物にアイデンティティを委ねたり
認知バイアス歪みまくりで合理化するんだよな
全くもって
>>53の事例そのまんまの反応じゃねーか

>>59-60
マジで本当に限り無く頭悪いな、お前
アシストギア大径化は今回の改造のメインじゃない
クランクとアシストギアの回転数不整合によるエラーを将来的にも防ぐためだ

>>63
なに脳内暴走してんだよ(爆)
誰が特定パーツの(検証)比較したって言った？
ノーマルと比べて体感出来ないって言っただけだぞ

買うよ

>>65
おまいさんの言う
「ノーマルと比べて体感できない」
の意味が
「一度に変えたからアシストギアの効果がわからなかった」
だもんな

それを「他人もわかるわけがない！」って
わかるわけがないわな
おまいさんの脳内だけの話だから
他人が再現出来る科学の話じゃ無い

話ぶった切りで悪いんだが、チェーンリング交換でエラーってのは妄想？
viviでも不整合ではエラーが出ずに
GD値が閾を超えた時にE6エラーが出るって報告がある程度
pasでは聞いたことが無いんだよな

>>67
いやいや、
お前が勝手に脳内暴走しただけだ
改造仕様晒した時点でそれを見た改造に精通した者ならお前の様な考えには至らんぞ

なんか特殊な人間二人がずっと居座ってて普通の流れなくなっちゃったのか

>>68
だからさぁ
未経験者エアプがネット情報だけで知ったかすんのいい加減ヤメロや！

チェーンリング大径化でエラーの経験は俺も無し
ではなぜ今回やったか？
1:1車(当然速度センサー無し)の時にアシストギア9t→13tでエラーが出たからだ
2:1車の速度センサーエラーならアシスト弱まるだけで電源入れ直しで即回復だが
その時のエラーはアシストシステムエラー
アシストは無くなりバッテリーを抜いて数分放置かコントローラ裏のボタンを使いリセットしなければ回復しなかった
↑本来固定であるはずのチェーンリングとアシストギアの比が大きくずれるとエラーを起こすのでは？と考え
今回はノーマル比に近くなる11tを念のため入れた

ちなみに9t→13tはハッキリと体感出来たよ
坂登らないから(爆)

>>54
ちなみに今回の改造版はエコモードとオートモードの違いが感じ難くなったよ
ネット情報だけが頼りのお前に理由説明出来るかな？

これ自演でやってるんでしょ？

>>71
念の為でわざわざ2割ダウンで乗り続けてるの？
その感性を当たり前と言われても

いい歳してママチャリは頭おかしいと言われても仕方ないなこれは

>>74
目的である高速巡行と激坂対応は達成したからな
お前の様に2割2割とアホみたいに考えないなw

>>74
あっ、言い忘れたがフロント10kg、リア20kgの買い出しでも登坂問題無い

>>73
違うんだなこれがw
相手キチガイだから俺もレベル合わせてるけどwww

変なの居着いちゃったなぁマジで他所でスレ立てしてやってくれよ…

>>79
ID:AZ4NkQlzは前々から居着いてるスレ荒しですよ
隔離スレ誘導には応じないでしょう
とりあえず駆除すれば暫くはおとなしくしてますのでお待ち下さい
ご不快でしたらどうぞngで

オイ！ID:AZ4NkQlz！！
idチェンジしてまで他スレに迷惑掛けるんじゃねーよ！
キチガイ！！！
お前の教育はコッチでしてやるからコッチ来いや！！！

つーか相当ビビりなんだなw
ここで揚げ足取りの脳内暴走屁理屈ネタ切れたモンだから
他スレで俺のid見つけて絡んで来やがんの(爆)
俺とマトモにハナシしたいなら、まず謝罪しろや！ガイジキチガイじいさん！！！

オイ！ガイジキチガイ！
あっちのスレでお前の>>74、2割減惜しむ論を完全破壊するヒントもらったぞ
正直改造時はおろか先ほどまで俺も気付いてなかったがw
良く読め！

確かにアシストギア大径化でチェーンに作用するトルクは大径率と反比例で減る
物理的に間違いない事実だ
だが同時にチェーンの移動速度は大径率と比例して増える
つまり、リアコグに伝わる力=仕事率=w数は結果的に変わらない
実際の駆動輪に伝わる力は変速機ポジションを含めたギア比によるが体感は不可能
むしろトルク減より仕事率同等の速度うpで好結果を生み出してるかもしれない
改造作業前に心配してた激坂対応も問題なくクリア出来たし
また、1:1車の13t化で大きくトルクが減り
登坂困難になったのも説明がつく

>>83
あっちって何処だよw
おまいさんの言ってる論は脳内だけの話だわな
実際にはそのような制御が行われてないからアシスト率が落ちてる

そもそもトルクを理解してないだろ
トルク一定制御をしてるなら、歯数を変えてもチェーン速度とチェーンにかかる力は変わらんぞ

>>84
お前、マジでそれ言ってるなら
本当に、確実に発達障害だぞ

>>83で俺は制御やアシスト率のハナシなんかしてないぞ
アシストギア以降の力の(伝達の)ハナシ
それを理解出来ず制御、アシスト率持ち出すなんて
文章認知能力に問題ありだ
医療機関受診を薦める

>>85
ん？なになに？

あー、
アシストギア大径化でアシスト率下がるとかネットで拾ったんだなw
アシスト率下がる訳無いじゃん
大径化で下がるのはチェーンに作用するトルク
つーかお前、「アシスト率」て意味わからず用いてるだろw
大径化でアシスト率下げる制御するならアシスト軸にかかるバックトルク感知センサー無きゃ実現不可能
そんなもん無いだろうが(爆)

>>87
なぜトルクが下がるのかわかってないだろw
アシスト率が変わらずにトルクが下がるのか？www

>>85
追加で言うが
仮に大径化でアシスト率下げる制御だとしよう
すると完全ノーマル車で高負荷(登坂等)走行時にアシスト率下げてしまうぞ(大爆笑)

こいつ、トルクと力の関係がわからなかった池沼荒らしだろ

>>89
どんな理屈でそうなるんだ？

>>88
お前が理系畑じゃないのは解った

つーかお前こそトルクもアシスト率も全く理解してないな(爆)

