探検


MMT Modern Monetary Theory Part.185

1
垢版 |
2026/09/21(月) 12:07:24.50
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
MMT(現代貨幣理論)について語るスレ

MMTとは
表券主義
機能的財政論
信用貨幣論
内生的貨幣供給理論
マネーサーキットセオリー
ストックフローコンシステントモデル
などから成る理論体系である
重要概念として、負債ヒエラルキー(ピラミッド)、Tax driven monetary view、JGPなどがある。

前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.184
https://medaka.5ch.io/test/read.cgi/eco/1789105886/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2026/09/21(月) 12:07:45.53
MMT理解のために必読

最低限これだけは読んで
 Modern Monetary Theoryの概説
 https://note.com/motidukinoyoru/n/n504ea7f59582

他
 経済学101
 https://econ101.jp/

 批判的頭脳
 https://ameblo.jp/nakedcds/

 MMT(現代金融理論)「論」ウオッチング!
 http://erickqchan.blog.shinobi.jp/

 wankonyankoricky氏note
 https://note.com/wankonyankorick

 にゅん氏note
 https://note.com/nkms

 KEITA氏note
 https://note.com/kf0612

 ビルミッチェル
 https://billmitchell.org/blog/

 ステファニーケルトン
 https://stephaniekelton.substack.com

 ウォーレンモズラー
 https://warrenmosler.com/blog/

 Levyブログ
 https://www.levyinstitute.org/blog/
 Pavlina R. Tcherneva、L. Randall Wrayのブログが上がるのでそれを拾い読みするのもお勧め
3金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 12:22:04.82ID:hwHk5cfa0
Part.185まで来ました
何も解決しておりませんw
4金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef53-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 12:23:05.25ID:n3ZEQHWN0
>リフレ政策は現在実行中です
>MMTは机上の空論です
失敗が確定しているリフレより、まだ机上の空論のMMTの方がマシじゃない。
将来的にBIやAI、フィジカルAIが普及した世界ではワンチャンあると思うよ。

それに何度も言ってるけど日本のリフレではないよ。現在の経済状況で中立金利まですら金利を上げられん。
5金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 12:23:31.43ID:hwHk5cfa0
リフレが正しくMMTは間違い
これが世界の多数派
6金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef53-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 12:23:56.20ID:n3ZEQHWN0
各首相の在任期間と名目GDP上昇額 (単純比較:東日本大震災、コロナ考慮せず)
それぞれの任期開始終了時点のGDPはわからないので概算であることはご了承ください。

民主党政権3代
首相在任期間:2009年9月16日 〜 2012年12月26日(約3年3ヶ月)
名目GDPの推移:489兆円(2009年) ➔ 505兆円(2012年)上昇額: +16兆円
在任期間ベース平均:約5.3兆円 / 年
1人あたり名目GDP:約41,800ドル(2009年) ➔ 約49,600ドル(2012年)
世界順位の推移:第16位 ➔ 第13位

安倍晋三
首相在任期間:2012年12月26日 〜 2020年9月16日(約7年9ヶ月)
名目GDPの推移:505兆円(2012年) ➔ 537兆円(2020年)上昇額: +32兆円
在任期間ベース平均:約4.1兆円 / 年
1人あたり名目GDP:約49,600ドル(2012年) ➔ 約40,000ドル(2020年)
世界順位の推移:第13位 ➔ 第23位

菅義偉
首相在任期間:2020年9月16日 〜 2021年10月4日(約1年1ヶ月)
名目GDPの推移:537兆円(2020年) ➔ 574兆円(2021年)上昇額: +37兆円
在任期間ベース平均:約34.2兆円 / 年
1人あたり名目GDP:約40,000ドル(2020年) ➔ 約39,800ドル(2021年)
世界順位の推移:第23位 ➔ 第24位

岸田文雄
首相在任期間:2021年10月4日 〜 2024年10月1日(約3年)
名目GDPの推移:574兆円(2021年) ➔ 634兆円(2024年)上昇額: +60兆円
在任期間ベース平均:約20.0兆円 / 年
1人あたり名目GDP:約39,800ドル(2021年) ➔ 約33,800ドル(2024年)
世界順位の推移:第24位 ➔ 第38位
7金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef53-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 12:24:04.62ID:n3ZEQHWN0
石破茂
首相在任期間:2024年10月1日 〜 2025年10月21日(約1年5日)
名目GDPの推移:634兆円(2024年) ➔ 664兆円(2025年予測・速報ベース値)上昇額: +30兆円
在任期間ベース平均:約29.6兆円 / 年
1人あたり名目GDP:約33,800ドル(2024年) ➔ 約35,900ドル(2025年速報・予測値)
世界順位の推移:第38位 ➔ 第37位
8金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef53-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 12:25:38.37ID:n3ZEQHWN0
これが世界の評価でないの。

リフレ派もMMTも、どちらもインフレ制御に失敗した、あるいは欠陥のある理論と。
2026/09/21(月) 12:28:01.83ID:KmZTcM5J0
今の日本をして「インフレ制御に失敗した」とか言われると
「逆に成功してる国はどちらですか?」って気にはなる。
10金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 12:28:05.43ID:hwHk5cfa0
リフレ政策で完全雇用が実現し、GDPは史上最高を記録しました
国民の総所得は3割も増えました
リフレ政策は大成功しました
これを素直に喜べない可哀想な人たち=MMTerです
2026/09/21(月) 12:28:32.56ID:7QZRh4K30
>>5
「金融緩和でお札を刷れば景気が良くなって賃金も上がる」とか寝言を言いながら、消費増税で内需を叩き潰して実質賃金を下げ続けたリフレ政策こそ、完全に現実で撃沈した「元祖・お花畑理論」だろ。
12金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef53-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 12:29:23.99ID:n3ZEQHWN0
>これを素直に喜べない可哀想な人たち=MMTerです
財政健全派と言ってもらいたい。
13金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 12:34:52.16ID:hwHk5cfa0
>>11
ミンス党時代のようにデフレで失業率が高いと低賃金労働者はいなくなる
だから実質賃金は上がるんだよ
安倍「実質自慢はデフレ自慢」
14金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef53-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 12:34:53.93ID:n3ZEQHWN0
>今の日本をして「インフレ制御に失敗した」とか言われると
>「逆に成功してる国はどちらですか?」って気にはなる。
元々インフレ目標って2桁を超えるような高インフレに苦しむ国が、物価を引き下げて安定させるために作った枠組み、
目標だったんだけどね。
物価を上げるとか正直意味不明。

なお、成功した国はないんでない。だから先進国中で国債金利が上がっているのでは。スイス除く。
15金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 12:37:03.81ID:hwHk5cfa0
>>12
財政健全化して民貧困化
これがデフレだよ
16金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef53-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 12:39:04.70ID:n3ZEQHWN0
>>15
2012年当時、共に安全通貨だったスイスフラン。
現在、凄まじい所得の差です。これがリフレだよ。
17金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 12:40:52.96ID:hwHk5cfa0
自由主義経済で完全雇用を実現したら大金星だな
18金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 12:43:25.03ID:hwHk5cfa0
>>16
スイスがどうあろうと我々の生活には関係ない
昔の日本よりどれだけ豊かになったか
これが評価基準です
2026/09/21(月) 12:46:12.20ID:KmZTcM5J0
>>14
日本のインフレ制御に関しては諸外国と比較して「かなりマシな方」というイメージ。
インフレになんかならん方が良いというのは同意。

金だの物価だのより実物の動きに目を向けよう。
20金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef53-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 12:47:09.97ID:n3ZEQHWN0
日本円(対ドル):
2012年平均: 1ドル = 約79.8円
2025年平均: 1ドル = 約151.2円
変動: 約89%の「円安・ドル高」

スイス・フラン(対ドル):
2012年平均: 1ドル = 約0.93フラン
2025年平均: 1ドル = 約0.87フラン
変動: 約6.4%の「フラン高・ドル安」

1人あたり名目GDPの推移比較

スイス:
2012年: 約87,700ドル
2025年: 約115,600ドル
変動: +約27,950ドル(約1.3倍)

日本:
2012年: 約49,600ドル(当時の日本過去最高値)
2025年: 約35,900ドル13年間での
変動: −約13,700ドル(約27.6%の激減)

随分差が開いたもんだ。
21金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef53-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 12:50:46.67ID:n3ZEQHWN0
取り敢えず日本も他の先進国もそうだけど、
年収の10倍でお家を買えないのはやばい。全く正常な状況ではない。昔は5倍だった。
原因はリフレ、インフレのせいですかねえ。
22金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef53-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 12:56:50.33ID:n3ZEQHWN0
一応アメリカの年収倍率、家を買うためには
地方都市(ウェストバージニア州など): 約3倍(まだ家が買えるエリア)
人気エリア(オレゴン州ベンドなど): 8.9倍
カリフォルニア州(サンジョゼ、ロサンゼルス、サンフランシスコ等): 10倍〜12倍超

だってさあ。
23金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef53-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 12:58:48.18ID:n3ZEQHWN0
東京23区(新築マンション):【17.00倍〜19.00倍】
首都圏・近畿圏(中心部):【10.00倍〜14.00倍】
地方都市(政令指定都市クラス):【7.5倍〜9.5倍】
一般地方都市・郊外(土地が比較的余っているエリア):【6.5倍〜7.5倍】

だってさあ。
24金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef53-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 13:02:04.10ID:n3ZEQHWN0
しかも日本のマンションって2012年と比べて小さくなっているんでしょ。

首都圏新築マンションの「平均専有面積」の推移
2012年: 平均 70.40 �u
直近: 平均 64.00 〜 65.00 �u前後
25金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 13:02:13.04ID:hwHk5cfa0
GDPを外貨で比較して一喜一憂する不思議な人たち
26金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef53-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 13:10:51.73ID:n3ZEQHWN0
>>25
重要なのは購買力かな。
まあ、購買力が低くなったからマンションとかほとんどの建築資材を輸入に頼っている日本にとっては
買えないお値段になってしまった理由でもあるんだけどね。

輸入に頼らない日本だけで用意できるものなら別に為替は関係ないんじゃないんですかねえ。
エネルギー、肥料、種苗ですら輸入なんですけどねえ。
27金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef53-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 13:15:25.69ID:n3ZEQHWN0
どうだろう、お家を建てたい場合は、建築費の半分を国が持つというのでは。
無限に湧き出るお金、国はGDPが上がるし、国民はお家を買えてWINWINです。笑
28金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 13:16:32.57ID:hwHk5cfa0
輸入も輸出もそれぞれGDPの20%ぐらい
貿易依存度は40%ぐらいだが、先進国では米国に次ぐ最低レベル
日本は内需依存の国なので、全体的に為替レートの影響は少ない
29金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef53-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 13:17:18.72ID:n3ZEQHWN0
日本円建ての名目GDP、ウハウハだよ。
30金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 13:23:07.05ID:hwHk5cfa0
意味不明
31金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef53-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 13:26:40.08ID:n3ZEQHWN0
新築総数(全体)
1989年、167.3万戸
2000年、121.3万戸
2012年、 89.3万戸
2025年、 71.1万戸

お家が売れないんじゃ、名目GDPを上げること困難だべ。
まあ、だからインフレなんだけどね。実質的な価値がGDPが上がるわけではないと。
32金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef53-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 13:28:09.86ID:n3ZEQHWN0
リフレの行き着く先、
住宅は国家が用意するべきだ。生活費は国家が用意するべきだ。
33金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef53-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 13:32:01.32ID:n3ZEQHWN0
国民、総公務員化計画。
アメリカの若者で共産主義が流行る訳だ。
34金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef53-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 13:46:12.34ID:n3ZEQHWN0
私見だけど
リフレ政策の最大の副作用は、資本主義を壊しちゃったことだと思っている。
まあ、別に資本主義が絶対正しいと決まっているものではないけどね。
2026/09/21(月) 13:56:19.54ID:nZ8VkUyv0
これは信用創造(money creation)?

>子どもが「"一万円券"を作ってさ、それを一万円でばあばに売ったら、ばあばは"一万円券"を持ってて、◯◯ちゃんは一万円を持ってるから、全部でお金が二万円になったことになるよね?」と言っていて、7歳にして「信用創造」にたどり着きそうになっていた。
ttps://x.com/luzwell/status/2101689045613183470
36金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 14:10:09.63ID:hwHk5cfa0
住宅なんてGDPの4%だぞ
37金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 14:15:38.75ID:hwHk5cfa0
>>34
何で資本主義を壊したことになるの?
38金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 14:17:07.25ID:hwHk5cfa0
「リフレが資本主義を壊した」という評価は、経済学的にはかなり強い表現で、客観的な事実としては支持しにくいです。
むしろ日本の2013年以降を見ると、リフレ政策は資本主義の基本的な仕組みを復活させようとした政策と見ることができます。
39金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 14:20:39.37ID:hwHk5cfa0
2402:6b00:ff1a:7700:*
言ってることがめちゃくちゃ
40金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 14:27:01.48ID:hwHk5cfa0
ド文系だからしょうがないか
41金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-1BHY [210.157.193.233])
垢版 |
2026/09/21(月) 14:47:42.41ID:2i57SDwiH
>>35
おばあちゃんが受け取った1万円札を
孫の手元にある一万円札と再度交換できたら
信用創造
42金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-1BHY [210.157.193.233])
垢版 |
2026/09/21(月) 15:23:08.93ID:2i57SDwiH
リフレ政策2024年に終了して
今政府はMMT始めてる
43金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 97df-HRze [240d:f:2adc:ab00:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 15:44:59.85ID:yxnbgzjb0
>>40
文理関係なく単なる馬鹿
2026/09/21(月) 16:06:04.98ID:Yrsnc5Dj0
本田悦朗が高橋洋一や会田を糞味噌に批判している。
それでリフレ派が本田悦朗に大激怒中。
リフレ派から脱会して逃げ込んだのは、本田悦朗、浜田宏一、野口旭以外に誰かいるのかね?
45金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 16:12:25.70ID:hwHk5cfa0
>>42
そんなもの始めるわけがないだろう
MMTは単に現実を説明したものに過ぎないからだw
46金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-1BHY [210.157.193.233])
垢版 |
2026/09/21(月) 16:16:58.99ID:2i57SDwiH
>>45
認めてるじゃんw
47金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-1BHY [210.157.193.233])
垢版 |
2026/09/21(月) 16:17:26.11ID:2i57SDwiH
リフレ政策失敗だからね
やり直しを始めてるよ
48金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-1BHY [210.157.193.233])
垢版 |
2026/09/21(月) 16:17:58.01ID:2i57SDwiH
通貨を量でコントロールしようとして大失敗
49金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-1BHY [210.157.193.233])
垢版 |
2026/09/21(月) 16:20:40.50ID:2i57SDwiH
外生的貨幣供給論の限界ですっ!て
お相撲さんも言ってたw
50金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 97df-HRze [240d:f:2adc:ab00:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 16:23:16.56ID:yxnbgzjb0
あ、また外生馬鹿だw
51金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 16:23:49.60ID:hwHk5cfa0
>>46
何を認めてるって?
52金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 474a-9Dcr [2400:4176:32c5:db00:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 16:24:04.29ID:G/AiijPp0
>>35
通貨偽造罪で逮捕
53金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 16:39:03.44ID:hwHk5cfa0
[210.157.193.233]
 ↑
基地外
54金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-1BHY [210.157.193.233])
垢版 |
2026/09/21(月) 17:01:00.22ID:2i57SDwiH
>>53
自己紹介乙(笑)
55金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-1BHY [210.157.193.233])
垢版 |
2026/09/21(月) 17:02:28.16ID:2i57SDwiH
>>50
オマエはリフレ君のマブダチだろ(笑)
56金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 17:07:11.39ID:hwHk5cfa0
>>44
>本田悦朗が高橋洋一や会田を糞味噌に批判している。

「本田 vs 高橋・会田」の対立点
本田「リフレ政策は必要だった。しかし現在はインフレ・円安・金利も考えなければならない」
高橋「日本はまだ財政・金融政策を十分に活用できる。国債残高だけを理由に政策を制約すべきではない」
会田「積極財政は必要だが、ネットの資金需要などで適切な規模を管理すべき」

※糞味噌に批判している、という内容ではないw
57金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 17:09:30.86ID:hwHk5cfa0
[210.157.193.233]
 ↑
基地外
2026/09/21(月) 17:20:34.42ID:Yrsnc5Dj0
>>56
X見てみ。
本田悦朗がTとIと称して糞味噌に批判し、リフレ派に大炎上させているから。
59金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 17:21:13.60ID:hwHk5cfa0
>>44
>本田悦朗が高橋洋一や会田を糞味噌に批判している。

これ、完全にミスリード
リフレ派が仲間割れしているような印象操作
かなり悪質だな[114.49.134.128]
60金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 17:28:14.71ID:hwHk5cfa0
[114.49.134.128]はアフォなMMTerだった
さもありなんw
61金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-1BHY [210.157.193.233])
垢版 |
2026/09/21(月) 17:42:28.72ID:2i57SDwiH
>>57
基地外乙
62金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ efc5-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 17:56:25.99ID:n3ZEQHWN0
民間経済よりも官による経済を望む多くの国民。
30年間日本経済を衰退させた主たる原因である自民党(財務省含む官僚)になお縋る国民。

資本主義のダイナミズムは完全に失ってしまったのが日本国では。
リスクを取るのは政府、彼らに産業を見分ける目があるとでも。
なお、米国ではまだまだ資本主義は生きていると思いますよ。
63金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 17:59:13.65ID:hwHk5cfa0
[210.157.193.233]もアフォなMMTerだったw
64金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 18:18:47.11ID:hwHk5cfa0
>>62
で、オマエは批判ばっかりだけど、自分の意見、政策はないのか?
65金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ efc5-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 18:25:05.50ID:n3ZEQHWN0
>>64
過去ログを見て。何度も何度も投稿済み。

お前はリフレの擁護ばっかで現実を見てないけど、結果の数字にすら目を瞑ってるけど
他人の意見を鵜呑みにしているけど、自分の意思、意見はないのかね。
66金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 18:28:49.61ID:hwHk5cfa0
>>65
>過去ログを見て。何度も何度も投稿済み。

そんなん知るかw
どうせ何もないんだろ
67金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 18:30:49.69ID:hwHk5cfa0
>お前はリフレの擁護ばっかで現実を見てないけど、結果の数字にすら目を瞑ってるけど

GDPは史上最高で完全雇用を実現した政策に文句言ってもしょうがないだろ
68金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 18:33:04.27ID:hwHk5cfa0
アベガー、リフレガーはバカばっか
2026/09/21(月) 18:40:34.13ID:7QZRh4K30
>>13
お前、本気で「デフレで失業者や困窮者を溢れかえらせれば平均実質賃金の数字が上がるから万々歳」とか思ってんの?

そもそも経済の語源である経世済民(世を納め、民を救う)という根本的な目的が完全に頭から抜け落ちてるぞ。
人々を失業に追い込んで平均値を繕うなんて、国民生活を破壊するだけの最悪な数字いじりでしかないんだよ。

そんな失業者を叩き出して作る統計上の数字マジックではなく、積極財政で総需要を増やし、完全雇用と実質賃金の上昇を両立させて国民全体を豊かにすることこそが真の景気回復であり、経世済民だ。

国民の生活を軽視して失業を推奨するような奴に、経済を語る資格なんて1ミリもないから引っ込んでろよ。
70金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ efc5-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 18:42:21.23ID:n3ZEQHWN0
所得税、消費税の増税。財政の黒字化、健全化。借換債以外の国債発行の禁止。
国民に将来の安心を。お金を貯めなくても問題ないという社会保障制度の抜本改正を。

規制緩和。具体的にはシンガポール並みに。ライドシェアもまともに使えない日本。田舎じゃ逆に重宝するだろうにねえ。
都心部に人口を集中。インフラの集中。まずは、市街化調整区域の徹底を。いい加減に街を広げすぎ。
人がいなくなった田舎での大規模農業により食糧自給率100%を。
同様に田舎で原発と自然エネルギーにより発電、電力、自動車などの動力の100%国産化。東西の連携強化、1000万kWぐらい欲しいところ。
原油はどうしても必要。多くの製品の原料でもあるので。他の原料もできうる限り国内でのリサイクルの徹底。日本には都市鉱山がある。
まずはできうる限り国内で作れるものは国内で作る体制にすること。特に弱い農業とエネルギーの強化ね。
減反とかまさにアホ。増産でしょうにとは思います。

過去ログから引っ張ってきました。
71金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 18:45:20.90ID:hwHk5cfa0
>>69
真逆の批判するとは読解力ゼロかよ
困ったもんだ・・・
┐(´д`)┌ヤレヤレ
72金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ efc5-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 18:46:49.23ID:n3ZEQHWN0
あとは企業の農業への完全自由参入。医療もね。
土地の保有の制限や役員の制限もなしね。
73金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ efc5-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 18:50:02.87ID:n3ZEQHWN0
>>71
君はさあ、ちょっと前の自分の投稿した内容も覚えてないよね。
内容がしょっちゅう論理破綻しているよ。矛盾だらけ。自分に都合が良いように脳内補完が凄いよ。
ある意味、生きやすい性格特性かもね。
74金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 18:51:07.62ID:hwHk5cfa0
>>70
がんばれ(棒
75金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 18:52:33.89ID:hwHk5cfa0
>>72
それって全部ミクロ経済政策だな
76金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ efc5-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 19:00:44.04ID:n3ZEQHWN0
●●さえやれば大丈夫という思想の影響は受けていないので。
一つ一つコツコツと。

まあ、金利は中立金利ぐらいあればいいかな。
2026/09/21(月) 19:02:08.50ID:7QZRh4K30
>>71
前スレで「実質賃金増やしたければ失業を増やせばいい」「失業率が高いと低賃金労働者はいなくなるから実質賃金が上がる」って自分でハッキリ言い放っておいて、都合が悪くなったら「読解力ゼロ」とか呆れポーズで逃げるのダサ過ぎだぞ。

要するに、お前が吐いた失業者を増やす数字いじり肯定論の醜さに自身が耐えられなくなっただけだろ。
反論不能になって「俺の意図はそうじゃない~」みたいな言い訳すんな。
自分の発言に最後まで責任持てよ。
78金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 19:02:16.68ID:hwHk5cfa0
>>69
>お前、本気で「デフレで失業者や困窮者を溢れかえらせれば平均実質賃金の数字が上がるから万々歳」とか思ってんの?

こういう風に真逆に解釈してしまうのがオマエの読解力
オレはリフレ支持でGDPと雇用が改善したアベノミクスを評価している
数字(見掛け)を良くする「だけ」ならデフレにしたほうが良い、と言っているんだが理解できなかったかw
79金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 19:08:13.56ID:hwHk5cfa0
雇用が改善すると低賃金労働者が増えて平均賃金、実質賃金は下がる
小学生でもわかるだろ
80金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ efc5-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 19:14:43.73ID:n3ZEQHWN0
>>79
回復期はね。
何年回復期が日本では続くの。

ご参考までに
不況から回復する最初の1〜2年は、失業者が低賃金でも職に戻るため、平均賃金が伸び悩む局面(Jobless Recoveryなど)はあります。
しかし、米国ではその「回復期」が3年も続けば、すぐに次のフェーズ(賃金上昇、生産性上昇)へ移行します。
81金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 19:23:25.55ID:hwHk5cfa0
>>80
完全雇用を達成するとそこから先は労働者の奪い合いとなる
新たに雇用増やすには高賃金を払わないと誰も来てくれない
大卒初任給が5%アップしたのも最近だろ
これから本格的な人手不足が始まる
82金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 19:28:54.70ID:hwHk5cfa0
2025年度:大卒初任給 23万9,280円
前年度比:+5.00%
これは1992年度以来の高水準です。

2026年度はさらに高く、労務行政研究所の調査では、
2026年度:26万5,708円
前年度比:+5.3%
83金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ efc5-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 19:30:29.41ID:n3ZEQHWN0
>>81
なるほど。
アベノミクスから13年以上経過しましたがまだ回復期なんですね。
人間10年も20年も待つのはとても厳しいと思いますが、どんなに苦しくても回復するまでは
我慢して待つ、それがリフレ、アベノミクスなのですね。
84金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ efc5-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 19:33:21.79ID:n3ZEQHWN0
成長戦略も2040年までの計画でしたっけか。
あと14年弱、気長にやっていきましょう。
85金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 19:34:16.54ID:hwHk5cfa0
>>83
アベノミクス第二の矢が予定通り実施されれば半分の時間で済んだかも
消費税増税、コロナ、ウクライナと逆風下で遅れたのは事実
86金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 19:36:37.50ID:hwHk5cfa0
>>84
成長戦略は永久に続くんだよ
手抜きする必要はない
87金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ efc5-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 19:39:02.82ID:n3ZEQHWN0
アベノミクス当社は2年の短期決戦でしたが、既に6.5倍の丸13年経過。
ここまで伸びたのならこれがさらに6.5倍の約84年とかになってももう誰も気にしないでしょう。
88金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ efc5-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 19:40:37.60ID:n3ZEQHWN0
まあ、借金(国債)を半減とかさせるのには半世紀とか掛かるのはまあ普通だから
今の日本の借金だと84年ぐらいは現実的な数字でもあるとは思うけどね。
89金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 19:41:27.29ID:hwHk5cfa0
>>87
そうやって批判ばかりやってるヤツは会社でも評価低いだろ
90金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ efc5-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 19:42:21.83ID:n3ZEQHWN0
>>87
誤:アベノミクス当社は
正:アベノミクス当初は
91金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 19:43:29.49ID:hwHk5cfa0
>>88
国債は返済不要だよ
金利だけ払えばいい
先進国なら普通にそう考えてる
92金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ efc5-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 19:43:50.45ID:n3ZEQHWN0
>>89
そうやって話を逸らしてばかりだと、職場で信用得られていないでしょう。
93金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ efc5-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 19:45:50.31ID:n3ZEQHWN0
>>91
金利 > 経済成長率になったらどうする。
94金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ efc5-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 19:47:45.19ID:n3ZEQHWN0
先進国の信用は無限ではないよ。
95金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ efc5-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 19:52:12.38ID:n3ZEQHWN0
アメリカの名目経済成長率:約 5.0% 〜 6.0% 前後
アメリカの長期金利(10年物国債利回り):約 4.9% 〜 5.0% 前後

