シマノリール総合スレ108

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シマノリール総合スレ106
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1708865315
シマノリール総合スレ107
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1709466115/

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>>1
乙

黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。

「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。

プロがトラブる超密巻き

辺見プロ
【釣り百景】#423 荒磯のゴーストを追う！五島列島でヒラスズキゲーム
https://i.imgur.com/lyynJxP.jpeg
https://youtu.be/nt0yBTfuvSk?t=78

村岡プロ
ライントラブルはリールの性能で対処できるのか？ 村岡昌憲【切り抜き】
https://youtu.be/1305wlX7beE?t=69

全然飛ばない超密巻き

【22ステラ飛距離】飛ばない新型高級機22ステラVS低価格優秀リール21アルテグラで飛距離比較
https://youtu.be/1ItgPsI1gDQ?t=451

22ステラと22イグジストの飛距離が意外な結果に！買う前に見て（2000番モデル）
https://youtu.be/2sjxOgwqPs0?t=480

【ステラVSイグジスト】禁断の飛距離対決をしてみたら予想外の結末が...
https://youtu.be/nk7vGDToc90?t=1100

インフィニティドライブ詐欺

【分解】シマノ大誤算！困惑する消費者！超密巻きで得たものと失ったものを徹底解説【23ヴァンキッシュ】
https://youtu.be/T7zkgVnYm4E

ライン放出に関わる総抵抗は、超密巻もクロスラップも全く同じ

https://i.imgur.com/a/2PCsAY4.jpg
・ライン放出時（単位時間あたり）、ラインがスプールエッジ及びチョークガイドに当るエネルギー（放出抵抗）は、ピンク波形部の総面積
・超密巻き/クロスラップ共、スプール直径・スプールリング外径・ストローク長・チョークガイド内径・距離、が同一であれば放出抵抗は等しい

よって、超密巻き/クロスラップで飛距離の差は発生しない
※振幅変調の周期が長い分、超密巻きの方がスムーズに感じる

密巻きの作法、グー握り巻き
https://youtu.be/eQ3FNBt6psQ?t=716

ヴァンキの実態

コツコツノイズ15%
ライントラブル率17%

【アンケート結果】1000人以上が投票した23ヴァンキッシュのクレーム率は！？
https://youtu.be/uXCw9e4qrGg

超密巻きライントラブル対策のファイナルウェポン

超ギャグテーパー
https://i.imgur.com/8WfAOny.jpg
https://i.imgur.com/V3Ck4ax.jpg
https://i.imgur.com/Den8d58.jpg
https://i.imgur.com/ankSQ5A.jpg

そして忘れちゃいけないのが
威勢がいいのはここでだけ
現実世界で唯一できたコトはコレだけ

https://i.imgur.com/kg3waov.jpg

>>10
持ってるやつだけ書き込んでいると思う人もいるんだろうね

アンチもけっこうアンケートに参加してる？

>>13
持ってないアンチがアンケート参加してない
と証明できないよ。

ちなみにダイワはベール下がりとかギアの異音とかの不具合で同じくらいの割合居るけど

村田さんに限らずインストラクターや契約プロは量産時の生産不具合まで責任は負えないでしょ。それを俺に言われても、と。
自分の評判に関わっているんだから社内会議とかではシマノには言っているだろうけどね。

怒る人の気持ちも分からんでも無いけど、なんか22ステラ以降殺伐としているなって印象。

シマノ、特にステラの初期ロット不良なんて何十年前からあった話だし、それを見越して初期ロットは購入を見送る（私のその一人）事も考えないと。

メーカーガーーーー！！！村田ガーーーー！！！シマノのインストラクターガーーーーー！！！
って言っている人は22でステラを始めて買ったのかな？って。
完璧なメーカーなんて無いんだから使うこちらが考えを改めないと、と思う。

>>10
イグジストとエアリティのアンケートでは
ギアのノイズ　14%
ラインローラーの異音　9%
ベール下がり 8%

酷いよな 異音
https://youtu.be/oilePoPfuhI?t=787

>>14
証明？
ちゃんと文章読めてる?

どこぞの豚がベール下がりは改善されたとか書いてたけど大嘘だったな

>>17
ギャリギャリギャリギャリ

流石シマノw

>>20
ダイワも>>16のように9%ありますねw

仮にイグジストで異音が無い場合は
エアリティでの異音率が18%になります。

ツインパワーで50アップのチヌ釣ってきたぜ
ホタイルカパターン

次期ステラはいつですか？

ヴァンキッシュ2代目買ったばかりだからツインパはスルーや

>>24
いいのか？
それで

22ステラ
23バンキッシュ
24ツインパワー
（エクスセンス）

エクスセンス挟むなら次は26ステラ

>>11
下手くそは逆テーパーにするしかないんだよな…

ストラディックがあればそれでいい
シーバス、ヒラメ、イナダ、サワラ位しか釣らないし

アルテグラでイナダ釣ってたら速攻ベールアームがガバガバでだめになったが
ストラなら余裕というわけでもないし

欲しいリールがなくて困る
19ヴァンキッシュと22エクスセンスDCで困ることがない

イナダくらいシエナで余裕やがな
どういう使い方してんだろう
2ピースの竿で根元しか使ってないとか磯竿で#1〜2まで無いとか？

ベールアームがガバガバになるってどういう巻き方してるの？ドラグフルロックして地球と格闘してるの？

>>32
わざわざ嘘つきにまともに取り合う必要なくね

ストラディックでブリも釣ったけど
ステラツインパならもっとゴリゴリ巻けるんやろうな

>>33
嘘つきが割とレス多くなりがちだし
掘り下げていくとアラが出てくるもんだよ

>>34
スピニングはそこまで変わらん
結局ゴリ巻きは腕力やしリール傷むだけや

>>32
3000xgでタコとジギング

>>37
馬鹿なの？

ステラでも海水の中に一週間漬けとけば錆びる。
やはりプラスチックボティが最強

Q.マグネシウム(Mg)は海水に弱いと聞きました。Mg仕様のリールを海で使用しても大丈夫ですか。

https://shimanofishingservice.jp/support.php?prc=faq&cmd=detail&f_q_cate1_id=38&f_q_cate2_id=64&sid=86