>>92
東工大だよ

>>91
スマン
俺の超丁寧な工学的>>83を理解不可能なお前には説明無理だわ

ID:jTXCiwmdはどんな学歴なのかマジで気になる

>>93
では学士様
大径化でアシスト率下げる制御の仕組みを解り易く説明お願いしますm(_ _)m

>>94
おまえ、Fランだろ
工学“的”は工学ではないものに使う言葉
その辺りの事はFラン以外ではキッチリやるんだよ

>>97
屁理屈いいから
はよ>>96に返答して

>>97
屁理屈いいから
はよ>>96に返答して

>>96
出力系は定トルク制御として完結してる
入力系に問題があって、アシストギアで回転角を、クランクで力を計測してる
トルクは力×回転角度だからここで齟齬が起きる
手元にある2014年のサービスマニュアルを見るとクランク回転センサーは別途存在してるが、なんでそんな制御になってるのか不明

>>88な事抜かすヤツが工学的思考出来るわけ無いわな

歯車径が大きくなるから作用トルクが下がるって超単純な事なのに
モーターからの出力トルクが下がるから歯車トルクが下がるって超アホな言い分に固執するって

クランク回転センサーは必要ないセンサー
なぜならばアシストギアから逆算出来るからね
それでも取り付けるメリットとしては、チェーンホイールとアシストギアの比が導き出せるってのがあるのと、アシストギアを交換してもアシスト率を一定に出来るってメリットがある

一方でアシストギアの回転数を元に算出するメリットとしては、大雑把な回転数しかわからないクランク回転センサーと違い、事細かにペダルの位置を把握し細やかなアシストが行える

現状、クランク回転センサーはほとんど役に立ってないはずなんだよ
アシストギア主体で制御したほうが性能も良かったからそのまんまなんだろうね

>>101
歯車が大きくなってもトルクは変わらない

おまいさん、何処の大学出てるんだよ

この二人のレスバトルをだれかまとめてくれ
Aの主張
Bの主張

>>100
全く、大径化でアシスト率下がる説明になってないぞw
お前のワケわからんマニュアル解釈解説は要らんから該当ページ貼れよ

>>100の式むちゃくちゃだなw
力×半径がトルク
仕事がトルク×回転角度

>>100
の修正としてもう一つ、“定トルク制御”なんて言ってるが大間違い
定アシスト率制御

酔っ払いでスマン
つか、突っ込むならちゃんと突っ込んでくれよ
お門違いの所ばかりだわ揚げ足取ろうとしてるだろw

>>103
そりゃ軸のトルクは変わらんわな
軸から歯車を介してチェーンに作用するトルクは歯車径と反比例で減る
つーかお前が言い出した2割減てどっから持って来たんだ？

>>107
酒言い訳にすんのかよw
も一つ学士様に教えてやんよ
固着したナットを緩める時長いレンチの方が楽だろ
長い方がナットにより多くのトルクを作用させらるからだ
視点を変えれば手で加える力は少なくて済む
レンチ長さがお前の言うところの半径、俺が言うところの歯車径
手で加える力がチェーンに作用するトルク

すまん定アシスト率制御って何だよ
アシスト率に従って、入力に比例した出力を行ってるんだよ

出力は一定
アシストギアの大径化でトルクは減少する
当たり前じゃん
なんか、ミスりまくってるな
スマン

だが、アシスト率がアシストギアの大径化で落ちる機序は>>100の通り

>>104
自称東工大卒の学歴厨だがトルクの概念さえメチャクチャなガイジじいさんを
俺が教育してるところです

>>108
２割減は9Tから11Tへの変更でおおよそ2割

>>109
106で解説済みだよ
理解出来てない？

>>113
あぁ、106でトルクが理解できたから、自分の言葉で語ってるのね

>>112
歯車径じゃんw
でその差をシステムが感知してアシスト率を下げると
な、ワケねーじゃん(大爆笑)

>>115
いや、してないって
そもそもアシスト率が下がる機序は説明しただろ？

そもそもアシストギアの歯数が逆算でけきればアシスト率が保てれるんだよ

算出できるのは先に述べた通りチェーンホイールとアシストギアの比
そしてその比はおそらく利用されてない

で、ID:jTXCiwmdは何処の大学かな？

>>116
スマン
お前、支離滅裂過ぎてどれが機序かわからんわ

クランクの歪み計で力はわかる
アシストギアの角速度もわかる
問題はこの2つから入力を求めてること
アシストギアの大径化によって角速度が落ちれば入力が落ちた事になる

>>113-114
俺の>>109に異論ないなら
アシストギア大径化した時点でモーター出力に係わらずチェーン作用トルクが減るの理解出来たか？

>>121
支離滅裂過ぎて分かりづらかったかもしれんが
110でトルクは減るって認めたじゃん

で、
>>120
は理解できた？

>>120
万が一にもそんな制御があったとしよう

だが俺の改造はチェーンホイールとアシストギアの比をほぼノーマル状態にしてある
アシスト率どーやって減るんだ？(大爆笑)

スマン
>>122は間違い
逆だ
モーターのWが一定ならアシストギアの大径化はトルクが増える
引っ掛け問題を出すなよw

>>122
お前は>>84で制御によりアシスト率が下がると豪語したんだぞ

先にその誤りを訂正して反省して教えてやった俺に謝罪しろや！

>>123
その辺りは既に終わった話では？
ノーマルギアに比べてアシスト率は落ちるよ
キミは一度に変えたからわからなかったって話だろ？

俺はノーマルギアから大径化するとアシスト域が増える代わりにアシスト率が落ちると指摘した
それをキミがノーマルギアを大径化しても（チェーンホイールと一緒に変えれば）変わらないって主張した
かっこ内は後からわかったことだけどね

>>125
いや、だから落ちるって言ってるやん
>>123
でキミもそう認めてるやん

何度も言う
アシストギアを大径化するとアシスト領域が増える代わりにアシスト率が落ちる
これは事実

ID:jTXCiwmdがアシストギアの交換と同時に色々変えたからわからなかったってのは否定しないよ

それを持ち出すのが狂ってるってだけ

>>126
> かっこ内は後からわかったことだけどね

なに今更都合の良い言い訳してんだよ！
改造仕様晒した後にお前はケチつけたんだぞ


>>127
認めてる？
万が一にもと仮定のハナシをしたんだぞ
マジ言語能力問題ありだ

何度も言う
比較ってのはそれ以外の条件を揃えた上で行う
アシストギアの大径化の比較であればチェーンホイールを変えたら比較にならない

>>130
一度に変えたなんて知らなかったからね
そして、比較する時に条件を揃えない奴がいるってのも驚きだった
で、何処の大学は条件を揃えずに比較するのさ？

>>128
だからさ
率減は駆動輪への最終結果であって
単に大歯車によるチェーン作用トルク減が原因で制御によるもんじゃ無い
と未だ理解できないのか？

>>129
謝罪しろよ

>>130
前提は正しいとして推論するんだよ
当たり前の話
で、何処の大学だよ
そんなこともわからないのは

そもそも反証できてないでしょ、あなたは
反証できてない前提は正しいものとして扱うんだよ
大学は反証主義だからね
で、何処の大学？

>>133
大歯車ってなんだよw
合力された出力が全て
リアコグやタイヤ径の影響は受けないよ
なんでそんな単純なことがわからないのさ

>>132
イマイチ体感出来ないと書いた俺のレスが個別パーツの検証レスじゃ無いこと明らかだろ
それにアシストギア交換の理由も説明済
お前が勝手に検証結果報告と脳内暴走しただけ
検証して欲しいなら素直に頼んで来いや