日本の名目経済成長率:約 3.0% 〜 3.5% 前後
日本の長期金利(10年物国債利回り):約 2.8% 〜 3.0% 前後

イギリスの名目経済成長率:約 3.5% 〜 4.5%
イギリスの長期金利(名目):約 5.2% (10年物国債利回り)
96金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ efc5-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 20:02:12.83ID:n3ZEQHWN0
基本だけど
インフレの方がデフレよりも粘着性は高いのよ。
97金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 20:19:29.10ID:hwHk5cfa0
>>96
デフレから抜け出すほうが大変、という意味だな
2026/09/21(月) 20:21:24.98ID:Yrsnc5Dj0
>>63
てめえ、いい加減にしろや!
きさまの財産ごと焼いてやるから覚悟しとけ!
てめえみたいなデタラメ野郎は誕生そのものの価値がないからな。
99金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 20:22:09.75ID:hwHk5cfa0
植田日銀が金利上げたけど大丈夫かなw
景気に水を差すだろうな
100金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 20:23:21.64ID:hwHk5cfa0
>>98
通報案件だな
101金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 20:27:28.35ID:hwHk5cfa0
>>98
冗談でもそういうこと言うのはやめたほうがいい
今は本人確認すぐできるぞ
102金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ efc5-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 20:27:29.17ID:n3ZEQHWN0
>>97
そうなんだけど。
今ってデフレなの。インフレ率2%、3%ってデフレなの。
何年連続でインフレになればデフレ脱却なの。基準を教えて。
103金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 20:28:18.43ID:hwHk5cfa0
>>102
いまデフレじゃねーよ
104金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-1BHY [210.157.193.233])
垢版 |
2026/09/21(月) 20:30:10.39ID:2i57SDwiH
みんなファッション基地外なのに
一人だけ神聖いて草w
105金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 20:34:10.55ID:hwHk5cfa0
>>104
自己紹介はそのぐらいにしとけ
106金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-1BHY [210.157.193.233])
垢版 |
2026/09/21(月) 20:47:42.46ID:2i57SDwiH
>>105
は?
君のことじゃないよ?
107金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 21:00:00.88ID:hwHk5cfa0
岸田「これからは新しい資本主義だ」
中身は空っぽでした
108金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 21:03:28.41ID:hwHk5cfa0
石破茂政権(2024年10月〜2025年10月)の経済政策を一言でまとめると、
「賃上げ+国内投資による成長」を軸にしつつ、財政健全化も重視する政策
です。典型的なMMT型でも、純粋なリフレ型でもありません。

石破も中身空っぽでした
109金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 21:10:49.22ID:hwHk5cfa0
>>102
>何年連続でインフレになればデフレ脱却なの。基準を教えて。

明確な基準はありません
みんながデフレ脱却したと思えばデフレ脱却ですwww
110金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ efc5-k+s6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/21(月) 21:15:58.74ID:n3ZEQHWN0
デフレから脱却できなければ、
リフレ政策、アベノミクスは失敗。
取り敢えず、まだ成功への途上であることは分かりました。
みんながデフレ脱却と思うまで待ちましょう。
111金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e7ea-5niF [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/21(月) 21:31:42.72ID:SgBFGE2T0
>>109
「明確な単一基準がない」から「みんなが脱却したと思えば脱却」は飛躍だろ。経済学を多数決にするな。自己放尿にも程がある。
そもそも貴様ら、物価・雇用・実質成長を全部「アベノミクス成功/失敗」という一個の箱に突っ込むから話が壊れる。
フリードマン様の貨幣中立性で整理しろ。
金融緩和で名目変数を動かすことはできるし、短期には価格・賃金の硬直性があるからフィリップス曲線上で失業率も下がり得る。
しかし期待が調整された長期に、貨幣を増やしただけで実質GDPの成長率や実質所得を永久に押し上げられるわけではない。
だから「名目GDPが史上最高!」も単独では実質的成功の証拠にならん。名目だけ上げていいなら貨幣を無限発行すれば世界記録を毎年更新できる。最後はインフレ率まで世界記録だ。
逆に原油高だの輸入物価だのを「コストプッシュインフレ」と呼んで全部説明した気になるのも自己放尿。原油はまず相対価格ショックだ。
それを一般物価の持続的上昇にするには貨幣・名目支出側の持続が必要になる。フリードマン様の「インフレはいつでもどこでも貨幣的現象」はそこを言っている。
つまり見るべきは「デフレ脱却した気分」ではない。物価がどうなったか、失業がどうなったか、実質GDP・生産性がどうなったかを別々に見ろ。
13年間を一語で「成功」「失敗」「まだ回復期」と処理するから、貴様らの議論は永久に終わらんのだ。
112金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-1BHY [210.157.193.233])
垢版 |
2026/09/21(月) 21:49:18.76ID:2i57SDwiH
そもそも景気は雰囲気を表すもの
インフレデフレはデータ見ればすぐわかる
113金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e7ea-5niF [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/21(月) 21:58:23.44ID:SgBFGE2T0
>>99
政策金利が上がっただけで「景気に水を差す」と断定するのは自己放尿だぞ貴様。
名目金利と実質金利を分けろ。
さらにフリードマン様の教義では、低金利=金融緩和、高金利=金融引締めと読むこと自体が危険。
名目金利は流動性効果だけでなく、所得効果・フィッシャー効果でも動くからだ。
つまり「利上げした」という事実だけでは、金融条件がどれだけ引き締まったかも、実体経済への効果も確定しない。
政策金利の矢印一本だけ見て景気循環を語るな。
実質金利、期待インフレ、貨幣成長、名目支出まで見ろ。
フリードマン様を履修せず「金利↑=景気↓」で思考停止するのが一番の自己放尿。
114金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e7ea-5niF [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/21(月) 22:09:29.35ID:SgBFGE2T0
貴様ら、まず事実判断と価値判断を分離しろ。

デフレ脱却=物価動学の事実判断。
政策の成功/失敗=目的関数を置いて初めて成立する価値判断。

MV=PY。Pを上げれば名目GDPなど貨幣増発でいくらでも盛れる。問題は実質Yだ。
失業率低下も短期SRPCで説明可能、期待調整後は自然失業率へ収束し長期PCは垂直。フリードマン様の基本だ。

マネタリストの枠組みでは、相対価格ショックを「コストプッシュ」、何でも「需要不足」で済ませるのは自己放尿。

名目/実質、短期/長期、事実/価値。
貴様ら、この3組を混ぜるから永久に話が終わらん。
115金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-kefa [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 22:14:57.00ID:hwHk5cfa0
>>113
>政策金利が上がっただけで「景気に水を差す」と断定するのは〜

断定してねーだろアフォ
そんなもん結果見なきゃ何も言えねーだろ
どーせ日銀が結果責任を負うんだろ知らんけど
116金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-kefa [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 22:17:08.22ID:hwHk5cfa0
事実判断w
117金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-kefa [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 22:18:59.02ID:hwHk5cfa0
放尿マンはk%を放棄したのか?
はっきりしろwww
118金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e7ea-5niF [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/21(月) 22:24:33.29ID:SgBFGE2T0
>>117
MV=PY・長期貨幣中立性はpositive economics、k%ルールはpolicy ruleだ。
フリードマン様がk%を唱えた核心は「貨幣を増やせば景気が永久成長」ではなく、long and variable lagsを持つ裁量的fine-tuningを排除し、貨幣成長率を事前コミットさせろという反裁量主義。
恒等的には ΔM ≒ π+gY−ΔV。したがって物価安定を目的関数に置けば、潜在実質成長率とVの趨勢に整合する一定kを選ぶ。
これは「インフレを起こせば失業が減って万歳」という短期SRPC依存とは真逆だ。期待調整後は自然失業率、長期PC垂直、貨幣は中立。
つまり貨幣数量説という事実判断からk%という制度選択は自動的には導出されない。目的関数を置いて初めて政策論になる。
貴様、「k%を放棄したか?」の前に positive/normative、theory/ruleを分けろ。そこを混ぜるのが自己放尿。
119金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 22:26:44.07ID:hwHk5cfa0
で、k%を放棄したのか?
能書きはいいから答えろw
120金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 22:29:10.75ID:hwHk5cfa0
MMT(JGP)もk%もうんこルール
異論は認めないw
121金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e7ea-5niF [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/21(月) 22:30:25.41ID:SgBFGE2T0
>>119
放棄してない。k%ルール維持。
貴様が混同してるのは「rule」と「measurement」だ。
Vや貨幣需要が変動し、M1/M2のどれをoperational targetに置くかが難しいことと、裁量的fine-tuningを捨てて貨幣成長率を予見可能な一定ルールに拘束する原理は別物。
フリードマン様の核心はrule over discretion。政治家・中銀がその都度「需要不足だ」「景気刺激だ」と裁量介入するほど、long and variable lagsで振幅を増幅する。
だから潜在実質成長率+長期的なV変化に整合する貨幣成長率kを事前コミットする。
名目GDPを上げるだけならMを無限に増やせばいい。だが長期では貨幣中立、実質成長は生産性・資本・労働で決まる。
だからk%は実質成長を錬成する魔法ではなく、貨幣的攪乱を最小化する制度ルール。

「k%を放棄したのか?」→してない。

貴様、運用上のノイズを理由にルール原理まで棄却するのは自己放尿。
122金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 22:32:33.66ID:hwHk5cfa0
実現可能性ゼロのk%うんこ理論を信じている時点で議論にならない
123金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 22:44:43.68ID:hwHk5cfa0
インフレになるまで財政出動しろというのはMMTの政策ではないのか?
124金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-1BHY [210.157.193.233])
垢版 |
2026/09/21(月) 22:46:38.88ID:2i57SDwiH
違うわボケw
125金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-1BHY [210.157.193.233])
垢版 |
2026/09/21(月) 22:49:03.70ID:2i57SDwiH
>>123
それはリフレ君のお家芸じゃんw
(╭☞´ ∇ `)╭☞
126金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-1BHY [210.157.193.233])
垢版 |
2026/09/21(月) 22:49:15.65ID:2i57SDwiH
807 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-1BHY [210.157.193.233]) 2026/09/20(日) 16:49:17.39 ID:83lMuSmAH
📊 異次元緩和に対する「見解のズレ」

日銀当座預金の巨額化

📈 リフレ派(当初の想定)
信用創造を活発化させるための「燃料」

🏦 内生的貨幣供給論(分析)
資金需要がないため口座に眠るだけの「死に金」

インフレ目標(2%)

📈 リフレ派(当初の想定)
人々のマインド(期待)を変える特効薬

🏦 内生的貨幣供給論(分析)
有効需要(需要不足)を無視した精神論
127金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 22:52:41.57ID:hwHk5cfa0
MMTは政策ではなく単に現状の貨幣の在り方を記述したものに過ぎない、というなら
じゃ、MMTに経済政策の要素は一切ないと思っていいのかな?
JGPはMMTと無関係なんだな?
128金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-1BHY [210.157.193.233])
垢版 |
2026/09/21(月) 22:53:02.63ID:2i57SDwiH
外生的貨供給幣論者はMMTに擦り寄ってきたり自分達の失策をMMTになすりつけようとする輩
129金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 22:54:49.88ID:hwHk5cfa0
質問するたびにコロコロ主張を変えるMMTer
お話になりません
130金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 23:10:20.59ID:hwHk5cfa0
フリードマンのk%ルールが現在、主要国のマネタリーポリシー(金融政策)として採用されていない主な理由
1. 貨幣の流通速度(Velocity)が著しく不安定化した
2. 「お金(マネー)」の定義が曖昧になった
3. 金融ショックへの柔軟な対応ができない(政策の硬直性)

これらの理由から、1980年代にアメリカのFRBやイギリスなどでマネタリズム的なアプローチが試みられたものの、まもなく破綻・放棄されました。
131金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-1BHY [210.157.193.233])
垢版 |
2026/09/21(月) 23:19:01.85ID:2i57SDwiH
放尿もリフレも基本は変わらない
あほとバカ
どちらか好きなの選んでねレベルw
132金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-1BHY [210.157.193.233])
垢版 |
2026/09/21(月) 23:21:05.01ID:2i57SDwiH
経済界のパワハラだと思うw
133金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 23:22:26.69ID:hwHk5cfa0
アベノミクスの効果現出に時間がかかった理由
1.消費増税による需要の急冷(2014年・2019年)
2.長年のデフレマインドの固着
3.企業の内部留保選好と国内投資の抑制
4.構造改革(第3の矢)の遅れと労働供給の制約

Q.「当初条件(阻害要因がなかった場合)」ならどれくらいで効果が出たか?
A.概ね 1年半から2年(18〜24ヶ月)程度 と分析されています。
134金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 23:24:50.93ID:hwHk5cfa0
>>131
>>132
意訳「我々は論理では勝てません」
135金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 23:27:54.36ID:hwHk5cfa0
中卒リフレに勝てない大卒w
136金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-1BHY [210.157.193.233])
垢版 |
2026/09/21(月) 23:29:35.06ID:2i57SDwiH
リフレの何処が理論なのか?
雑理論の典型
137金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 23:31:28.60ID:hwHk5cfa0
オマエラも白旗上げる前にAI使って自分たちの理論の正しさを証明してもらえ
ずっとまともな回答が得られるぞw
138金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-1BHY [210.157.193.233])
垢版 |
2026/09/21(月) 23:31:48.63ID:2i57SDwiH
名目GDPを底上げしたのはリフレとは関係ない内生的経済理論モデルを元にしてますよー
139金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 23:34:00.64ID:hwHk5cfa0
>>136
雑理論であろうが現実に実施され効果を上げたほうが勝ち
優秀な理論でも机上の空論なら説得力ゼロ
140金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 23:34:29.94ID:hwHk5cfa0
>>138
失業率は?
141金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 23:39:38.27ID:hwHk5cfa0
オマエラが主張する理論で一つでも成果を出したケースがあるんか?
理論は穴だらけでも「成果」を出したほうが勝ち
現実は厳しいんだよwww
142金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-1BHY [210.157.193.233])
垢版 |
2026/09/21(月) 23:51:11.31ID:2i57SDwiH
な?脳筋はこうなんだよw
143金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/21(月) 23:55:58.30ID:hwHk5cfa0
>>142
意訳「くやしい!」
www
144金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-1BHY [210.157.193.233])
垢版 |
2026/09/22(火) 00:08:07.44ID:Iyi3sk4FH
>>143
効いてるw
効いてるw
145金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e7ea-5niF [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/22(火) 00:12:49.77ID:KZ+RlpOq0
貴様らのダブル放尿など見るに耐えない。
146金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 00:14:06.36ID:yeBNfF9/0
などと意味不明な供述をしており警察では精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針です
147金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-1BHY [210.157.193.233])
垢版 |
2026/09/22(火) 00:14:52.93ID:Iyi3sk4FH
リフレの理論
日本が元気がないのはお腹が空いてるからだ!ご飯いっぱい食べさせよう!投資家「ごっつぁんでーす!げぷっ」←www
148金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-1BHY [210.157.193.233])
垢版 |
2026/09/22(火) 00:16:30.94ID:Iyi3sk4FH
太った豚を更に太らせただけであった…🐽
149金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 00:17:54.07ID:yeBNfF9/0
がんばれ(棒
150金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0be8-rWOm [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/22(火) 08:37:51.73ID:OukMuMhs0
前スレで大嘘書いてしまったのでちょっと訂正^^
https://medaka.5ch.io/test/read.cgi/eco/1789105886/898 の 
「この考え方では60年間連続してプライマリバランスゼロを続ければ、60年後には総債務残高がほぼゼロにできる」
の部分

きちんと計算せずに当てずっぽうで書いてしまった^^ 陳謝
正しくは

「この考え方では60年間連続してプライマリバランスゼロを続ければ、60年後には
 ① 金利0%  で残高は 約36.5% になる
 ② 金利1.0% で残高は 約66.9% になる
 ③ 金利1.67% で残高は 約100%  になる (残高は減らない^^)
 ④ 金利2.0% で残高は 約121.9%  になる (残高が増える)
」
状況は私が考えたよりももっと深刻で^^
 負債全額を日銀が買取っても60年後はまだ36.5%残存する(この場合は金利ゼロで①のケースになる)

プライマリーバランス(PB)ゼロが60年続いた場合の国債残高① https://i.imgur.com/34oJqJj.png
プライマリーバランス(PB)ゼロが60年続いた場合の国債残高② https://i.imgur.com/iEzPRvw.png

ま、大半の奴は読んでないと思うが、不幸にしてウソを信じてしまった奴がいるかもしれないので^^  再度 陳謝
151金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0be8-rWOm [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/22(火) 08:43:45.00ID:OukMuMhs0
減価償却の定額定率と同じだろうと高を括ってしまったのが間違いで^^
実際の漸化式はもう少し複雑だった(といっても高校の数列問題程度だが)
152金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0be8-rWOm [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/22(火) 08:48:25.38ID:OukMuMhs0
というわけで 
名目成長は日本生存の不可欠の要件ということだな^^

たとえ人口が半分になろうとも
153金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 09:13:41.12ID:yeBNfF9/0
Q.G7で60年償還ルールに相当するものはあるか
A.G7の他6か国には、日本の「60年償還ルール」と同じ仕組みはありません。
 G7各国は基本的に満期が来た国債を借換債で借り換えながら、債務残高・財政収支・金利負担などを管理する方式です。

そもそも60年償還ルールなんて不要なんだよwww
154金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0be8-rWOm [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/22(火) 09:32:25.13ID:OukMuMhs0
>>153
私の考えでは
 今後も成長が続くのなら欧米方式で問題ない ^^

成長が止まったり減少したりすれば 欧米でも同じ問題に遭遇する
現在までは欧米はずっと成長を続けているから 彼らは問題ない
155金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 09:45:59.15ID:yeBNfF9/0
>>154
>欧米はずっと成長を続けているから 彼らは問題ない

成長とは名目成長のことである
名目成長なら日本もずっと続けられる
だから日本も同様に問題ないw
156金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-1BHY [210.157.193.233])
垢版 |
2026/09/22(火) 09:50:02.78ID:Iyi3sk4FH
>>154
はいウソ
それは建築物が60年程度だろうということで
決めたに過ぎない
157金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0be8-rWOm [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/22(火) 09:58:15.93ID:OukMuMhs0
>>156
は?
意味不明^^
158金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0be8-rWOm [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/22(火) 10:00:55.74ID:OukMuMhs0
1/60≒1.67%
で分水嶺が決まった
159金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0be8-rWOm [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/22(火) 10:03:46.57ID:OukMuMhs0
1/50=2%
1/60=1.67%
1/70=1.428%
1/80=1.25%
160金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5730-agUD [58.188.136.102])
垢版 |
2026/09/22(火) 10:38:38.05ID:EYmE9EGR0
財政規律を守らない傾向の積極財政は、国債の下落を招き、政府の借金返済の利息が上がって損すると思うんですが?
161金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-kefa [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 10:49:44.95ID:yeBNfF9/0
>>160
国債の利息は固定です
満期まで変わりません
2026/09/22(火) 11:37:12.29ID:OTjW3Ij60
>>78
>>78
その「数字(見掛け)を良くするだけなら~」という前提そのものが本末転倒なんだよ。

お前の言ってる事は、「学校の平均点を上げたいなら、成績の悪い生徒を全員退学させればいい」と言ってるようなもの。
学校の目的が生徒全員の学力を伸ばすことであるように、経済政策の目的は国民全員を豊かにする事だ。
見掛けの数字を飾るために失業者を出して満足する発想自体が、経済政策の全否定なんだよ。
リフレ派ってそんな事も分からないんだな。

そもそも、見掛けの数字いじりの論理をドヤ顔で語っておきながら、突っ込まれたら「例え話の意図が理解できなかったかw」みたいな苦しい言い訳して惨め過ぎだろ。
163金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 11:49:03.26ID:yeBNfF9/0
60年償還ルールが決められたのは1965年
当時は1$=\360の固定相場時代であった
円とドルと金の関係が固定されていたので日本は実質的に金本位制だった
金本位制下の通貨は絶対的価値を持つから無限に発行することはできない
しかし1971年の金ドル交換停止後は変動相場制に移行する
変動相場制下の通貨は相対的価値しか持たない
では、そのような通貨の価値は何によって決まるのか?
2026/09/22(火) 11:54:48.34ID:OTjW3Ij60
>>79
それって、リフレ政策が需要を増やせず、低賃金労働者を増やしただけの不完全な政策だったことの証明だぞ。
総需要を増やして労働需給を逼迫させれば、非正規も含めて賃金が上がって「雇用増+実質賃金上昇」が起きるのが本物の好景気だ。

単なる構成変化のマジックで実質賃金低下を隠蔽するなよ。
165金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 11:55:39.67ID:yeBNfF9/0
>>162
>お前の言ってる事は、「学校の平均点を上げたいなら、成績の悪い生徒を全員退学させればいい」と言ってるようなもの。

それは間違いw
「学校の平均点を上げたい【だけ】なら、〜
と言っているんだよ
意図的に【だけ】の部分をカットして引用するのは悪質だ
オマエは大卒のくせにそんな姑息なことをするのかね?
166金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 12:06:07.99ID:yeBNfF9/0
>>164
>それって、リフレ政策が需要を増やせず、低賃金労働者を増やしただけの不完全な政策だったことの証明だぞ。

またまたそれは間違いw
リフレ政策の結果GDPは増えた
GDPは全国民の所得の合計である
所得が増えても需要は増えない、などということはないw
2026/09/22(火) 12:09:43.59ID:OTjW3Ij60
>>82
30年前の水準にようやく追いついてドヤ顔してんの草
それ「日本が30年間停滞してた」って自白してるだけだろ。

海外と比較してみろよ。
アメリカの大卒初任給なんて年収800万~1,000万円超が当たり前だし、欧州やアジア主要都市でも月30万~40万円超だぞ。
日本の25万円程度なんて世界基準で見たら周回遅れの極小賃金なんだよ。
それに、コストプッシュインフレで生活必需品が激高してるんだから、名目が+5%上がった程度じゃ実質的な購買力なんて一向に上がってないぞ。

海外に完全に置き去りにされた30年遅れの数字をドヤ顔で提示して虚しくならないのか?
168金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef04-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/22(火) 12:23:38.16ID:+JTSNOMv0
生活に身近な「モノの生産・消費数量」の比較
ジャンル、2012年、2025年(または直近データ)、数量ベースでの傾向
新車販売台数、約538万台、約420万〜440万台、団塊世代の運転引退や若者の車離れ、地方の人口減少で約2割減少。
新設住宅着工戸数、約88万戸、約75万〜80万戸、人口・世帯数の減少に伴い、家が建てられる絶対数が約1割減少。
お米の消費量、年間約590万トン、年間約50万トン減少(約540万トン)、人口減少と食の多様化(パンや麺類への移行)により、主食の消費数量自体が減少。
エネルギー消費量、石油換算で約3.6億kl、約3.0億kl前後まで減少、省エネ技術の進歩(LED化など)や工場の海外移転により、消費数量は1割以上減少。


日本全体の家計金融資産の比較(日銀・資金循環統計)
資産の内訳、2012年末時点、2026年6月末時点(直近)、伸び率・主な要因
資産総額(全体)、約1,595兆円、2,519兆円、約58%の大幅増
現金・預金、約860兆円、1,132兆円約31%増。金額は増えたが、全体に占める割合は過去最低の44.9%に低下。
株式等、約110兆円、486兆円約4.4倍に爆増。株価上昇(日経平均が当時1万円前後一時7万円台)による時価評価の押し上げ。
投資信託、約70兆円、193兆円約2.7倍に急増。新NISAの普及による「資金の流入」と「世界的な株高・円安」が影響。

消費は減って、貯め込む日本国民。
リフレ政策、全く消費増には結びついていないようです。
貧富の二極化もあるのかもね。中間層以下は貧困化なんですかねえ。
169金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 12:24:33.23ID:yeBNfF9/0
>>167
バカだねぇオマエw
オレは日本だけ経済が停滞していたことを問題にしたのであって、アベノミクス以降は確実に経済成長している事実を評価している
何もしなければ今でも30年遅れのままだ、と言っているのだよ
その間、k%もMMTもやらなかったが、
リフレ政策で確実にGDPが伸びたじゃんwww
完全雇用も達成したじゃんwww
170金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef04-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/22(火) 12:31:17.12ID:+JTSNOMv0
日本全体の消費総額(個人消費)の比較
指標、2012年度、2025年度(速報値)13年間の変化・実態
名目消費総額(金額ベース)約295兆円、約353兆円、約58兆円(+20%)の大幅増※金額ベースでは過去最高を更新。
実質消費総額(数量ベース)約302兆円、約300兆円、ほぼ横ばい(むしろ微減)※13年前のピークを未だに下回る。

なぜ実質消費(数量)が増えないのか?
「消費は増えず、貯蓄に回る」というご指摘の背景には、家計の購買力を削ぎ落とす2つの構造的な負担があります。
�@ 「生活必需品」の値上がりが激しすぎる(食料インフレ)
近年のインフレは、家計が喜んでお金を使う「贅沢品や楽しいサービス」ではなく、買わざるを得ない「食料やエネルギー」が主導しています。
直近2025年の家計調査では、消費支出に占める食費の割合を示す「エンゲル係数」が28.6%〜28.8%に達し、約45年ぶりの高水準を記録しました。
生きるための食費にお金が消えるため、他のモノを「数量ベース」で購入する余裕が失われています。

�A 賃上げの裏で増え続ける「税金・社会保険料」
企業の賃上げや株高による資産増というプラス要因はあるものの、インフレに伴う所得税の増加や、社会保険料の負担増(直接税・社会負担の増加)が
それを上回るペースで家計にのしかかっています。
その結果、手元に残る「実質可処分所得(自由に使える本当の購買力)」が停滞し、国民は消費を増やすのではなく、将来の負担増に備えてお金を
「貯め込む(防衛する)」という合理的かつ悲しい選択をとっています。
171金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 12:31:31.64ID:yeBNfF9/0
>>168
自動車小売業販売額
2012年 約13.7兆円
2025年 18.17兆円(約+4.5兆円)

金額増えてるだろw
2026/09/22(火) 12:32:02.94ID:OTjW3Ij60
>>127
お前、人のレス1行も読んでないだろ。
何回説明されれば理解できるんだ?
例えて言うと、天文学を使って宇宙船を飛ばすのと同じ事なんだよ。

MMTは現代の管理通貨制度や財政の仕組みを正しく説明する分析枠組みであり、その現実の仕組みを踏まえた上で、完全雇用と物価安定を両立させる為に設計された核となる政策パッケージ、つまり処方箋がJGPだ。
「記述なら政策要素は一切ないのか~」みたいな極論に逃げてないで、少しは頭使って文章読めよ。
173金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef04-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/22(火) 12:39:19.31ID:+JTSNOMv0
>>171
車の値段が上がったからじゃない。
新車の平均購入価格(販売額)
2012年当時:約200万円前後
2025年度:331万円前後
174金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-kefa [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 12:41:05.94ID:yeBNfF9/0
>>172
おいおい
MMTerはある時は単なる理論と言い、ある時は政策を含むという
そういうご都合主義はやめろと言ってるんだよ
ついでに言えば、JGPは実行不可能なお花畑プログラムだ
175金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef04-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/22(火) 12:42:07.46ID:+JTSNOMv0
リフレ派って値段が上がると嬉しいんだなあ。
一般消費者にはよく分からん嗜好だねえ。高いものに高ければ良いとの価値観なのでしょうか。
176金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-kefa [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 12:42:10.52ID:yeBNfF9/0
>>173
だから何?
177金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-1BHY [210.157.193.233])
垢版 |
2026/09/22(火) 12:44:14.87ID:Iyi3sk4FH
そりゃ率先してインフレ起こそうとしてる
基地外だものw
178金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef04-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/22(火) 12:46:02.20ID:+JTSNOMv0
>>176
数量減ってるね。車は贅沢品になってきたのかな。
それとも長く使うようになったのかもね。値段*数量がGDPになるんでないの。
数量軽視はダメな考えでないかい。名目GDP重視してるんでしょ。
2026/09/22(火) 12:56:23.55ID:OTjW3Ij60
>>165
「【だけ】を付けたからセーフ」とか、小学生レベルの言葉遊びで煙に巻こうとしてて草

「平均点を上げたい【だけ】なら生徒を退学させればいい」と言い換えたところで、見掛けの数字のために国民を切り捨てる暴論であることに変わりはないんだよ。
経済政策の議論でそんな無意味で有害な仮説を出してドヤ顔してること自体が不毛だって気付かないのか?