傷を一切つけなければ大丈夫

ローターとベイルアームの継ぎ目って開いてくるよねえ。

アレなんだろ？　締め込んで固定してるネジが緩んでる訳じゃあないし。

①単純に接触可動面が削れてる。

②樹脂のアームカム部が変形。

>>42
22ステラはガタガタにネジが緩む

密巻きトラブルの話になると必ずフェザリングするしないって話になるけど逆にしない時ってあるの？
メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう
それでもトラブルが起きやすいのが密巻きって物なんだけど

ネジロック

設計不良

>>44
密巻きトラブルの話し今してねーし

>>44
ナイロン巻いてるとき

普通の工業製品て値段が上がれば性能が上がって快適性も増すもんだけど
シマノのリールは快適性が下がっていく仕様になったからなぁ
一般人には到底理解し難いよな

一方でスポーツ用品って考えたら上級者モデルほど尖った性能してるのは普通だけどな

わかるよ

ステラむっちゃ快適だわ

高い道具買えば簡単に飛ぶとか釣れるとか錯覚してる下手くそを炙り出す良いリールであったな
自称プロ様も下手くそなんやー

そんな話をでっち上げないと叩く所がないの？

持ってない奴が擁護するちょう

>>54
なんて？？？
指先終わってんの？

>>50
残念ながら汎用リールなのよね。
競技なら一投毎にスプール換えれば良かろうけど。

カルコン リコール

24カルカッタコンクエストシャローエディション30HG/21カルカッタコンクエスト101HG　無償点検/修理実施のお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2024&sid=106

タダとか気前いいな

手抜きQCの成果だな

24ツインパワーってメインギアのシム結構キツめに調整されてるんだな
ハンドルガタがだいぶ少ない
その分詰め過ぎててギアノイズ出てる個体とかもあったけど

カルカッタ コンチクショウ

>>58
シマノは不具合あったら無償交換するよ
19アンタレスや21アンタレスDCでもあった

リコールで金取る企業ってあるのか？

リールのオーバーホール出した時
スプールは、傷ありだけど交換しなくていいと出してたけど
無償交換してくれてた

>>44
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう

論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。

【3.11、気象庁】　｀核実験の波形´を検知しました
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/disaster/1709953866/l50

ヤフショのスピニングのランキング
シマノはステラ、ツインパ、ヴァンキッシュと色々入ってるのにダイワはレガリスくらいしかないのな

>>67
ちょっと前はエアリティSTSFとかセルテートも上の方にポツポツ入ってて割と拮抗してる感はあったよ
今はルビアスが混じってる事に驚くけどダイワリールは追いやられてその時以上にシマノ一強だな…
1ヶ月足らずでもう新型が消えるんだな…

そりゃダイワはキャスティングに卸しても売上になるしなw
売れてる桁が違うから

>>69
ところが、キャスティングに24チンパはまだ入荷しない
出荷先を選ぶ、そんな所がシマノらしいよな

24ツインパ巻いたけどマジで巻き感はステラとそこまで変わらんね
ただしステラより少し重い

>>71
ステラが大した事ないもんな

店でセルテ、ツインパ、ステラと巻き比べた
初めての密巻き機としてツインパ買おうかなと思ってたけど、うーんってなってしまった
でも重さ以外の巻き感と見た目はすごく良いから悩む
グリスが馴染めばツインパも更に良くなるかもしれない
巻き感度　ステラ＞ツインパ＞セルテート
巻き軽さ　セルテート＞＞ステラ＞ツインパ
滑らかさ　ステラ＝ツインパ＞セルテート
デザイン　ツインパ＝ステラ＞＞セルテート
剛性　ステラ＞セルテート＞ツインパ
ドラグ　ステラ＞ツインパ＞セルテート
ベールアーム返し感触　ステラ＞セルテート＝ツインパ

>>73
蜜巻きじゃなきゃ
シマノ最高じゃん

>>73
店頭巻きでそれを把握できるとは凄いな、そのインプレが正しいか全部実釣で試そうぜ

>>73
ステラ、チンパが密巻きの時点でセルテートの圧勝だわ

>>70
ダイワの店なんだから当たり前だろ

バ〜カwww

ドラグワッシャーの摩耗耐久性はダイワのやつはどうなん？

>>70
キャスティングまだ入荷ないのか
引越したからキャスティングないんだわ
ありがとう

まあダイワのリールは売れないからね
磯物の竿というかロッドはシマノより上だと思うよ
まあ、リールは桁違いなんだけどねw

ダイワってイグジストまでいかないとスプール受けにボールベアリング入らないんだよな
ダイワ的にはそれでドラグ性能十分だし気になるなら自分で変えろってことなのかも知れんが
逆にツインパはローター受けにボールベアリング入ってないっていう

>>80
俺のカルディアを忘れんといて欲しい

>>80
ダイワはベアリング追加簡単キットあり
https://slp-works.com/product/spool_drag_kit

チンパはメタルカラーにメタルブッシュ受け（メインシャフト）、にも関わらずステラ同様インフィニティドライブ搭載（詐欺）

簡単にいじれるとこにBB入ってなくても、なんとかできるからどうでもいい
具体的にはスプール上下とハンドルノブ、ラインローラーあたり
ボディ内部は分解面倒だから入れて欲しい