>>136
大学出てれば個別での話だってわかる
比較だからね

あぁ、キミは大学出てないのか
それは済まなかった

>>134
> 前提は正しいとして推論するんだよ
> 当たり前の話

で既に晒した改造仕様をシカトすると(大爆笑)

大学出てれば簡単に説明できるもんな
「一度に交換したからわからない」って

その発言が出てこないからおかしなことになる

>>138
だからずっとあなたの意見が正しいって前提で話してたじゃん
たとえどれであっても信頼できる人間じゃ無いって帰結に辿り着くって
で、実際に比較するときに条件を揃えれない人間でしたってオチだろ
結果的には変わってないじゃん

>>135
> 大歯車ってなんだよw
流れから大径化したアシストギアってわかるだろ

> 合力された出力が全て
> リアコグやタイヤ径の影響は受けないよ
> なんでそんな単純なことがわからないのさ

はあ？
出力が影響受ける？

>>141
チェーンホイールも大径化してるって設定を忘れてる
そーゆーところだぞ

両方邪魔

>>141
駆動輪への最終結果だってキミが言ってるじゃん
影響を与えないのならなぜ系に含めるのさ
そーゆー所だぞ

最終というならチェーン合力
より単純に正確に語るならアシストギアの出力

大学出てればオッカムの剃刀は知ってるだろ
で、なんども聞くけど、キミの最終学歴は？

>>140
> だからずっとあなたの意見が正しいって前提で話してたじゃん

あん？
エアプやらガイジ扱いしたのにか？
マジ笑わせんなよ

> たとえどれであっても信頼できる人間じゃ無いって帰結に辿り着くって

お前からの信頼など願い下げだ

> で、実際に比較するときに条件を揃えれない人間でしたってオチだろ

このスレは大学じゃないぞ
比較検証する気無い俺にそれを求めるならお前から頼むのが常識だろうが

>>145
エアプのガイジだったじゃん
実際にアシストギアの比較はやってないガイジ
そこは間違ってなかった

>>145
条件を揃えるってのは小学校からやってることなんだ…

ちなみに比較するとき条件を揃えるのは小学校3年生な

>>144
オイオイ
電アシは乗り物だぞ
最終出力は駆動輪たろうが
法定アシスト率の検査でチェーン合力部分で測定すんのかよw

>>149
っオッカムの剃刀

>>150
間も無く俺のレス数を超えようとするお前がそれ持ち出すんか(爆)

>>151
144で既に持ち出してるんだが

つか、理解できてないだろ

>>143
申し訳ない

まあ、これでID:lsY2sfXbが支離滅裂メチャクチャのスレ荒しと完全特定出来たのでお許し下さい

本日判明した特徴としては
○学歴厨
○言い分がコロコロ変わる
○相手をエアプ扱いする
○絶対に非を認めない
○スレの流れが読めない
○識字に問題あり
○関係ない哲学論を持ち出す
等々です
皆さんが今後、被害に遭われた時のスルー判断の足しになればと存じます

もう赤すぎてさすがにNG行きよ
めちゃくちゃすっきりするわ

３つのＩＤをＮＧにするだけでスレが読みやすくなった

ワイもした

改めて読み返すと酷いな
彼の定義する“作用トルク”が謎すぎる
>>121で話してる限り、トルクと作用トルクは逆なんだよな
>>124での指摘もスルーしてるし、ホント謎

これは酷い
○学歴厨
学歴を持ち出した癖に自分の学歴は頑なにスルー
小学校3年さえないのが後に判明
○言い分がコロコロ変わる
間違いを認めてるだけ
○相手をエアプ扱いする
エアプだったでしょ？事実
○絶対に非を認めない
間違いはその都度認識してるが、何一つ認めてないのはキミでは？
○スレの流れが読めない
まるであなたが読めてるかのような話
○識字に問題あり
問題を指摘したら？
作用トルク他、あなた自身の造語が酷すぎる
○関係ない哲学論を持ち出す
どれが哲学だよw
そもそも大学で修めるのの殆どは哲学と哲学から派生したものだ

ああ、話の流れが読めないってこれか
>>>141
>流れから大径化したアシストギアってわかるだろ
これを話の流れwww
>>142
の指摘を無視して話の流れw

間違いの指摘が正しかった場合、スルーするから流れがおかしくなるんだよ

こういうヤツ程コテ付けない法則
毎日NGも面倒だしせめてワッチョイ欲しいね

ｷﾞｬﾊﾊﾊ!!☆ミヾ(∇≦((ヾ(≧∇≦)〃))≧∇)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
完全論理破断してるって、まだ気付いてないのかよ
マジキチだわ
誤りが多すぎてつーか殆ど誤りで選択するのが面倒だが
代表的なので説明してあげるね
多分、本人には理解不能だろうけどw

自転車産業振興協会による
JIS規格準拠の電動アシスト自転車の駆動補助比率の測定jbpi.or.jp/giken_post/exam/bicycle/bicycle_other/4647/
↑の様にアシスト比率は
クランク軸回転出力（W）と車両の駆動出力（W）
をシャーシダイナモメータ上で測定し求めるとJIS 規格で規定されてる
にも関わらずマジキチじいさんは
>最終というならチェーン合力
>より単純に正確に語るならアシストギアの出力
とワケワカメな俺様条件を強要
比較は同条件下が絶対などと己れで抜かしておきながら公の規定条件と合致しない事に気付かない
つまり「アシスト率」というワードを定義や意味すら理解せず用いてる