あと、論理で言い返せなくなった途端に「オマエは大卒のくせにそんな姑息なことをするのかね?」と逃げるのも惨めすぎるぞ。
180金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef04-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/22(火) 12:56:54.03ID:+JTSNOMv0
どれだけ円安になっても、日本の輸出数量が増えなくなった日本国。
まあ、13年間で2〜3%は増えたみたいではあるようですけど。
円安になった分程度の、日本円での額は上がってますけど。
181金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef04-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/22(火) 13:09:31.58ID:+JTSNOMv0
高くなればなるほど嬉しいのなら消費税分も物価上昇にカウントされるけど。
リフレ派には消費税50%とかで商品サービスを提供すると彼らは喜ぶのかねえ。

なぜかあ、アベノミクスの失敗は消費税増税のせいにしている人多いよね。
消費税が増税されて物価が上がると消費が落ちるとあれほど主張している一方で、リフレ政策で物価が上がれば景気が良くなる
と喜ぶリフレ派の論理はまじ意味不明。
実際はリフレ政策で消費数量は落ちているのにねえ。
2026/09/22(火) 13:10:11.62ID:OTjW3Ij60
>>166
世界経済が成長する中で、放っておいても微増する程度のGDP成長率を誇られてもw

そもそもGDPの6割を占める個人消費を、2度の消費増税で踏み潰して成長の足を引っ張り続けたのがリフレ政権だろ。
「GDP=所得だから需要も増えた」とか小学生レベルの屁理屈こねてるが、物価高に賃金が追い付かず実質賃金が下がり続けてるんだから、国民の実際の購買力が伸び悩むのは当たり前なんだよ。

政府が増税で需要を叩いておきながら「GDP増えたから大成功~」とか、どんだけ低いハードルで自画自賛してんの?
2026/09/22(火) 13:42:36.77ID:OTjW3Ij60
>>169
景気の足かせである消費増税を二度もぶち込んで内需を痛めつけた歴史を都合よく消去してんじゃねーよ。

「何もしなければ今でも30年遅れのまま」も何も、消費税を上げまくって自ら成長の芽を摘み取って、国民の購買力を奪い実質賃金と内需を破壊して低所得者を大量に生み出して成長の足を引っ張り続けたのがリフレ+緊縮政権だろ。
自国に経済制裁なんかして、一体何がしたいんだ?

世界の主要国がこの間にGDPも賃金も1.5~2倍以上に成長させる中で、日本だけが消費増税で内需を踏み潰して周回遅れの低成長に甘んじてきたんだよ。
自ら景気のブレーキを全力で踏み込んでおいて「リフレでGDPが伸びた~完全雇用達成した~」とか、過剰な擁護にも程があるぞ。
184金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-kefa [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 13:49:52.92ID:yeBNfF9/0
>>179
【だけ】という副助詞ひとつで意味がまったく変わるのに、ずいぶん日本語レベル低いんだなオマエw
185金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef04-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/22(火) 13:50:46.55ID:+JTSNOMv0
>>176
再度基本から、
名目GDP = C(個人消費) + I(民間投資) + G(政府支出) + (X - M)(純輸出)
C(個人消費) = 耐久財 + 半耐久財 + 非耐久財 + サービス
C(個人消費) = (商品Aの値段 × 数量A) + (商品Bの値段 × 数量B) + (商品Cの値段 × 数量C)・・・

名目GDPにおいて数量はとても大切な変数です。分かっているのなら>>176のような発言はあり得ないものです。
186金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 13:57:09.95ID:yeBNfF9/0
>>179
「理屈と膏薬は何にでも貼りつく」とはオマエのことだw
2026/09/22(火) 13:57:45.54ID:OTjW3Ij60
>>174
お前、マジで小学生以下の頭でレスしてんのか?
「医学」が体の仕組みを解明して、「薬や手術」で病気を治すことのどこがご都合主義なんだ?
「医学は体の説明に過ぎないんだから、薬の話をするのはご都合主義だー!」って言ってるようなもんだぞ。

MMT=【お金と財政の仕組みの説明書】
JGP=【その仕組みを使って失業と物価高を治す薬】

これだけの話なのに「そういうご都合主義はやめろ~」なんて叫んでるの情弱とお前くらいだぞ。
恥ずかしいから少しは頭使えよ。
188金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 14:04:59.78ID:yeBNfF9/0
>名目GDPにおいて数量はとても大切な変数です。

そりゃそうだw
だから何?
189金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0be8-rWOm [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/22(火) 14:09:13.31ID:OukMuMhs0
>>161
満期までは固定だけど
借換え時の利率は時価になる
だから金利高局面では借換利率も高くなる

1100兆円の殆どは借款債だろ?
190金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8b31-Mw4G [2404:7a83:1a06:6a10:*])
垢版 |
2026/09/22(火) 14:10:28.62ID:db+HrCFC0
MMTとは何か?ランダルレイ論文
https://neweconomicperspectives.org/2019/03/mmt-responds-to-brad-delongs-challenge.html

要旨

私は、ブラッド・デロング(という経済学者)がMMTを、クナップの国定貨幣論、ラーナーの機能的財政論、ミンスキーの金融不安定性理論などの流れから説明したことに答える。

まず、クナップやラーナー、ミンスキーの考え方がMMTにとって重要な先行理論であることを認める。
特にラーナーの機能的財政論、つまり政府は財政赤字や黒字そのものを目的にするのではなく、完全雇用や物価安定など、経済に必要な結果を実現するために財政を運営すべきだという考え方は、MMTにとって重要である。

しかし、MMTを単なる機能的財政論の現代版と考えるのは不十分だ。
私は、政府支出によって総需要を調整するだけではなく、ジョブ・ギャランティー(JG)によって政府が最後の雇用主となり、失業者を直接雇用する仕組みを重視する。
JGは景気後退時に雇用を吸収し、景気回復時には民間部門へ労働者を移動させることで、完全雇用と物価安定を両立させる。

また、ミンスキーから受け継いだ金融不安定性への視点などから、中央銀行が金利を動かせば需要を細かく調整できるという発想を否定する。
金利政策は金融不安定性を生む可能性があるため、MMTは金利を恒久的に固定する政策を重視する。

したがって私は、ラーナーの機能的財政論を否定するのではなく、それを重要な土台の一つとして、国定貨幣論、金融不安定性論、JGなどを組み合わせて発展させたものがMMTだと考える。
2026/09/22(火) 14:11:53.45ID:OTjW3Ij60
>>184
ここは経済板なんだが、いつから国語の授業が始まったんだ?
【だけ】を付けようが付けまいが、国民を失業させて見かけの数字を繕うという仮説自体が経済政策として有害で無意味な暴論だって言われてんだよ。
リフレ派ってそんな事も分からないんだな。

副助詞の講義に逃げ込んだところで、そんなゴミみたいな仮説をドヤ顔で語ったお前の不毛さは1ミリも消えないぞ。
経済の論理で手も足も出なくなって「【だけ】の意味が~日本語レベルが~」とか小学生の言い訳レベルで泣き付いて来るの惨めだからやめとけよ。
192金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef04-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/22(火) 14:12:06.14ID:+JTSNOMv0
>>188
「量」は減っても「額」が増える(インフレ型成長)
物価が急激に上昇(インフレ)している局面では、国民が生活防衛のために買う量(数量)を減らしたとしても、
支払う金額(金額ベースの支出)が膨れ上がることがあります。

名目GDPの押し上げ:
GDPの計算において、物価上昇を反映した「名目GDP」は、消費数量が減っていても金額が増えれば「成長」しているように見えてしまいます。

実質GDPとの乖離:
物価の影響を除いた「実質GDP」は停滞またはマイナスになりますが、企業の売上や国の税収(名目ベース)だけを見ると、一見「成長」しているような錯覚が生じます。

あなたが陥ってる勘違いと一緒ですね。普通の国のリフレは数量も増えるものだからねえ。
日本のは普通のリフレではない、ただの財政ファイナンス、見せかけだけリフレだからねえ。

君のような者多いから簡単に騙せちゃうけどね。
193金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 14:12:07.72ID:yeBNfF9/0
>>187
では聞くが、JGPはMMTに含まれるのか?
含まれるならその説明は?だぞw
2026/09/22(火) 14:21:43.15ID:OTjW3Ij60
>>186
「【だけ】を付けたからセーフ」とか小学生レベルの屁理屈をこね回して、挙げ句に文法論に逃げ込んだお前が言うと、特大ブーメランにしかなってないぞ。

「失業を増やせばいい」「【だけ】と言ったからセーフ」「消費増税は無視」って、都合のいい屁理屈と膏薬を貼り付け続けて破綻したのはお前だろ。

反論できなくなってことわざで捨て台詞吐いて逃げるのダサ過ぎ。
リフレ派って本当に惨めだね。
195金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 14:24:13.11ID:yeBNfF9/0
>>194
セーフとかアウトとかの問題じゃない
「意味が変わる」と言ってるわけよ
理解できないだろうけどw
196金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 14:30:25.32ID:yeBNfF9/0
k%もMMTも実施例ゼロ
この意味をよく考えるんだw
197金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8b31-Mw4G [2404:7a83:1a06:6a10:*])
垢版 |
2026/09/22(火) 14:30:32.57ID:db+HrCFC0
>>192
>実質GDPとの乖離:
>物価の影響を除いた「実質GDP」は停滞またはマイナスになりますが、企業の売上や国の税収(名目ベース)だけを見ると、一見「成長」しているような錯覚が生じます。

それでもアメリカやイギリスと比べるとマシ。
あと中国はデフレになってるから事態はより深刻かもしれない。
https://funakamome.com/i/X1OLrBb.jpeg
198金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef04-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/22(火) 14:35:19.03ID:+JTSNOMv0
日本人の安い賃金に助かってます。

35年前とかインド、焼そばみたいなもの2円で売ってたってさあ。
購買力、国内での物価と給与関係も大切なのは分かるよ。
まあ、給与にあった慎ましい生活をしましょう。外国産のものには拘らないと。iphoneはもうおしまいとかね。
199金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef04-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/22(火) 14:36:41.24ID:+JTSNOMv0
made in korea はもう高級品なのかなあ。
いずれ中国製も。
2026/09/22(火) 14:42:09.55ID:D/FjXioW0
呪詛吐きまくってるの、すごい不健全ね
2026/09/22(火) 14:53:17.21ID:OTjW3Ij60
>>193
「JGPはMMTに含まれるのか?」とか、また中身のない定義の揚げ足取りに逃げ込んでて草
「医学に特効薬が含まれるのか?」ってマヌケな質問してるのと同じなのに、そんな事も分かってないのが哀れだな。

MMTという貨幣・財政の仕組みの記述から導き出される、完全雇用と物価安定を自動達成する不可分の実践パッケージがJGPなんだよ。
そもそもお前らリフレ派には、景気変動に応じて規模が勝手に伸縮するビルトイン・スタビライザーとしてのJGPのような強力なセーフティネットが政策メニューに一切存在しないから不毛な定義の揚げ足取りに必死なんだろ?

定義のラベル貼りなんてどうでもいいんだよ。
失業者を放置するだけの役立たずなリフレ政策しか持ってないからって、優れた自動調整機能を持つJGPを妬んでんじゃねーよ。
202金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 14:58:12.99ID:yeBNfF9/0
でJGPはMMTに含まれるのか?www
203金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 15:04:11.28ID:yeBNfF9/0
JGPがMMTに含まれるのなら
MMTは単なる貨幣の性質を記述した理論ではなく処方箋も含んでいるんだよ
で、オレは
「その処方箋はウンコじゃね?」
と言っているわけだw
204金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0be8-rWOm [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/22(火) 15:06:03.04ID:OukMuMhs0
>>201
「景気変動に応じて規模が勝手に伸縮するビルトイン・スタビライザーとしてのJGPのような強力なセーフティネット」

アルゼンチンのケースでは「ビルトイン」ではありませんよ
ビルトインされたケースは私の知る限り皆無のはず
205金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 15:06:33.25ID:yeBNfF9/0
>>201
揚げ足取りというなら揚げ足を取られないような記述をすべきだろw
変な日本語使ってその責任を相手に擦り付けるなよ
2026/09/22(火) 15:08:29.10ID:OTjW3Ij60
>>195
お前がいくら「【だけ】を付けたから意味が違う」と文法上の言葉遊びに逃げ込んだところで、国民生活を切り捨てて見かけの数字を飾る暴論である事に変わりはないんだよ。

経済政策の根幹は「世を納め、民を救う」だぞ。
条件付きだろうが何だろうが、国民を苦しめるそんな不毛で有害な仮説を経済議論に持ち込んでいる時点で、お前の思考そのものが経済政策としてアウトなんだよ。
リフレ派ってそんな当たり前の事も分からないのか?

文法講義で誤魔化して逃げ回ってないで、国民の生活を軽視した己の暴論を恥じろよ。
207金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 15:17:31.44ID:yeBNfF9/0
>>206
だからリフレ政策で雇用もGDPも改善したのは事実だろ
いちいち結果に文句言うなw
2026/09/22(火) 15:22:36.77ID:OTjW3Ij60
>>205
どこがどう「変な日本語」なのかすら具体的に言えず、只の印象操作に逃げ込むのダサ過ぎだろ。
そもそもお前がやってるのは「揚げ足取り」すら出来てないただのイチャモンだと言ってるのに、リフレ派ってそんな事も分からないんだな。

「【だけ】の意味が~」「JGPはMMTに含まれるのか~」なんて不発の難癖を一瞬で論破されたのに、「揚げ足取られた方が悪いんだー!」って恥ずかしくないの?
経済の論理で完全に詰んだからって、中身ゼロの意味不明なイチャモンしか出来ないのって哀れ過ぎだろ。
209金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef04-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/22(火) 15:24:17.30ID:+JTSNOMv0
平均点50点だったテストで50点をとりました、クラスで36人中16位でした。
次回テストで53点をとり点数アップしました。改善しました。喜びました。
しかし、その53点を取ったテストの平均点は65点でクラスで三十六人中28位の結果でした。

こんな感じですかねえ。
210金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef04-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/22(火) 15:28:12.30ID:+JTSNOMv0
50点から53点に点数アップ。
数字だけ見れば改善ですね。これがリフレ派。
平均点次第で偏差値は、入れる大学は変わるのよ。
211金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 15:30:15.57ID:yeBNfF9/0
リフレ政策(アベノミクス)と経済好転に明白な因果関係があるかと問われれば「確たる証拠はない」と言うしかない
オレは中卒で経済学者ではないからね
しかし「デフレは金融緩和で止まる」というバーナンキの言葉に従ってリフレ政策を行ったら、想定より時間はかかったがデフレは止まった
この結果を見れば「リフレ政策は間違いであった」とは言えない

何か文句ある?
212金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef04-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/22(火) 15:35:14.11ID:+JTSNOMv0
米国がコロナでお金ばら撒いて、先進国通貨の信用問題に発展、日本もやばいんじゃないと急激な円安に、
次にウクライナ戦争やイラン戦争でのコモディティの物価高と。

たまたま、これにぶつかったからじゃない。
他の人も岸田、石破、ただの物価高と投稿している人いるじゃん。リフレじゃないよ。
2026/09/22(火) 15:35:49.52ID:OTjW3Ij60
>>207
企業の血の滲むような努力や世界経済の成長による自然増を、リフレの成果みたいに横取りしてドヤ顔してんの?
お前らリフレ政権がやった事なんて、2度の消費増税で内需を踏み潰し、実質賃金を下げて低賃金労働者を増やし、日本の成長率を世界最低レベルに抑え込んだ事だけだろ。

世界の主要国がGDPも賃金も1.5~2倍以上に伸ばす中で、消費増税で足を引っ張りまくっておきながら「雇用もGDPも改善したのは事実だろ」とか、どんだけ低いハードルで自画自賛してんだよ。
国民を貧困化させておいて「結果を出した」とか居直る奴に、経世済民を語る資格なんて無いから。
214金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef04-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/22(火) 15:36:27.78ID:+JTSNOMv0
ボンクラ、岸田と石破にはリフレ政策はできないよ。継続できないよ。
ただの偶然。
215金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 15:38:10.42ID:yeBNfF9/0
>>212
そういう説も一部にあることは承知しておくw
216金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 15:41:38.49ID:yeBNfF9/0
>>213
1995年〜2012年まで全く成長していなかったのは「企業の血の滲むような努力や世界経済の成長による自然増」がなかったからなのか
日本以外は普通に成長しているんだがw
2026/09/22(火) 15:49:04.10ID:OTjW3Ij60
>>204
アルゼンチンのは経済危機時の限定的であって、制度として組み込まれた標準的なJGPとは運用前提が違うよ。

俺が言ってるのは、JGPを制度として社会構造に恒久的に組み込めば、不況時には固定賃金で失業者を吸収し、好景気時には民間へ労働力を吐き出す自動安定化装置(ビルトイン・スタビライザー)として機能するという設計論だよ。
2026/09/22(火) 16:09:19.94ID:OTjW3Ij60
>>216
お前って1997年の消費税5%増税や橋本緊縮、リーマンショックの歴史を綺麗さっぱり忘れてんの?
企業がどんなに努力しようが、政府が消費増税で内需を踏み潰してデフレに叩き落とし、世界的な金融危機まで重なれば成長が止まるのは当たり前だろ。
1995~2012年もアベノミクス以降も、「政府が消費増税で内需破壊して成長の足を引っ張り続けて来た」という愚行の本質は1ミリも変わってないんだよ。

「日本以外は普通に成長してる」って言うなら、アベノミクス期に世界が1.5~2倍成長する中で、消費増税8%~10%で日本だけ周回遅れの低成長に抑え込んだ自覚くらい持てよ。
歴史を都合よくつまみ食いして揚げ足取りにもならない揚げ足取りしてんじゃねーよ。
219金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 16:10:18.68ID:yeBNfF9/0
>>217
現在の[失業保険制度+ハロワ]の仕組みと比べてどんなメリット、デメリットがあるの?
220金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 16:33:32.44ID:yeBNfF9/0
>>217
現状システムを潰して新しいシステムに移行するには大きなコストがかかるんだが、それを大きく上回るメリットがないとシステムの移行はできないぞ
2026/09/22(火) 16:39:20.71ID:OTjW3Ij60
>>219
「不況時には固定賃金で失業者を吸収し、好景気時には民間へ労働力を吐き出す自動安定化装置」って読めないのか?
「失業保険+ハロワ」なんて、民間の求人が蒸発する大不況下では何の役にも立たないし、失業保険は期限が来れば切れる単なる一時金だし、ハロワも、無い求人を仲介する事など出来ないだろ。

対してJGPの圧倒的なメリットは、

不況時には国が固定賃金で雇用を無制限に受け入れて総需要を底支えし、好景気時には民間へ労働力を供給してインフレを抑える。

JGPが適切な最低限の労働条件と賃金を100%保証する駆け込み寺になるため、それ以下の劣悪な環境で労働者を搾取するブラック企業に人が集まらなくなり、社会から自然消滅する。

働ける能力があるのに生活保護を申請しに来た人に対しても、即座にJGPで適切な仕事と収入を提供できる為、生活保護費の増大を防ぎつつ社会参加とスキル維持を可能にする。

ハロワで求人検索させるだけの既存制度と、国家が最低限の雇用を100%保証して社会問題を根底から解決するJGPの差すら理解できないのか?
何回同じ説明させれば気が済むんだよ。
222金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 16:43:38.73ID:yeBNfF9/0
>>221
じゃ、さっさとやれば?
上手く行くなら誰も反対しねーよ
2026/09/22(火) 16:58:10.78ID:OTjW3Ij60
>>220 >>222
2度の消費増税で内需を踏み潰し、実質賃金を下げて低賃金労働者を増やし、日本の成長率を世界最低レベルに抑え込んで来たリフレ派が一体どの口で言ってんだよ。
224金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 17:08:42.25ID:yeBNfF9/0
>921金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9a0d-M6mg [61.8.87.250])
垢版 | 大砲
2026/09/21(月) 09:53:14.64ID:7QZRh4K30
根本から勘違いしてて草
MMTは「新しく導入する政策」じゃなくて、現代の管理通貨制度がどう動いているかを客観的に解明した「現実の貨幣の仕組みの解説」だぞ。
つまり、自国通貨建て国債を発行してる日本やアメリカは、すでにMMTが説明するオペレーションの真っ只中で動いてるんだよ。
・・・・・・
ある時は理論と言い、ある時は政策という
いつものMMTでした
225金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 17:10:12.12ID:yeBNfF9/0
>>223
だから自分の案をやってみれば?
上手く行くなら誰も反対しねーよ
226金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 97db-HRze [240d:f:2adc:ab00:*])
垢版 |
2026/09/22(火) 18:09:02.68ID:eXZv9JGO0
酷いウンコの投げ合いになってるが2つほど確認

・リフレに増税は含まれない(浜田宏一と山本幸三は除く)
・リフレはデフレギャップを埋め需給均衡を目指す政策
ギャップが埋まるまでは名実とも成長するがそれ以降の実質成長を齎すものではない
227金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 19:02:01.30ID:yeBNfF9/0
>>218
>お前って1997年の消費税5%増税や橋本緊縮、リーマンショックの歴史を綺麗さっぱり忘れてんの?