ウォームシャフトも両端プラカラーだもんな チンパ

ラインローラーのベアリングはローターバランス崩れる場合があるから甘く見ちゃいかん

>>70
流石にダイワの店に優先的に卸す事はしないでしょ敵に塩送るんか

シマノは上州屋と仲良さそうな雰囲気。
敵の敵は味方の理屈じゃないけどさ。

ダメダメ超密巻き三兄弟、自重も巻きも重すぎ チンパ
https://i.imgur.com/o1sOqIZ.jpg

>>88
ダメダメ言って買うんだな

>>89
買わないとダメさもわからない

ルビアスエアリティ買わなかったやつが何を言っても説得力なくなる

ルビエアとか23エアリティは絶対買うなと言ったろ？

これをすればダメなリールも使えるようになる

https://i.imgur.com/Den8d58.jpg

シマノ コンセプトの迷走を象徴する機種だな チンパ
チンパがコアソリッドの頂点で良いんだよ、ローター慣性も巻きの重厚感もステラ以上
クイックレスポンスに寄せたステラの存在意義って一体何なんだろうか？
コアソリッドに寄せたヴァンキは？

次期クロスラップ復活の頃には、ダイワの下克上は更に激化する

>>73
店クルで巻き感度ってどうやって感じるの？

>>93
綺麗なストレートがシマノの信条、恥もプライドも捨ててしまったギャグテーパーは恥
恥、以外の何者でもない

ダイワのスピニング、高い金出してS字カムってのが生理的に受け付けない

とにかくリールはシマノには勝てないよ

>>97
軽量化の足枷を嘆くな

プラが摩耗するようにしとけば金属の反対側は交換必要がないから
あえてプラなんじゃない？

ダイワはまずベール下がりを克服しないとな
おもちゃにあんな金額の価値無いわ

ラインローラーにラインを送れない程ベールが下がってたのはシマノだぞ

チンパって書いてる奴面白いとでも思ってるのかね？

>>102
新参か？ ズーッと昔からチンパなんだが

>>101
シマノは対応したね
で？ダイワは？開発者が下がってきたら自分で力技で曲げて調整しろって言ってたけどw下がらないベールを造る技術力が無いと公言しちゃうの凄いよね

>>104
最近のダイワ機持ってないだろ？

>>98
物は言いようでダイワのリールの中身はスカスカってことで間違いないよね？

>>106
所狭しとドライブギアが鎮座

サンドイッチでは無理

最近のダイワ機

イグジストとエアリティのアンケートでは
ギアのノイズ　14%
ラインローラーの異音　9%
ベール下がり 8%

持ってないのかよ？ ダイワ機

>>103
それが面白いとでも思ってんのか？バカw

愛称が面白いってどういう事？

店員や釣りやってる人にチンパですか？って言えるのかよ？愛称？聞いた事ねーよ

>>110
買う価値無いもんは買わんだろ
そりゃお前みたいにお部屋くるくるしてるだけじゃ下がらんだろ
むしろ今までのはお部屋くるくるでも下ってたのかな？

>>113
言うぞ チンパって

>>114
やっぱ持ってないか

文句言うなら使って言おうぜ、俺みたく

>>107
ほんと言い方だなw ドライブギアが鎮座してないリールなんてねえよ

ジガーLDが発表されてヘブンはもう完封負けって事で🆗？

>>118
サンドイッチとはまるで別物だもんな

>>120
だからさ中身がスカスカだから軽量化には有利、でいいじゃん

>>117
俺が使わずともベール下がりは克服できてないとの結果がでてるやん

>>121
軽量化の足枷で良いじゃん

>>122
使ってみろよ

最大の軽量化の足枷はCI4+なんだよな

イグジストはステラに完敗
セルテート はツインパワーに完敗
デザインもシマノの勝ち
やっぱリールはシマノだな

>>124
ダイワ機の適正価格は今の3分の1くらいだな
それくらいなら買ってやらんこともない

>>126
両社御三家全部使ってごらん

>>127
価格的に無理ならそう言え

悪い、そう言ってるか

>>123
そりゃ軽さだけ取ったらダイワのほうが有利でしょ カム方式で中身スカスカなんだから

逆にあれだけギッチギチにギアが入っててあれだけ軽量化してるのが凄いと思うわ シマノ

それに比べるの軽さだけじゃないでしょ？

>>131
ヴァンキが狙い続けたスペックが何が知ってるだろ？
もうシマノは限界なんだよ、魚種専用ナスキー500を見れば全て納得出来るだろ

これにシマノが追い着くのは不可能、これこそ下克上の勝利
https://i.imgur.com/uzXydJH.jpg

簡素な構造なら敢えて空間余らせてスカスカにする理由も無かろう、その分は小型化出来るんだから。
逆に複雑な構造にしても出来る事は同じなら、好みの問題とも言える。

>>134
超密巻きが教えてくれた、これ以上の進化を望めないシマノ

コンセプトまでブレまくる結果に 超密巻き

他人の価値観に介入してこようとするキ○ガイがダイワユーザーってことだな

>>137
最高の褒め言葉、益々モチベーション向上

ていうかシマノスレで何で暴れてんの？アタオカなの？

この程度で暴れてるって？

>>138
だよなダイワのイメージ下がりまくりだもんなw

>>141
ダイワのイメージを上げてどうする？
勘違いも甚だしい

>>60
22ステラも最近のはその傾向がある
初期ロットのガタで相当クレームが出たんじゃないかな
18ステラよりガタは改善しているね

だよな
番手表記もシマノに合わせてベアリング数も大体合わせて販売価格も近いとこにしとけば同等の価値があると錯覚させてるに過ぎないもんな

デブは語るな

>>143
詰め過ぎの方が後々ギアには良くないと思うんだがな
そういうことするくせに純正の調整座金は0.05mmまでしかないのはどうなんだよとも思う

>>146
詰め過ぎは確かに良くないけどスムースに回るまでなら詰めた方が逆にギアにいいんじゃない？
まあ0.01mmまで追い込むような調整になったら価格が倍になるからそこはカスタム屋の仕事ってことでいいんじゃないかな
構造上S字カム方式より調整がシビアだろうし仕方ない
SNSの普及でシマノも大変だと思う