続く↓

次に
>彼の定義する“作用トルク”が謎すぎる
>>>121で話してる限り、トルクと作用トルクは逆なんだよな
>>>124での指摘もスルーしてるし、ホント謎
と歯車中心軸と歯車周囲のトルクの比率も全く理解してない
つまり「トルク」も理解せず用いてる
「gd値知らないだろ」などと散々スレ民に噛みついたのに
おそらく、通常のシングルギア自転車(アシ無し)のギア比が増速=トルク減に設定されてる事実も1スレ消費しても理解不能だろう
つまり電アシスレどころか自転車板で語るに値しないキチガイ

以上の基本的2ワードの無理解利用からマジキチじいさんの書き込みは全て議論をするまでもなく書込んだ時点で論理破綻している

>>160
すんません
どうやら今回の病状は駆除困難の様なので
皆様のご要望の隔離スレ検討します

>>161
その測定方法が合法だとするならば、アシスト率2:1ってのは超えてもいいんだね
alfine11からのデチューンもあるな

ただ、話をする上ではネットよりグロスの方が適切ってのは変わらない

>>162
言い訳はいいんだよ
作用トルクとトルクの違いを言えよ

>>165
ドライバー(ネジ回し)は何故、柄の方が太いんでしょう？
↑でワカランなら真性だぞ

>>166
逃げるな
ちゃんと答えろ

多分、「作用トルク」ってズバリワードがいくら検索しても無いから謎とか抜かしてるんだろうなw
フツーに識字能力あれば「作用するトルク」なのに(爆)

ID:Rshjw2f/は自身の定義する作用トルクと工学のトルクをごっちゃに話すから訳が分からなくなるんだよ

作用トルクとトルクがどう違うのか説明できないなら
トルクと作用トルクは同一のものか別のものかだけでもはっきりしてくれ

アスペは独自ワードにこだわるから話ができんのだよ

作用しないトルクがあるから作用するトルクがあるんだろ？
ソシュールだわな

そもそもトルクは「タイヤを変えたらトルクが細くなった」とか、比喩表現として使われるんたが
この場合のトルクはパワーの事で、ネット値からすると上がってたりする事も

グロスとネット、モーターの出力を語るにはどちらが正しいかも答えてくれ
>>161読めばおまいさんの主張するネットが不適切だってわかるんだがな

もう↓でやれよ
https://itest.5ch.net/subback/sci

1 1/2のpasより1 3/8のviviの方がアシストを強力にできるのか

>>172
なんでアシスト率をモーター出力に脳内変換してるんだよw
ネットな意味ワカランの？
電アシには前または後ハブモーター車もあるのころっと忘れてんだろ(爆)
センターユニット車やハブモーター車、はたまたこれから登場するかもしれない未知の方式を
同一条件で測定するにはネットだろうが(爆)

>>173
すんません
隔離スレ準備中ですので今暫くお待ち下さい

>>175
前モーターのアシストギア？
何言ってるんだ

アシストギアの11T 9Tの比較で前モーターを比較対象にするって頭悪すぎだろ
だからイミフな事になってるんだろ

ID:Rshjw2f/はいい加減、作用トルクとトルクの違いをはっきりしろw
トルクを理解できてないだろwww

最初に
大切なレスなので多くの皆様にお目通しいただきたく一時的なIDチェンジお許しください。

お待たせしました。隔離スレ作成しました。
【超絶】尻痛&膝痛じいさんの電アシ講座【頭脳】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1728615213/
笑いたい方はお待ちしております。

おい、キチガイID:c4Wpl7Ee
お前の専スレ作ってやったぞ>>180
思う存分>>180で暴れろや
お前の質問レスコピペして持ってくから
そこで相手してやんよ

トルク＝力×半径
速度＝距離÷時間
エネルギーの差＝仕事＝力×距離
エネルギーの変化率＝仕事率＝力×速度
摩擦力＝圧力×摩擦係数
運動量＝質量×速度
角運動量＝運動量×半径

>>182
>アシストギア大径化した時点でモーター出力に係わらずチェーン作用トルクが減るの理解出来たか？

問題は彼の作用トルクなんだよ
モーター出力一定ならギアの大径化はトルクが増大する

>>181
コピペだけじゃねーかwww
反証出来なかったのか？

>>181
いいから作用トルクとトルクの違いを解説してこいよ

>>113-114
俺の>>109に異論ないなら
アシストギア大径化した時点でモーター出力に係わらずチェーン作用トルクが減るの理解出来たか？

>>180
そんな行くはずもないスレタイで立ててしまってる時点でお前も荒らしだぞ

>>180
オナニーしたらスッキリしてしまったのかw
サルじゃねぇかwww

隔離スレがオナニースレになっててワラタwww
マジキチじゃねぇか

反論できなくなって逃げ込んだらしい

シンプルに独身貧困スレとでもすれば良かったのに

>>188-189
としても
尻痛&膝痛キチガイじいさんの完全論理破綻は紛れも無い事実なんだな
これが(大爆笑)

>>183
>モーター出力一定ならギアの大径化はトルクが増大する
ここで言うモーター出力一定とは
モーター軸を回転させるトルクが一定であるという意味でないとすると
何が一定なの？

>>191
すんません
見えてるか知らんけど
隔離スレ作ったんでそっちでやってくだされ
同じ所に別観点から突っ込んだ所ですので

>>188
>>189
そういうのも向こうでやれや

>>191
出力=パワー
電力やエネルギーに相当するもの

>>191
アシスト率ってのはパワーにかかる
100Wの力で漕いだら200Wのアシストが入るのが2:1アシスト
凄い単純な話なんだ
そこにトルクの概念は介入しない

>つまりギア径が大きければそのぶんギア外周のトルクは小さくなります
が全てを物語ってる

>>194
その意味でなら
モータの出力が一定である場合トルクは一定ですよ
回転半径が大きくなれば
それに反比例してチェーンに伝わる力が減ります

>>195
>アシスト率ってのはパワーにかかる
あなたのいう意味でならそれでも結構でしょうが
普通はトルクの比ではないかと思います
クランクを回転させようとする足の与えるトルクを検知して
それに定義された方式で定まる比率をかけて
モータの出力するトルクが決まるわけですから

これはもう避難スレが必要だな

どんぐりスレはﾜｯﾁｮｲあるけど他は付けられんの？

>>197
力は関係無いですよ
パワー=トルク×角速度
アシストギアの大径化で角速度が落ちるためトルクは増大する方向に制御されます

>>198
あなたはID:Rshjw2f/氏と同じ間違いを犯してますよ
トルクを全く理解していません
出直してください
ID:Rshjw2f/はトルク、パワー、力、トルクの逆数を全てトルクと表現します
ID:Rshjw2f/の別人格かと疑ってしまいます