はいはいw
・消費税増税 2014年:5%→8%
・消費税増税 2019年:8%→10%
・コロナ流行 2020年:GDP▲18兆
・ウクライナ 2022年:物流停滞
この逆風下でもGDP505兆→664兆(+31.5%)
228金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ efb5-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/22(火) 19:33:32.41ID:+JTSNOMv0
数字上は安倍首相の在任期間に32兆円アップ。
残りの127兆円のアップはそれ以降の首相たちの結果ですよ。
229金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 19:35:50.84ID:yeBNfF9/0
自殺者総数
2000〜2012年(13年間) 414,987人
2013〜2025年(13年間) 286,276人(アベノミクス後)
--------------------------------------------------
・・・・・差・・・・・▲128,711人(▲31.0%)

自殺者数は景気との相関性が高いことが知られている
230金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 19:39:34.44ID:yeBNfF9/0
>>228
今日種まいて明日実るか?
231金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e7ea-5niF [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/22(火) 19:41:11.58ID:KZ+RlpOq0
>>226は途中までフリードマン様に接近しているが、「需要不足を埋める」で自己放尿している。
金融緩和で説明できるのは、価格・賃金硬直性と貨幣錯覚による短期フィリップス曲線上の失業率低下まで。
期待修正後は自然失業率へ戻り、長期フィリップス曲線は垂直、貨幣は中立。実質成長を決めるのは生産性・資本・労働・制度だ。

>>229も相関から因果へ飛躍している。自殺者減少=リフレ効果とするには反実仮想も因果識別もなく、交絡と時系列傾向を無視している。
名目国内総生産増も同じ。物価水準を上げれば名目値は増える。極端には貨幣増発でいくらでも作れる。
日本がデフレ脱却した、これは事実判断。だからリフレが「成功」した、は目的関数を置かない限り価値判断。

貴様ら、名目と実質、短期と長期、相関と因果を混ぜる自己放尿をいつまで続ける気だ。
フリードマン様の貨幣中立性と自然失業率仮説で整理しろ。
裁量的景気操作ではなく貨幣成長率の規則化だ。
232金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ efb5-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/22(火) 19:45:58.96ID:+JTSNOMv0
今日種まいて明日実るか?自殺者も一緒。

年ごとの自殺者数推移
2000年31,957人金融危機(1997年〜)以降、3万人超が定着
2001年31,042人ITバブル崩壊
2002年32,143人不良債権問題、失業率が過去最高の5.4%に
2003年34,427人統計開始以来、過去最多を記録(中高年男性の倒産・リストラ苦)
2004年32,325人新潟県中越地震など
2005年32,552人ネット心中などが社会問題化
2006年32,155人「自殺対策基本法」が制定・施行
2007年33,093人3.3万人台へ再増
2008年32,249人リーマン・ショック発生
2009年32,845人世界同時不況の影響が本格化
2010年31,690人この年から10年連続の減少トレンドへ突入
2011年30,651人東日本大震災
2012年27,858人15年ぶりに3万人を下回る、民主党政権最後の年。既に大きく減少傾向。
2013年27,283人アベノミクス本格始動、雇用改善が進む
2014年25,427人2.5万人台まで減少
2015年24,025人18年ぶりに2.5万人を下回る
2016年21,897人自殺対策基本法が改正(自治体の計画策定義務化)
2017年21,321人減少が継続
2018年20,840人2万人目前まで減少
2019年20,169人当時としての過去最少を記録
2020年21,081人11年ぶりに増加(コロナ禍、女性や若年層の困窮)
2021年21,007人コロナ禍の長期化、高止まり
2022年21,881人小中高生の自殺が過去最多に(当時)
2023年21,837人僅かに減少するも、2.1万人台が続く
2024年20,320人2万人台前半へ減少(令和7年版自殺対策白書)
2025年19,188人1978年の統計開始以来、初の1万人台(過去最少)
233金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 19:54:20.90ID:yeBNfF9/0
どーぞ気のすむまでイチャモン付けてくださいなw
234金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 19:57:50.76ID:yeBNfF9/0
>今日種まいて明日実るか?自殺者も一緒。

13年じっくり考えて自殺するか?www
235金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ efb5-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/22(火) 19:59:16.48ID:+JTSNOMv0
イチャモンじゃないよ。決めつけないで。
数字、実績の事実です。

ただ今後、岸田と石破を守るためにも物価上昇も名目GDPの上昇も財政悪化も全てアベノミクスのせいにしても
おかげにしても構わないかなとも思っております。
そしてアベノミクス後継の高市総理のせいにと。歴史の汚名は安倍と高市に担ってもらいたいものです。
236金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ efb5-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/22(火) 20:09:47.25ID:+JTSNOMv0
民主党が政権をとった2009年は32,845人と2012年27,858人と比較すると
約15%の削減に成功しているが。およそ3年ぐらいでね。

仮にアベノミクス最初の3年間だけで比較すると
2012年の27,858人と2015年24,025人比較では約14%の削減なのですが。
237金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e7ea-5niF [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/22(火) 20:29:03.90ID:KZ+RlpOq0
警察庁の年次表を再集計した。
2000〜2012年41万4987人、2013〜2025年28万6276人、31.0%減は正しい。
だが貴様、これは期間集計差であって、アベノミクスの平均処置効果ではない。足し算の正確さで因果識別を代用する自己放尿はやめろ。

2009→2012年は15.18%減、2012→2015年は13.76%減。減少は2013年より前から始まっている。
ただし>>236も、それだけで「民主党が削減に成功」と帰属させれば同型の誤謬だ。既存傾向はリフレへの全量帰属を崩すが、追加効果ゼロまで証明しない。支持政党で識別基準を変えるな。

失業と男性自殺の関連は先行研究にもある。しかし「失業と自殺の関連」と「特定金融政策が何人分の減少をもたらしたか」は別問題だ。
必要なのは政策なしの反実仮想。人口構成、既存傾向、他施策との交絡を処理せず、前後の総数だけで政策効果は識別できん。
俺は効果を否定しているのではなく、貴様の提示した証拠では効果量が分からんと言っている。

>>234の「13年じっくり考えて自殺するか」は、政策波及の時間差を個人の熟慮期間へすり替えた自己放尿。
逆に「ラグがある」だけで、その後13年間の改善を一括帰属させることもできん。
フリードマン様の長く可変的な政策ラグ論は、裁量的微調整への警告であって、成果を後付けで横取りする免罪符ではない。

貴様が拝むべきは政権の看板ではなく、フリードマン様の反裁量主義だ。
俺は貨幣的安定を目的に、貨幣成長率を事前拘束するk%ルールを支持する。
事実の検証と制度の選択を分けろ。「後で減った、だから我が政策のおかげ」では、計量経済学ではなく御利益談義だ。
238金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ efb5-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/22(火) 20:33:36.90ID:+JTSNOMv0
あ、私の支持政党は自民党ですよ。
たまに、比例で維新や今回はみらいに投票はしたけど。

民主党に民主党系に投票したことはないよ。ただ、数字をその結果を操作なく投稿しているだけ。
例えその数字が自分にとって不都合でも。

あと、2006年の「自殺対策基本法」が制定・施行が大きいんでない。
ここから組織だって自殺防止が本格的に始まったからねえ。
239金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e7ea-5niF [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/22(火) 20:46:58.49ID:KZ+RlpOq0
俺が印象的だったのは、ミンス時代に銃を口に入れて暴発する動画を延々と流す番組がやってた記憶だね。
この番組が、ジミンとミンスのどっちの意図なのかかなり興味がある。
240金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 20:55:00.24ID:yeBNfF9/0
>>229つづき
Q. 【経済・生活問題による自殺者数】が前半13年間と後半13年間で何人減ったか
A. 警察庁・厚生労働省の「自殺の原因・動機」統計で、経済・生活問題に分類された件数を2000〜2012年と2013〜2025年で合計すると、かなり大きな減少が確認できます。
経済・生活問題による件数
2000〜2012年(13年間) 94,992件
2013〜2025年(13年間) 53,624件(アベノミクス後)
--------------------------------------------------
・・・・・差・・・・・▲41,368件(▲43.5%)

【経済・生活問題による自殺者数】は景気の影響をもろに受ける
241金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9790-uH88 [240d:1a:a33:6800:*])
垢版 |
2026/09/22(火) 21:16:34.37ID:2qjZEkMZ0
リフレくんは本当はリフレなんかとうでもいいんです
本人も何がリフレで何がリスレでないか説明できないんです
単に安倍晋三が好きでたまらないんです
安倍晋三がやったことを全肯定したいんです
おまけでブレーンだった高橋洋一も大好きなんです
それ前提でかわいがってやってください
242金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 21:21:52.74ID:yeBNfF9/0
否定できない数字を出すと発狂するアベガーでした
243金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e7ea-5niF [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/22(火) 22:19:00.63ID:KZ+RlpOq0
俺の根本のアイデアは「ボラティリティのは生物を○す」である。
インフレを起こすことが悪いとは言わないが、それが安定している必要があるというのがk%ルールだ。
k%ルールはデフレを引き起こすものでも、過剰インフレを起こすものでもない。
244金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 22:50:22.18ID:yeBNfF9/0
■K%ルールが「使えない」とされる最大の理由
中央銀行が実際には「広義のマネーサプライ」を安定的にコントロールできず、さらに貨幣と名目GDP・物価の関係も安定していないからです。
FRBも、1970〜80年代の経験からこの点を明確に整理しています。
245金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e7ea-5niF [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/22(火) 22:57:00.62ID:KZ+RlpOq0
どの貨幣集計量をターゲットにすれば制御可能性と貨幣需要の安定性を同時に確保できるかというのが建設的議論である。
246金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 23:26:07.74ID:yeBNfF9/0
1. 「貨幣量をk%増やせばGDP・物価も安定的に増える」が成立しなくなった

フリードマンの発想は単純です。
Mを毎年一定率 k%で増やす → 名目GDPも安定的に成長する → インフレも安定する
ところが実際には、
 M → 名目GDP
の関係が一定ではありません。
特に1970〜90年代には金融自由化や金融商品の革新によって、貨幣需要や貨幣の流通速度が大きく変化しました。FRBは、貨幣成長率とインフレ・経済活動の関係が不安定になったことを、マネーターゲティングが定着しなかった主要因として挙げています。
247金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 23:30:14.51ID:yeBNfF9/0
2. 「貨幣乗数」が一定ではない

ここが非常に重要です。
単純なモデルでは、
 M=マネタリーベース × 貨幣乗数
です。
したがって中央銀行がベースマネーを5%増やしても、
・銀行が貸出を増やす
・預金が増える
・現金保有が増える
・銀行が準備預金を多く持つ
などによって貨幣乗数が変化します。
つまり、
ベースマネー+5%
 → M2+5%
とはなりません。
実際、FRBのクラリダ副議長も、K%ルールが実際にはうまく機能しなかった理由として、貨幣の流通速度が不安定だったことと、中央銀行が操作できるマネタリーベースと経済活動により密接な広義貨幣との関係が緩かったことを挙げています。
248金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/22(火) 23:44:31.16ID:yeBNfF9/0
(3.〜5.略)
【結論】
K%ルールが現在ほとんど使われていない理由を一言で言えば、
「マネーを一定率増やせば、名目GDP・物価も安定的に動く」という前提が、現実には安定して成立しなかったから。
です。
したがって、「政府の裁量を減らしてルール化する」というK%ルールの思想には合理性がある一方、「マネーサプライを一定率で増やす」という具体的なルールが実証的にうまく機能しなかった、というのが最も正確な整理です。
249金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0be8-rWOm [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/23(水) 04:42:45.56ID:TCsID2t70
ボラティリティ(バラツキ)と多様性には深い関係がある
バラツキが大きいから多様性も高くなる
生命の進化は多様性の中から生まれて来たもの

ま、そういう見方もあるよ ということ^^
250金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0be8-rWOm [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/23(水) 04:44:22.85ID:TCsID2t70
日本は安定社会だからイノベーションが起きにくいんだよ
優秀な奴が失業しないからな^^
251金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/23(水) 06:35:13.31ID:sJmeC9280
k%は時代遅れのルール
議論する価値なし
252金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0e30-agUD [121.82.92.137])
垢版 |
2026/09/23(水) 06:59:12.57ID:PJ4K2J/j0
いつまでガソリン・電気・ガス補助金をばら撒き続けるんや?リフレ・MMTの連中は?永遠か?
物価は上がってないって言うなよ?補助金で抑え込んでいる会田は?わかったか?
2026/09/23(水) 09:59:40.27ID:sgyWvEWB0
>>225
「じゃ、さっさとやれば?>>222」「だから自分の案をやってみれば?>>225」って、論理で手も足も出なくなった奴の敗北宣言にしか見えないぞ。

というか、個人が直接法律作れる訳ないんだよ。
リフレ派ってそんな事も分かってないんだな。
お前みたいに「消費増税OK、低賃金OK、失業者放置OK」みたいな歪んだ家計簿脳・リフレ脳の人間を論破して世論を変えないと、国会でまともな政策が通らないからこうやって親切に教え込んでやってんだろ。
「上手く行くなら誰も反対しねーよ」も何も、正論から逃げて足を引っ張ってる無知なお前ら自身が日本経済復活の障害になってる事に早く気付けよ。

そもそも反論できないなら負け惜しみのレスなどせず、素直に降参しとけ。
2026/09/23(水) 10:05:04.16ID:sgyWvEWB0
>>224
しかしお前って、何度説明されたら医学(貨幣・財政の仕組みの解明)と薬(JGPという政策)の違いが理解できるようになるんだ?

本当にリフレ派って理解力が乏しいんだな。
2026/09/23(水) 10:10:03.62ID:sgyWvEWB0
>>227
GDP505兆→664兆とか、GDP計算基準の改定で傘増しされただけの数字と輸入物価高騰のコストプッシュで名目値が膨らんだだけの統計マジックを誇ってて、お前一体何がしたいの?w

2015年の計算基準改定で約30兆円分底上げされた上に、悪い円安と物価高で名目の数字が膨らんだのを「リフレの成果」とか本気で言ってんのかよ。

本当にリフレ派ってマヌケなんだなw

その間、国民の実質賃金は下がり続けて内需は冷え込み、世界主要国が1.5~2倍成長する中で日本だけ超低空飛行だった現実は変わらんぞ。
消費増税8%~10%で国民の購買力を奪って成長の足を全力で引っ張っておいて、物価高の統計マジックで自画自賛とか、痛過ぎだろ。
2026/09/23(水) 10:16:45.65ID:sgyWvEWB0
>>226
リフレ派の重鎮・ブレーンがどういう経緯をたどったか知らんの?

【浜田宏一】
「金融緩和すれば消費増税のショックは吸収できる」と高を括って増税を容認・推進。
だが内需が急冷すると「自分の考えに間違いがあった」「金融政策の威力を過大評価していた」と失策を自白。
その後、自国通貨建て国債で破綻しないMMTや積極財政の正当性を認めざるを得なくなった失敗後の後追い転向組。

【会田卓司】
「金融緩和だけではダメで、消費増税とPB黒字化目標こそが日本を破壊する元凶」と最初から見抜き、インフレ率が許す限りの財政出動を主張。
MMTの財政メカニズムを正しく評価・合流させた現実派。

結局、リフレ派のトップレベルですら「金融政策単独や消費増税は大失敗であり、政府が財政を出して需要と雇用を直接支えなければ意味がない」というMMTの真理に辿り着いてるんだよ。

現場を知らないネットのリフレ信者(>>227)だけが、未だに「消費増税OK」「名目GDPの統計マジック」にしがみついて周回遅れの周回遅れやってるのが現実だ。
257金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 97a0-xE30 [240a:61:bc:4bd9:*])
垢版 |
2026/09/23(水) 10:36:54.86ID:rWhoEB0h0
KADOKAWA幼女戦記はパソコンハッキング盗作作品
漫画家の佐渡 川準が自殺したのはは新 條まゆと風川 なぎが原因
ふたばちゃんねるfgo板に住所電話番号本名名刺がアップされている
新條の親族はアミューズ関係者
三浦春馬もキチガイ右翼ババアで自殺
258金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/23(水) 11:16:06.98ID:sJmeC9280
>>256
で、その基準で計算すると2012年からのGDPはどうなるの?
259金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/23(水) 11:43:15.78ID:sJmeC9280
>>255
>2015年の計算基準改定で約30兆円分底上げされた上に、悪い円安と物価高で名目の数字が膨らんだのを「リフレの成果」とか本気で言ってんのかよ。

その会計基準で2012年以降の数字を全部調べたよ
はっきり言って大差ないぞ
実質GDPは2020年以降良くなってるな
しかし数字の底上げが無くても大きく改善してるのは事実だ
ギャーギャー騒ぐほどの誤差かよwww
260金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/23(水) 11:45:51.06ID:sJmeC9280
いくらアベノミクス憎しでも小差を大差のように言うのは良くないな
261金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM93-uH88 [220.156.12.243])
垢版 |
2026/09/23(水) 17:16:39.50ID:kbvnhoODM
リフレ君がかわいそうだろ
弱いものいじめ反対
262金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/23(水) 17:56:04.56ID:sJmeC9280
MMTスレでMMTを語らないMMTer
うんこ理論だからしょうがない
263金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9705-HRze [240d:f:2adc:ab00:*])
垢版 |
2026/09/23(水) 18:50:55.73ID:dq4fTpCw0
>>256
だから浜田宏一と山本幸三は間違えたんだよ、上で書いてるでしょ
別に金融政策は万能ではなくだからこの二人以外のリフレ派はみんな増税に反対してたんだよ

リフレ派は別に金融政策単独に拘っていたわけではなく、ゼロ年代からヘリマネやれとか政府紙幣発行して1年間社会保険料タダにしろとか財政政策も言ってたんだよ
もう少し勉強しよう
264金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9705-HRze [240d:f:2adc:ab00:*])
垢版 |
2026/09/23(水) 18:57:46.60ID:dq4fTpCw0
>>231
これも何回か言ってるけど長期に収束するのに1年掛かるか10年掛かるか100年掛かるか分からないでしょ
だから短期の問題には短期の政策対応が必要

放尿先生はおそらくこのスレで経済学の知識はトップレベルで、だから先生呼びしてるんだけど(揶揄じゃない)、k%ルールを採用すれば2年のラグで短期の問題は収束するという論を共有出来ないので平行線になる
265金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9705-HRze [240d:f:2adc:ab00:*])
垢版 |
2026/09/23(水) 18:59:45.30ID:dq4fTpCw0
リフレ君は政治色が強すぎるのだよなあ
リフレ視点で見ても安倍も高市も全部の政策がいいわけじゃないんだよ
おかしなこともやっている
266金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/23(水) 19:07:52.24ID:sJmeC9280
リフレ派って金融政策だけじゃねーよwww
267金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/23(水) 19:11:24.45ID:sJmeC9280
岩田規久男氏は、リフレ政策の中心を「大胆な金融緩和」「機動的な財政政策」「民間投資を喚起する成長戦略」と説明しています。
268金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef91-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/23(水) 19:13:05.05ID:2vnjdpuc0
アベノミクスは、「中長期的に実質2%程度、名目3%程度の経済成長」を目標として掲げていました。

2012年の実質GDP: 約537兆円
2025年の実質GDP: 約591兆円
13年間の増加額: 約54兆円のプラス
トータルの成長率: 約10.1%の増加

これを1年あたりの平均(年平均成長率)に直すと、年0.74%程度の成長
これから本領を発揮するのがアベノミクス、リフレ政策なのです。
269金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/23(水) 19:13:17.81ID:sJmeC9280
>>265
おまえはただのアベガー、高橋ガー、リフレガーw
270金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef91-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/23(水) 19:18:09.24ID:2vnjdpuc0
まあ、潜在成長率が1%ない国なので実質成長率十分な結果だとは思いますけどね。
目標がおかしいとは思っていますけどね。大風呂敷もいい加減やめてほしいものです。
271金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/23(水) 19:18:53.70ID:sJmeC9280
>>268
>2012年の実質GDP: 約537兆円

 正しくは 約518兆円な
272金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9705-HRze [240d:f:2adc:ab00:*])
垢版 |
2026/09/23(水) 19:19:56.89ID:dq4fTpCw0
>>269
いや安倍も高橋もトータルでは評価してるよ
でも全肯定はとても出来ないなあ
そして俺はリフレ支持者だ

あとリフレ君に何度か聞いて答え返ってこないんだけど、量的緩和ってなんで効くんだろう?
273金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/23(水) 19:20:20.63ID:sJmeC9280
>>270
じゃ対案をどーぞ
何もないだろうけど
274金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/23(水) 19:21:54.41ID:sJmeC9280
>>272
>量的緩和ってなんで効くんだろう?

高橋洋一「お金がいっぱいあると何かしたくなるでしょ」
275金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef91-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/23(水) 19:22:14.71ID:2vnjdpuc0
>>271
IMFのデータだと537,256.60(10億円)ですよ。
276金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9705-HRze [240d:f:2adc:ab00:*])
垢版 |
2026/09/23(水) 19:23:10.42ID:dq4fTpCw0
潜在成長率推計も当てにならんよ
長期不況が続いた国は低めに出ることが知られている
だからといって極端に高く見積もって、いくらでも財政出せみたいな話もおかしい
277金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/23(水) 19:23:25.29ID:sJmeC9280
>>272
リフレ支持者なのに「量的緩和がなぜ効くの?」w
278金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9705-HRze [240d:f:2adc:ab00:*])
垢版 |
2026/09/23(水) 19:26:31.50ID:dq4fTpCw0
>>274
一杯あっても資金需要がないと何とかしようがないでしょ
それと日銀は日銀当預を貸し出すわけではないのでは?

>>277
リフレ派の安達誠司「量的緩和がなぜ効くのか明らかになっているとは言えない」
ベン・バーナンキ「量的緩和は何故かは分からないが効くのです」
279金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/23(水) 19:26:41.09ID:sJmeC9280
お前らさ
余裕資金が1000万あったら銀行に入れておくだけ?
何かしたくなるだろw
280金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9705-HRze [240d:f:2adc:ab00:*])
垢版 |
2026/09/23(水) 19:30:27.38ID:dq4fTpCw0
>>278
✕それと日銀は日銀当預を貸し出すわけではないのでは

◯それと銀行は日銀当預を貸し出すわけではないのでは
281金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9705-HRze [240d:f:2adc:ab00:*])
垢版 |
2026/09/23(水) 19:35:47.97ID:dq4fTpCw0
でもリフレ君は論立ては雑すぎるがデフレの原因は構造問題だから構造改革やるしかないみたいな与太話よりはよっぽど筋がいい
282金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/23(水) 19:44:58.18ID:sJmeC9280
>>281
中卒だでねぇ
283金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/23(水) 20:04:08.25ID:sJmeC9280
日本の経済学者のほとんどは教科書経済学しか知らない
と、某学者が言ってたな
教科書にデフレ対策なんて書いてないだろ
読んだことないから知らんけど
2026/09/23(水) 20:07:58.05ID:2ENG+fy70
膠原病で発熱している
→体温が上がっているのが体調不良の原因だ
→加持祈祷して体温を下げよう
→熱が下がったのは加持祈祷のおかげだ

みたいな与太話をぐるぐるしているだけの話のどこに筋があるというのか
285金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/23(水) 20:16:10.40ID:sJmeC9280
あと、財務省を退官して経済学者(天下り大学教授など)になったやつの大半はどうしようもない経済オンチが多いぞ
某KO大学のXX教授とか
286金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/23(水) 21:24:35.26ID:sJmeC9280
・筋がいい
・筋がある
日本語ではまったく別の意味だなw
287金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0be8-rWOm [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/23(水) 21:29:02.52ID:TCsID2t70
最近の若い奴の日本語教育はどうなってんだ? (若くないかもしれんが^^)
ホントに大卒か?
288金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8bc5-Mw4G [2404:7a83:1a06:6a10:*])
垢版 |
2026/09/23(水) 21:57:35.09ID:1f6uXPpY0
>>283
>教科書にデフレ対策なんて書いてないだろ

ネタにマジレスかもしれんが、マクロ経済のテキストの最初の方に出てくる45度戦分析でさえデフレ対策は出てくる。
https://www.matome-sheet.com/wp-content/uploads/2020/07/R2_5keizai002.jpg
>>283
289金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/23(水) 22:02:03.99ID:sJmeC9280
日本語は中卒レベル
というのはかなり多い
290金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/23(水) 22:07:13.78ID:sJmeC9280
>>288
量的金融緩和は載ってないな
だからみんなアベノミクスをバカにしたんだなwww
2026/09/23(水) 22:38:20.30ID:oP4aDCHP0
>>264
そんな褒めたら
放尿君が嬉れション漏らしちゃうよぅ🥹
292金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/23(水) 22:59:49.25ID:sJmeC9280
なぜ日本の経済学者がノーベル賞をひとつも取れないのか?
多分、彼らは欧米の古い経済学教科書の受け売り知識しかないからで、オリジナルの考え方が皆無だと思う
ノーベル賞は最低でも既存の考え方を打ち破る視点がないと無理
スティグリッツ、バーナンキ、クルーグマンといった最新のノーベル賞学者から直接知識を受けた高橋洋一は数少ない例外だろう
高橋洋一の名前を出すだけで発狂する連中(例:早川英男など)が多いのもその所為だな
293金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0e30-agUD [121.82.92.137])
垢版 |
2026/09/23(水) 23:03:31.05ID:PJ4K2J/j0
アホMMTのせいで、また1ドル=158.2
294金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/23(水) 23:07:36.80ID:sJmeC9280
>>264
>放尿先生はおそらくこのスレで経済学の知識はトップレベルで

おいおい
時代遅れのk%ルールを振り回すヤツがトップレベルなわけがないだろwww
295金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/24(木) 00:39:40.70ID:GvPxqSQV0
高市総理がアメリカととんでもない取引をしました
https://www.youtube.com/shorts/-tpVE1TR7OA
296金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e7ea-5niF [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/24(木) 01:13:05.64ID:HXQEDM+U0
インフレ下での積極財政 → 円安 → 金利増 → 投資利益減 → 投資筋は高市を警戒 ← いまここ
297金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0be8-rWOm [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/24(木) 07:20:16.56ID:ZSIppnxs0
積極財政と言わずに未来投資と言え^^
298金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9774-uH88 [240d:1a:a33:6800:*])
垢版 |
2026/09/24(木) 07:34:31.59ID:awe8jND90
リターンが見込める投資じゃないからな
戦略17分野はクソみたいな内容だが誰もそれを問題視せずに財源財源言ってる
こんなの公金チューチューの所得移転で終わるのが目に見えてる
まさに穴掘って埋める
愚かな民族に成り下がった日本
299金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0be8-rWOm [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/24(木) 07:51:52.48ID:ZSIppnxs0
政府からの受注案件の仕事したことない奴ばかりなんだな^^
確かに政府案件は納期面で楽だから利益が出やすいが
先進的な案件も多いから
企業側から見ると研究開発費を政府のカネで行えるという魅力があるんだよ
300金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ efde-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/24(木) 08:05:41.64ID:2DnrU2Jn0
サナエノミクスの成長戦略370兆円って2040年まででしょ。
公費の割合は2割または3割程度なんでしょ。
毎年で見れば14年間としてみれば、単純平均で2割で約5.3兆円、3割で約8兆円なんですけどね。
仮にGDPが毎年順調に増えていくのなら実質的な負担率はもっと下がっていくでよう。
実は大した額でもないんでないと思っています。だから効果がないとも言えるのですが。

この成長戦略の純増分はいくらなんでしょうね。まあ、正直いつもの大風呂敷で中身なしなんでしょうけど。日本の伝統です。

ご参考までに
グーグルが2026年に行っている設備投資額の年間見通しは、総額1,950億ドル〜2,050億ドル(日本円で約30兆円〜32兆円)です。
301金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0be8-rWOm [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/24(木) 08:11:35.63ID:ZSIppnxs0
戦略17分野における「主要な製品・技術等」の官民投資ロードマップ
ttps:// www.cas.go.jp/jp/seisaku/nipponseichosenryaku/pdf/rm2026.pdf

これだけあると穴掘って埋めるようなのも入ってるかもしれないが
企業側から見ると委託研究や試作や先進的プロジェクトがあって魅力的であるのは間違いない

その投資が将来確実にリターンを結ぶという保証はもちろんない
302金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0be8-rWOm [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/24(木) 08:12:50.18ID:ZSIppnxs0
今更 投資金額で米中と競っても勝負はとっくについているよ^^
303金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9774-uH88 [240d:1a:a33:6800:*])
垢版 |
2026/09/24(木) 08:17:34.43ID:awe8jND90
>>302
しったかぶんなカス
17分野って中国の丸パクリ
304金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ efde-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/24(木) 08:17:37.09ID:2DnrU2Jn0
まあ、勝負にはならんね。
企業としては研究開発費がちょっと浮くからやってくれた方が嬉しいと思いますよ。

それよりも日本国にとっては、防衛費を本当にGDP比で3.5%まで上げるのならこの負担はとてつもなく大きいです。
2026/09/24(木) 08:30:59.40ID:T7SR8LLR0
当事者意識なく傍観者気取りで駄目だ駄目だと言いたいだけの馬鹿、
存在価値としては根拠薄弱な日本TUEEEE楽観マンとどっこいどっこいかちょい劣るまである。
306金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/24(木) 08:54:57.28ID:GvPxqSQV0
ド文系は中身知らないから批判ばかりしているんだろ?
高市は技術についてもものすごく勉強しているぞ
SMRなんかもメチャ詳しくてびっくりした
国会議員で勝てるヤツ多分いないw
307金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9791-1BHY [240b:c010:641:4d61:*])
垢版 |
2026/09/24(木) 09:16:41.25ID:an9Akt4G0
>>304
リフレ派が喜ぶ名目GDP上がっちゃうね
308金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 97da-1BHY [240b:c010:443:f313:*])
垢版 |
2026/09/24(木) 09:20:11.45ID:gGo+QIGh0
戦闘機や戦車は投資だー!
名目GDPモリモリ上がるぞー!
309金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 97da-1BHY [240b:c010:443:f313:*])
垢版 |
2026/09/24(木) 09:23:58.74ID:gGo+QIGh0
喜べー711上げ底弁当だー!🍱
310金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/24(木) 09:37:26.35ID:GvPxqSQV0
軍事技術が民間に転用されたもの
�@ インターネット
�A GPS
�B 電子レンジ
�C ジェットエンジン
�D レーダー
もともとは敵航空機・艦船を発見するための軍事技術でしたが、現在では気象レーダー、航空管制、自動車の衝突防止・ACCなどに利用されています。
311金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/24(木) 09:39:19.71ID:GvPxqSQV0
もう少し広げると
「軍事技術そのものが民間に移った」というより、軍事研究への巨額投資によって生まれた技術・部品・研究成果が、その後民間市場で利用されたケースも多いです。
例えば、
衛星通信
半導体
コンピューター
液晶ディスプレイ
カーボンファイバー
インターネット
GPS
音声認識
無人航空機
暗号技術
なども、軍事・宇宙開発との関係が非常に深い分野です。

特に興味深いのは、「軍事技術→民間技術」の転用が、日本の高度成長や米国のIT革命にどの程度寄与したのかという点です。これは「軍事研究への政府支出が民間の生産性を押し上げる」という経済学の議論にもつながります。
312金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 97da-1BHY [240b:c010:443:f313:*])
垢版 |
2026/09/24(木) 09:45:30.23ID:gGo+QIGh0
それは軍事研究費であって
問題は軍事装備品なのよ
313金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/24(木) 09:48:50.23ID:GvPxqSQV0
「平和主義者が戦争を起こす」チャーチル
おまえらのことだなw
314金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/24(木) 09:51:27.74ID:GvPxqSQV0
>>312
言い訳はいいからw
315金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/24(木) 09:54:03.20ID:GvPxqSQV0
世の中に戦争は無くならない
中露が崩壊してもだ
316金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/24(木) 10:00:47.25ID:GvPxqSQV0
レーザー砲
レールガン
HPM
これらの技術で負けたら日本終了だぞw
317金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e7ea-5niF [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/24(木) 11:29:59.40ID:HXQEDM+U0
>>306
政治家が技術に詳しくても裁量自己放尿が増えるだけだぞ。
318金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/24(木) 11:32:51.83ID:GvPxqSQV0
>>317
政治家が知るべきは技術の内容じゃない
その技術の持つ「意味」だよw
319金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/24(木) 12:00:10.38ID:GvPxqSQV0
ある程度技術の中身を知らないとその技術の「意味」は分からんけどな
320金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/24(木) 12:11:14.66ID:GvPxqSQV0
放尿マンはド文系だろ
321金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e7ea-5niF [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/24(木) 12:20:14.78ID:HXQEDM+U0
>>320
githubアカウントも持っていない貴様のほうが文系だろう。
322金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/24(木) 12:25:20.68ID:GvPxqSQV0
>>321
そういうことを自慢するのがド文系たる証拠だなw
2026/09/24(木) 12:36:19.64ID:nXpiTXXK0
>>263
「もう少し勉強しよう」も何も、後出しジャンケンで歴史改ざんしてるの見苦し過ぎだろ。

アベノミクスの最高頭脳である浜田宏一と、生みの親の山本幸三が政権中枢で増税にゴーサイン出してお墨付きを与えた事実を「あの2人が間違えただけ、他のリフレ派はみんな反対してた」で片付けられるとでも思ってんの?