この通り信者は脳みそがスカスカだからな
逆テーパーくんも恥だけ晒して逃げたもんなw

https://i.imgur.com/Den8d58.jpg

>>44
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう

論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。

シンプルな構造でいいんだけどな
男の子って時計もそうだけど複雑なやつ好きだよね

>>150
リールはシマノに勝てないと思うのは本当にそこだと思う ダイワもシマノも一流メーカーでどっち使っても間違いないけど機械的な魅力がダイワのリールにはないのよ

あと自分は初めて巻いた時の「えっ、何これ？」っていう感動がシマノにはあったけどダイワにはなかった それだけの理由でリールはずっとシマノ使ってる

機械的には、最終的な機能が同じなら、構造を簡素にして部品点数を減らしていくのが機械屋としては正しいんだけどな。

シマノのリールは工業製品、ダイワのリールは釣り製品ってコメントがしっくり来る

俺は掛けるまでの時間ものんびり楽しむ（ずっと集中しっぱなしは面倒）ので、工業製品のほうが好きでシマノを選んでいる
でーも23ヴァンキッシュの対応には呆れたわ
しばらく汎用リールはストラディック以下しか買う気ない
サステインだけは欲しいから、はよ出して

>>151
シマノ派の俺も今回のセルテートフィッシングショーで触って昔初めてステラ巻いた時に近い感動あったわ
買わないけど

>>153
23ヴァンキのインフィニティドライブ詐欺は、ローターナットベアリングとメタルブッシュ受けだったが
24チンパのはベアリングもブッシュもなく、メタルカラーでメインシャフト直受け
これの何処がインフィニティドライブなのか、チンパ サイトにも全く記載なし（使いまわし画像にはベアリングあり）
ステラからここまで劣化すると、インフィニティドライブって一体何なんだろうな？ ギミック

セルテート巻いて凄えって感動したけどツインパワー巻いたら更に感動したしかしステラには及ばなかったまあ結局ツインパも買ったけどさ

>>156
ベアリング3個追加すればステラに化けるぞ

ステラにするならフルメタルボディで摺動子2本も追加ね

ステラってオシュレーションシステム3つも入ってたっけ？

>>152
それが正解なんだが同じ金出すなら部品点数少ないと損した気分になる人もいるみたいよ
たぶん研究開発費とか設計費の概念が無いかわからない人達なんだろうけど

良くも悪くもステラかツインパかそれ以外かになった感じがする
巻きが軽いのが好きな人はダイワ含めて色々選択肢あるけど、
ステラのしっとりした巻き感好きな人はそれしか選べない

セルテートがエアドライブローターになったんで、ツインパワーXD買う意味が完全になくなった
かろうじて密巻きがあるけど、元々それはコアソリッドシリーズに積むべきで、クイックレスポンスシリーズに積むべきじゃなかった

>>158
巻き重りの元凶

19ヴァンキッシュからの買い替えでエアリティST・SFを買ったけど
これは神機だわ…クロスラップのフィネスリールとしては間違いなく最強

>>164
シマノ クイックレスポンスて何だったんだろう？と 熟々実感するよな
全機クイックレスポンスのダイワ大正解

シマノにもザイオン ローターがあればな

>>152
部品点数が少ない方が故障も少なく故障原因の特定も容易でモノとしては優秀と言えるね

でもクロスギアの巻き感、巻き上げのトルクはS字カムでほ出せないんだよね

ステラは特にハンドルからスプールの回転摺動の動きが一つの線で繋がっている感覚が強い

>>167
巻き上げのトルク て何？

既視感が
文意を汲み取ってくれ

巻き上げトルクが変わる訳ないし

>>167
巻き上げトルク自体はツインパワーよりセルテートの方が強いって数値でも出てる
ステラは覚えてない…
クロスギアなのにS字カムより巻き軽いヴァンキッシュ（23除く）、S字カムなのにクロスギアよりトルクあるセルテートと切磋琢磨してたんだが

>>171
どこの数値で出てるの？
ドライブギアが同サイズならクロスギア方式の方が巻き上げは強いのかと思ってた

>>172
そんな後付されてもね
モノコックのドライブギアはマジでデカいから

ただしトルクがあればあるほど優位になるかというと、そうでもない
19セルテートの5000ボディはそれで失敗した
結局バランスの問題になる

>>173
構造上の話をしていたからね
対立煽りになるような書き込みは避けた
でも同番手でもツインパワーの方が強いんじゃないの？
20モデルに関してはどこかで検証してた？

ステラ使ったってドラグガチ締めゴリ巻きする訳じゃないしヴァンキばっかり使ってるわ

>>11
ツインパワーも普通に売れていてやはり密巻きは普通の人には扱えてる模様です
超下手くそが騒いでいるだけで確定w

俺　ノントラブルです
なしお　持ってないだろ画像貼ってみろ
俺　はいこれ
なしお　悔しいからトリミング加工
俺　それ、トリミングだよな？
なしお　知りません
俺　元画像あったら謝罪するって書き込め
なしお　モゴモゴ（敗走）