ID:Rshjw2f/は過去にIDコロコロ変えて荒らしたキチガイと同一っぽいんだよな
自演やらかすアスペにワッチョイ付けると余計に荒れるよ
自閉症はワッチョイやIDが違うと別人として開き直れると本気で信じてる

彼は“トルク”が理解できずに発狂してるから
トルクが正しく理解できれば大人しくなるかと

俺が言っても理解できないみたいだから、別の人もチャレンジしてみて

“普通は～と思います”
自閉症あるあるパターンなんだよな
彼も注意

自分も発狂してるやんわからんのか…

荒らしはスルー対応が基本
少しチャレンジしたい方は隔離スレ
【超絶】尻痛&膝痛じいさんの電アシ講座【頭脳】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1728615213/
へ誘導お願いします

いつまでやるのか．．．？

改造スレみたいにクローズドコミュ化する内容でもないし各自SNSへ移住でいいんじゃない？

過去スレ見たら350くらいで始まってるぞ
もうすぐ一周だな

この期に及んで>>207のスルーが出来ない方は
キチガイ荒らしの別キャラ認定せざるを得えません
悪しからず(*_ _)人

>>205
> ID:Cw3kxpiu
まあ物理を勉強することですね

>>201
>パワー=トルク×角速度
パワーという普通使わない用語だと思いますが力のことではなさそうですね
トルク×角速度＝力×半径×角度変化量÷時間
＝力×移動量÷時間
＝力×速度
＝仕事率
ですか
これが一定だとして
チェーンの移動速度も一定だとすると
回転半径を変えてもチェーンにかかる力は一定ですが
現実にはモータの出力はトルクで表され
それはペダルの加えるトルクにある一定の方式で決まるアシスト率が掛けられた値になります
チェーン移動速度が一定の場合
回転半径を大きくすると角速度は反比例して小さくなりますので
仕事率すなわちあなたが「パワー」と呼びたい値は減りますね
よって
アシストされる感触は悪化するという実際の経験が計算でもわかるというわけですね

ずいぶん以前も書きましたが
モータの消費する電力が全てチェーン駆動に使われるという考えは間違いです
熱や振動などで失われます
アシストギアの回転半径（端数に比例）を増やすことで
失われるエネルギーは増加し
おおよそは熱として失われるのではないでしょうかね
危険なことですしモータの劣化を早めるでしょう

>>208
いま、キチガイの独り言レス応酬を密かに楽しんでる所ですw

こういうキチガイは絶対に移動しないから必ず普通の利用者が別の場所に逃げるか我慢するかしか無い

>>214
なるほど、ためになります
ずいぶんと博学でいらっしゃいますが素晴らしいご学歴なのでしょう
差し支えなければ最終学歴を教えていただければと存じます
ちなみに私はしがない地方国大卒です

>>213
仕事率Pをなんだと思ってるんだ
高校物理でやったことだぞ？

>>213
モーターの出力はパワーであり単位はワット
トルクじゃない
トルクは特性

>>213は何処で学んだん？

>>216
彼の中では別スレに移動してこのスレでは書き込んでないらしい
自演が良くやる別IDは別人理論
ワッチョイ導入すればなおさら別人と言い切れると思うんだよな
自閉症ってのはそーゆー障害

カインズでひさしぶりにビビDXが実店舗最安値115000円税込。

>>211
自演失敗してるぞ

はいここまで～
両者の勝利です
負けたのは私です。終わり終わり

>>180
そういう侮蔑的なスレタイでは多分移動しないと思いますよ
真面目に電動アシスト自転車の理論を探求するスレのような
スレを作るのがいいのでないでしょうか

>>224
残念ながら「両者」ではありません
昨日の俺の書込みIDは
ID:Rshjw2f/、ID:Wpohlv2Kの2つ
本日はこのレスが初めてです
それ以外でキチガイ荒らしじいさんと一見会話してるように見えるのはキチガイの自演分身キャラです
じいさんのキチガイっぷりが良くわかるかと

>スレの皆様
引き続きスルー対応、ご協力お願いします

>>225
ご要望は隔離スレまでお願いいたします

スレがまじつまらん
tb1をディスってtb1乗りが暴れてるときのほうが面白かった

HP0になるまで叩かれたtb1はもう戦闘不能だからなあ

tb1e 来年モデル発表されとるな

色変えただけのやつでしょ
もう売ってんだよね確か

革命の自転車 つなげ、感動のバトン 〜電動アシスト自転車〜
初回放送日：2024年10月19日
https://www.nhk.jp/p/ts/P1124VMJ6R/episode/te/WW8QJVV439/

>>195
黎明期は１：１アシストだったよね？そのアシスト率が強化されたの何年からだっけ？

2008

>>232
シャフトドライブ！

サドル交換したいけど真ん中に穴が空いているタイプだとシートポストから雨入って水が溜まる？

閉じてる奴に変えないと

>>236
普通は水が出るように穴がある

下から覗いても見えないんだよな
さんくす

寺子屋卒

>>235
電動アシとシャフトドライブは相性がいいように思えるけど、今はラインナップ無いね
コストか組み立て工程の問題かな

>>241
相性がいい？
どんなところがだろう？詳しく聞きたいです。

>>239
一回入れてみればいいのに

>>242
強い力に耐えりるってことじゃないかな

やっぱ97年旧数学Ⅱを越える難回は存在しないな・・・
氷河期世代の不遇さが分かるぜーｗ
あの年に生まれてたら絶対成功しない気がするわ・・・ちな38歳歯科免許持ちｗ

