サロンdeクラシック 4楽章

仲良く使いよし

前スレ
サロンdeクラシック 3楽章
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1597553229/

Op.1乙

乙乙

前スレの続きだけど、あたしはツェルニーさんが解釈したバッハよりも
バッハのオリジナルの形を知りたいから、原典版買うわ

もちろん、原典版だけじゃ不親切だから、解釈版も参考にするし
他の本も参考にするわよ

>>1
乙ヘンバックよ！

>>1
乙トマール・スウィートナーよ

乙女の祈りって聴いても何も思わない曲よね

全音ピアノピースの最初の方って通俗名曲多いわよね
銀波とかさ

>>6
祖母の前で弾くとお小遣い5千円貰えたアタシにとって打ち出の小槌みたいな名曲だったわ
乙女の祈り〜勿忘草〜花の歌でおばあちゃんの為にミニコンサートやってたわ

勿忘草は初心者向け名曲よね
レスナーだっけ？
あとジプシー踊りもこの人だったような

勿忘草ってNon Ti Scordar Di Me？
この歌すごく好きだわ、でもピアノはまた別の曲かしら

ランゲの花の歌
レイバッハのノクターン
この辺りが大好きだったわ。特にレイバッハのノクターンは綺麗な曲よね、今でもたまに鼻歌が出ちゃうの

ブルグミュラーの25の練習曲のタイトルに色々想像を掻き立てられたわ
他の子たちは「貴婦人の乗馬」とか「つばめ」を弾きたがってたけど
アタシは「スティリアの女」が好きだったわ

クシコスポストが子供のあたしにとっては最初のヴィルトゥオーソ作品だったわ

>>12
あの曲集って簡単なのに弾き映えがして、子供をもっとピアノ好きにさせる効果があると思うわ

>>10
https://youtu.be/lLzZu9px6x0

この曲よー
たぶんもう日本でしか知られてないと思うわ

ブルグミュラーは25の方は名曲揃いなのに18の方はボヤけてるわね

最近の子はギロックやるそうよ

>>15
わざわざありがとう、やっぱり全然違ったわ
あたしも初めて聴いた

>>16
でも18の方は何となく自分が上級者の入り口に立ったような錯覚を覚えさせてくれて好きだったわ。大雷雨とかマーチとか演奏効果が華やかで。
ソナチネアルバムも2巻が好きだったわ

>>5
懐かしい名前ね
彼の春の祭典、私の宝物よ
ブラームスやドヴォルザークも好きだわ

らららクラシックに今出てる加藤昌則ちょっとイケるわ

アタシ18のゴンドラ漕ぎの歌がブルグミュラーで一番好きよ
聞いてるだけで涙が出そうになるの

>>20
スイトナー、見た目はぼーっとした感じだけど、
すごく熱い演奏する人よね

ブルクミュラーのOp.12ってタイトルないしあまり取り上げられないんだけど、オクターブとか連打とか多声とか、結構むずいのよね。
ノーミスで弾けって言われたら焦るわ

ブルグミュラー18の方はやる人激減するわよね
このレベルになると、大御所のかんたんな作品弾けちゃうし、
そっちの方が断然音楽の出来がいいし

>>24
作品番号合ってる？
ウィキにもでてないわ
https://en.wikipedia.org/wiki/Johann_Friedrich_Franz_Burgm%C3%BCller#With_opus_number

乙クレンペラー

>>7
通俗名曲というか一発屋のピアノ曲が多い印象だわ

ラフのカヴァティーナとか良いわね。

パデレフスキのメヌエットも好きだったわー
可愛い曲かと思いきや結構豪快な曲よね

クラシックにも一発屋ってあるのね。

パッヘルベル先生のことかしら

それは失礼よw
カノン自体偽作じゃなかったっけ

ロンドン・バロックのパッヘルベルのアルバム、心暖まる一枚だったわ

三発屋だったらストラヴィンスキー大先生がいるわね
本人は絶対否定するでしょうけど

パッヘルベルはオルガン曲もたくさん残してるしカノンだけが有名になりすぎた作曲家なのよ
ヴィヴァルディも四季が有名になりすぎて一発屋だと思われてるしね

デュカスは魔法使い一発？

ストラヴィンスキーもデュカスも、「他にいい曲がありますか？」だったら挙げられるけれど、
「これ以上有名な曲がありますか？」ってことなら、「ありません」で終わるわね

>>34
春祭路線でもっとバンバン曲書いて欲しかったのに、新古典とか行っちゃってガッカリしたわ

ヤマザキ春のパン祭りみたいね

>>38
でもカッコいい曲結構あるじゃない、新古典っても無味乾燥なのじゃなくて

そんなのマニアしか知らないわよ

「一発屋」って、一般人目線用語だからネ

>>42
だったらストラヴィンスキーは0発よ

パタジェフスカくらいじゃない？

>>40
せっかくの機会だから、新古典主義時代の傑作をご紹介してくださらない？

>>43
春の祭典は、ディズニーのファンタジアで取り上げられてるわ
魔法使いの弟子と同格よ

岡村喬生さんなくなってたのね。

>>45
ファンタジアっていつの時代の話してんのよ

リムスキーコルサコフはシェヘラザードの一発屋かしら？

>>48
スペイン奇想曲があるでしょうよ　

>>47
新しい方のファンタジアをいってるんしやゃなああ？

こういう低俗な話題だと妙に元気になって食いつく人がいるわね
内容も低レヴェルだわ
いつものメンバーさんとは違う素人さんが「自分でも仲間に入れる話題だ！」とうきうきしながらやって来たのね
せっかく5ちゃんねるなんだからさ、もうちょっと内容があって深遠な話はできないものかしら？