負け犬の遠吠えが心地よい

>>44
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう

論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。

ミラクルジムがステラしか使わないから他はあんまり人気ないな

>>177
ツインパワーが売れてる根拠は？

荒らしは仕事してないん？

>>180
尼ラン6位

>>181
ダイワリール売れないからと在庫寄越さない延期延期のシマノをディスって必死にダイワリールを持ち上げて何とか捌こうとしてるショップの可能性もある

尼崎市ドッグラン6位
犬だったのか

>>80
17エクセラーのコスパはエグかった、スプール内とスプール受けにベアリング入れれて、マグシールドあってメタルボディで1万円

24ツインパワーも密巻きトラブルの話は全然聞かないな

密巻きでトラブってんのブタオと糸ナメクジと地元じゃ有名なベテラン6人衆だけだぞ

>>184
俺に対してか？
安価してこいよ？

>>182
そのランクは売れた数なの？

>>189
売れ筋ランキングみたいだけど？

初心者がいきなりツインパワー買うのは稀だし、経験者でもトラブル起こすような下手くそはワザワザ買わんもんな。結果として使いこなせるイケメン専用リール化してるね。

まあフツメンならトラブらんけどな

>>190
売れ筋と言う根拠は？

>>193
尼に聞いてくれね？w

また病人来ちゃったよ

フラッグシップ機と違って、金余ってるだけのヘタクソはツインパワーには手出さん。金と時間の無駄だしw
既にヘタクソをフィルタリングできてるからトラブル報告も少なくて当たり前

金持ちならステラorヴァンキッシュだろ
ツインパワー買うぐらいならステラ買えと思うよ

今のシマノだとなおさらね

>>197
ステラよりセルテが良いぞ

ツインパはコスパで中級以上が買うリールやからな

海でマグネシウム製使うのに抵抗あるヤツはツインパ選ぶんじゃないかな

>>199
ダイワはエアリティSTSFしか興味ないよ

>>202
やめとけ、クセになるぞ

豚のくせにアホじゃねーの

>>203
2台買っちゃった…

>>205
ヴァンキがカルディア クラスに思えてくから不思議、ST SF

シマノはあと3年ダイワの後塵を拝す
エアリティ超えルビアスも楽しみ

アンチがインフィニティループのネガキャン活動に時間を掛けてくれたお陰でメリットを理解して活かせるユーザのみが残った状態になってる。

そもそもニッチな釣りしなければトラブらないし

アンチが不自然にデメリットだけを強調しすぎると逆にインフィニティループのメリットへの理解が進む。
そりゃシマノもアンチ泳がせるわ。

アンチって上の端末間違えて自演失敗してるブタのこと？

>>210
その通り

黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。

「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。

村田のおっさんが密巻きでトラブるやつは今まで覚えてきた事を全て忘れて１からやり直せって言ってたぞ
ブタもそうしろよ

ギャグテーパーからか？
https://i.imgur.com/8WfAOny.jpg
https://i.imgur.com/V3Ck4ax.jpg
https://i.imgur.com/Den8d58.jpg
https://i.imgur.com/ankSQ5A.jpg

いやキャストだろ
頭の中にも脂肪つまってんのか？

みっともなさすぎるよな、ギャグテーパー

指が太いと逆テーパーになりやすいのは常識

イミフ

誰にも刺さってないのに
ずっとギャグテーパーを連呼するよな
ブタ界隈では流行ってんの？

誰かに刺さる必要があるのか？

>>215
22ステラ所有証明が悔しくてトリミングしたもんなw
なしおくんはみっともないw
今もまだ逃げているw

俺　ノントラブルです
なしお　持ってないだろ画像貼ってみろ
俺　はいこれ
なしお　悔しいからトリミング加工
俺　それ、トリミングだよな？
なしお　知りません
俺　元画像あったら謝罪するって書き込め
なしお　モゴモゴ（敗走）

負け犬の遠吠えが心地よい

>>193
この雑魚も敗走かぁw

効いてんな ギャグテーパー

>>224
18ステラが逆テーパーだからって密巻きとどう関係があんの？
理論的に説明してみろよ

>>206
19ヴァンキッシュからの買い替えだったけどエアリティST・SFにして正解だったわ。
130gはヤバい…
巻き感軽いし感度も良好。
これ使ったら他が使えなくなる。
今からフィネスリールを買うならエアリティST・SFの１択になるだろうね。

>>224
人形劇はいいからはよ説明しろよ

>>224
22ステラをトリミング加工させられるくらい効かされてるのはなしおお前だろw
逃げてばっかりだしw
今日も勝っちゃいそうw

俺　ノントラブルです
なしお　持ってないだろ画像貼ってみろ
俺　はいこれ
なしお　悔しいからトリミング加工
俺　それ、トリミングだよな？
なしお　知りません
俺　元画像あったら謝罪するって書き込め
なしお　モゴモゴ（敗走）