主導者2人をトカゲの尻尾切りみたいにして失敗の責任から逃げるとか、「一部の信者が熱心さのあまり、独断で暴走してしまっただけです」みたいな新興宗教の言い訳かよ。

高橋洋一など一部が言ってた「政府紙幣」や「ヘリコプターマネー」みたいな極端なアイデアを、さも「リフレ派全体の共通見解だった」みたいに主語をデカくして捏造するなよな。
リフレ派では「政府紙幣」や「ヘリコプターマネー」は異端であり極端なアイデア扱いだったんだぞ。
本来のリフレ派の看板は、日銀の金融政策である金刷り・期待こそが決定打という金融単独主義だったのに誤魔化してんじゃねーよ。

というか、結局お前自身が「金融政策だけじゃダメで、ヘリコプターマネーや財政支援が必要だった」って認めてるが、それってまさに「金融緩和だけじゃ内需は戻らず、政府が財政を出して国民の生活を支えなきゃ意味がない」というMMTの主張そのものだからな。

「浜田は例外!本当のリフレ派は正しかった!」って必死に歴史改変しながらリフレ派を擁護するも、結局MMTの論理になってしまってるのが笑える。
324金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/24(木) 12:42:02.57ID:GvPxqSQV0
リフレ派といえども全員が同じ意見じゃない
あたり前田
325金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e7ea-5niF [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/24(木) 12:42:28.92ID:HXQEDM+U0
>>322
自慢というのはだな、俺が以前やったように実際にgithubで公開したプロジェクトを見せ合うことだぞ。
そういう無知こそが貴様が文系たる所以である。
2026/09/24(木) 12:43:53.69ID:nXpiTXXK0
>>258‐259
お前って、統計の基本も理解せずにレスしてんの?

内閣府が新基準を導入した時に過去の数値も遡及改定してて、2012年の名目GDPも約495兆円から約518兆円に底上げされてるんだよ。

旧基準の数字と新基準+インフレで膨らんだ数字をそのまま比較して「31%増えた!」とかドヤ顔してたお前自身の初歩的な集計ミスを指摘されてるのに、「誤差」とか言って誤魔化せると思ってんのか?

数兆円~数十兆円の底上げは、日本の年間の成長率から見たら数年分に相当する巨大な嵩上げだぞ。
それを「ギャーギャー騒ぐほどの誤差かよwww」などと誤差扱いするなんて経済オンチ過ぎだろ。

おまけに「名目」と「実質」の違いも分からず、ウクライナ情勢の輸入物価高騰で名目の数値が跳ね上がったのを「成長」みたいに言ってるんだから救いようがないな。

その間、日本国民の実質賃金は下がり続けて購買力は奪われ、世界主要国が1.5~2倍成長する中で日本だけ超低空飛行だった現実は何一つ変わらないのに、統計のカラクリすら見抜けず、焦って支離滅裂な強がりレスばかりして来て、本当にリフレ派って哀れだな。
327金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/24(木) 12:51:09.42ID:GvPxqSQV0
>>326
で、オマエの結論は何?
アベノミクス以降GDPが伸び、失業率が低下したのは紛れまない事実なんだがw
GDPは名目・実質の議論はあるが、失業率低下は議論の余地はない
失業率の方が重要だぞ
328金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/24(木) 12:57:09.30ID:GvPxqSQV0
名目GDPが伸びなくても実質が伸びればいいと思っているんかな?
329金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 978e-HRze [240d:f:2adc:ab00:*])
垢版 |
2026/09/24(木) 13:09:11.35ID:vzy9Xuhe0
>>323
>後出しジャンケン

例えば岡田靖は0年代前半に「物価目標付き量的緩和は全面的に期待に依存する、だから財政政策とともにやるのが望ましい」とハッキリ言っている
上で書いた例も含めて後出しジャンケンで財政政策を言っているわけじゃないんだよね

>あの2人が間違えただけ、他のリフレ派はみんな反対してた」で片付けられるとでも思ってんの?

思ってるよ
例えばMMTでも論者によって違う部分があるでしょ
でもその中でメインストレームはあるわけだ


>日銀の金融政策である金刷り・期待こそが決定打

ヘリマネは田中秀臣、政府紙幣は高橋洋一だね、あとは野口旭も政府が国債を増やして減税でも行いその国債を日銀が買えというようなことも言っていた
上の岡田の発言含めていずれにせよリフレ派が財政政策を否定し、金融政策単独しか認めないというのは歴史改竄

あと金融政策が決定打であるのはその通り
財政は補助的に使えばいいんだよ
個人的には消費増税を廃案にしていれば金融政策単独でも行けたんじゃないかと思うがね
逆に金融政策レジームがアベノミクス前のままで財政出してもダメだったろうね

歴史改竄を連呼しているがいくら罵倒区を並べたところで事実は上の通り

リフレが完成したのはだいたい0年代初頭だと思うが未だにその頃から主張していた範囲でしか物を言ってないんじゃないかな
330金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/24(木) 13:20:53.89ID:GvPxqSQV0
Q. リフレ政策とは金融緩和と財政出動の両方を含むか
A. はい、リフレ政策は一般的に金融緩和と財政出動(拡張的な財政政策)の両方を含むと理解されることが多いです。
331金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8b1e-BqF8 [2404:7a83:6c42:a100:*])
垢版 |
2026/09/24(木) 13:22:11.76ID:jewiy6wQ0
飯田は最後まで金融否定してた
リフレの歴史は金融原理主義者が限界を感じて財政政策によって来たって話だろwww
332金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8b1e-BqF8 [2404:7a83:6c42:a100:*])
垢版 |
2026/09/24(木) 13:22:37.00ID:jewiy6wQ0
間違った飯田は最後まで財政を否定してた
333金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/24(木) 13:33:37.64ID:GvPxqSQV0
Q. アベノミクスで第二の矢(財政出動)が不十分だった理由は何か
A. 主な理由は、消費税率の引き上げによる財政緊縮効果と、財政健全化を優先した支出抑制により、純財政出動(ネットの財政刺激)が十分に機能しなかった点にあります。
334金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/24(木) 13:42:48.27ID:GvPxqSQV0
Q. 誰が財政健全化を優先したのか
A. 財務省(最も一貫して優先した主体)
・財務省は伝統的に債務残高の抑制と財政規律を最重視する立場で、アベノミクス下でも歳出抑制や消費増税を強く推進しました。
・元内閣官房参与の本田悦朗氏らリフレ派ブレーンは後に「財務省の財政健全化から逃れ切れなかった」「税収増を背景に歳出カットを進め、消費増税まで実施した結果、緊縮的になった」と振り返っています。安倍首相自身も回顧録などで、財務省が省益のために増税実施を求め、延期時には政権批判まで画策したと指摘しています。
・プライマリーバランスの赤字半減・黒字化目標や、G20での国際公約を根拠に、機動的な財政出動を制限する方向に働きかけました。
335金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/24(木) 13:49:32.99ID:GvPxqSQV0
>>334
高市が真っ先に財務省改革に着手した理由がこれだな
336金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 970a-1BHY [240b:c010:633:cea3:*])
垢版 |
2026/09/24(木) 13:53:24.67ID:zG12ITQr0
名目GDPほしいなら
f-35たくさん買えばいいじゃない
337金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/24(木) 14:06:23.85ID:GvPxqSQV0
>>336
ほれw
Q. f-35たくさん買えば名目GDPは増えるか?
A. 結論から言うと、F-35をたくさん買っても、名目GDPは「購入額全額分」は増えず、増加幅は限定的です。 国内で生まれる付加価値分(組み立てや一部部品など)だけがプラスに寄与し、大部分は輸入として漏れます。
338金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0be8-rWOm [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/24(木) 14:08:54.25ID:ZSIppnxs0
>>336
GDP=C+I+G+(EX-IM)
F36買ったらGが増えるがIMも増えるのでGDPは変わりません
339金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 970a-1BHY [240b:c010:633:cea3:*])
垢版 |
2026/09/24(木) 14:29:01.07ID:zG12ITQr0
めちゃ釣れるねwww
340金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/24(木) 14:41:32.89ID:GvPxqSQV0
>>339
負け惜しみはずかし
341金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/24(木) 15:08:07.16ID:GvPxqSQV0
F-35A 最終組立・検査、整備・修理・オーバーホール等は日本国内
F-35B 原則として米国で製造
F-35A/B共通 日本国内で機体の維持整備・修理等

いずれにしてもGDP寄与度はほとんどない
342金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/24(木) 15:10:37.72ID:GvPxqSQV0
しかし、間違ったレスでもその内容を調べていくと知らないことがいろいろ分かる
勉強になるなw
343金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e7ea-5niF [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/24(木) 15:45:47.43ID:HXQEDM+U0
>>338
貨幣中立性のことを理解する者であれば、貴様が提示したような名目GDP計算式の自己放尿など無意味であり、生産性を上げなければ経済など成長しないことがわかるだろう。
344金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/24(木) 16:18:11.09ID:GvPxqSQV0
貨幣中立性は長期でしか成り立たない
短期では貨幣を増やす効果は確実にある
アベノミクスで実証済み
345金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9793-k+s6 [240d:1e:390:9900:*])
垢版 |
2026/09/24(木) 16:40:34.22ID:AJmFjd7k0
円の価値下落は避けられないな。
株かGOLDか、何かに分散しないと
346金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e7ea-5niF [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/24(木) 17:12:39.66ID:HXQEDM+U0
真に経済成長を目指す者は、政府の産業政策などの裁量介入の自己放尿に頼ることを減らし、市場の自発的秩序を活用するだろう。
GDPを目標にするという発想が計画経済であり、パヨの理論である。
347金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e7ea-5niF [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/24(木) 17:42:52.34ID:HXQEDM+U0
>>345
「投資判断は自己責任で」といろんな奴は言うが、ゴールドも下がったし、オルカンガチホも100%信頼可能かというとわからんので資産管理もやっぱりノーフリーランチ。
まあ俺は最初からインデックス投資しか見てないので、個別株はやるつもりはないけど。
2026/09/24(木) 18:33:08.43ID:T7SR8LLR0
「経済成長」とかいう金勘定のみで良し悪しを評価する姿勢自体が根本的な誤り
349金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 970a-1BHY [240b:c010:633:cea3:*])
垢版 |
2026/09/24(木) 18:38:32.75ID:zG12ITQr0
>>345
円の価値が下がったんじゃない!
俺たちが成長したんだ!
350金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 970a-1BHY [240b:c010:633:cea3:*])
垢版 |
2026/09/24(木) 19:22:08.10ID:zG12ITQr0
>>345
髪が後退したんじゃない!
俺たちが前進したんだ!
351金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/24(木) 20:08:07.56ID:GvPxqSQV0
量的金融緩和なしに財政出動だけやってGDPどのぐらい増えると思う?
その時のドル円レートはどうなる?
恐らく超円高になって成長分が相殺されるぞw
352金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/24(木) 23:02:49.51ID:GvPxqSQV0
Q. 財政出動ができなかったのは各省庁に出向していた財務省職員の緊縮思考の影響が大きいのではないか
A. 結論として、財務省出向者が各省庁の予算策定や政策判断において「緊縮・財政再建寄り」のバイアスを与えていたことは、政策形成の現場レベルにおいて実効的なブレーキとして機能していた可能性が極めて高いと言えます。
353金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/24(木) 23:22:26.88ID:GvPxqSQV0
Q. 財務省からの出向職員が緊縮予算を組まなければ出世に影響するという無言の圧力があったのではないか
A. その可能性は十分にあります。 公式に「緊縮予算を組まなければ出世に響く」と明文化されたルールがあるわけではありませんが、財務省の組織文化・人事システムから見て、出向職員に無言の圧力がかかっていると考えるのは合理的です。
Q. 高市政権の財務省人事はこの影響を阻止するためのではなかったのか
A. はい、その意図が強く働いていたと見るのが妥当です。 高市政権の財務省関連人事は、財務省の緊縮志向や出向者を通じた影響力を抑え、政権の「責任ある積極財政」を進めやすくするための政治的なシグナル・牽制と広く受け止められています。
354金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/24(木) 23:32:31.59ID:GvPxqSQV0
MMTでいくら財政出動を叫んだところで、出向財務官僚が緊縮思考に縛られているからむりぽ
上司に逆らったら出世の道は閉ざされるから出向官僚も必死なんだよ
だから安倍政権ですら財務省の猛烈な抵抗には勝てなかった
355金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/24(木) 23:36:37.13ID:GvPxqSQV0
アベガー、リフレガー、タカハシガーはAI駆使して反論してみろwww
356金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8b3b-Mw4G [2404:7a83:1a06:6a10:*])
垢版 |
2026/09/25(金) 00:59:41.07ID:kq2uD6hj0
>>352
元のANSWERを評価すると、

「財務省出向者が緊縮・財政再建寄りのバイアスを各省庁に持ち込み、政策形成の現場で一定のブレーキとして作用した可能性がある」

までは妥当。

しかし、

「実効的なブレーキとして機能していた可能性が極めて高い」

は、実証研究が確認している範囲を超えていると思います。

より正確にするなら、

「財務省出向者を含む人事交流を通じて、財務省の財政規律を重視する考え方が各省庁の予算要求・政策形成に影響した可能性はある。ただし、それが財政出動を妨げた主要因だったとまで断定するには、国レベルでの実証的な裏付けが必要である。」

くらいが妥当です。

なお、「財務省出向者の影響」については実証研究が比較的見つかる一方、「それが国の財政出動を何兆円抑制したか」のような研究はかなり別問題です。ここを分けると、この議論はかなり強くなります。
(chatGPT)

と出た。

あとその下のも精査させることはできるが、単にAIvsAIになるし面倒なのでやらない。
357金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0be8-rWOm [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/25(金) 02:25:24.21ID:UhAVx+hy0
敵対的ネットワーク(GAN)やってるな^^ もっとやってほしい
358金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e7ea-5niF [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/25(金) 02:48:12.20ID:borkUK0W0
>>351
貴様、短期的貨幣非中立性を認めた瞬間に「だから裁量政策は正しい」へワープするな。そこが自己放尿。
日銀の2025年Q-JEM推計でも、QQEは2013〜23年平均で実質GDP「水準」を約1.3〜1.8%押し上げたとされる。
だがこれは潜在成長率を恒久的に上げた推計ではない。短期フィリップス曲線上の実物効果と長期成長率を混同するな。
期待修正後は自然失業率へ回帰し、長期では貨幣中立。ここまでフリードマン様。
さらに「財政のみ→超円高→成長分相殺」も、マンデル=フレミングの強い仮定を普遍法則化した自己放尿。
変動相場・高資本移動・金融政策反応の下で、金利上昇→通貨高→純輸出クラウディングアウトはあり得る。
しかし為替の方向・大きさ・完全相殺まで理論だけでは決まらん。そこは実証問題だ。
フリードマン様の核心は「貨幣政策は短期に効く→だから微調整しろ」ではない。「効くが長く可変的なラグがある→だから裁量を信用するな」だ。
短期実物効果は事実判断。「失業率を下げるため継続的にインフレを操作すべき」は価値判断。
俺の制度選択はk%ルールによる事前拘束。実質成長は生産性・資本蓄積・労働・制度に任せろ。GDPを政策担当者の操縦桿だと思うな。
359金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/25(金) 05:28:35.94ID:96n1Yghm0
何を言いたいのかさっぱりわからないw
360金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/25(金) 05:36:32.47ID:96n1Yghm0
>>356
>実証研究が確認している範囲を超えていると思います。

実証研究が確認している範囲を超えているから「可能性が高い」と言っているんだよw
361金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/25(金) 06:00:10.31ID:96n1Yghm0
Q. 財務省が伝統的に緊縮財政を旨とする考えがある以上、出向職員もそれに従うのは当然ではないか
A. その見方にはかなり妥当な部分があります。ただし、「出向者が必ず緊縮財政を実行する」とまで言うと少し強すぎます。
財務省自身が公式に掲げている政策目標には、明確に「財政健全化を着実に進める」ことが含まれています。したがって、財務省職員が財政規律を重視すること自体は、単なる個人的思想ではなく、組織の任務・政策目標と整合しています。

「安倍晋三回顧録」でも財務省の抵抗はすさまじかった、との内容を記憶している
362金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/25(金) 06:10:05.38ID:96n1Yghm0
選挙で選ばれてもいない官僚が総理以上の力を持つことは先進国として恥ずかしいことである
片山大臣の財務省人事異動は「政治家は官僚より上」を内外に示すものだろう
363金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/25(金) 06:16:23.44ID:96n1Yghm0
日本では「同じ官僚組織が政権をまたいで継続する」ため、官僚組織の組織文化・人事評価・省益が政策に長期的な影響を与える可能性があります。
一方、米国では大統領交代時に政治任用層を大幅に入れ替えることで、選挙で選ばれた政権が行政組織の上層部を直接コントロールしやすい構造になっています。
したがって、「官僚主導を抑えて政治主導を強くする」という観点では、日米の制度差はかなり大きいと言えます。
364金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef13-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/25(金) 07:50:23.77ID:xgWgB8eF0
そう財源を確保するのは第一に政治家の仕事です。
財務官僚ではありません。官僚に頼りきる政治家などあってはなりません。

赤字国債を増やして財源にあてないとの言葉、高市政権自身の言葉です。
消費税減税、給付付き税額控除、防衛費増、成長戦略、高市総理には財源確保、期待しております。
365金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef36-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/25(金) 08:17:42.17ID:xgWgB8eF0
子ども手当も、高速道路無料化等も財源がなく失敗。
財源を用意できなかった民主党のせいでしょう。自民党政権も同じこと。

政策とは財源あっての、ともなってのものです。
366金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0e30-agUD [121.82.92.137])
垢版 |
2026/09/25(金) 11:19:16.22ID:1N0S+BXZ0
ロイター
@ReutersJapan
·
5分
【速報】片山財務相: トランプ大統領から円安への懸念が示された=日米首脳会談で
2026/09/25(金) 12:29:36.68ID:2W/14jbS0
>>329
岡田だの野口だの個別学者の発言を後からチェリーピッキングして必死に誤魔化してるが、論点すり替えも大概にしろよ。

お前がどんなに「昔から財政も言ってた奴がいた!」と強弁しようが、アベノミクスで政権の中枢に入り、政策を動かした最高頭脳である浜田・山本が増税にお墨付きを与えて内需を踏み潰したという歴史的失策は何一つ消えないんだよ。

現場で失敗した主導者を「あれは例外」と切り捨て、自分に都合の良い昔の学者の発言だけを引っ張り出して来て「本当のリフレ派は正しかった」なんて、後出しジャンケンによる歴史の捏造そのものだぞ。

おまけに最後は「個人的には消費増税を廃案にしていれば金融政策単独でも行けたんじゃないかと思うがね」とか、内需冷え込みと実質賃金低下という現実のデータを無視した願望まで撒き散らしてるのが笑える。

直接的な需要破壊である消費増税の前には、いくら金刷ろうが無意味だったというのがアベノミクスの教訓だ。

リフレの「金融が決定打で財政は補助」なんて欠陥モデルにしがみ付いてるから、いつまで経っても経済の基本である「政府が需要と雇用を直接支えなきゃ意味がない」というMMTの真理に追い付けないんだよ。

0年代の古い教科書に引きこもって現実の失敗から逃げ回ってないで、少しは実体経済のデータくらい見ろ。
2026/09/25(金) 12:45:26.11ID:2W/14jbS0
>>327
GDPの旧基準と新基準の混同という初歩的な集計ミスを叩かれて反論できなくなった途端、失業率に逃げてAIの回答コピペしてるの爆笑したw

そもそも失業率が下がったとかドヤ顔してるが、その実体は実質賃金が下がり続ける中で高齢者や主婦のパート・非正規という低賃金労働者を増やしただけだろ。
1人当たりの購買力を奪って働かざるを得ない人間を増やしただけの数字を「成果」とか、相変わらずお前っておめでたいよな。

おまけにお前が必死で貼り付けたAIの回答(>>333)で、消費増税の引き締め効果で財政出動が十分に機能しなかったってハッキリ書いてあるだろww
俺の「消費増税で内需を踏み潰して失敗した」って指摘を、お前が自分で貼ったAIに証明させてどうすんだよww

挙げ句の果てに「出向財務官僚が緊縮思考に縛られているからむりぽ(>>354)」とか、省庁の抵抗という政治的理由に話を逃がしてるが、政策や理論としてMMTが必要である事を自分から認めてしまってるよな。

結局、財務省の緊縮が原因で、本当は財政出動が必要だったって自爆してリフレ派敗北宣言してるのが哀れ過ぎだろ。

統計のカラクリも見抜けず、失業率に逃げ、AIコピペで自分のリフレ主張を論破されるとか、リフレ信者って一体何がしたいの?w
369金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/25(金) 13:22:08.24ID:96n1Yghm0
>>368
>そもそも失業率が下がったとかドヤ顔してるが、その実体は実質賃金が下がり続ける中で高齢者や主婦のパート・非正規という低賃金労働者を増やしただけだろ。

その低賃金労働者は今まで無職だったことを忘れるなアフォw
370金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/25(金) 13:43:22.40ID:96n1Yghm0
>>368
>結局、財務省の緊縮が原因で、本当は財政出動が必要だったって自爆してリフレ派敗北宣言してるのが哀れ過ぎだろ。

MMTと名前を変えれば財政出動できたのか?
できるわけないだろ
できないものをできるというのは詐欺師のやることだ
あと、リフレ政策というのは財政出動も含むんだよ
調べてみw
371金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8ba2-BqF8 [2404:7a83:6c42:a100:*])
垢版 |
2026/09/25(金) 16:44:07.59ID:7naqfsYV0
リフレとは何か?


ロイター
@ReutersJapan
·
5時間
アベノミクス的な意味でのリフレ政策は終わっている=城内経財相 https://reut.rs/4yTJyVP
372金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9749-k+s6 [240d:1e:390:9900:*])
垢版 |
2026/09/25(金) 17:27:08.56ID:FyQUH3VM0
【世界借金レース】結局一番ヤバい国は?