>>51
別に良いじゃない

>>45
傑作かどうかわからないし、そんなにたくさん聴いてるわけじゃないけど、
1920〜45年をその時代だとすると、「三楽章の交響曲」「弦四のコンチェルティーノ」「結婚」あたりがカッコいいと思うわ

ちなみにバルトークだと「弦チェレ」「弦四4番」がカッコよくて好きだから、そう思える人はさっきの三曲も合うと思う

バルトークだとピアノ協奏曲やピアノ曲も素敵だい

ああ、アレグロ・バルバロとか
パーカッシヴなピアノいいわね

>>45
あたしはプルチネルラね。組曲は親しみやすいメロディーで楽しいわよ。

結婚は原始主義と新古典のミックスって感じよね好きだけど
ダンバートン・オークス、詩篇交響曲、ミサ曲も好き

>>53
ありがとう
ディナーのあとに聞いてみるわ

>>56
あ、こちらも🎵

>>51
出たー典型的クラオタ
低俗だの高尚だのほんとアホくさいわ

>>57
全く知られてないしその辺の曲

有名な曲じゃなくて、自分の好きな曲を挙げてるのよ

三楽章の交響曲ってのを聴いたんだけどなんかその辺の二流作曲家がハルサイの雰囲気に似せて作ったようにしか聴こえなかったわ

クラシックじゃなくて申し訳ないけど「風の和」ってまだ活動してるの？
オカマ吹奏楽団ってコロナ禍で活動出来んのかしら？

自分で書いといて何だけど、久々にダンバートンオークス聞き直したの
第一楽章はマイケルトーキーとかのアメリカのポストミニマル風にも聞こえたわ

>>62
正しい読解をしてくれてありがとう

マリアカラスがでて、また年月がたって
ソプラノにリリーポンスやホイッスルありの発声とか戻ってこないかしら
ドイテコムも当初あの歌い方が批判されたりしてたし

あなたがホイッスル好きなのはわかったけどｗ
それならマライアでも聞いてなさいよｗ

ブルグミュラー18も良い曲が揃っているわよね。
真珠、大雷雨、ゴンドラ、朝の祈りの鐘あたり素敵だわ。

ブルグ18見たけど、初見練習用に良さそうね

ブルグ25は転調練習用にいいわ
TDS、基本的な和声進行しか使ってないから

やっぱりソナチネよ！クーラウとかクレメンティってソナチネアルバムが代表作なのかしら？
でもソナチネ1番とか4番とか7番のメロディを聞くと子供の心を思い出して胸がキョンとするのよね

今まさにクレメンティのソナチネを弾いてるわよ。そうそう。子どもの頃の日常を思い出してキュンとするのよね。
弾いていて癒されるの。

あの辺の古典派とかプレ古典派は全部モーツァルトに持ってかれちゃった感じだわ

あたし、ソナチネアルバムにいい思い出ないわー
子どもの頃からショパンとか好きだったのに無理に弾かされたのよ。。。

初めてのショパンがop.28-7で、あの得も言われぬ甘美な和音に酔いしてたものだわ

ショパンだけ弾きたかったのに、子どもがショパンだなんてマセガキだったのよ、昭和は。。。。だから先生に言えなかった。。。

>>72
ピアノ曲もに関してはクレメンティのほうがずっと未来的で中身濃いのにね

ショパン弾けるのすごいわね。
ピアノ弾けますって言えるレベルね。

>>76
前奏曲はもともと初級者向けを計画してたのよ
だから、部分的に簡単なの残ってるわ

op.28-2, 4, 6, 7, 雨だれ...

4番はめっちゃ簡単なのにザ・ショパンって感じで宴会芸としてもおすすめよ

6番も太田胃散の曲で、バカたちにウケるわ

ごめん、7番

あたしピアノは全然弾けないからショパンに縁がなかったわ
でも最近少し聴くようになったわね
前奏曲集はあまり好きじゃなかったけど、この機会に聴きなおしてみる

ショパンにはトラウマがあるわ。6年生の発表会で先生があたしに幻想即興曲を弾かせてくれる事になったのに、同学年のバカ女子が泣いてダダこねて先生に号泣しながら直談判して、根負けした先生がその子に譲ったのよ。そのブスがドヤ顔で幻想即興曲弾く姿、今でも覚えてるわ。
ちなみにそいつ、中学でも学内合唱コンクールのメインの伴奏があたしに決まってたのに、ピアノパートが派手な曲に変更になったとたんに、泣きながら音楽の先生に直談判して伴奏を横取りしたのよ。
やだ書いててムカムカしてきたわw

細川俊夫の作品って演奏会で聴くと良いなと思うけど、二回三回と聴きたいかって言われると
そうじゃないんだよな

ごめん、ちびまる子ちゃんのみぎわさんで想像しちゃったわw
6年生で幻想即興曲って、あなたもその女子も本格的にレッスンしてた人？
私の子どもの頃も本格的に習いたい人はこの先生！って人が地域にいたわよ。お母さんが音大卒の友だちが習っていて、コンクールだなんだって忙しそうだったわ。
私は、そういうのとても無理で子どもの習いごと程度に優しい先生に習っていたわ。