負け犬の遠吠えが心地よい

逃げちゃった

>>229
安価も無理になった？w
あと8分

>>230
人間違えてんぞ
まあブタの口癖使った俺も悪いが

>>231
ごめん
あいつすぐ安価出来なくなって逃げるからw

>>215
逆テーパーくんて全部のリール逆テーパーにしてんのー？

今日もなしおが逃げて負けて終わりかぁ
つまんねw

>>233
なしおが負けた時に出てくる人格w

負け犬の遠吠えが心地よい

>>194
根拠無しに言ってるの？

ランキングの根拠w

こんなところで言いがかりつけてるだけの妄想おじさんより大企業Amazonのランキング信じるよね普通

>>44
も着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう

論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。

>>235
お前がamazonランキングを否定できる根拠を挙げればみんな信用すると思うよ
妄想じゃなくてしっかりとした根拠があるから言ってんだよね？

Amazonランキングのアルゴリズムがよく分からん。
予約すら出来ない発売前の製品とかが売り上げランキングに上がってたりすることもしょっちゅうあるし。
訳分からん令和最新版家電が上がってたこともある。
あれ、操作出来るんじゃね？とか考えてるよ。

スポンサーは当然上にしてるよ
それくらいわかるでしょ

>>241
うんだからその根拠を挙げてねって言ってんだけどw

>予約すら出来ない発売前の製品とかが売り上げランキングに上がってたりすることもしょっちゅうあるし。
これなんの商品なのか気になる
良かったらなにか教えてほしい

根拠：わかるでしょ

ダイワはボディの◎がカッコ悪いから買うことは無い

え！？そこの部分？
俺はシルエットがカタツムリなのがヤダ

>>245
そのとおり

ダイワはこのスレのアタオカと同じになるのがイヤだ (けっこう本気で)

良いぞ ダイワ
https://i.imgur.com/uzXydJH.jpg

シマノとダイワってどっちが値引き率いいの？

何だか小さいな、そんなの気にするな

>>240
予約が殺到して予約分の枠無くなったら買えない状態で商品ページは残る、でも売れたからランキングには載るって事すらわからないんなら何にもわからんでしょ

>>237
Amazonのランキングって売れた数って公表してるの？

>>249
スピニングのデザインは圧倒的にシマノ
ダイワの長いハンドルとかローターとスプールの隙間みたいな、デザイン面での無駄が一切ない
だが23ヴァンキお前はダメだ

>>254
全身メッキプラカバーを被ったシマノのデザインが良いとか訳わからん、ステラ含めローターまでプラカバーだぜ

良いか悪いかは別としてイグジストの価格設定がよく分からない どう考えてもステラと同じコストが掛かるとは到底思えない どこに金が掛かってるんだろうか？

>>256
QC

超密巻き三兄弟の個体差が酷いのなんのって

>>258
24ツインパ買ったけど店で選ばせてくれたから巻き心地がトゥルンって感じでええわ
展示品の巻き心地が一番駄目だったｗ

>>257
なるほど、定価の内の品質管理代が大きいってことか

>>260
ステラ初期不良返品率10%以上とイグジQCの差はデカい
https://i.imgur.com/a/qVP2b2g.jpg

>>261
そうだよね
材料、部品代だけだったら到底あの値段にはならないよね ステラと中身比べても

>>256
年1回のオイルチェック無料サービスと初回オーバーホール手数料無料サービスの費用を上乗せ
不必要なほど豪華な箱代

>>261
で？売れてんの？

>>264
https://s.kakaku.com/ranking/fishing/0009_0004/0017/?type=2

>>264
売れる必要があるのか、下克上進化の踏み台なのに

電動もけっこう売れてるんだな

ステラまだ売れ続いてんのかよビビるわ

>>263
それはぼったくりw

持ってない奴がディスる ダイワ

ディスるなら買ってからディスれば良いのに イグジ

ディスられてすらないぞ

>>272
で、持ってんの？

買って試してディスろうぜ
https://i.imgur.com/o1sOqIZ.jpg

オンボロ超密巻き三兄弟

>>274
俺がどこでディスってんの？

持ってない奴がディスる ダイワ

>>235
尼が売れ筋ランキングとしてあげてるから尼に聞けよw

釣ってないのに試すとは？釣具は魚掛けるためにあるからね

24セルテが上位の時はステラキラーと狂喜乱舞
その際はランキングの信憑性を問う書き込みは皆無
密巻きが上位になると何人かいつもの人格が湧いてくる
分かりやす過ぎて可愛いw

負け犬の遠吠えが心地よい

>>279
買わないと試せないぞ

https://i.imgur.com/B3r81ZR.jpeg
シマノしか持ってないし、ダイワは買うつもりもない

久しぶりにステラSWやステラをワゴン積みしてる人見たわ

>>256
案外ザイオンローターの歩留まりが悪いんじゃない？ カーボンなどフィラー含有率が高くなると成型が難しくなるから。
セルテートあたりも卸価格が高いようだし。

結局ダイワはステラヴァンキッシュに負けてツインパワーにも負けるのか
安物だけ作っとけばいいよダイワは

>>284
何年作ってると思ってんだ？ザイオン
極めたからこそのザイオンV

>>282
どこぞの粘着ブタと違ってちゃんと使い込んでんな

持ってない奴ほど吠える

>>288
お前が1番吠えてるやんw

全然

こんなで吠えてるとか 勘弁してくれ

なしお戦慄してて草

一番吠えてるやつ「持ってないやつほど吠える」

ギャグやんw

相変わらず持ってない奴が吠える

>>291
じゃあ誰も吠えてないな

もっと吠えて良いんだぞ

>>296
お前の釣りしてる姿が見たいんだけど
普段どの辺で釣りしてんの？

>>297
国内

>>298
もっと詳しく教えて
絶対に危害は加えないから

このアタマオカシイのは何でずっーとシマノスレに張り付いてるの？昔からいるの？本当に気持ち悪りい

>>299
東京bay
危害加えても良いぞ、返り討ちにしてやる

>>300
そうそう もっと吠えてくれ

>>301
ブタの癖に獰猛だなあw

>>302
だから何で張り付いてんの？ダイワスレに居ればいいじゃん

もっと吠えろ

>>304
目障りだったら追い出してごらん

>>304
ダイワユーザーとデブなんてこんなもんだよ
まともに相手しちゃダメよ

>>285
高いダイワリール買っても即廉価版や上位互換出て型落ちするからな
そういった事あっても精神的に割り切れる値段のレブロスレガリスを繋ぎにするのは至極当然の流れ
下剋上だのなんだの持て囃されてるけどそんな事喜んでるのは買ってない口だけの荒らしだけだ