というYouTubeの動画を見た。おもろい
373金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8ba2-BqF8 [2404:7a83:6c42:a100:*])
垢版 |
2026/09/25(金) 19:13:18.33ID:7naqfsYV0
リフレ泥船www



片山財務相「高市首相はリフレ派ではない」、日銀の独立性を非常に尊重

足元の金利上昇「ブームは永久には続かない」、世界的な傾向
円安対応、過度に投機的な動きについて「断固たる措置を取る」
374金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/25(金) 20:23:23.96ID:96n1Yghm0
アベノミクスで金融政策はなぜうまくいったか
財務官僚が絡まなかったからだよ
あたりまえだろw
375金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8b9b-BqF8 [2404:7a83:6c42:a100:*])
垢版 |
2026/09/25(金) 20:27:56.96ID:7naqfsYV0
黒田って財務官僚じゃん
376金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MMb6-uH88 [133.159.151.6])
垢版 |
2026/09/25(金) 21:03:44.52ID:jwRFKhoaM
アベノミクスでインフレ期待なんか1ミリもあがらなかったけどリフレ大成功
377金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/25(金) 21:15:19.76ID:96n1Yghm0
>>375
Q. 日銀総裁という立場は財務官僚か
A. いいえ。「日銀総裁」という立場そのものは、財務官僚ではありません。
378金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/25(金) 21:45:08.70ID:96n1Yghm0
Q. 阪神優勝の確率は?
A. 2026年9月25日現在、阪神タイガースのセ・リーグ優勝確率は、データモデルでは約86%とされています。
379金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0e30-agUD [121.82.92.137])
垢版 |
2026/09/25(金) 22:32:01.66ID:1N0S+BXZ0
悪のホクホク帝国は崩壊

【速報】 トランプ米大統領、日米首脳会談で高市首相に円安の懸念を伝える ★2
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1790331652/
380金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8ba2-BqF8 [2404:7a83:6c42:a100:*])
垢版 |
2026/09/26(土) 04:17:58.72ID:G0ejudjQ0
リフレは財務省の別動隊だったと思うがね
381金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8ba2-BqF8 [2404:7a83:6c42:a100:*])
垢版 |
2026/09/26(土) 04:26:16.92ID:G0ejudjQ0
リフレとは何かw


高橋洋一(嘉悦大)
@YoichiTakahashi
·
5時間
高市首相は「リフレ派でない」、とか城内実経済財政省が「リフレ政策の局面でない」に関連し、お前はどうなのと言われる。他人からリフレ派とレッテル貼りされるが、自分では積極的に言ったことがなく困惑しているといってきた。こんなことは、AIに聞けばいい。
円安上等は言ったが、この近隣窮乏化は高校の教科書にある話でリフレとは無関係
382金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0be8-rWOm [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/26(土) 05:59:40.54ID:ZWSrrryY0
インフレ、デフレ、リフレ
名前の由来から見ても物価を上げる目標であることは間違いない

実際に政策レベルになると国情や歴史的条件、ファンダメンタルなど
各国でおかれた条件が異なるので千差万別

あれをやったからリフレでこれをやらなかったからリフレでない などと分別するのはあんまり意味がない^^

日本の場合、今後も継続的に物価水準を世界標準に合わせていくべきだから リフレは継続だよ^^
但し政策の内容は変わるだろう
383金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8b9b-BqF8 [2404:7a83:6c42:a100:*])
垢版 |
2026/09/26(土) 07:32:21.82ID:G0ejudjQ0
高橋洋一、逃亡。

「リフレ派とレッテル貼りされるが、自分では積極的に言ったことがなく」

高橋洋一
「日本では、筆者を含め経済学者の一部はリフレ派といわれる」

高橋洋一の霞ヶ関ウォッチ リフレ派とMMTは別物 見え隠れする財務省の目論見|J-CAST ニュース|2019/5/9
https://j-cast.com/2019/05/09357025.html
384金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0e30-agUD [121.82.92.137])
垢版 |
2026/09/26(土) 08:59:36.34ID:FnFhLuiC0
リフレ派とレッテルを貼られて迷惑している高橋洋一さん。

【高市悲報】高橋洋一「他人からリフレ派とレッテル貼りされるが、自分では積極的に言ったことがなく困惑している」
https://greta.5ch.io/test/read.cgi/poverty/1790348899/
2026/09/26(土) 09:13:12.80ID:JauirIAp0
まさにこれ
リフレ派十訓

1.リフレをすれば必ず景気が良くなる。
なぜなら景気が良くなるまでリフレするからだ。
これを頭に叩き込め。

2.常にリフレしていればそのうち他の要因で景気が良くなるときが来る。
そのときに思い切りリフレの手柄を主張しろ。

3.いいことはリフレの手柄、悪いことは他の要因のせいにしろ。

4.データは都合のいいところだけ使え。グラフは切貼りしろ。

5.タイムラグを上手く使え。

6.「これがリフレだ」と明言するな。
定義を問われたら「リフレの本を読め」と言っておけ。

7.批判されたら「お前はリフレを理解してない」と言え。
リフレの定義を名言してなければ楽勝。

8.いざとなったら定義を変えろ。金融政策に固執するな。
「あの時とはステージが変わった」と言えば楽勝。

9.反対する奴や批判する奴を許すな。
大勢で取り囲んで吊るし上げろ。

10.キチガイのように噛み付き罵倒しろ。
相手がウンザリして逃げたらコッチの勝ちだ。
386金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/26(土) 10:03:58.23ID:iIUdpYk+0
失業率推移
1994年 2.89%(最後の2%台)
 ・
 ・    (高失業時代)
 ・
2013年 4.01%(アベノミクス開始)
 ・
 ・
2017年 2.83%(再度2%台へ)
 ・
 ・
2025年 2.57%(完全雇用達成)
387金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/26(土) 10:44:54.44ID:iIUdpYk+0
マネタリーベース推移
1994年 42兆
 ・
 ・    (高失業時代)
 ・
2013年 193兆
 ・
 ・
2017年 474兆
 ・
 ・
2025年 594兆
388金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef26-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/26(土) 10:53:32.01ID:sGJEH8oN0
G7各国の失業率推移と改善幅(対象年抽出)
各数値の単位は「%」です。

国 名 、12年、18年、22年、25年、改善幅 (12年→25年の差分)
日 本 、4.3、2.4、2.6、2.5、-1.8 (%ポイント)
アメリカ、8.1、3.9、3.6、4.4、-3.7 (%ポイント)
ドイツ 、5.4、3.4、3.1、3.9、-1.5 (%ポイント)
イギリス、8.0、4.1、3.7、4.5、-3.5 (%ポイント)
カナダ 、7.3、5.8、5.3、6.5、-0.8 (%ポイント)
フランス、9.4、9.0、7.3、7.5、-1.9 (%ポイント)、
イタリア、10.7、10.6、8.1、6.8、-3.9 (%ポイント)

G7中5位の改善幅ですね。
アベノミクスだけの特異な結果という訳ではないようですね。
2026/09/26(土) 11:14:52.80ID:b2FBHNPP0
他国も失業率が変動してるなら、そこに引っ張られて日本も「改善」されたと見ることも出来る

他国の経済状況によって日本も浮き沈みするのは当たり前だろう
390金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef26-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/26(土) 11:16:46.28ID:sGJEH8oN0
G7各国の一人当たり名目GDPの推移(自国通貨建て・2012年 vs 2025年)

国名、通貨単位、2012年、2025年、2012→2025年の名目成長率(国内基準)
アメリカ、米ドル ($)、$51,780、$89,990、+73.8%
日本、日本円 、(\)\3,921,000、\5,503,000、+40.3%
ドイツ、ユーロ (€)、€34,260、€54,950、+60.4%
イギリス、ポンド (£)、£26,710、£43,980、+64.7%
カナダ、カナダドル (C$)、C$52,590、C$74,720、+42.1%
フランス、ユーロ (€)、€31,810、€44,480、+39.8%
イタリア、ユーロ (€)、€27,100、€42,280、+56.0%
391金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef26-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/26(土) 11:26:18.49ID:sGJEH8oN0
各国通貨の対米ドル為替レート比較(2012年 vs 2025年)

通貨ペア(1単位あたり、)2012年、 平均2025年 平均、2012→2025年の為替変動率(対ドル)
米ドル / 日本円 (USD/JPY)、79.79 円、149.71 円、-87.6% (大幅な円安ドル高)
ユーロ / 米ドル (EUR/USD)、1.28 ドル、1.13 ドル、-11.7% (ユーロ安ドル高)
英ポンド / 米ドル (GBP/USD)、1.58 ドル、1.28 ドル、-19.0% (ポンド安ドル高)
カナダドル / 米ドル (CAD/USD)、1.00 ドル、0.73 ドル、-27.0% (加ドル安ドル高)
392金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0be8-rWOm [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/26(土) 11:28:55.19ID:ZWSrrryY0
グラフで見ないとわからん^^
393金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef26-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/26(土) 11:41:51.84ID:sGJEH8oN0
結論だけ
日本国。
G7各国の一人当たり名目GDPの推移(自国通貨建て・2012年 vs 2025年)で増加率、G7中6位の結果。
G7中最もドルに対して通貨価値が下がったと。通貨価値を下げる、近隣窮乏化政策としては圧倒的な結果ではありますね。
それでも貿易赤字だけどね。
2026/09/26(土) 11:57:55.73ID:Hp6V1Tca0
金勘定だけで経済判断してる限り永遠に間違い続ける
395金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/26(土) 12:02:51.26ID:iIUdpYk+0
>>389
は?
396金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/26(土) 12:04:26.04ID:iIUdpYk+0
そもそも日本は貿易依存度低いよw
397金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef26-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/26(土) 12:19:32.94ID:sGJEH8oN0
日本やアメリカのような「内需国」においては、理論上、また現在の経済環境を考慮しても、一般的には「通貨高」の方が経済的に有利(メリットが大きい)とされています。

なぜ内需国は「通貨高」が有利なのか?
内需国における経済の主役は、自動車メーカーのような輸出企業ではなく、「国内で生活し、国内で買い物をする一般の消費者」です。

実質賃金(買い物のしやすさ)が上がる
通貨高になると、海外から入ってくる食料、エネルギー、衣料品などがすべて安くなります。
物価が下がる(または安定する)ため、給料の「額面」が変わらなくても、実際に買える物の量(実質賃金・購買力)が増え、経済の基盤である個人消費が豊かになります。

「安いから買う」から「価値があるから買う」への転換
通貨安に頼る経済は、言わば「通貨をバーゲンセールして、自国製品を海外に安売りしている」状態です。逆に通貨高に耐えられる経済は、高くても海外から買ってもらえる
「高付加価値な製品やサービス」を作れている証拠であり、国の経済が次のステージ(先進国型)に進むために有利に働きます。

内需国だとすると通貨安政策自体が根本的に間違っていることにならんかねえ。
398金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef26-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/26(土) 12:23:23.02ID:sGJEH8oN0
つまり内需国ほど通貨高政策と。
完全に病状を処方箋を間違ったのが通貨安政策と。
399金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef26-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/26(土) 12:26:37.39ID:sGJEH8oN0
なんで政治家は内需国なのに、輸出企業やインバウンドを優勢させたの。
彼ら自身の利益なんですかねえ。

貿易依存度の低い、内需国と分かっているのにねえ。一般国民の生活のこと考えてないよねえ。
400金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0be8-rWOm [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/26(土) 12:33:28.42ID:ZWSrrryY0
内需国と言うのは金持ちの国が多いんだよ^^
国内に供給があるから内需国になるわけで

日本は貧乏になったんだからもっと外需増やして稼がないと^^
2026/09/26(土) 12:37:18.13ID:BdM4Px980
>>369-370
しかしお前って、マクロ経済の「マ」の字も分かってないんだな。

実質賃金が下がって主人の稼ぎだけじゃ生活が成り立たなくなったから、「本来働かなくても良かった高齢者や主婦まで低賃金労働に駆り出された」という貧困化の現実を「その低賃金労働者は今まで無職だったことを忘れるなアフォw」とか、無職が減ったから「成果」みたいに言ってて何処までおめでたい頭してんだよ。

国民を貧困化させて悲鳴をあげさせたのを「景気回復」などと呼んでんの、頭悪過ぎだろ。

それに、「リフレ政策というのは財政出動も含むんだよ調べてみw(>>370)」などとドヤ顔で書いてるが、「金融政策が主役で、財政はおまけ」みたいに優先順位を勘違いして財政をないがしろにしたから、リフレ派は大失敗したんだろうがw

病院で例えれば、栄養失調の患者(需要不足)に対し、「ビタミン剤(金融緩和)さえ飲ませれば飯(財政出動)は食わさなくても治る!むしろ断食(消費増税)させても大丈夫だ!」と主張して容態を悪化させ、「一応、診察券に『食事指導』って書いてあっただろ!調べてみ!」と言い訳してるようなもんだぞ。

>>370の「財務省が反対して財政出動なんて出来る訳ないんだからMMTは詐欺だ」みたいな謎理論も噴飯ものだな。
「財務省が邪魔して薬(財政出動)を処方できない」という政治の問題と、「どの薬が効くのか」という理論の話を混同してどーすんの?
本当にお前頭大丈夫か?

というか結局お前自身が、MMT論者の訴え続けてる「財政出動」が本当は必要だった事、つまりリフレの金融単独では無理だったって事を認め続けながらMMT批判してるのを見てると、本当に経済オンチな奴なんだなとつくづく思う。
402金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/26(土) 12:46:03.70ID:iIUdpYk+0
>>401
バカ
そもそも求人が無きゃ働けないんだよ
求人があるというのは経済が活性化している証拠w
403金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/26(土) 13:07:40.19ID:iIUdpYk+0
・消費税5%→10%
・コロナ流行
・ウクライナ戦争による物流停滞
こんな逆風下にもかかわらず
・GDP  505兆→664兆(史上最高)
・失業率 4.33%→2.57%(完全雇用達成)
アベノミクス大成功!
アベノミクス前は全く成長していなかったから、そりゃ悔しいだろおまえらwww
リフレ政策以上の案があるなら開示してみろ
MMTやk%はアフォだぞw
2026/09/26(土) 13:10:20.39ID:BdM4Px980
>>402-403
お前、どこまで頭おめでたいんだ?
「求人がある=経済が活性化している」なら、実質賃金が下がり続けて国民が貧困化し、GDPも停滞し続けた「失われた30年」なんて最初から存在しなかった事になるだろw

求人が増えた実体は、企業が成長したからじゃなく、低賃金で人がすぐ辞める職種の人手不足と、正社員を削って安い非正規求人を小分けに出したからなんだよ。

正社員1人クビにしてパート2人の求人出せば、お前の中では「求人が2倍に増えて経済活性化だー!」になるのか?w
実質賃金もGDPも伸びずに求人の数だけ増えてる状態を「経済活性化」とか呼んでるのって、お前みたいな経済オンチのリフレ信者くらいだぞ。
405金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/26(土) 13:17:41.69ID:iIUdpYk+0
>>404
はい間違い
民主党「実質賃金は我々の方が高かった!」
安倍「それデフレ自慢ですw」

失業率低下は雇用が改善した証拠
2012年 4.33%(野田政権)
2025年 2.57%(完全雇用達成)
406金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/26(土) 13:19:13.67ID:iIUdpYk+0
文句があるなら対案出せよw
407金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/26(土) 13:23:07.39ID:iIUdpYk+0
ただ喚くだけの放尿マン
k%否定されて発狂したかwww
408金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/26(土) 13:24:46.33ID:iIUdpYk+0
反論は論理正しくな
よろしく
409金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/26(土) 14:41:05.81ID:iIUdpYk+0
景気後退→非正規からクビになる→失業率が上がる→賃金の平均値は上がる
景気回復→非正規の雇用が増える→失業率が下がる→賃金の平均値は下がる
こんなことは中卒のオレでも理解できるなw
2026/09/26(土) 15:12:18.54ID:eri2eszE0
マクロ系は物事を抽象化しすぎて萎える
2026/09/26(土) 16:09:54.05ID:BdM4Px980
>>405-409
「非正規が増えて賃金の平均値が下がるのが景気回復だ(409)」とか、本気で言ってんの?
マジで腹痛いんだがw
国民が貧困化して実質賃金が下がり続ける状態を「景気回復」って呼ぶ国が世界中のどこにあるんだ?w

本来の景気回復とは、企業が儲かって正社員の給料が上がり、非正規の単価も底上げされて「雇用増+賃金上昇」がセットで起きるんだよ。
賃金が下がって低賃金労働者が増えただけの状態は、単なる「貧困の拡大」だろw

あと、「k%否定されて発狂したかwww(407)」とか書いてるが、お前まさか「MMT=k%ルール」だとでも思ってんの?w
k%ルールはフリードマンの金融政策で、財政政策を重視するMMTとは真逆の概念だぞ。
基礎用語の区別すらついてない経済オンチが知ったかしてんじゃねーよw

「文句があるなら対案出せよw(406)」も何も、消費税廃止と積極財政だってずっと言ってるだろ。
お前自身も「リフレ政策というのは財政出動も含むんだよ(>>370)」って言ってた癖に、MMTスレで「対案出せ!」とか認知症か何かか?

「反論は論理正しくなよろしく(408)」とか言う前に、まず自分が「平均賃金が下がる=景気回復」などという噴飯ものの謎論理と「MMTとk%の混同」を反省して来いよなww
412金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/26(土) 16:45:27.64ID:iIUdpYk+0
>お前まさか「MMT=k%ルール」だとでも思ってんの?w

そんな違いも分からないでこのスレにいるわけないだろw
413金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/26(土) 16:47:47.90ID:iIUdpYk+0
景気回復過程では賃金の平均値は下がる
普通にあり得ることだよw
414金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 975c-HRze [240d:f:2adc:ab00:*])
垢版 |
2026/09/26(土) 16:54:47.23ID:zD3rgv930
>>367
だから後からチェリーピッキングじゃないってば
最初から言っていること
むしろお前さんが外れ値をチェリーピッキングしてるだけなんじゃないかな?

消費増税が内需を冷え込ませるのは当然でだから浜田、山本以外のリフレ派は消費増税に反対していたわけ

欠陥モデルというが現実として消費増税というブレーキをかけながらでも持続的に設備投資は増え、雇用は改善し、CPIもプラス圏で推移したんだよ
実質賃金も雇用形態別に見ればあらかた上がっている

いくら強い言葉を使って相手をなじっても無駄だよ
415金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 975c-HRze [240d:f:2adc:ab00:*])
垢版 |
2026/09/26(土) 16:59:35.76ID:zD3rgv930
>>388
その国々は全部インタゲ+量的緩和をしている
幅じゃなくて改善率て比較したほうがいい
あとリーマン・ショック前からのデータでグラフ化した方がいい
416金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 975c-HRze [240d:f:2adc:ab00:*])
垢版 |
2026/09/26(土) 17:12:30.42ID:zD3rgv930
また高橋洋一が話題だけど彼が0年代から「私はリフレ派じゃない、上げ潮派。上げ潮派は3人しかいない、私と竹中さんと中川秀直さん。」と再三言ってたのは事実。

でもまあ俺の認識ではリフレ派

俺が何度か「洋一リフレ」という言葉を使っているように論立て的には異端だけど
417金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 975c-HRze [240d:f:2adc:ab00:*])
垢版 |
2026/09/26(土) 17:20:09.26ID:zD3rgv930
>>401
「本来働かなくても良かった高齢者や主婦まで低賃金労働に駆り出された」
という説はちょくちょく見かけるが、じゃあアベノミクス前は働かなくても食っていける人が大量に居るぐらいみんな豊かだったのかという疑問がある
アベノミクス前、長い間低位に沈んでいた有効求人倍率、失業率と上の説は矛盾する
生活が苦しいから働きたいが職がないという状態から、多くの人が職を得られるようになったと考えるべきでは?
418金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/26(土) 17:23:24.43ID:iIUdpYk+0
G7各国のNAIRU(インフレ率が加速も減速もしない失業率)
日 2〜2.5%
米 4〜4.5%
加 5〜5.5%
英 4〜4.5%
独 3〜4%
仏 7〜8%
伊 7〜9%
419金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 975c-HRze [240d:f:2adc:ab00:*])
垢版 |
2026/09/26(土) 17:25:33.94ID:zD3rgv930
NAIRUどうこうより、アベノミクスとアベノミクス同様の政策を先んじてやっていた国の比較をする意味が分からない
420金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/26(土) 17:34:15.22ID:iIUdpYk+0
金融緩和政策で日本も遅ればせながらNAIRUを達成したということ
421金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 975c-HRze [240d:f:2adc:ab00:*])
垢版 |
2026/09/26(土) 17:44:09.25ID:zD3rgv930
NAIRUはまだ達成してないと思う
達成してたらもっと賃金が上がる
達成しないまま利上げを始めてしまったというのが現状じゃないか
422金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 975c-HRze [240d:f:2adc:ab00:*])
垢版 |
2026/09/26(土) 17:53:00.85ID:zD3rgv930
k%ルールとリフレの共通点はアンカー効果を狙っているところかな
k%は貨幣量で、リフレはインフレ率で…

んで今のところ日本はインフレ2%のアンカーを作ることに失敗している
だから早過ぎて過剰な利上げをしている場合じゃなかった
423金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/26(土) 18:00:23.62ID:iIUdpYk+0
>>421
失業率2.57%
これから賃金上るだろw
424金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/26(土) 18:01:29.03ID:iIUdpYk+0
>>422
日銀はどうしようもない悪党だな
425金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/26(土) 18:03:26.59ID:iIUdpYk+0
日銀は金融機関の利益代表が多数だからしょうがない
人選は何とかならんのか
426金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef26-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/26(土) 18:11:36.61ID:sGJEH8oN0
歴史の事実

GDP比での規模比較白川日銀(日本):
リーマンショック前からすでに2000年代初頭の量的緩和の名残りなどがあり、中央銀行の総資産は対GDP比で
約20%〜30%前後という高い水準を維持・拡大していました。

FRB(アメリカ):
リーマンショック前は対GDP比で6%〜7%程度に過ぎませんでした。危機後にQE1〜QE3といった猛烈な量的緩和を
行い急拡大させましたが、白川総裁の退任時期(2013年初頭)の時点では対GDP比で20%台前半に達したところでした。

まあ、相対比較だからねえ。
アメリカも始めちゃったから当時円高になったんでしょうね。
427金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 975c-HRze [240d:f:2adc:ab00:*])
垢版 |
2026/09/26(土) 18:35:06.63ID:zD3rgv930
Answerになってない
428金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/26(土) 20:22:18.94ID:iIUdpYk+0
おまえらさ
リフレ政策以外に日本経済を活性化する方法なんてあるのかよw
手持ちのカードがないのに批判だけは一流だな
429金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef26-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/26(土) 20:50:57.22ID:sGJEH8oN0
日本って、サナエノミクスはリフレ政策なのですか。
高市早苗政権の城内実経済財政担当相は記者会見で、「アベノミクス的な意味でのリフレ政策は終わっている」、
「サナエノミクスはリフレ政策ではない」と明言しているようですけど。
430金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/26(土) 21:31:36.86ID:iIUdpYk+0
>>429
サナエノミクスはリフレ政策(長期停滞脱出)後に乗った政策だよw
431金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/26(土) 21:34:37.88ID:iIUdpYk+0
2013年にサナエノミクスやってもうまくいくわけないだろ
2026/09/26(土) 21:44:23.21ID:JauirIAp0
うまくいけばリフレ
うまくいかなければリフレではない

当たり前だろう
433金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/26(土) 21:48:27.21ID:iIUdpYk+0
何を言ってるんだwww
434金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/26(土) 21:49:16.66ID:iIUdpYk+0
もうちょっとアカデミックにできないのか
おまえら大卒だろ?www
435金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/26(土) 21:50:52.29ID:iIUdpYk+0
大卒と言ってもほとんどアフォだからな
436金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef26-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/26(土) 22:02:52.24ID:sGJEH8oN0
城内経財相、リフレ政策の局面は終わっている−今は金融緩和ではない
https://news.yahoo.co.jp/articles/9402e022c26d8f6a35fb7cc32e754509e6d07f1e
437金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/26(土) 22:07:53.41ID:iIUdpYk+0
>>436
2013年時点の話だよw
438金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57b6-mgYO [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/26(土) 22:07:53.33ID:iIUdpYk+0
>>436
2013年時点の話だよw
439金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef26-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/26(土) 23:13:51.98ID:sGJEH8oN0
城内経財相の発言一部抜粋

今は金融を緩和をするという時代ではなく、物価が緩やかに上昇し、金利が上がっていく局面にあるとも述べた。

さあ、アベノミクスの段階は終わった。未来の話をしましょう。
440金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef26-euS6 [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/26(土) 23:34:41.25ID:sGJEH8oN0
浅田統一郎氏と佐藤綾野氏、直近の利上げに反対した日銀の審議員2名以外の7名、
植田 和男、内田 眞一、氷見野 良三、高田 創、田村 直樹、小枝 淳子、増 一行は政府の方針に則って、利上げをしたようですね。

円安を止めるためには、城内経財相と日銀の意見が完全一致が日本国としては望ましいですが、日銀の審議員は政府から独立して、
自らの高い見識に基づいて判断を下すこと法律で認められていますから浅田統一郎氏と佐藤綾野氏、両名の投票の結果も尊重は
したいとは思います。
441金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 815e-/fTZ [2404:7a83:1a06:6a10:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 00:28:10.85ID:RvKk9skY0
現在の米国の制度では、財務省はFRBにある自らの口座(財務省口座)の残高をプラスにしておく必要があり、政府支出を行う前に、租税収入や国債発行によってその口座を補充する必要がある。
財務省口座への資金移動は、銀行の準備預金残高にも影響する。
国債発行では、財務省口座に資金が入り、その分だけ銀行の準備預金が減少する。
逆に政府支出では、財務省口座から銀行の準備預金へ資金が移される。

しかしレイは、ここから単純に「税や国債が政府支出の究極的な資金源である」と考えることを否定する。
なぜなら、現在存在している銀行の準備預金や国債を遡れば、過去の政府の赤字支出によって生み出された金融資産に行き着くからである。
FRBは国債の買い入れや銀行への貸出などによって準備預金を供給できるため、政府の赤字支出によって民間部門に金融資産が蓄積され、それが後の国債購入などを可能にする。

また、財務省とFRBのオペレーションは、単純に「政府が支出する→FRBが準備預金を供給する」という一方向ではなく、国債発行、準備預金、財務省口座、FRBの金融政策が相互に関係している。
特に2008年の金融危機以降、FRBが大量の準備預金を供給したことで、従来の「準備預金を一定量に管理する」という運営から大きく変化した。