>>82
あたし、日本人の現音作曲家で何度も聞くの「一柳とし」だけだわ
それも３曲だけ
タイムシークエンス、ピアノメディア、パガニーニ・パーソナル

>>82
名前はよく見るけど、聴いたことはないわ…武満みたいな作風？

>>84
一柳さん、度忘れしちゃったけど一昨年だかに演奏会が開かれて、ご本人もメディアに登場して
お元気なんだなと思った
一柳作品は縁がないのよね　今度聴いてみるわ
>>85
武満の影響もあるとは思うけど、独特のね、すごく前衛的で幻想的な良い作品なの
演奏会で聴く時はいつも良い曲だなと思うのに、現代曲にありがちなんだけどメロディが頭に
残らないし、何度も聴きたいとは思えないのよね
ショスコタとかくらいに頻繁に演奏される作曲家はもう出てこないのかな

一柳慧のピアノ・メディアを初めてFMで聴いた時には衝撃だったわ
なぜか全音ピアノピースで出版されてたから早速入手して弾いてみたけど、
あたしピアノ得意なわけじゃないし脱力はできてないしで、1分と持たなかったわｗ

いま版権移っちゃったけど、
ピアノメディアもタイムシークエンスも全音ピアノピースだったのよね〜

あの時買っておけばよかったと後悔してるわ
いまめっちゃ高いのよ

あたし、一柳慧の曲は「満月の夜の会話」おたまじゃくし4、5匹って合唱曲しか聞いたことないわ
でもすごく印象的で風変りで面白い曲だったわ

一柳慧って名前で思い浮かぶの、オノヨーコの最初の旦那ってことくらいだわ

細川俊夫さん、実はタイプなの
作品が演奏されたらよくステージに客席から上がってみえるけど、イケるわと思いながら
眺めている

内田光子さんのマスタークラスを今YouTubeで観ていたけど、結構面白いね

ジョン・レノンより一柳さんの方が圧倒的に音楽的才能あるのに、音楽の歴史に残る方はジョンなのよね

クレメンティのソナタ、素晴らしいわね
メンションしてくれてありがとう！

ベトのピアニスティックなソナタの書法って、
モツともハイドンとも違って
どこから来てるから（あたしの中で）謎だったけど
これでつながったわ

クレメンティとかツェルニーは過小評価されてるわね

一柳慧のタイムシークエンス、出だしのところで「ちょっと待って　ちょっと待って」て空耳するところあるわね

一柳といえば翔ぶが如くのテーマよね
ドラマの中身にマッチしてたわ

一柳と言えば映画「エロス+虐殺」の美しい音楽！
フランソワトリュフォーも愛して、来日した際レコードを買ったらしい。

一柳作品ってものすごく繊細で、それでいて謎のエネルギーがあるわよね
柔らかな新芽の息吹を感じるわ

「翔ぶが如く」も「エロス+虐殺」も、つべで曲聞けるわね！
ホント手軽に色々聞けるようになってありがたいわ！

あたしが学生のころなんて、音楽史の本に出てくる作品追うの、
それはそれは大変だったのよ・・・

廃盤になった音源もライブ演奏もyoutubeで聞けるからいい時代になったわ

やーん、シベリウスのロマンスかっこいい〜
https://www.youtube.com/watch?v=TeNWV7SFo64&;t=213s

暖炉の前で愛に燃える二人って感じ

蝶々夫人観るたびに、こりゃ蝶々さん役は大変だわと思うわ
あんだけ出ずっぱりで歌って、避ける歌手がいるのも納得の作品ね

>>102
蝶々夫人の幕切れ最後の和音ってどうしてあの和音なのかしら？ロ短調なのにベースがHで上にソシレの和音。GメジャーonBてやつね。
あんな、曲の途中みたいな和音で終わるのってバリバリの調整音楽では珍しいわよね、交響曲やピアノ曲とかでも他に記憶ないわ。

竹川寛海さんは三浦環女史の蝶々さんを観てるのよね
「あたし15よ」っていうの聴いて（嘘つけ50だろ）なんて最初は観てたそうだけど、最後は涙なみだで、明かりがついたらどうしようと思うくらい感動した、っておっしゃってたわ

>>103
私、和音の難しいことは分からないんだけど、さくらさくらとか君が代とかすごく自然に
上手く取り入れてるわね
蝶々さんが結婚式のために坂を上って登場してくるシーンが好きだわ

＞「あたし15よ」（嘘つけ50だろ）

由紀さおりの芸者コントみたい

>>106
由紀さおりは芸者じゃないわ　バカ殿の腰元よ！

そうだったわ、あの格好だとつい「芸者コント」って言ってしまって
ごめんなさいね

トスカニーニは三浦さんの蝶々さんを「彼女はとても奇妙な歌い方をする」と評したとかって
どこかで読んだ気がするけど、でも、あの時代に日本人主役作品とは言え世界で活躍したのは
すごいね

三浦さんは亡くなる直前の病床でもドビュッシーの歌曲をさらってたそうね。あの時代に何だか凄いわよねやっぱり

バカ殿コントで思い出したけど、プロ子vn協1番の
https://youtu.be/ozvTHD63di8?t=798
を聴くたびに全員集合の場面転換の音楽がよぎるの
https://youtu.be/_0P6xDm59kg?t=1540
練習番号40のオケ部分とかホントに面白いのよ

ショパンのPコンは北の宿からだしね

おっと、またこういうこと書くと低俗だの言ってくる頭コチコチのクラオタが出てくるわ

>>103
プッチーニってヴァグネリアンで、
しかも同時代のドビュッシーとかの影響も受けてた人なのよ
19世紀後半までの機能和声じゃ解釈難しいところいっぱいあるはずだわ