ViVi DX 2024→2025で軽くなったのはどこなんだろ
まさかタイヤ？

こんなふうに47歳と52歳が争ってるんだぜ？
泣けてくるだろう

>>242
チェーンだと特に発進時のたわみでトルクが逃げると思います
伝達できるトルクはシャフトドライブの方が大きいと考えます

>>248
杞憂だと思う
試しに後ブレーキかけて動かないようにして思いっきりペダル踏んで
どれくらいたわんでるか確かめてみて

>>248
トルクが大きい？
リッターバイクでも競技用オートバイでもチェーン駆動
そう言うこと

遊びがないとどこかに負担が来る

>>251
あそびはたわみと違ってストロークの端で衝突することになるので故障の原因になるな

>>248
シャフトドライブだと
クランクの横回転→シャフトの縦回転→後輪の横回転
て回転方向を2回変えなくちゃいけないのが
効率のロスに繋がるのでは？

続きは次回のNHK 新プロジェクトXで

>>252
チェーンにも遊びはあります
使い捨てに出来るところが良い

>>255
確かにチェーンにも遊びがあるから外装変速機が使えるわけだが
電アシの場合はアイドラーや後ろディレイラーで常に張力をかけて遊びを取り除いてるな

皆さんのご協力もあり
キチガイジ荒らしじいさんの駆除に成功した事をここに宣言します。
平和なスレ進行をお楽しみ下さい。
しかしながら、ヤツは真性キチガイゆえか恥という感覚がありません。
いつゴキブリの如く再生してくるか油断は禁物です。
皆様のご協力かさねてお礼申し上げます
どうも、有り難う御座いました。

隔離スレには今回のヤツの悪事のまとめを追々書いていきますので宜しかったらご覧ください。もちろん再生時は本来の隔離スレとして機能させます。

※このレスに返レスは無用です。
何かご意見など御座いましたら隔離スレまでお願いいたします。

アシスト自転車にシャフトドライブとなると
人力とモーターをどこで合力するか？問題になる
自転車の形を踏襲するならbb付近にセンターユニットを搭載してユニット内部で合力しシャフトに出力するのが妥当だろう
つまり、専用ユニットを開発することになる
また、従来のセンターユニットの様にクランクとチェーンホイール直結の人力ロス最小限とはならずユニット内部の合力時に伝達損失が発生するだろう
さらに様々なチェーンステー長に対応するのにもチェーンの様にリンク数で対応等出来ず、製品毎のシャフト長を準備する事になる
注油不要や衣服が汚れ無いなどシャフトドライブの代表的メリットを考慮しても、まず製品化は無いと思われる

もしヤマハがpas開発時にシャフトドライブ採用で製品化していたら現在の様な隆盛はなく、変体自転車として歴史に名を残してただろう
なぜならチェーン駆動形態はユニット以降の駆動系や車体は従来の自転車の汎用または小改良で済み
自転車完成車メーカーやパーツメーカーとも協力できたから

変速機も問題だな
独自に作らないと

>>258
海外メーカーの電動シャフトは数種類出てる

まぁNHKは毎回デタラメなことしか放送しないから見る価値無し

NHKは帰納で語るからな
納得させ辛い所は端折って誤魔化す

>>262
君よりは信頼できそう

>>262
自動車とかコンピュータとか
ディレクタの相田洋って奴の私見だからな
自動車の奴はデイビッド・ハルバースタム「THE RECKONING」に基づいてるとしてるから更に質悪い

>>265
>デイビッド・ハルバースタム「THE RECKONING」
素晴らしい本みたいね
https://www.%61m%61zon.%63o.jp/%64p/0688048382

NHKテレビが1番、新聞2番…メディアへの信頼度をさぐる(2021年度版)

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3ebcc8bf7729d95a71509e17d266df2730ad5501

日本国民は昔から洗脳された状態や集団催眠にかけられた状態を好むというか
皆が同じ思考になると落ち着くんだろうな
南海トラフがくるぞデマの時もそうだったし

>>268
日本国民というか人間は、だろな

デマや流言に流されないために間違えたら訂正放送するくらいしっかりした情報源が必要

戦後日本国民を洗脳するために設立された放送局だからね

かまってちゃん
キモチワルイ

>>268
>南海トラフがくるぞデマ
なんでデマ？

特定の放送局についての話題はスレチとなります
このまま継続したいのであれば↓でお続け下さい

【超絶】尻痛&膝痛じいさんの電アシ講座【頭脳】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1728615213/

>>267
まあ妥当な線ですね

な、age厨だろ👆

尻とか膝じゃなくてチンコがジーンって痺れた感じになるんだけどならない方法ない？

サドルの角度が合ってないんじゃないか？

ババアの噂話とNHKはほぼ互角

ロードバイクで頑張っていた腰痛正平爺さんに代わり柄本明爺さんなんだけど
電アシ乗ってるよね？リアハブモーターのみたいだけど車種なんだ？

テレビがあると受信契約の義務が発生するが契約は双方の合意が必須なので契約しない自由もある(2017年最高裁判決)、と言うのが受信料問題の面白いところ。
要するにNHKを応援したい方、受信料制度に納得できる方だけが契約すれば良い、という事なのだろう。

受信契約は40年拒否してるが最高裁判決が私にやっと追いついてくれた形。

>>280
火野正平が乗ってたチャリ丸はHONDAのスマチャリだったよね
市販されてないフレーム持ち込みの独自モデル

番組インスタ動画見ると柄本明のはTREK FX+2 Staggerだな

電アシ使ってまでどうしても75歳とか連れてこないとならない番組なのかなぁ

独自モデルって型式認定無いはずだが
そんなので公道走っていいの？

>>283
ある意味、自転車趣味じゃ無い老人でも電アシなら逝けると電アシ宣伝番組でもあるな
このスレにも膝痛なので電アシにしたと抜かす老人居たしな

>>284
型式認定は必須では無いしスマチャリは装着自転車に合わせ型式認定同等仕様にする

後付けで合法ってスマチャリだけだよね
YouTubeで違法品紹介してる奴らしょっぴけないのか

>>285
勝手な自己判断で型式認定同等仕様として乗り回すのはまずいでしょ
MATEはメーカーが合法だと言ってるから型式認定同等仕様だ！というの同じ

>>287
実際合法な仕様なら型式認定なくてもいい

>>287
ちょっと違うだろ
完成車メーカーがスマチャリ採用でもし受けたなら型式認定合格を保証してる
mateは自称だけ

パナソニックのモーターは完全な合法な仕様だからと思い込んで
20インチのママチャリ中古モーターをベロスターに付けたりしたら
10km/h未満の速度では最大で1:2
10km/h以上24km/h未満の速度の場合では走行速度が上がるほどアシスト比率が徐々に減少
も変るだろう

スマチャリは移設は認めてない
察知したらスマホコントローラが止まるような説明をしてる

>>161
の主張が正しければ入力1に対してモーターの出力は2を軽く超えることになる
移設どころかタイヤ交換もアウト

>>292
オイオイ
ここでそんなキチガイ話題提起誰もスレ民誰も望んで無いの解らんのかよ？
ハナシ続けたいなら↓で俺が相手してやんよ

【超絶】尻痛&膝痛じいさんの電アシ講座【頭脳】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1728615213/