>>286
勿論コスト高がザイオンだけとは思わないが、何年やってもCi4を改良できないメーカーもある訳で、内情はダイワにしか分からないだろ。
極めたからザイオンV ？
逆だろ、コストが高すぎるからザイオンVの可能性もあるぜ。

19ヴァンキからコストダウンのゴミw

>>308
これ
フィネス用に23エアリティ買ったやつは
STSF発表された時どんな気持ちだったんだろな

シマノはブランディングを厳しくしてるよね
18ステラ以降は更に厳しくなった
だからステラ以外では16ヴァンキッシュと17ツインパワーXDが手放せないんよ

ダイワも良いけどあたし今回はステラとツインパで大満足です

ステラで満足するやつはツインパワーで満足できないからステラ買ってんだろ

>>309
ザイオン無印の低コスト化が進んだが故のVだって、シマノへの牽制そのもの

>>308
割り切れる価格って一体何？
10万円でも割り切って新機種を楽しもうぜ、安い物

Amazon リール売れ筋ランキング

7位 24ツインパワー
11位23エアリティ
14位22ステラ
21位24エアリティSFST
23位24セルテート
30位２３ヴァンキッシュ
100位より圏外 22イグジスト

22ステラ相変わらず凄い売れ行き
やはりセルテートよりツインパワーが結局売れそう
エアリティは健闘しているね

ステラがなんでこんなに売れまくるのか分からん

最新のステラが最高のステラだから

16ヴァンキ、17xdで終わり
それ以降はステラだけで良い

密巻きでトラブル起こす下手くそは超少数だから売れるんだよな
密巻き搭載前からキャンキャン吠えてたけど全く無駄でざまぁw

>>318
シマノダイワの高級リールの中でも、頭一つ二つ抜きん出ているからでしょ

ダイワはユーザーフレンドリーで好感持てるが、エアリティがイグジストを食ってて売り方で損しているね

アマゾンは数台購入して巻き比べて当たり個体以外返品したりするやつ居そう
指紋べたべたとかそれやろ？

リールはハイエンド使っておけば間違いないからねえ
ステラはいつだって売れるよ
実際はツインパで必要十分だけど

>>278
お前は裏付けも取らずに売れてる売れてる言ってるのか？

敵性語禁止時代に取り残されたおじいちゃんかな？

>>324
売れ筋ランキングの表示の裏付けどうやって取るんだ？www

負け犬の遠吠えが心地よい

一般的なシマノ信者のリール
https://i.imgur.com/Den8d58.jpg

>>327
お、論破負けた時に貼るトリミング画像じゃんw
また勝っちゃったw

負け犬の遠吠えが心地よい

>>315
プラスチック成型は余りブレイクスルーのない古典的な技術なんだよな。
強度確保のためにカーボンとかガラス繊維のフィラーを入れると成型時の樹脂流動性が悪くなる。これは歩留まりの低下と金型の寿命を短くし、総じてコストアップになる。
かといって画期的にコストを下げる手段て限られるんだよな。だから、ザイオンもそんなにコストは下がってないはずだよ。
シマノが強いカーボン樹脂を作れないのは、ローター形状が体流動性樹脂の成型に向いてないか、金型の寿命を縮めてまでコストを掛けたくないかのどちらかだと思うよ。
どちらにしても、あんたってこういう話はあんまり詳しくないみたいだね。

体流動性樹脂 >> 低流動性樹脂

もう一度貼っておくわ


Amazon リール売れ筋ランキング

7位 24ツインパワー
11位 23エアリティ
14位 22ステラ
21位 24エアリティSFST
23位 24セルテート
30位 23ヴァンキッシュ
:
:
100位より圏外 22イグジスト


22ステラ相変わらず凄い売れ行き
やはりセルテートよりツインパワーが結局売れそう
エアリティは健闘しているね

個人的にはツインパワーよりセルテートのほうが売れて欲しい
じゃないとシマノはまた反省しない

ほんとそれもっとダイワ売れてほしいわ
ci4ディスるのは当然だけどシマノは全く焦ってないからな

>>332
なぜ反省？



ただし24ツインパワーは発売直後の瞬間最大風速であるから大型番手が出揃って数ヶ月経ってからのランキングが正当な評価だな
セルテートはエアリティ以上に好敵手になり得るかも