その部分は、b: I の第5音を半音あげたと解釈できるわね
で、下の論文によると、蝶々夫人の中には5⇔6度の入れ替えが
他にもいっぱいあるそうよ
http://people.bu.edu/burtond/resources/Research/6f2.ReconditeChap9.pdf

訂正
* 19世紀前半くらいまでの

>>112
北の宿からってあったっけ？
幻想曲が雪の降る街を、ってこれはそのままね

シューベルトのD960と鉄腕アトムも鉄板ね

シューベルトの最後の3つのソナタは満足できる録音が少ないな
内田さんファンだけど、これらに関してはあまり魅かれなかったし
ペライアの録音が聴いた中では一番好き

>>113
ありがとう姐さん、興味深い論文ね。第5音の半音上げ、5度6度の入れ替えが多く見られるのはよくわかったわ。
でも論文にもあるけど全曲最後の和音が第5音が半音上がった未解決のまま終わる、てことよね。これってやっぱり特異な例だわ。全曲最後の最後のジャーン！て和音がそんな未解決なもので終わるって、調性音楽の作品であまり思いつかないもの。
プッチーニの書法ってただ美しいというだけじゃない面白さがあるわね

>>117
私は春はシフ、夏はポリーニ、
秋はブレンデル、冬は内田光子を聴くわ

>>119
シフは興味あるわ　今度聴いてみます
ブレンデルはもう何歳になったのかしら
引退してもう年月が経ったわね

>>119
あなたは清少納言かしら

>>120
ブレンデルは数日前に90歳になったわ
引退は2008年の12月よ
私、フィリップス時代のブレンデルのディスクは9割以上買ったわ
そのぐらい好きなの
ちなみにヘブラーは91歳よ
こちらは全く興味ないけど

>>121
やだ、私はそんなブサイクじゃないし、賢くもないわ
ただ名曲でしょ
オールシーズン聴きたいほどの
名演もたくさんあるから、季節ごとに分けて聴くのよ
各季節とピアニストの組み合わせは不変よ
私のイメージにぴったりなの

シューベルトのソナタ、ルプーと、少し古いけどクリーンの演奏が好き

>>122
ありがとう
まだご存命で嬉しいわ
彼の選んだ年齢くらいで引退するのが綺麗な引き方なのかも
内田ファンとブレンデルファンって重なってる率が高い気がする
ラトルと組んだベートーヴェンコンチェルト全集とか好きだった

寒い時期は、フローリアンベッシュの冬の旅をリピート。
外見が、ハゲ+髭+クマのゴツい系で超タイプなんですが、声が可愛くてギャップ萌え。

あたしにとってはD960の決定打はクリフォード・カーゾンだわ

同じ演奏家でも、弾くたびに変わるから
同じ録音を聞きまくってそれをスタンダードにするようなことは避けてるわ

他の録音聞いた時、あそこが（自分の基準とは）違う！って
そーゆー狭い聴き方したくないの
違いが面白いじゃない

> 録音嫌いで有名であり、レコードは聴衆の判断基準となるべきではないとの持論であったため、生前のレコード発売は少なかった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%BE%E3%83%B3

当のカーゾンさんがそうおっしゃてるのよね

そうけ

子供の頃ピアノを習ってた時は、早くショパンやドビュッシー、ラフマニノフとか
キラキラした曲を弾きたくてウズウズしてたけど
習ってた先生は頑として、バッハ、ベートーベン、シューベルト、たまにメンデルスゾーンしか
弾かせてくれなかったわ。
でもだんだん年取ってくると、
シフ、ブレンデル、内田光子のレパートリーが一番落ち着くわ

ラフマニノフなんか子供には弾けないでしょ
何言ってるのあんた

>>131
シューマンは弾かせてくれたんじゃない？

話が嘘くさいわ

シューベルトの一番簡単なのって即興曲でしょ
このレベルなら、自分で好きなの弾けるじゃない

らっきょうの時（←なぜか変換できない）も簡単よね

軍隊行進曲…あれは連弾か

ブレンデルは、あのバカうるさいピアノソナタもやってるじゃない
内田のみっちゃんもショパソナ、ドビュッシー練習曲出してるわ

リストのピアノソナタのことね！

>>137
内田さんはラヴェルやバルトークも弾くわよね
録音して欲しかったわ

レコード会社が売れると判断したら嫌でも録音するわよ　
つまりそういうこと

仮にそうなら、ブレンデルもショパン弾かされてたわよ

ブレンデルのリストのソナタ、細かいとこまですごくよく考えて弾いてるのが伝わるようで好きだったわ
若い頃はショパンも録音してたのね、幻想ポロネーズとか

>>140
売れっ子になってからは、どうしても録音で残したい曲だけ録音すると言ってたわ
録音がないのは、彼女の意思の可能性もあるのよ
彼女が録音したいと言って実現しなかったのは、バッハの平均律、ショパンの24の前奏曲、ヤナーチェクの作品などなど
これらも会社の事情で録音されなかったかどうか分からないわ

絶対売れないシェーンベルクまでみっちゃんブランドパワーで出せてるんだから、
みっちゃんが出したいって言えば、出せると思うわ

本人がまだ整ってないんじゃない？

なるほど
そういえばブーレーズと入れたやつあったわね

>>144
あれ、本当に名盤よね

https://www.youtube.com/watch?v=ZXFVd7-7cTc&;t=518s
ロンドンって一回ずつしか公演しないのね

まあ、内田さんでヤナーチェク！
彼女の弾く草かげの小径や1905年、想像しただけでトリップしそうよ
日本で気質やレパートリーが彼女に近いピアニストと言うと、 北村朋幹さんかしら？