絡んでくるな
キモチワルイ

なんだろう、この物欲。
欲しいが意味はない。ああ、無情！(´ω｀)

https://news.mynavi.jp/article/20241011-3043323/
https://sakura-fuji.jp/sp/cr-s01/

>>282
trekのは確かハンドルのが歩道走れない広さだったと思う
歩道走ってないかNHKを監視するべき

誰だよ路上に停めてた俺のビビを盗んだのは

>>297
なんかあまりダメージ受けてないみたいな言い方

>>5
ノーマルチェーンになるのが大きい

高額なE-BIKEほどパワーがあって、かつ多段化でﾁｬｰﾝが細くなるんだもんね

確かに全角幅から半角幅になったようだな
ｾﾙで分かる通り段階的強化はﾀﾞｲｺﾞﾛｳであってもｽﾘﾑになるというもの

ブレイスとか8段変速なのに太いチェーンで安心感がある
だだ踏みながら変速するとダメージが大きいから
この話のもとの>>3みたいなレンタル用には向いてないと思う

>>296
ホントだスペック見たら660mmで普通自転車枠超えてるな
歩道はともかく「自転車除く」の対象外になるのがツライ。
製品の種類 ハンドルバー
説明 Bontrager Approved Lowriser, 31.8x660mm

NHKの映像を証拠として警察に送ればいい

>>303
アルミのハンドルバーなら金属用のノコギリで簡単に切れるので問題では無いかと思う
握って腕が平行になるくらいに切ると疲れないし乗りやすいし駐輪場にも置きやすい

街なかなのに幅広のMTBのハンドルバーで凧みたいになってるのは、登山のフル装備で歩いてるみたい

ズボンの裾上げのようにストレートバーハンドルの切り詰めなんて
買ったときに当然のようにやっていいと思うんだ

>>304
法務部チェックしてるだろうから違反になるような映像はカットしてるだろ

>>305-306
自分も普通自転車化のためにハンドルカットは必ずやるが
上のトレックを例にすれば60mm短くすると言うことはコントローラースイッチ等でただでさえ余裕が無い電アシハンドルのスマホホルダー等ハンドル取付アクセサリーのスペースが1個分以上失くなるってこと
フロントバスケット有りのストレート系バーならカット前より内側設置になるブレーキレバーとバスケットの干渉問題も出てくる
ズボン裾上げの様に簡単にはいかんのだよ
ちなみにレバー、バスケット干渉問題はヘッドセットからの上側カゴ取付金具とカゴ間に10mmスペーサーを入れその分取付ボルトを長くして
デフォで後傾気味のカゴをほぼ水平設置にすることでブレーキレバーとの干渉を回避した

カゴとの干渉は悩みのタネなんだろうけどメーカーは対策しないよな
ママチャリハンドルに80mmのステムは稀に見かけるが
ストレートハンドルとの組み合わせは見たことがない
ストレートこそ80mmだろうに

>>307
ハンドルをカットしてるかも

>>309
フロントラックの背を前に移動したのはあるよね
ワイヤーを圧迫しないように

親がよくNHKを見ていたが
チャリの旅？でヒノとかいう爺さんがロードバイクの前輪を外さず袋にも入れないで電車に載せてたぞ
あれもルール違反じゃねーの

上毛線はOKだけど
どこ線だったの?
JRは一律駄目だろうね

https://train-colors.net/cycletrain/

全国サイクルトレイン一覧

ヒノがロードバイクを電車に載せてたのは秋田だった気がする

スポーツ自転車に乗っていたときと同じ感覚でサドルを上げていたら金玉と肛門の間が痛くてしょうがなかったけど
結構下げたら完全解決
ペダルが重くなても電アシで問題ないし、ママチャリにはママチャリの乗り方があるな

>>298
中古で68,000円+カスタム費用20,000円分失ったよ

https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1667199272

俺も丁度ビビ拾ったから乗り始めた

みなさん長距離移動するときどこで充電してますか？
ネットカフェですか？

自販機じゃないの？

な、age厨だろ👆

今朝の明爺さんはバリ歩道走行しとったな
ハンドルカットしてるかはビミョーだが

駐輪場の2段ラックの上段を意識して車体の軽いビビSLっての購入。
バッテリーが8アンペアだから持ちを心配したけど、車体が軽いから電源を入れなくて緩い坂までは足に負担なく普通に走れる。バッテリーは急な坂と重い荷物を乗せた時にしか使わないから、ぜんぜん減らない

夜は電源を入れないで走るとライトが無点灯になるから、100均で買った補助ライトで照らしてる

電源オン、アシストオフ、ライトオンってできないの？

バッテリー切れかけになるとそうなる

他は知らんがpasは電源入れてからアシスト▽を長押ししたらアシストオフになるからライトやスピードメーターだけ使える

>>325
ライトのスイッチだけ押せばアシスト無しライトONで走れる

日本語読めないやつ

>>329
やってみます
ありがとうございます

前提も何もなくなっとる池沼のやり取りやん

1-3/8と1-1/2の走行感殆ど変わらんね
WO26でシンプルに2とか出して欲しいよ

ファットタイヤいいよ
あれて4または5

woからファットはリム交換要るしwoなフレームに入らんだろ

登録せずに違法で乗ってるモペットとかは素直に太いタイヤを履いてるんだよね
サスペンションのない自転車では電動で重いとか抵抗とかあんまり関係なくなれば素直に太いほうがいい

>>324
ビビLとかビビSLはアシスト力がかなり弱いよ

安モデルはアシストが弱いとかそういうなんとなくで人を騙すのいらない

ビビ・Lのレビュー
silverwing.xrea.jp/zitensya5_vivi_l/006_vivi_nousya/index.htm

早速乗ってみる

・・・　パワー無い

どうやら、出だしのパワー規制を入れている様子
ペダル半回転ぐらいは、パワーカットしているようです
危なくは無いのですが・・・　物足りないです
嫁さんの子供載せは、フルパワーマックスで加速開始するのですが・・

初期加速の安全加速が、ちょっとがっかりかな・・
発進直後、明らかにパワーを間引きしてる　ＡＢＳが効いている感じというか・・
嫁さんの子供載せのギュットの方は、フルパワーで加速して、35キロぐらいの重さを感じさせない怒涛の初期加速をする
楽に進む感じ
車種ごとに味付けが結構違うみたい