レイが最終的に強調するのは、財務省と中央銀行を別々の主体として扱う現行制度には複雑な資金移動があるものの、統合政府として見れば、政府の赤字支出が民間部門に金融資産を供給するという基本構造は変わらないという点である。
そのうえで、財務省とFRBの間の制度的な制約は、経済的に必然的なものというより、政府自身が設けた「自主制約」として捉えることができる、と論じている。

(ランダルレイ「MMT入門」第3章 3.7国債のオペレーション を要約)
442金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6b30-sa74 [121.82.92.137])
垢版 |
2026/09/27(日) 01:23:42.02ID:II6l64Ht0
【速報】 トランプ米大統領、日米首脳会談で高市首相に円安の懸念を伝える ★2
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1790331652/

どうするの?MMTカルト信者。考え中?
443金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 294a-MSgg [240d:1a:a33:6800:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 04:44:52.02ID:1ZuPdz0S0
高橋洋一がおれはリフレ派じゃないと言い始めてまわりが横転してる
リフレ君の立場考えたれよ!
444金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 81e8-nmKb [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/27(日) 06:32:00.50ID:TL/ctBU10
どうでもいいけど
「腹痛い」は正しくは「片腹痛い」だぞ^^

腹痛めてどうすんだよ^^
445金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 07:41:24.99ID:3H8TFGiP0
>>444
>「非正規が増えて賃金の平均値が下がるのが景気回復だ(409)」とか、本気で言ってんの?
マジで腹痛いんだがw
 ↑
これかw
こいつバカだから自分の無知を棚に上げて相手を嘲笑しているね
非正規が増えれば賃金平均値が下がるのは当たり前なんだがw
これじゃ救いようがない
446金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 07:45:21.29ID:3H8TFGiP0
>>443
Q. 高橋洋一は自分はリフレ派ではないと言ったそうですが
A. はい。高橋洋一氏は現在、「自分からリフレ派を名乗ったことはない」という趣旨の発言をしています。 ただし、これは「過去にリフレ政策を支持していなかった」という意味ではありません。
今回確認できた高橋氏の2026年9月26日の発言では、
「他人からリフレ派とレッテル貼りされるが、自分では積極的に言ったことがなく困惑している」
と述べ、そのうえで自分の経済政策の枠組みを、財政政策=統合政府、金融政策=インフレ目標、経済全体=ワルラス式一般均衡、と説明しています。


まあこの程度の話だよw
447金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 08:09:38.95ID:3H8TFGiP0
しかし誰でもAI使えるようになって悪質デマ叩くのが簡単になったなw
448金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 294a-MSgg [240d:1a:a33:6800:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 08:24:59.60ID:1ZuPdz0S0
>>446
お前はAIに使われる側のバカ
日本の金融緩和継続を支持する奴らをリフレと呼んでベッセントが批判してんだよ
洋一がどう自称してるかどうかは関係ない
449金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f995-r6gd [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 08:32:46.65ID:CpON+q7Z0
Q.2013年以降、非正規が増えれば賃金平均値が下がるという状況は、G7各国では続いているのでしょうか。各国の状況を教えてください。

A.
いいえ、2013年以降の約10年間において、「非正規雇用が増えれば全体の賃金平均値が下がる(停滞する)」という強固な構造が続いているのは、
G7(主要7カ国)の中で依然として日本とイタリアだけです。
OECD(経済協力開発機構)のデータに基づくと、アベノミクスが本格化した2013年以降、欧米のG7各国でも非正規(パートタイムや有期契約、
ギグワーク)の割合が変化したり高止まりしたりする局面はありましたが、同時に全体の平均賃金はしっかりと右肩上がりで成長してきました。
450金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f995-r6gd [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 08:35:41.17ID:CpON+q7Z0
1. 日本・イタリア(「非正規増=平均低下」の罠から抜け出せない国)

状況: 日本は2013年以降、高齢者や主婦層の労働参加によって「雇用者数」は大きく増えましたが、その大部分が低賃金の
非正規雇用だったため、全体の平均賃金を押し下げる(あるいは横ばいにさせる)要因になり続けました。
イタリアも同様に、若年層の有期契約(非正規)への置き換えが進み、2013年以降も実質賃金の停滞が続きました。

特徴: 正規と非正規の間に「超えられない壁(身分・格差)」があり、同じ仕事をしていても基本給の単価そのものが大きく
異なるため、非正規の増加がそのまま全体の数値を引き下げます。

2. アメリカ・カナダ(非正規が増えても平均賃金が爆発的に上がる国)

状況: 2013年以降、Uberなどのギグエコノミーやフリーランス、パートタイム労働が急増しました。
しかし、StatistaのG7平均賃金データが示す通り、アメリカの平均賃金はG7トップ独走状態で上昇し続けています。

理由: 職務給(ジョブ型)が徹底されているため、「労働時間が短い(パート)」ことと「時給が低い」ことがイコールになりません。
専門スキルがあればパートでも高い時給が払われるため、多様な働き方が増えても全体の平均賃金はむしろ上昇します。

3. ドイツ・フランス・イギリス(強力な法規制で平均値を守る国)

状況: ドイツの「ミニジョブ(低賃金パート)」制度や、英仏の有期契約など、柔軟な雇用はこの10年も一定の割合を占めています。
しかし、OECDの賃金推移を見ても、これらの国々の平均賃金はインフレを乗り越えて堅調に推移しています。

理由: 欧州では「同一労働同一賃金」が法律だけでなく社会的な常識として強固に機能しています。
フルタイムに対するパートの時給比率は約8割に達しており、非正規が増えたとしても、日本のように「全体の平均値を大幅に破壊する」
ような現象は起きません。
451金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f995-r6gd [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 08:37:18.47ID:CpON+q7Z0
日本で「非正規が増えると平均が下がる」状況が13年以上続いた最大の理由は、「正社員は月給・年功序列、非正規は一律で低時給」という、
身分に基づいた賃金決定プロセスを2013年以降も温存してしまったからです。
欧米諸国は2013年以降、多様な働き方(非正規)を認めつつも、「労働の価値そのものに対する値付け(時給)」を経済成長や労働生産性の
向上、そして大幅な最低賃金引き上げによって底上げしてきました。
結果として、「非正規が増えたから平均賃金が下がるのは当たり前」という現象が起きているのは、今やG7の中でも日本周辺の極めて限定的
な歪みと言えます。
452金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 08:50:25.62ID:3H8TFGiP0
>>448
ベッセントが正しいのか?
証拠は?
453金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 08:53:53.05ID:3H8TFGiP0
日本で「非正規が増えると平均が下がる」状況が13年以上続いたのは事実だろwww
454金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f995-r6gd [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 08:55:30.56ID:CpON+q7Z0
>>452
ベッセントが正しいのかは分かりませんが、高市政権の閣僚である城内経財相も
「今は金融を緩和をするという時代ではなく、物価が緩やかに上昇し、金利が上がっていく局面にある」と言っています。

高市政権の高市総理自身の言葉を待とうではありませんか。説明責任は政権にあります。
455金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 08:57:07.53ID:3H8TFGiP0
いま急いで金利を上げる状況にない
なぜ急ぐのか???
456金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f995-r6gd [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 08:58:17.63ID:CpON+q7Z0
>>453
まあ事実だねえ。
それは他国と比べて経済政策、労働政策等が劣っていた証拠でもあるでしょう。
他国にできて日本にはできないは理由にならないでしょう。なにせ異次元の緩和を実施したのですから。
457金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 09:08:56.82ID:3H8TFGiP0
>>456
アベノミクス前の12〜13年間、日本「だけ」全く賃金が上がらなかったことが問題なんだよ
その原因をどう考えてるの?
458金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f995-r6gd [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 09:10:25.39ID:CpON+q7Z0
Q.リフレ政策では物価が上がったら中立金利まで上げるのは普通のことですか

A.物価が上昇した際に金利を「中立金利」の水準まで引き上げることは、近代的なリフレ政策(および一般的な金融政策)の
枠組みにおいて基本(普通のこと)とされています。

Q.今の日本の中立金利は何%ですか。

A.現在の日本の中立金利(名目ベース)は、日本銀行の推計によると「1.1%〜2.5%程度」の幅広いレンジ(範囲)とされています。


現在の中立金利を巡る状況

政策金利との関係:
日本銀行は直近(2026年9月)の金融政策決定会合で政策金利を1.25%に引き上げました。
これにより、日本の政策金利は形式上、初めて「中立金利のレンジ(1.1〜2.5%)の下限」を突破し、その範囲内に突入したことになります。

民間シンクタンクや市場の目線:
多くの民間エコノミストや大手金融機関(みずほ総合研究所など)は、現実的な中立金利の妥当な着地点を「1.5%〜2.0%程度」と試算しています。

市場の警戒(ターミナルレートの引き上げ):
足元では原油高や円安に伴うインフレ圧力、さらに高市政権の積極財政方針への思惑から、市場(OIS市場など)が予測する利上げの最終到達点
(ターミナルレート)は2.5%台にまで上振れしており、中立金利の上限付近まで金利が引き上がるリスクを織り込み始めています。
459金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 81e8-nmKb [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/27(日) 09:11:41.50ID:TL/ctBU10
>>456
「劣っていた」とか簡単に言うな^^
国によって状況は違う デフレから脱出していなかった日本と単純比較すんなって^^

日本はいろんな意味で世界から特殊な存在なんだよ^^
460金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 81e8-nmKb [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/27(日) 09:13:14.87ID:TL/ctBU10
おまえら 教祖が言った が AIが言った に変わっただけじゃん^^
461金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f995-r6gd [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 09:16:08.53ID:CpON+q7Z0
>>459
日本の常識、世界の非常識。
まあ、政治家、経済学者・評論家、国民自身も劣っているから今の結果になったんじゃない。
優秀ならまだ世界の一等国であったでしょう。

それがここ13年間の結果です。
462金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 09:27:01.65ID:3H8TFGiP0
>>461
>まあ、政治家、経済学者・評論家、国民自身も劣っているから今の結果になったんじゃない。

おまえこういう表現よく使うけど「じゃない」というのが肯定か否定か分からないんだよ
日本語ダメなのかw
463金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 09:32:36.53ID:3H8TFGiP0
アベノミクスやらなかったら今でも超円高、GDP500兆そこそこだぞw
464金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 81e8-nmKb [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/27(日) 09:37:07.93ID:TL/ctBU10
>>461
そういう意味で言ったんじゃないよ^^

日本はいろんな意味で特殊(奇跡)の国なんだよ
465金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 81e8-nmKb [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/27(日) 09:40:46.81ID:TL/ctBU10
日本語の50音とアルファベット26文字

日本は2次元マトリクスで表現できるだろ?
音韻と表記が1:1になっていて コンピュータとは親和性が良い

フリック入力ができるのは日本だけらしいぞ^^
466金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 81e8-nmKb [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/27(日) 09:47:18.45ID:TL/ctBU10
日本語はひらがなカタカナ漢字の3つが混在する世界でも珍しい言語体系を持っている
アルファベットや数字が入ってもハングルが入っても問題ない 他の国じゃそうはいかない^^

漢字は象形文字から発展していて、1文字で意味が表現できる 英語圏だと何文字も必要だ
情報圧縮において日本語は有利
英語のマニュアルなどを日本語翻訳するとページ数が2/3になる
逆に日本語を英語に翻訳すると分量が倍になることが知られている
467金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 294a-MSgg [240d:1a:a33:6800:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 09:58:57.26ID:1ZuPdz0S0
>>452
ほんと文脈理解せずに脊髄反射してるバカ
ベッセントが正しいかどうかはこの際どうでもよくて高橋洋一が自分はリフレでないから批判すんなとバカみたいな言い逃れをしてることを嘲笑してんだよ
468金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 10:04:17.21ID:3H8TFGiP0
>>467
金融緩和継続で何の問題もない
いま慌てて金利を上げる必要はない
以上!
469金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f995-r6gd [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 10:09:43.97ID:CpON+q7Z0
為替は関係ないねえ。それはリフレ派の極一部の戯言。
これが世界の評価、結果です。
何をやったらこんな情けない結果になるのやら。

▪G7各国の2012年から2025年にかけての名目GDP増加率

1位 アメリカ:+89.4%(2012年: 16.25兆ドル → 2025年: 30.77兆ドル)
2位 イギリス:+47.1%(2012年: 2.72兆ドル → 2025年: 4.00兆ドル)
3位 ドイツ:+40.3%(2012年: 3.60兆ドル → 2025年: 5.05兆ドル)
4位 カナダ:+26.8%(2012年: 1.83兆ドル → 2025年: 2.32兆ドル)
5位 フランス:+25.7%(2012年: 2.68兆ドル → 2025年: 3.37兆ドル)
6位 イタリア:+22.6%(2012年: 2.08兆ドル → 2025年: 2.55兆ドル)
7位 日本:-29.9%(2012年: 6.33兆ドル → 2025年: 4.44兆ドル)


▪G7各国の一人当たり名目GDPについて、2012年と2025年のデータを増加率が高い順
1位 アメリカ:+71.8%(2012年: 51,737ドル → 2025年: 88,900ドル)
2位 ドイツ:+43.1%(2012年: 44,450ドル → 2025年: 63,600ドル)
3位 イギリス:+38.6%(2012年: 42,930ドル → 2025年: 59,500ドル)
4位 カナダ:+15.4%(2012年: 52,690ドル → 2025年: 60,800ドル)
5位 フランス:+15.2%(2012年: 40,800ドル → 2025年: 47,000ドル)
6位 イタリア:+15.1%(2012年: 35,100ドル → 2025年: 40,400ドル)
7位 日本:-34.1%(2012年: 49,450ドル → 2025年: 32,600ドル)

※別に2012年時点の日本の一人当たり名目GDPって世界的に高かった訳でもないんですよ。
470金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f995-r6gd [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 10:18:06.65ID:CpON+q7Z0
名目GDP成長率(自国通貨建て)2012→2025年比較
アルゼンチン、32131.6%
トルコ、138.6%
韓国、77.0%
日本、31.3%

名目GDP成長率(米ドル建て)2012→2025年比較
トルコ、81.1%
韓国 、40.0%
アルゼンチン、17.9%
日本、-29.9%

名目GDP(自国通貨建て)の成長率至上主義の方々、これをどう考えますか。
471金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 10:18:53.96ID:3H8TFGiP0
>>469
でなぜそうなったのかオマエの意見を出せよw
472金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 81e8-nmKb [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/27(日) 10:25:26.97ID:TL/ctBU10
>>470
{アルゼンチン、トルコ、韓国、日本}のどこの国に住みたいですか?

答えは歴然としているよな^^
473金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 81e8-nmKb [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/27(日) 10:27:19.43ID:TL/ctBU10
名目GDPが上がったらもっとよくなるわけだろ?^^
474金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 81e8-nmKb [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/27(日) 10:28:43.53ID:TL/ctBU10
どの国と比較するかを見てるだけで
そいつの経済センスがわかってしまうな^^
475金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f995-r6gd [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 10:30:28.09ID:CpON+q7Z0
>>472
どこの国に住みたいですか

一人当たり名目GDP増加率ランキング(韓国追加版)
1位 アメリカ:+71.8%(2012年: 51,737ドル → 2025年: 88,900ドル)
2位 ドイツ:+43.1%(2012年: 44,450ドル → 2025年: 63,600ドル)
3位 韓国:+36.2%(2012年: 26,601ドル → 2025年: 36,227ドル)
4位 イギリス:+38.6%(2012年: 42,930ドル → 2025年: 59,500ドル)
5位 カナダ:+15.4%(2012年: 52,690ドル → 2025年: 60,800ドル)
6位 フランス:+15.2%(2012年: 40,800ドル → 2025年: 47,000ドル)
7位 イタリア:+15.1%(2012年: 35,100ドル → 2025年: 40,400ドル)
8位 日本:-34.1%(2012年: 49,450ドル → 2025年: 32,600ドル)
476金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 81e8-nmKb [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/27(日) 10:30:40.83ID:TL/ctBU10
アルゼンチンやトルコと比較してる奴は
まず間違いなく経済学部卒の奴だよな^^

このスレ見てる限りではな^^
477金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 81e8-nmKb [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/27(日) 10:34:04.70ID:TL/ctBU10
>>475
①まず{アルゼンチン、トルコ、韓国、日本}を{アメリカ、ドイツ、韓国、イギリス、カナダ、フランス、イタリア、日本}にすり替えた時点で
 問題設定を勝手に変更してしまっている
②誰に聞いたかが不明だけど、{アメリカ、ドイツ、韓国、イギリス、カナダ、フランス、イタリア、日本}で
 私は日本に一番住みたいけどね^^
478金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 10:39:55.38ID:3H8TFGiP0
[2402:6b00:ff1a:7700:*]は日本人か?
479金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f995-r6gd [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 10:40:08.34ID:CpON+q7Z0
G20所属国の一人当たり名目GDPランキング(米ドル建て)

1、アメリカ、94430
2、オーストラリア、66400
3、ドイツ、63600
4、カナダ、60800
5、イギリス、59500
6、フランス、47000
7、イタリア、40400
8、韓国、36130
9、日本、35700
10、サウジアラビア、34230
11、ロシア、16610
12、アルゼンチン、16500
13、メキシコ、15410
14、トルコ、15300
15、中国、13400
16、ブラジル、11350
17、南アフリカ、6380
18、インドネシア、5500
19、インド、2730

なお、2012年から2025年の米ドル建て名目GDP成長率(年平均成長率)が今後もそのまま続くと仮定した場合、
トルコは2039年頃、アルゼンチンは2072年頃に日本の名目GDPを追い抜く計算になるとのことです。
※なお、この計算は人口増加率等は考慮していないそうです。
480金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f995-r6gd [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 10:45:39.85ID:CpON+q7Z0
名目GDP(自国通貨建て)至上主義に対するカウンターがトルコとアルゼンチンね。

名目GDP(自国通貨建て)が上がってると嬉しいんでしょ。
自信満々にアベノミクスの成果として投稿してるからねえ。

むしろ日本国の国力が相対的に世界の中で下がってること嬉ししそうに投稿、どこかの国の諜報員ですか。
本当に日本人ですか。
481金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 11:02:18.69ID:3H8TFGiP0
一般的に貧しい国ほど成長率が高い
先進国は成熟しているから成長率が低い
という一般論でした
482金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f995-r6gd [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 11:03:24.90ID:CpON+q7Z0
Q.日本の名目GDP(米ドル建て)が下がって喜ぶ国はどこが考えられますか。

A.
日本のドル建てGDP減少により利害が生じる国々

1. 中国(アジアにおける覇権・影響力の拡大)
地政学的な優位性: アジア地域における主導権を巡り、日本は米国と同盟を結ぶ最大の壁となっています。
日本のドル建て経済規模が縮小し、防衛予算や発展途上国への政府開発援助(ODA)の原資が相対的に細ることは、中国がアジア
やアフリカ、太平洋諸島での影響力を拡大する上で有利に働きます。

国際機関での発言力:
IMF(国際通貨基金)や世界銀行などでは、GDPの規模(出資比率)に応じて投票権や発言力が決まります。
日本のシェアが落ちることは、中国の相対的な発言力強化に繋がります。

2. 韓国・台湾(ハイテク産業や輸出・投資での競争)購買力の逆転と買い勝ち:
最先端の半導体製造装置、AI技術、優秀なグローバル人材、海外の資源権益などの獲得競争において、日本のドル建て購買力が落ちる
(買い負ける)ことは、競合する韓国や台湾の企業(サムスンやTSMCなど)にとって、競争を有利に進められる要因になります。

アジアの金融・経済拠点の奪い合い:
外資系企業や国際金融機関のアジア拠点を誘致する競争において、日本のドル建ての経済的魅力が下がることは、ソウルや台北、
シンガポールなどへの投資集中を促すメリットになり得ます。

3. ロシア(対日制裁の無力化と揺さぶり)制裁能力の低下:
日本はG7の一員としてロシアに対して経済制裁を行っています。日本のドル建ての経済規模が縮小すれば、日本による経済制裁や
ウクライナへの財政・人道支援の「重み」が相対的に低下するため、ロシアにとっては制裁の圧力を弱める好都合な展開となります。

4. 北朝鮮(抑止力の相対的低下)
日本の経済力が弱まることは、中長期的に日米同盟の抑止力や、日本独自の防衛力整備のペースに影響を与える可能性があるため、
軍事的な揺さぶりをかける隙が生まれるという意味でプラスに捉える動機があります。

だそうです。
483金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f995-r6gd [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 11:08:25.14ID:CpON+q7Z0
>>481
これから日本の成長率は、他のG7の国等と比べて成長率は上がりそうですね。
貧乏国日本。高市総理の手腕に期待しましょう。

まずは、韓国、イタリアに追いつきましょう。
484金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 11:31:26.45ID:3H8TFGiP0
完全雇用時の失業率(NAIRU)と2025年の失業率
米 4〜4.5%  約4.2%
加 5.5〜6.0% 約6.9%
英 4〜4.5%  約4.8%
仏 7〜8%   約7.5%
独 3〜4%   約3.7%
伊 6〜7%   約6.4%
日 2.5〜3%  約2.5%
先進国はみんな完全雇用状態だな
485金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f995-r6gd [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 12:10:53.00ID:CpON+q7Z0
日本の自称リフレ派が結果的に中朝露を利したの歴史の事実。
リフレ派は本当に日本国のことを日本人のことを考えているのですかねえ。
かなり日本人の振りをした工作員や日本国を売った日本人が結構いるんですかねえ。

ちょっと、どこの立場に立っているのか疑問に思う投稿が多いので。
2026/09/27(日) 12:32:37.85ID:Nb6x66zO0
>>414
>むしろお前さんが外れ値をチェリーピッキングしてるだけなんじゃないかな?

相変わらず支離滅裂な言い訳で逃げ回ってるなw
政策を実際に主導して安倍政権の中枢で消費増税をお膳立てした浜田や山本を「外れ値」扱いして切り捨て、現場に何の権限もなかった学者の過去発言を引っ張り出して「本当のリフレ派は反対してた!」とか、それこそがチェリーピッキングそのものだぞ。

現場の責任者が大失敗したのに「あれは例外、俺たちの本気はこんなもんじゃない」って、いつまで後出しジャンケンしてるんだよ。

あと、「増税というブレーキをかけながらでも改善した」みたいに言ってるが、致命的なブレーキを止められず、実質賃金を下げ続けて目標の2%インフレすらまともに達成できなかったから欠陥モデルだって言われてんだよ。
失策を棚に上げて「ブレーキ踏んでも少し動いたから成功!」とか、言い訳の為にハードル下げ過ぎだろw
2026/09/27(日) 12:36:00.85ID:Nb6x66zO0
>>417
>じゃあアベノミクス前は働かなくても食っていける人が大量に居るぐらいみんな豊かだったのか

極論に飛躍させてるようだが、誰も「アベノミクス前はパラダイスだった」なんて言ってないぞ。

デフレで需要が壊れていた状態から、更に消費増税で世帯の購買力を破壊したせいで、1人の稼ぎでは生活が成り立たなくなり、主婦や高齢者が生活防衛のために低賃金労働へ出ざるを得なくなった状態、つまり貧困化による雇用の質の悪化を言われてんだよ。

要するに、景気拡大で需要が増えて雇用が生まれた訳ではなく、実質賃金低下という世帯の困窮化によって安価な労働供給が押し出されただけだ。
そんな雇用の買い叩きと貧困化を「景気回復」とか呼んで満足してるから、リフレ信者は馬鹿にされるんだよ。
488金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 12:37:55.00ID:3H8TFGiP0
理系おじさん[126.120.227.210]
斜構え自民支持[2402:6b00:ff1a:7700:*]
言い訳マン[240b:c010:443:f313:*] 
知ったか兄さん[240d:1a:a33:6800:*] 
割とまともおっさん[240d:f:2adc:ab00:*] 
放尿マン[42.125.154.2] 
中卒リフレ[58.12.81.207] 
アンチリフレMMTer[61.8.87.250]
リフレこき下ろしMMTer[210.157.193.233]
2026/09/27(日) 13:02:34.27ID:Nb6x66zO0
>>412-413
おいおい、一気にトーンダウンして逃げ腰になってんじゃねーよww

>>409で「景気回復→非正規の雇用が増える→失業率が下がる→賃金の平均値は下がる こんなことは中卒のオレでも理解できるなw」などとドヤ顔で主張してたのに、
突っ込まれた途端「景気回復過程では賃金の平均値は下がる 普通にあり得ることだよw(413)」などと「過程」での話にすり替えて必死に予防線張り出してるのが惨め過ぎだろ。

実質賃金を下げ続けて国民を困窮させた状態を「景気回復」って言い張るのが無理筋だって、ようやく気付いたのか?

あと、「(MMTとk%)そんな違いも分からないでこのスレにいるわけないだろw(412)」とか見苦しい言い訳すんなよw
違いが分かってたなら、なぜ俺に「k%否定されて発狂したかwww(>>407)」なんて頭のおかしなレスを俺に投げて来たんだよ。
知ったかぶりがバレて真っ赤な顔でパニックになってたの丸出しだなw
2026/09/27(日) 13:05:02.03ID:Nb6x66zO0
>>428
「手持ちのカードがないのに批判だけは一流だな」とか、マジで認知症を疑うレベルだな。
対案として「消費税廃止と積極的な財政出動」ってずっと言われてるだろ。
それなのに「リフレ政策以外に日本経済を活性化する方法なんてあるのかよ!」って頭大丈夫か?