でも私の最愛のピアニストはラプラントだわ
技術は当然として、解釈において特別な事は何もしていないのに、
作曲家に対する深い愛情と尊敬、きらめく知性と豊かな詩情を感じるの
技術だけならエル＝バシャをしのぐピアニストはいないのでしょうけれど、
彼の演奏はあまりにも機械的すぎるわ

https://www.youtube.com/watch?v=xS1FzpPQcgM
リート限定ならドレイクをラプラントの次に愛しているわ
歌手はあまりにもひどすぎて目も当てられない惨状だけど、
ピアノがそれはそれは素晴らしいの
シューベルトの冬の旅のピアノは彼でなければと思わせられるわ
これで歌手さえよかったら完璧なのにね
この動画ほどひどくないけど、
ボストリッジとのDVDは歌の解釈がナルシシストすぎるのが好きになれないの

>>147
指が長いわね
早口だけど、とても明晰な話し方で引き込まれるわ

>>148
エルバシャって方、聞いたことなかったけどそんなにすごいテクニックの持ち主なの？
ふつー超ヴィルトゥオーゾとして挙げられるのはアムランとかよね

ディスコグラフィ見たら、イスラメイとかペトルーシュカも録音してるのね

ただ、今時はまんさんピアニストでもペトルーシュカ弾くから、それだけじゃなんとも言えないわね

ゲキチも凄腕よね。ロッシーニ＝リストのウィリアムテル序曲を生で聴いたことあるわ

エルバシャのベートーヴェンのCDをセールで買ったけど、ずいぶん一本調子な印象で…上手いかどうかの記憶がないわ

いまは、若い人みんなテクニックすごいから、もう誰が一等賞とかいう時代ではないわね〜

ショパコンでも、難しい練習曲とかソナタをほぼノーミスで弾くじゃない

>>147
内田さんが日本のバラエティ番組って場違い感が半端ないわ。
なんかものすごい合成感があるというか。
こうして見ると黒柳徹子なんて、ただの日本のタレントね。

さすがに神格化し過ぎだわ

徹子の部屋ってクラ演奏家もよく出るし

黒柳徹子はクラシックに縁の深い人、
っていうのは昭和のイメージかしらね

徹子といえばトットちゃん、トップテン

ベストテンだわよ・・・

芥川也寸志とやってたクラシック番組とかが
昭和の終わりにあったのよ

まぁ、お父様自体が日本のクラシック界の中心にいらした方だし

そういえばお父様の思い出を綴った「ツゴイネルワイゼン」って
黒柳さんの随筆、教科書に載ってるのね

このスレ前から内田オタがいるわよね

まあご贔屓がいてもいいんじゃない、ヲタ呼ばわりはやめてあげましょ

>>161
「音楽の広場」あたしのクラシック原体験だわ。小学生の頃毎週楽しみで楽しみで、TVにカセットデッキ向けて録音してたわ。
毎回面白い企画でとっても良い番組だったわ。「低音楽器大集合」とか凄い覚えてるわ。コントラバスフルート、コントラバスクラ、コントラファゴットとかコントラ系？だけ集めてファランドールとか合奏したりして、低過ぎてメロディがよくわからなかったわw

>>166
低音といえば、コントラバスのゲーリー・カーが出たときのがすごく面白くて
https://www.youtube.com/watch?v=lSPd9ynZI6I&;t=5s
こどもにも分かりやすい、ホントにいい番組だったわ

>>167
もしかして、組合の方かしら？

ピアニストの方がイカニモじゃない？
https://www.youtube.com/watch?v=BkPxiS9tjfI

ええ、結婚してて離婚したとも聞いたけど、共演は続けてるわね

コントラバスの高音て苦手だわ

>>167
やだ懐かしい！動画上がってるなんて知らなかったわ、ありがとう姐さん。
今見ると徹子が若くて活き活きしてるわね、英語もバッチリね。芥川さんは本当に上品だし。ハープ4台とか小ネタも豪華だし、本当に毎回毎回作りがしっかりした番組だったわよね

>>167
こんな番組あったのね？
喋ってる芥川さん初めて見たけど、紳士な感じでステキだわね
そーいやショルティとダドリームーアの音楽教育番組？が有ったの思い出したわ

>>167
懐かしい
髭専だから()
この人とオーソン　ゲーリックが好きだったわ

留学経験もあって、コンクールにも上位入賞している
そこそこ名の通った日本人ピアニスト、けっこういるけど
皆がコンサートピアニストとして食っていけるわけではないわよね
そういう人達、どうやって食ってるのかしら
学校の先生とかレッスンかしら
ピアニストに限らずだけど

ユーチューバーで生きていけるわよ
ゲリラ演奏で大喝采

>>167
その日1日の朝からのNHK番組を音楽化する回、てのも凄い覚えてるわ。生放送だったから本当にその日のネタなの。
相撲取組の映像に新曲の交響詩を付けたり、ニュースを芥川さんが書き下ろしてアリアにしたり。「アメリカ側の強い要請〜に〜対して〜♪」とかキャスター姿の歌手が歌って無駄に美しいメロディだったわw
あと伊原直子さんがハバネラのメロディで今日の健康をやってたわ。「バラッンッス！」とか「ストッレッスッ！」とか真面目に歌ってわw