>>329
やってみたらできました
ありがとうございました

>>340
おうよ

>>339
たった一人の勘違いとか何の意味もない
小径車の感覚の違いを勘違いしたんだろね

電源を入れないでライトを押したら、ライトはつき、「アシストなし」と表示されました

>>326
ブリヂストン デュアルドライブでは電源オンの状態でライトボタン長押しでアシストオフとなります。

このへん統一されないもんかね

>>339
カルパワー以前のモデルじゃあ参考にならねぇ

俺のビビL(BE-FL631)は怒涛の漕ぎ出しアシストだったよ
盗まれちゃったけど

ユーチューブの動画のコメントでもビビLのアシストは弱いと何度か見かけたが
アホはたった一人の勘違いだと思い込むんだな

あ、この人vivi_sped.xlsxの作者か。使わせてもらってた

カルパワー前と後は分けて考えないとな
10年以上前の骨董品の経験で1スレ丸々荒らしたジジイも居たが迷惑極まりない

さすがにそれは問題外だけど
メーカーももちょっと分かりやすくしてくれないとな
大きく仕様変わったら2とか3とか番号付けるとか年号付けるとか

同じ自転車の名前でも年代違うとバッテリ違うから
互換表見ないといけない
けどブリジストンのバッテリ互換性表って
注文番号、品番、略号と3種類の名前バッテリに付いてて
それだけでもイラッとするのに
バッテリ本体にはまた別のX99−00みたいな番号しか書いてない
何なんだあれは
まあ自転車の型番から辿れるんですけどね
それでも氏ね

2024モデルの実売が ビビL > ティモS > ビビDX
お年寄りの足元見た値付けだねぇ

電動キックボードのLuup、元警視総監が監査役に　経産省出身者も
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1729074978

0003 名無しどんぶらこ 2024/10/16(水) 19:37:21.35
謎は解けた！
0004 名無しどんぶらこ 2024/10/16(水) 19:37:30.94
なんなんだこの国
堂々と癒着かよ
0005 名無しどんぶらこ 2024/10/16(水) 19:37:39.20
はいはい、

天下り利権すごいねー
0006 警備員[Lv.8][新芽] 2024/10/16(水) 19:37:50.55
口きき役か？
0007 名無しどんぶらこ 2024/10/16(水) 19:38:16.99
トントン拍子で許可されてザルだったのはやっぱそういう
0008 名無しどんぶらこ 2024/10/16(水) 19:38:22.00
答え合わせ
0009 名無しどんぶらこ 2024/10/16(水) 19:38:51.79
見事に天下り先になっててワロタ
0010 名無しどんぶらこ 2024/10/16(水) 19:39:30.62
文句言うやつは黙らせる
黙らないなら…

って事だな
0011 名無しどんぶらこ 2024/10/16(水) 19:40:10.84
まあ安全性の検証とか放ったらかしで
認可とか無茶苦茶だったもんな

かきこめない

>>328
スピードメーター付いてるpasってどの車種？

>>355
もしかして新しい方のpasについてる細いコントローラーって速度表示なくなってる？
液晶5ファンクションメーター時代より劣化してるじゃん・・・

ふ

改造電アシで事故起こしたけどもう遅い。損害賠償と免停ついでに解雇でニュースにまでなってるけど俺また何かやっちゃいました？

な、age厨だろ👆

>>358
意味不明

>>358
何かやっちゃいました、
ではなく
嘘付いちゃいました、でしょ

Luupの闇
GLAFITの闇

MATEは正義だったわ

>>347
どういう状況で盗まれたんですか

これかっけーな
https://i.imgur.com/HdjO9wq.jpeg

>>362
なぜこんな昔からある車種を今更？

>>364
手前の人？奥の建物？

>>364
背景のﾏﾝｿﾝは秀和レジデンスだね
築60年の青山？

>>364
こういうハンドルと一緒にカゴ（荷台）が回らないのは
荷物を載せてもハンドルが軽くて気持ちいいんだよね

>>363
先月、アパートから少し離れた路上に金曜日に停めた
月曜日に見たら無くなってた😱

>>369
空気抜いておくのが鉄則

チェーンも外しておくとなお良い

サドルとハンドルも外す

可能ならペダルも外して持っていくのが良い

ブレーキワイヤーも外すか

ゴミとして回収されて結局ない

>>367
これか
s://www.shuwa-mania.net/zukan/00000007/

>>369
鍵はかけてあったんですか？

私は自転車付いてる鍵以外にチェーンキーもタイヤにくっつけようか迷ってるんですが

迷うな
監視カメラがないところに長期放置する時は付けろ

電動自転車改造部品販売か、大阪　制限速度超過で3人逮捕、全国初
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e91bf248fa5e0cd1b61e519436756ded4a73cfe

次のプロフェッショナルが電動アシスト自転車

センサーだけ売ってもアウト！

LuupやGLAFITのように天下りを受け入れないと捕まるだけだよ

センサー買ったりするから
それに「俺の電アシ超速！」等と家族を含めた周囲に吹聴しないこと
で守れば捕まる要素はなし

マグネットは？

昔、改造車販売してる奴がスレで暴れてたよな
公園で引き渡しとかやってたようだが続けてたら逮捕か

改造請け負ってる自転車屋もいたな
こっちは時効だろな

アシストギア１１Tとか売ってたら逮捕かな

バイク屋が慣れない設計で新規参入すると色々やらかすな...
リコールからの強化パーツ追加で無償修理らしいが、そのパーツ調達が遅れてるとのこと

Noslisu-eは普通免許必携の電動カー扱い、Noslisu Cargoは大物過ぎてパーツ供給追い付かず中止
そして肝心のNoslisuが設計上の不備によるリコール...高価なだけで1年持たなかった
https://www.recall.caa.go.jp/result/detail.php?rcl=00000032943&screenkbn=06

>>384
メルカリにまだ居たよ
URL貼って通報はしておいた
NEWSで報じられて大義名分得たんだからメルカリアカウント持ってるなら通報しとけ

他には「パナソニック電動アシスト自転車スピードセンサー改造1個」で検索して出てくるような中華チップもそのうち削除されんじゃね
グエン系が複数アカウントでチラホラ売ってるから質問したことあるけど内容しょぼいから買わなかった

そもそも踏まないとスピード出ない国内メーカーをカス改造

いや、なんでもない

>>383
マグネット＝センサーだろ、センサーマグネットとも言うんだし
要はセンサーマグネットを間引きしたヤツを自作して売ったらタイーホされるってことだ

>>387
なんでわざわざ通報しなきゃいけないの？
そんな馬鹿な事はお前ひとりでやってろよ