そうやね
ツインパワーのC5000が出てから比べるべき
あとセルテートの5000ボディがまた失敗しないことを祈る

ダイワが上位にいってほしいと思うくらい余裕がある人
ダイワが上位の時だけ狂喜乱舞して、密巻きが上位の時のみ、根拠は？とか騒ぎまくる人

後者はみっともないよなw

負け犬の遠吠えは心地よい

セルテはあの不細工な見た目で購買欲が全く湧かない
同じ不細工でもまだヴァンキッシュのほうがマシ

>>326
裏付けなしでなんでも信じる馬鹿だったか

>>338
ランキング負けても良いじゃん気にし過ぎだぞ？w
セルテートが上位になった時だけステラキラーだ！って狂喜乱舞したいよなw

負け犬の遠吠えが心地よい

>>314
それがステラ買うてからツインパ買ったんよ

>>339
これでお前の発言が信用性がないのが明らかになったな

負け犬の遠吠えが心地よい

>>341
尼の売れ筋ランキングを参考にしてます
で、信用性がない根拠は？w

負け犬の遠吠えが心地よい

村田基やAmazonよりも自分が正しいと思い込んでるかわいそうな人

>>341
セルテが上位の時だけステラキラーって狂喜乱舞してたなしおをこれ以上追い込むなよw
可哀想じゃんw
こっちはセルテに上位になってほしいんよw

負け犬の遠吠えが心地よい

>>245
セルテートかって使ってみると見慣れたせいかメカメカしくて悪くないけどな

セルテートというか、ダイワのリールは羽釜にしか見えない。

>>311
俺のことか
ブチ切れてるに決まってんだろ

>>323
初代ステラの性能は今のサハラだからサハラで十分

他のリールも見たいなー…
まだなのー？

https://i.imgur.com/Den8d58.jpg

>>349
指太いと大変だね。

セルテートに少し浮気したけどやっぱりステラっすわ〜

>>349
お、なしおが論破敗走した時に貼るトリミング画像、本人のように悔しがる人格がきたw
早朝からありがとうございますw

負け犬の遠吠えが心地よい

>>349
最近このスレ見るようになったけどその画像の意味教えて下さい

グロ

>>353
デブにしかわからんツボがあるらしい
健常者には理解不能

アホみたいなグラフ最近みんな
僕が考えた最強理論グラフ
（抵抗となる複数の要因は不都合なので排除したバカグラフ）

>>356
これの事か？ >8

ライン放出に関わる総抵抗は、超密巻もクロスラップも全く同じ
https://i.imgur.com/a/2PCsAY4.jpg
・ライン放出時（単位時間あたり）、ラインがスプールエッジ及びチョークガイドに当るエネルギー（放出抵抗）は、ピンク波形部の総面積
・超密巻き/クロスラップ共、スプール直径・スプールリング外径・ストローク長・チョークガイド内径・距離、が同一であれば放出抵抗は等しい

よって、超密巻き/クロスラップで飛距離の差は発生しない
※振幅変調の周期が長い分、超密巻きの方がスムーズに感じる

○ https://i.imgur.com/hRBtqYg.png

>>353
なしおが22ステラ持ってるなら画像貼れ言うから貼ったんだけど持ってるのが悔しかったのか22ステラをトリミングしたんよw
22ステラのハンドルは見えてしまってるw

キス釣り用遠投リールもステラも
飛距離おなじなのかな

>>353
超密巻きのライントラブル対策として 彼が提唱する超密巻き、題してギャグテーパー
下巻きで成形してるらしい

密巻きでトラブるやつは下手くそとか言ってたのに、本人はわざわざ逆テーパーにしてトラブル減少させてたんだよな…

せっかく晒したのにバカにされまくってて可哀想だった(ﾉД`)

https://i.imgur.com/Den8d58.jpg

実態はこれなんだよなぁw
22ステラの横にある使い古した14スプールだから密巻きになんの関係もないw
なしお本人となしお本人のように悔しがる人格が逃げ回っている模様w

俺　ノントラブルです
なしお　持ってないだろ画像貼ってみろ
俺　はいこれ
なしお　悔しいからトリミング加工
俺　それ、トリミングだよな？
なしお　知りません
俺　元画像あったら謝罪するって書き込め
なしお　モゴモゴ（敗走）

負け犬の遠吠えが心地よい

また 言い訳がみともなさすぎ

マタイイワケガミトモナサスギ

>>362
それ18ステラに14ステラのスプール積んでるから密巻き機じゃないけど？
頭も悪いし目も悪い救いようがないな

>>366
22ステラ持ってない奴が、超密巻きライントラブルを減らすならこうしろ
と 提唱したのがギャグテーパーだぞ

彼はチキンでクロスラップでもギャグテーパーで使ってるらしい、人夫々

ブタ君それNGワードだってw

>>364
逃げてないで安価飛ばしてこいよw
密巻きでトラブルしないって証明で密巻き機じゃないから矛盾してるだろw
トリミング捏造してるのがバレバレw
みっともないぞw

負け犬の遠吠えが心地よい

301 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5259-p32g [2001:268:9872:d634:*]) sage 2024/03/19(火) 18:14:42.11 ID:5v+EdQyZ0
>>299
東京bay
危害加えても良いぞ、返り討ちにしてやる

だってw
俺は全く危害を加える気はないけど
自信があるならもっとピンポイントで教えてよ

ノントラブルを立証する元画像とやらを貼れば終わるのに、絶対貼れない
元画像はこれだから
https://i.imgur.com/8WfAOny.jpg

>>371
そこら中の奴に絡んでみろ、その内俺に当たる

>>372
逃げてないで安価飛ばしてこいよーw
また今日も逃げて負けるか？w
今日もはっきりとした書き込み待つw
逃げたらなしおの負けなw

俺　ノントラブルです
なしお　持ってないだろ画像貼ってみろ
俺　はいこれ
なしお　悔しいからトリミング加工
俺　それ、トリミングだよな？
なしお　知りません
俺　元画像あったら謝罪するって書き込め
なしお　モゴモゴ（敗走）

負け犬の遠吠えが心地よい

逃げちゃった

そりゃノントラブルだよな、クロスラップにギャグテーパー
https://i.imgur.com/V3Ck4ax.jpg

>>376
安価も飛ばせないくらい弱っちゃった？w
それトリミング後の密巻き機じゃないぞ？w
22ステラのハンドル写ってるからトリミングし直した方が良いぞw

負け犬の遠吠えが心地よい

>>373
リール見たらわかるやん