>>174
みんながみんなどころか、演奏だけで食ってけるのは世界でも指で数えるほどしかいないわ
日本だと辻井くんとフジコだけじゃない？

上手くやれば、音大とか音高の先生、あとは近所のピアノの先生よ

あたしの近所にも、プロコだかバルトークだかの国際コンクール入賞者がピアノ教室やってるわ

ピロ子の本に、音大生の就職率の悪さが触れられていたわ
大半が金持ちマンコで、いいとこの専業主婦になるから社会問題にならないとかそんな話だったような

https://www.youtube.com/watch?v=3NwHcUJNgsU
音楽家が出ているテレビ番組だとこれが一番好きだわ
黛さんが可愛いの
秋山先生はこの頃から銀髪でいらしたのね

>>88
全音ピアノピースの300番以降って現代作品多いわね
タイトルのインパクトがあったのがトッカータ「工事現場」
つべの音源聴くと緊急地震速報に使えそうな曲だわ

工事現場聞いたけど、60年〜70年代の邦画って
こーゆーのよく使ってる印象があるわ
映画の方は他愛ないドラマなのに、
なぜか音楽が無調前衛風でミスマッチなの

リゲティやらペンデレツキやらホラー映画に使われてかわいそうね

バルトークの弦チェレの3楽章なんて妖怪たちが百鬼夜行しているかのようだわ

>>178
女子の場合はまだいいけど、男子は大変だね
小さい時から金かけて教育受けて、芸大に入るつもりが落ちて不本意な所にしかいけなかったり
芸大出ても収入的には芸大入るためにかけた金に釣りあうような収入じゃなかったり

バルトークといえばアニメ「銀河鉄道999」青木望のサントラね・・・

らららクラシックでメタルとクラシックの共通性について取り上げていたけど、考えさせられたわ
中二病みたいな壮大な世界観、超絶技巧・超高音に対する志向、こういうの好きな人確かにいるわ
ヴェルレクは怒りの日以外つまんない曲、怒りの日が激しくないから駄演というレビューを見たことあるけど、そういう手合いでしょうね

バルトークなら青髭が一番好きだわ
青髭が本当は妻に秘密を知ってもらいたくて新妻を導いていたという解釈にそそられるわ
ショスタコーヴィチが「処刑目前のマクファーソン」やバビヤールでコミカルに引用した
二台のピアノと打楽器のためのソナタもいいわね
でも私、学生時代お金がない時にネットラジオにはまっていたので、
バルトークというとハンガリーの国営ラジオのバルトークラジオの方が印象深いの
マジャル語分からないなりに固有名詞から類推してzene(音楽)という単語だけ覚えたわ
ハンガリーの国営放送はハンガリーの偉人の名を冠していて、
彼らいかに自国の偉人を敬愛しているか名前だけで窺えていい国だと思ったわ
日本も偉大なる先達、音楽なら山田や矢代や伊福部といった人たちをもっと大事にしてほしいわ

ピアノのオクターブ演奏ひたすら聴くのにハマってる
並み居る男達差し置いてアルゲリッチが凄すぎる
もう生き神様クラスだと思ってる

男のトップクラスならマルタ姐さんに出来て出来ないことはないと思うわ

テクニックだけなら、マルタ姐さん全盛期より、レスチェンコの方が上よ

Eテレで舞踊『椀久』を見てたんだけど
何だかベルクの『ヴォツェック』を思わせる後味の悪い幕切れだったわ〜

オクターブなら、例えばこの子とか
https://www.youtube.com/watch?v=d0-_RO-YCk4

他の演奏みると、たぶんポリーニ全盛期と同レベルかそれ以上あるわ
今の子たちは、半世紀前のものさしの先にいるのよ

テクニックだけの演奏なんてつまらないわ。あたしはマルタ姐さんの奔放さに憧れてるわ。

工事現場
モソロフの鉄工場みたいな感じね。
演奏会で聞いてみたいわ

余計なお世話だけど、
すごく猫背になって弾く人ピアニスト（例　トリフォノフ）
将来ヘルニアになって苦労するからやめた方がいいのに

ヴェルディ派がいたらごめんなさい
あたしヴァグネリアンなのでヴェルディはドン・カルロ(ドン・カルロス)を除いて
「好き嫌い以前に存在自体がどうでもいい作曲家」なの
同い年という理由でヴァーグナーと比較するあたしがいけないんでしょうけれど
緑さんは管弦楽法や和声法が稚拙でクリシェに聴こえて仕方ないの
オペラを生み出した苗字に山がつく方のヴェルディは大好きだけど

誰も聞いてないのに何なの急に

ヴェルディもプッチーニも、当時のドイツ音楽基準から言えば時代遅れだけど
美しい旋律のだれもが口ずさみなくなる歌を残したじゃない
それは素晴らしいことだわ

あたし、卒論がトリスタンだったから、イゾルデの愛と死くらいは歌えるけど、
ヴァーグナーで一般人が歌える曲なんかある？

ましてヴォツェックとか、どこの誰が口ずさめるの？

>>197
ヴァーグナーも口ずさみ曲多いと思うわ。オランダ人の水夫の合唱、タンホイザーの行進曲、ワルキューレの騎行、何と言ってもローエングリンの結婚行進曲。マイスタージンガーなんて上野駅のベルよ？

ん〜、ヴァーグナーの場合、二次媒体を通してると思うの
結婚行進曲、合唱版知ってる人少ないと思うわ

結婚行進曲といえばメンデルスゾーンよ
ワグナーのあれを知ってる人は少ないわ

聴いたら「ああ知ってるかも」ぐらいのレベル

>>195
逆の立場から言うとね、ワーグナーは独立してコンサートで演奏されるような合唱曲や器楽曲はとても良いと思うけど、フルの楽劇になるとその間が死ぬほど退屈なのよ。
あれ全部削って1時間半以内にまとめてって感じ。