お前自身も「リフレ政策というのは財政出動も含むんだよ調べてみw(>>370)」ってドヤってた癖に、完全に脳内変換で現実逃避してんの哀れ過ぎだろw
491金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 13:23:06.44ID:3H8TFGiP0
>>489
>実質賃金を下げ続けて国民を困窮させた状態

で、おまえの実質賃金下がったのか?
492金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 13:24:07.39ID:3H8TFGiP0
>>490
じゃアベノミクス以上の景気回復策をどうぞ
493金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 13:25:35.24ID:3H8TFGiP0
[61.8.87.250]アンチリフレMMTer
494金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 13:27:06.32ID:3H8TFGiP0
MMTで日本の景気回復は無理
MMTはうんこ理論
どこの国にも相手にされない
495金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 13:30:23.66ID:3H8TFGiP0
雇用が回復すると平均賃金が下がるメカニズム
・景気後退中
低賃金のパート・アルバイトが大量に失職
高賃金の正社員が雇用に残る
→ 働いている人の平均賃金が高く見える
・景気回復時:
失業していた人が再就職
新卒・若年者・パート・非正規などが大量に雇用される
これらの人は既存の熟練労働者より平均賃金が低い
→ 雇用者数は増えるのに、全体の平均賃金は一時的に下がることがある

説明するまでもないことだろう
2026/09/27(日) 13:30:31.74ID:xWMoLmIY0
最近はここもそうだけど、Xなんかでも、AIのお陰でレスバトルでも長文だっり一見隙がなさそうだったりするレスを書く人が多くなってきて、味気がなくなりましたね。

文体を見るとこの人はAIを使ってるんだろうなというのが大体分かる。

冷静さを欠いてるレスでもAIにこういう口調で反論文書いてと依頼すれば、乱暴な口調でレスを作成してくれるんでしょ。
497金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 13:48:45.40ID:3H8TFGiP0
相手の単純な知識不足ならAIで返すだけで十分
あと、客観性を持たせる意図ならAIの方がいい
2026/09/27(日) 13:50:05.55ID:Nb6x66zO0
>>491
お前マクロ経済と個人の区別も付いてないのかよw
実質賃金とは、国民全体の購買力を示す統計データだぞ。
「日本の平均気温が上がった」って話に「でお前の部屋は暑くなったのか?」ってレスして恥ずかしくないのか?
2026/09/27(日) 13:52:41.84ID:Nb6x66zO0
>>492
直前の>>490に「消費税廃止と積極的な財政出動」って書いてあるのが目に入らないのか?
文字すら読めなくなって同じ質問オウム返しするしかなくなったのか、それとも「対案を出された」という現実を受け入れられずに脳が現実逃避してんの?
500金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 13:58:25.87ID:3H8TFGiP0
>>498
実質賃金=名目賃金/物価指数✕100
これ以外にない
501金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 14:00:17.80ID:3H8TFGiP0
>>499
じゃ、それやってくださいな
景気良くなるんだろ?
誰がやるか知らんけどw
2026/09/27(日) 14:18:04.08ID:Nb6x66zO0
>>500
なぜか数式書いてドヤ顔してるが、まさにその計算式通りに消費増税と物価高で分母が大きくなって実質賃金が下がり、国民が困窮したんだよ。
数式貼って墓穴掘ってるのが笑える。
503金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 14:20:00.44ID:3H8TFGiP0
>>499
で、オマエはリフレ政策でマネタリーベースを増やしたことをどう評価してんの?
2026/09/27(日) 14:21:19.24ID:Nb6x66zO0
>>501
「対案出せ」と騒ぐから具体的な政策を提示したら「じゃあお前がやれ」って、政策の論理で手も足も出なくなった時の典型的な敗北宣言だな。
そもそも、お前みたいなマクロ経済の基礎も分からない経済オンチが「利上げだ」「緊縮だ」と世論作って邪魔してんだよ。
それくらい分かろうな。
505金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 14:24:27.19ID:3H8TFGiP0
>>502
計算上、実質賃金が減ったとしてもGDPが上がったのだから国民全体の収入は増えたんだよ
ドヤ顔して恥かいてるのはオマエ
小学校の算数もできないのか?
┐(´д`)┌ヤレヤレ
2026/09/27(日) 14:40:06.84ID:Nb6x66zO0
>>503
マネタリーベースを大量に増やした事で、「自国通貨建て国債を日銀がどれだけ買い支えても、デフォルトも金利暴騰も起きない」というMMTの主張の正しさを完璧に証明した事だけは、唯一の功績として評価してやるよ。

ただ、マネタリーベースをいくら増やしても、それは銀行の金庫にお金を積み上げただけに過ぎないって事だ。
民間にお金を回すには、政府が財政出動というアクセルを踏んで需要を創出するしかなかったのに、それを怠ったどころか消費増税というブレーキを踏みまくって国民の購買力を破壊したんだから、景気が回復する訳ないだろ。

ブタ積みされた日銀当座預金を眺めて「マネタリーベース増やしたからアベノミクス大成功!」とか言ってるのは、金融と財政の仕組みが分かってない証だぞ。
507金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 81e8-nmKb [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/27(日) 14:48:25.33ID:TL/ctBU10
>>496
その点日本語下手な奴は味があっていいよな^^
2026/09/27(日) 14:49:58.24ID:Nb6x66zO0
>>505
しかし名目GDPと実質GDPの区別すら付いてないのかよw

インフレや消費増税、基準改定の嵩上げがあれば、国民の生活が苦しくなって実質的な消費量が減っていても名目GDPの数字なんて勝手に膨らむんだよ。
お前って、そんな基本的な事も分かってないんだな。
509金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 81e8-nmKb [126.120.227.210])
垢版 |
2026/09/27(日) 14:50:25.27ID:TL/ctBU10
旦那の給料が安いから妻が低賃金のパートで稼いだら
家計収入は増えるんやで^^
510金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 14:54:19.11ID:3H8TFGiP0
>ブタ積みされた日銀当座預金を眺めて「マネタリーベース増やしたからアベノミクス大成功!」とか言ってるのは、金融と財政の仕組みが分かってない証だぞ。

それまで20年間ずっと500兆前後で全く増えなかったGDPがアベノミクス以降拡大し、4〜5%だった失業率が下がって完全雇用を実現した
事実を事実と認識できないオマエの脳味噌はまさにウンコレベル
┐(´д`)┌ヤレヤレ
511金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 15:06:57.65ID:3H8TFGiP0
ただマネタリーベースを増やしただけなのに雇用もGDPも改善してしまいました
不思議だねwww
512金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f995-r6gd [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 15:14:17.03ID:CpON+q7Z0
>>511
マネタリーベースを増やしたことがGDPや失業率を改善したという有意な証拠はありますか。
あるのならご提示ください。
513金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f995-r6gd [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 15:19:47.97ID:CpON+q7Z0
マネタリーベースを日本より増やさなかった国の方が、GDPや失業率が改善した国、多いです。
特に米国の発展は大きかったです。

海外の景気が良くなったからそれに乗っただけでは。
514金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 81ab-OGSP [2404:7a83:6c42:a100:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 15:23:54.04ID:x2G0Fkhm0
量的緩和って消費税増税とバーターだったわけだけれどリフレはその政治取引知らんの?
515金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 15:29:48.49ID:3H8TFGiP0
>>512
ありません(キリッ
516金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 15:30:48.32ID:3H8TFGiP0
>>514
だから何?
517金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 15:32:32.39ID:3H8TFGiP0
>>513
もともと日本のマネタリーベースが少なかったからですハイ(キリッ
518金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 15:33:41.33ID:3H8TFGiP0
>>512
アベノミクス以降GDPも雇用も改善しました
その理由を述べてください(棒
519金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f995-r6gd [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 15:41:30.01ID:CpON+q7Z0
>>518
海外の景気が良くなったからそれに乗っただけでは。>>513の再掲です。

あとは、人口動態がたまたま重なっただけでは。
団塊世代の引退(彼らが65歳を迎えた2012年〜2014年が本格的な一斉退職期)さらに若者の減少とかね。
520金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 81ab-OGSP [2404:7a83:6c42:a100:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 15:44:21.65ID:x2G0Fkhm0
>>516
リフレ=緊縮ってことだぞw
521金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 81ab-OGSP [2404:7a83:6c42:a100:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 15:46:03.79ID:x2G0Fkhm0
リフレ(アベノミクス)=緊縮ってことだぞw
522金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 15:58:27.13ID:3H8TFGiP0
>>519
アベノミクス以前の日本はGDPも雇用も停滞したままでした
日本以外のG7各国はみんな伸びています
その理由を述べてください(棒
523金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f995-r6gd [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 16:06:05.67ID:CpON+q7Z0
>>522
嘘は書かないでね。嘘に対しては理由ではなく事実を提示するしかできないですね。
安倍首相の就任中の方が名目GDP、在任期間ベース平均で民主党政権3代の頃より低いんですよ。

>>6
民主党政権3代
首相在任期間:2009年9月16日 〜 2012年12月26日(約3年3ヶ月)
名目GDPの推移:489兆円(2009年) ➔ 505兆円(2012年)上昇額: +16兆円
在任期間ベース平均:約5.3兆円 / 年
1人あたり名目GDP:約41,800ドル(2009年) ➔ 約49,600ドル(2012年)
世界順位の推移:第16位 ➔ 第13位

安倍晋三
首相在任期間:2012年12月26日 〜 2020年9月16日(約7年9ヶ月)
名目GDPの推移:505兆円(2012年) ➔ 537兆円(2020年)上昇額: +32兆円
在任期間ベース平均:約4.1兆円 / 年
1人あたり名目GDP:約49,600ドル(2012年) ➔ 約40,000ドル(2020年)
世界順位の推移:第13位 ➔ 第23位

10の評価を20にも30にも見せること、安倍首相天才的でしたけどね。
それも実力でしょうけど。
524金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 89ea-GEdn [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/27(日) 16:11:03.11ID:hjaU2/GC0
>>518
貴様、「証拠はありません」の次が「では改善理由を述べろ」か。
他人が別の原因を説明できなければ我が政策の手柄、という立証責任転嫁の自己放尿をやめろ。反対説の不備は自説の因果識別を代行しない。
潜在成長率は所与、市場機能低下等の副作用も明示的には未算入。つまり、恒久成長率上昇でも、裁量政策の純便益最大化でもない。

>>519
海外景気・人口動態は競合仮説にはなるが、それだけで金融効果ゼロの証明にはならん。
総務省系列では労働力人口は2015年6625万人→2025年7004万人と増加している。団塊引退の寄与を論じるなら、労働参加・年齢構成の変化も分解せよ。代替説明の列挙と寄与度の推定は別物だ。

フリードマン様の期待修正付きフィリップス曲線では、短期実物効果と長期貨幣中立性は両立する。
短期に雇用が改善し得ることは、増発で自然失業率を恒久的に下げられることを意味しない。「金融は無効」も「金融で実質成長を永久製造」も、同じ名目・実質混同の自己放尿だ。
短期効果の有無は事実判断、何を重視して制度を選ぶかは価値判断。
俺は予見可能性と裁量権抑制を重視し、長く可変的なラグを踏まえて貨幣成長率を事前拘束するk%ルールを支持する。
対象貨幣の制御可能性等は検証課題だが、裁量の成功談で比較検証を免除するな。
通貨には規律、資源配分には競争。フリードマン様の反裁量主義に帰依し、政治家の御利益談義を経済学と呼ぶのをやめろ。
525金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 89ea-GEdn [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/27(日) 16:13:39.09ID:hjaU2/GC0
>>523
一人あたりGDPは失業率が上がれば上がる。ただの収穫逓減の法則。はい論破。
526金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 16:15:17.29ID:3H8TFGiP0
>>519
>あとは、人口動態がたまたま重なっただけでは。

人口動態などというのは極めて微々たる変化
10年20年のスパンで見ないとほとんど変化なし
因みに日本の総人口
2008年 1.2808億人(ピーク)GDP533兆
2025年 1.2329億人(3.7%減)GDP664兆(+24.6%)
527金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f995-r6gd [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 16:16:58.91ID:CpON+q7Z0
>>525
現実にその法則が実現した例を教えてください。
528金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 89ea-GEdn [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/27(日) 16:18:22.51ID:hjaU2/GC0
>>527
なんで俺に聞くの?AIに聞いたほうが早いぞ。
529金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 16:18:54.02ID:3H8TFGiP0
>>525
一人当たりGDPは特に断りがない限り全国民が母数だよw
530金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f995-r6gd [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 16:23:23.87ID:CpON+q7Z0
>一人あたりGDPは失業率が上がれば上がる。ただの収穫逓減の法則。はい論破。

低いGDP(給料)の人間が失業して、その人間が死ねば一人当たりGDPは上がるけどね。
531金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 89ea-GEdn [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/27(日) 16:26:10.87ID:hjaU2/GC0
>>529
ドルベースというのは変数が増えるので要因がよくわからんな。
532金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 89ea-GEdn [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/27(日) 16:27:37.57ID:hjaU2/GC0
>>530
実際、それをやってるのが韓国だろう。老人を○している。
日本の一人あたりGDPが低いのは老人に手厚い以上の理由はないのでは?
533金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 16:29:29.62ID:3H8TFGiP0
>>532
いくら人を○したって自然死から比べりゃ微々たるもんだぞw
534金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 89ea-GEdn [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/27(日) 16:31:36.10ID:hjaU2/GC0
生産年齢人口あたりのGDPで見なければ無意味。統計オナニーで自己放尿しているだけ。
535金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 16:33:39.67ID:3H8TFGiP0
>>534
理由をどーぞ
536金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 89ea-GEdn [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/27(日) 16:34:42.29ID:hjaU2/GC0
>>535
理由は、分母が総人口なら長寿国が少子高齢化で不利になるだけだから。
537金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 16:38:54.13ID:3H8TFGiP0
>>536
不利になろうが、だから何?
GDPは生産だけではなく消費でも効いてくるぞ
しかも毎年の人口動態変化なんて微々たるものだよ
実数を計算したことないだろ放尿マンはw
538金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f995-r6gd [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 16:39:11.55ID:CpON+q7Z0
[42.125.154.2]
>一人あたりGDPは失業率が上がれば上がる。ただの収穫逓減の法則。はい論破。

>生産年齢人口あたりのGDPで見なければ無意味。統計オナニーで自己放尿しているだけ。

>理由は、分母が総人口なら長寿国が少子高齢化で不利になるだけだから。

思考がおかしいな。これを相手に無理だ。撤退。
539金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 89ea-GEdn [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/27(日) 16:41:09.49ID:hjaU2/GC0
>>538
俺が「生産年齢人口あたり」という貴様にとって不都合な統計を出した瞬間に逃げ出すとは、笑止千万である。
540金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 16:42:17.21ID:3H8TFGiP0
>>536
有利とか不利とか関係ないだろ
ありのままでいいだろ
老人だって消費するぜ
541金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ebdd-NjcT [153.231.163.174])
垢版 |
2026/09/27(日) 16:43:44.38ID:6h4OIqKH0
>>526
なんで関係ありそうで実際にはまったく関係ない数値を持ってくるのか

参照しないといけないのはこっちだぞ
https://x.com/yoma_kenichi/status/894111994319519748/photo/1
542金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 16:44:06.80ID:3H8TFGiP0
もうやめとけ放尿マン
恥かくだけだw
543金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 89ea-GEdn [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/27(日) 16:44:36.91ID:hjaU2/GC0
>>540
「日本ハー」という国際比較をし始めるなら、そもそも「一人あたり」とは人口が多い時点で不利である。
日本より人口が多い国の中で、一人あたりGDPが日本より高いのはアメリカだけである。
こういうことがわからないから貴様らは統計オナニーの自己放尿であると言われる。
544金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f995-r6gd [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 16:44:59.05ID:CpON+q7Z0
>>539
では本日最後に、
「生産年齢人口あたり」だと、君のいう「一人あたりGDPは失業率が上がれば上がる。ただの収穫逓減の法則。はい論破。」とは
理論的に論理的に一致するのかね。

論破って意味知ってますか。
545金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 16:46:00.07ID:3H8TFGiP0
>>541
そんな数字に意味あるのか?
546金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 89ea-GEdn [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/27(日) 16:48:01.99ID:hjaU2/GC0
>>544
アスペか?俺が最初に前提にしていたのは労働人口あたりだぞ。
要点をいうなら、使用する統計・基準・解釈などが変わるだけで異なる結論が導出されるということだ。
そういうことがわからず、日本衰退オナニーをやるから信用されないんだよ、貴様はな。
547金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 89ea-GEdn [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/27(日) 16:52:46.41ID:hjaU2/GC0
「一人あたりで算出すれば収穫逓減の法則により、人口が増えるほど不利になる。だから中華や日本は低い。(ただしアメリカは例外的に生産性が高い)」
これを論破できる奴いないだろ。
548金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f995-r6gd [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 16:56:28.89ID:CpON+q7Z0
>>546
アルツハイマー病ですか。
私のはそもそも1人あたり名目GDPを前提にしているものです。>>523

「俺が最初に前提にしていたのは労働人口あたりだぞ。」であろうとも、その失業者が労働人口から外れるとかしない限り
「一人あたりGDPは失業率が上がれば上がる。ただの収穫逓減の法則。はい論破。」が成立するわけがありません。

低学年の小学生に教えるように
年収1000万円の人が一人、年収500万円の人が一人、一人当たりGDPは750万円ですね。

ここで仮に年収500万円の人が失業した場合、労働人口は変わりませんので一人当たりGDPは500万円になりますね。

理解ですますか。
549金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 89ea-GEdn [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/27(日) 16:59:33.16ID:hjaU2/GC0
>>548
理解ですますかってなんだ?「できますか」だろ。発狂して手が震えてるぞ。
「人口と収穫逓減に関連性があり、だから日本も中華も一人あたりで見れば低い」ということを論破できてないぞ。
もちろんアメリカは例外だが、日本よりも人口が多い国で唯一、一人あたりGDPが日本よりも高い国だからなアメリカは。
550金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 17:06:05.52ID:3H8TFGiP0
誰とは言わんが
すげー低レベルなレスバしとるな〜
551金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f995-r6gd [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 17:06:35.94ID:CpON+q7Z0
>>549
で、理解はできたの。

話は変わりまして、

「人口と収穫逓減に関連性があり、だから日本も中華も一人あたりで見れば低い」と
「一人あたりGDPは失業率が上がれば上がる。ただの収穫逓減の法則。はい論破。」

になんの関連性があるの。詳しく教えて欲しいなあ。
552金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f995-r6gd [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 17:10:03.25ID:CpON+q7Z0
そもそも>>523で比較しているのは
同じ日本国内でのドル建ての名目GDPの推移。
他国とは比較もしておりません。比較しているのは民主党政権と安倍政権の時の比較です。同じ日本国です。
553金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 89ea-GEdn [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/27(日) 17:10:21.57ID:hjaU2/GC0
>>551
話を変えるのは前者の話が貴様にとって不都合な真実だからだろう。

後者は「労働力人口に失業者を含めてない場合の解釈」だ。

異なる統計で独立の解釈したのだから、俺の「統計・基準・解釈が変われば結論が変わる」という話と何も不整合ではないはずだ。俺は使う統計を変えたのだからな。

「こういう統計を使うならこう」という話をしていて、貴様はまだ前者について何も述べていないだろう。
554金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 89ea-GEdn [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/27(日) 17:12:23.47ID:hjaU2/GC0
>>552
日本国内で比較するなら使うべきは国内通過建て実質GDPだろう。国内通過建て実質GDPの成長率は民主党であろうと安倍政権だろうとほぼ一定である。
仮にドル建てを使うなら為替レートの影響でそうなってるだけと言われても貴様は何も言えまい。
555金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 89ea-GEdn [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/27(日) 17:17:47.00ID:hjaU2/GC0
そもそもGDPの算出にバイアスがあるという話をこいつは理解していない。
実質になればデフレーターのバイアス、ドル建てになれば為替のバイアス。
バイアスを修正していない統計を使っている可能性を考慮すれば、比較に意味を成すケースも限られる。
2026/09/27(日) 17:20:18.58ID:IK8q6Syw0
>>550
自覚があったのか
557金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f995-r6gd [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 17:20:57.63ID:CpON+q7Z0
>「人口と収穫逓減に関連性があり、だから日本も中華も一人あたりで見れば低い」
これって産業革命後の世界でも通用する理論なの。?
特に現在の第4次産業革命でのAplle、Microsoft、googleとかどうなんですかねえ。
558金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 17:21:04.24ID:3H8TFGiP0
>>554
国内通貨建て実質GDP成長率が同じでもアベノミクス後は失業率がどんどん下がりました
なぜでしょうw
559金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 89ea-GEdn [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/27(日) 17:23:58.71ID:hjaU2/GC0
>>557
アメリカやそのビッグテックが例外的である理由について色々な仮説があり得るが、一つは市場原理を利用しているからだろう。
介入主義が少ないほど企業が成長するインセンティブが存在するからな。
ただしアメリカのような例外はあまりない。多くの場合、人口が少なくてパイが増えてるだけである。
560金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 89ea-GEdn [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/27(日) 17:24:37.42ID:hjaU2/GC0
>>558
短期フィリップス曲線で説明可能。
561金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f995-r6gd [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 17:26:47.66ID:CpON+q7Z0
これから第5次産業革命、AIの発展により、一人で1000億円の売上を上げられる会社を作れるんではないんですかねえ。

なお、実際に、OpenAIのサム・アルトマンCEOも「近いうちに、従業員1人だけの10億ドル(約1,500億円)規模の企業が誕生するだろう」
と予言しているそうです。
562金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 89ea-GEdn [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/27(日) 17:29:03.65ID:hjaU2/GC0
>>561
サムアルトマンもアテンションエコノミーの飽和と希少性をちゃんと理解していないのだろう。
誰もがAIを使えるなら、希少性は低下し、アテンションも飽和状態なのだから、そこで利益を得るのは非常に困難である。
563金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f995-r6gd [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 17:31:30.85ID:CpON+q7Z0
そう競争がない社会、金利がないような社会では、ゾンビ企業が生き残るだけ。

競争こそが経済を発展させる最高のお薬。
アメリカにも日本製品にボコボコにされた過去があります。1990年代以降、意図的にIT、金融に投資したのがアメリカです。
アメリカが例外ではありません。
564金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f995-r6gd [2402:6b00:ff1a:7700:*])
垢版 |
2026/09/27(日) 17:34:37.31ID:CpON+q7Z0
個人的にはこれから人口が重荷になる時代が来るんじゃないかと思っております。

だってねえ。人間いらないじゃん。いなくても作れるようになるし。
565金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 17:36:13.41ID:3H8TFGiP0
>>560
だからアベノミクスは成功したんでしょうw
2026/09/27(日) 17:39:00.11ID:Nb6x66zO0
>>510-511
どうやらお前って、相手のレスもろくに読めないんだな。
そんなに無知を晒してないで>>404と>>508を100回くらい音読してからレスしろよ。

というか、リフレ派の上念がよく「馬鹿は論破出来ない」って言ってたが、あれってリフレ信者の事だったんだなw
567金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 89ea-GEdn [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/27(日) 17:41:19.85ID:hjaU2/GC0
>>565
ノーフリーランチ。何かが良くなれば何かが悪くなる。誰かが得すれば誰かが損をする。
568金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 17:43:14.90ID:3H8TFGiP0
>>566
アベノミクス以後はGDPも雇用も良くなりました
アベノミクス前の過去20年見ても絶対にそんなことは起こりませんでした
この理由は何ですか???
569金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 17:43:57.83ID:3H8TFGiP0
>>567
では何が悪くなったのか説明よろw
570金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 89ea-GEdn [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/27(日) 17:45:35.09ID:hjaU2/GC0
>>569
例えばインフレ率が上がれば債権者は損をする。
まあもちろんオルカンに突っ込んでいる俺のようなのは得をするがね。
571金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 17:47:58.17ID:3H8TFGiP0
>>570
そういう個人レベルの話はいいからw
GDPも雇用も良くなった引き換えに悪くなったものは何?
真面目に答えて頂戴なw
572金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 89ea-GEdn [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/27(日) 17:50:25.98ID:hjaU2/GC0
>>571
失業も個人レベルだろ。
債権者が損をする話もオルカン投資に集中する話も集団として集まればマクロだぞ。
573金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 17:55:03.46ID:3H8TFGiP0
>>572
その個人レベルというのは放尿マン個人の話という意味
一般的な「個人」ではない
いよいよ行き詰まってきたか放尿マンw
574金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 89ea-GEdn [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/27(日) 17:56:17.93ID:hjaU2/GC0
>>573
オルカンに突っ込んでいるのは俺だけではないぞ?頭大丈夫か?
575金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 17:59:31.15ID:3H8TFGiP0
>>574
資産運用はお好きにどーぞ
576金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 18:05:26.74ID:3H8TFGiP0
GDPも雇用も良くなって困るのは貧乏人相手の詐欺商材売ってたヤツぐらいか?
577金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 89ea-GEdn [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/27(日) 21:34:49.90ID:hjaU2/GC0
>>576
ここで質問しないで、貴様の好きなAIというやつに「インフレ率が上がって得するのは誰?」と聞けばいいだろう。
578金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 89ea-GEdn [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/27(日) 21:37:34.06ID:hjaU2/GC0
Q: インフレ率が上がって損する/得するのは誰?
AI:
株式・不動産保有者は得。資産価値が物価上昇と連動して上がりやすいため
固定金利の借入者は得。返済額は一定のまま、借金の実質価値が目減りするため
現金預金・タンス預金者は損。通貨価値が下がり、同じ額で買えるモノが減るため
固定収入・年金暮らしは損。物価上昇に対して収入の調整が追いつかないため
579金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 21:58:19.92ID:3H8TFGiP0
そんな分かり切ったことをいちいちAIに聞く?
580金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/27(日) 22:29:11.58ID:3H8TFGiP0
ほれ!w
雇用もGDPも改善すると不利になる人や企業:なぜ困るのか
・人手を安く使いたい企業:失業者が減ると採用競争が激しくなり、賃金を上げざるを得なくなる
・低賃金企業:人材確保のため賃上げ、待遇改善が必要になる
・労働生産性の低い企業:人件費上昇を価格転嫁できないと利益が圧迫される
・価格転嫁できない中小企業:賃金上昇+原材料費上昇の両方を吸収できない場合がある
・労働集約型サービス業:飲食、介護、宿泊などは人件費上昇の影響を受けやすい
・固定金利、低金利を前提にしている一部の金融取引主体:景気・賃金・物価上昇に伴って金利が上昇すれば負担が増える
・政府:景気拡大で税収は増える一方、金利上昇によって国債利払い費が増える可能性がある
・失業者を抱えることによって成立していた企業:求人が増えると労働者がより条件の良い企業へ移動しやすくなる
581金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 89ea-GEdn [42.125.154.2])
垢版 |
2026/09/28(月) 07:41:08.34ID:0OagfmAr0
>>580
貴様の理論は根本的におかしいから自己放尿のリフレ派と言われる。
デフレ時は実質賃金が上がるから企業にとって「人材が高くなる」んだよ。貴様の言ってることと真逆である。
582金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/28(月) 07:52:53.66ID:0KQK11cL0
>>581
>>580はAIの回答だぞw
583金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a9b6-uo+M [58.12.81.207])
垢版 |
2026/09/28(月) 07:54:47.14ID:0KQK11cL0
>デフレ時は実質賃金が上がるから企業にとって「人材が高くなる」んだよ。

だから雇用が悪化するんだよw
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況