指揮者の原田慶太楼ちゃんは20年後石破茂にそっくりになっていそうだわ　題名のない音楽会をみて思う土曜の朝よ

あたし、歌謡曲以外で初めて歌った歌曲は「ある晴れた日に」だったんですって。

>>201
何時間もあるワーグナーの作品の全ての場面・全ての旋律が素晴らしいとは思わないけど
何時間もワーグナーの音楽の世界にどっぷり浸れるのが幸せなのよ
歌舞伎の長い作品でもつまらない場面もあるけど、それを含めてその作品の世界を眺めて
うっとりするのと同じような感覚

よほどの暇人じゃないとワーグナーは無理だわ
リタイアした爺さんとか

>>205
確かに仕事引退して時間持て余してる爺釜には最適よ！幕間に休憩挟みながら全曲聴いてるとあっという間に1日経つわ

年を取ればとるほど、逆に長時間聴けなくなりそうだわ
集中力が持続する時間なんて長くないわけだから、長時間聴くのがストレスになるのは自明だわ
それでも好きな人がいるわけだから、忍耐力も含めて元々適性があるんだわ

>>200
知ってる人が少なく｢なった｣感じがする
以前はもっとあちこちで耳にしたのに

古い日本の映画で、あの婚礼の合唱に｢高砂｣の歌詞をつけて歌ってたのあったけど、昔はよりポピュラーだったと思う

去年だったかしら、テレビでリング全曲放映したでしょ？まだ見てないんだけど、整理してたらどうも神々を録画しそこねてるみたいなの。or2=3

>>197
あたし、マリーの子守歌なら口ずさめるわ
あとゲシュヴィッツの断末魔の歌、「ルル〜私の天使〜」

>>210
人前で歌ったら、気が狂ったと思われるから気を付けてよ！

ローエングリンの婚礼の合唱
劇中で結婚の後に関係が破綻し
エルザも死んでしまうというのが
知られるようになってきたから
使われなくなったと思っていたけど
違うのかしら？

あたしの結婚式には Processional and Maria をみんなに歌ってもらうわ！
Maria のとこを、あたしの名前に替えてもらうの
https://www.youtube.com/watch?v=DIc6U0wbLJs

>>212
ね、実際の舞台をストーリーを知った上で観ていたら決して心から喜ばしいシーンの音楽じゃ
ないのよね

結婚式の余興で「ムゼッタのワルツ」歌ったマンコがいたわ

乾杯の歌なんかも、おめでたい席で使われるわよね。あれだって不吉な話なのに

マルティーニの「愛の喜び」も歌われたり楽器で演奏されたりするけど、あれもダメよね

https://www.youtube.com/watch?v=_lYqoEM4tYs
昨日が阪神淡路大震災の日だったことを思い出して今これを聴いているわ
スラヴァと小澤さんが犠牲者に捧げた伝説の演奏会
この会場においでだったお姐さまいらっしゃるかしら？

×昨日
〇今日

ごめんなさい……

震災があったのは26年前の今日なのよ…

https://www.youtube.com/watch?v=MwmcKlupkS4
スラヴァと言えばこれも凄いのよ
迫真の演奏を以て心ないヤジも黙らせ、おとなしいロンドンのオーディエンスを歓喜に沸かせた演奏会
https://www.youtube.com/watch?v=FiwXUJJjL6g
スラヴァをこの至近距離で聴けたベルリンっ子が羨ましいわ
https://www.youtube.com/watch?v=4LtDM6qU4uw
ソルジェニーツィンがスラヴァとガリーナに宛てた、
自分を二人の家にかくまってくれたことを感謝する手紙も泣けるわ

>>216
高級売春婦のホームパーティーのどんちゃん騒ぎの中で歌われる歌ってあまり知られてないのかしら。

最近舞台作品のCDが続けて出てるレイナルド・アーンてゲイなの?

>>223
そんなもん本人に聞かなきゃ分からないわよ
マスネとの噂はあったみたいだけどね
アーンといえば歌曲ね
有名な「私の詩に翼があったなら」はおじさんになった今でもキュンとするわ
やはり男声で聴きたいわね
古いけどブルーノ・ラプラントが良いわ
「ラグランティーヌ王子の夢」というピアノ曲も切なくて素敵よ

紐解きしリボン、ピュイグロジェさんがレコーディングしてたわ

歌曲苦手だったアタシが好きになったのがレイナルド・アーンの「クロリスに」だったわ　そこから色々な作曲家の歌曲を徐々に聴き出したの

アーンの歌、「くすしき時　L'Heure Exquise」ってのが
すごくシンプルだけどとても好きだわ

CTのジャルスキーで
https://www.youtube.com/watch?v=nU-GhfeWSP8

「くすしき」ってexquiseに掛けたのかしら
でみ、くすしいって意味違うわよね？

*でも

>>228
さっき検索したら「恍惚の時」と訳してるのが一般的なようだわ
でも「くすしき時」の訳で最初に知ったから…どこで見たのかも覚えてないけど
「不思議な、得も言われぬような時」って感じかしらね

去年日本初演予定で今年に延期されたメサジェの「お菊さん」
本場フランスでも上演の機会がなくなってるけど
フランス近代のライトオペラって隠れた名品が多いわね。

日本語訳だと意味がわかんない曲あるわね
シューベルトの楽興の時とかまさにそうよ
なんとなく意味は分かるんだけどよく考えると意味不明なのよ

Moments Musicaux
音楽的な時間、みたいな意味ね

基本的には分かりやすい方がいいけど
文語の方が締まった感じでいいと思うこともあるわね
「ツァラ」の「かく語りき」とか

あの曲冒頭部分以外存在意義ある？
何度聴いてもよくわからん
「ティル」や「ドン・ファン」は最後まで傑作なのに

そはかの人か、なんて若い人もう意味わからんでしょ

>>235
あの冒頭だけ飛ばして聴いてるわ
冒頭の次の部分、すごく甘美でとろけそうよ
あとソロ・ヴァイオリンの奏でるワルツも

鈴木パパ当たり前ですがオルガン上手い

>>235
聴き込みが足りないわ
ティルやドン・ファンに比べたら難解に感じるけど、作品としての芸術性はツァラトゥストラの方が高いわ

ティルとかは「ペルシャの市場にて」みたいなもんで楽しく聴けるわよね。ただやっぱり好きなのはメタモルフォーゼンや4つの最後の歌あたりかしら。あとは一連のオペラね。
シュトラウスの交響詩って、後にオペラを書きまくるための練習というか準備っぽい感じよね

【速報】Spotify、神対応　無料プランの月１５時間制限を廃止、シャッフル強制も廃止 [637618824]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1610939198/

PCとかタブレットからなら、制限なしみたいよ

あらすごいわね 広告収入すごいのかしら

録音を聴くサービスがどんどん整っていくのは良い事だけれど、
実演を聴ける機会がコロナの為に激減しているのは残念だわ
多少傷はあっても、生に勝る音楽経験はないのよ

演者のすぐそばで聴けるならそうだけど・・・
録音の方が何倍もいいって思う時、多々あるわね

大教会でのオルガン←残響しすぎて、何弾いてるのかわからない

ヴァイオリン、木管の協奏曲←音小さすぎて、オケに完敗

サザーランドのグリエール＝コロ協奏曲は、声がガンガン聴こえてきた、って感想を読んだことがあるけど、さもありなんと思ったわ。

>>243
そんなの人それぞれよ
音のバランスが整ったスタジオ録音を、自宅で好きな時に気楽に聴ける喜びは格別だわ

>>231
マスカーニの「イリス」っていうイタリアオペラもDVDさえない
上演されるのって日本だけなのかしら

>>247
終幕の合唱はメトのガラで歌われたことがあるわね。
もう40年近くも前のことだけどw

>>248
レーザーディスクw持ってたわw

>>247
関西人を悪役にしたオペラよね。
日本でもそんなに上演は多くないと思うわ。

三年くらい前に関西二期会で聴いたわ＞イリス

>>223
そんなことより、タイムスリップしてバーンスタインに抱かれたいわ！！

オケのオーディションってあらかじめほぼ結果出てるのかしら？

>>247-251
浜松でも数年前に上演してたわね。
あとミッチーが指揮してたわ。
元々リブレットに書いてあるからというのもあるけど北斎の春画が舞台に上がるのねw

>>254
そうそう、女が大蛸と絡むのよ
なぜあの絵指定なのか知らないけど

調べたらすぐ出てきたわ…あれ、そういう歌だったのね

>>231
「お菊さん」はラジオフランスの古い録音がつべに上がってたりするけど
(今入手可能なCDも多分同じ音源)
第三幕冒頭の南無阿弥陀仏がこう来ますかwという曲で面白いわ。

最近運動不足甚だしいから三角帽子に合わせて適当に踊りまくっているわ　特に第1組曲5曲目"ぶどう"がアタシのお気に入りナンバーよ

近代音楽の名作よね三角帽子

三角帽子って何が三角なの？

https://en.wikipedia.org/wiki/Tricorne

あら、ちょうど今日三角帽子聴いてたわ

恋は魔術師も好きよ

>>260
あたしも知りたいわ。いつもKKKみたいなの連想してたから、この際正しておこうと思って。

最初から最後まで冗長なところが一切ないのよね三角帽子

>>264
261見なさいよ

https://www.snowrecords.jp/?pid=90084606
あたしの三角帽子のイメージこれだわ
ナポレオンよりピエロに近い感じ
>>261のは時代や地域が違うのが、いろいろ集められてるのね

>>267
それ、ゴヤの藁人形の絵ね
とっても不安な気持ちになる絵だわ

>>267
アタシこの絵嫌い

三角帽子って初演の舞台&衣装デザインがピカソだったのよね
凄いわ〜

>>263
あたしも好きだわ

>>265
あたし的には終幕の踊りがちょっと冗長だわ
あれかなり強奏が続くじゃない？
好きだけど聞いてて疲れるのよ

屁祭りの踊り、さらい出すと止まらなくなるわ〜w

あたし火祭りの踊りは弾くより踊りたいわ

マリオデルモナコの太いハイC一回生できいてみたかったわ
Hしててイくとき、すごい声量でうなってそう

アタシはマテウッツィ姉さんのハイFを生で聴きたかったわ。引退早くなかった？

>>274
声が繊細なのとあのハイｆもほとんど裏声なのよね
もしかしたら声の寿命が思ったより早くきて壊す前に自分から舞台を去ったとか、裏声ベースにしろ負担でかかったとおもうわ

あとは声楽家やクラシック界からあたりが強くて嫌になったんじゃないかしら
あとはほらオネエだから、パートナーいたら世界をまわるより同じ場所で教える側にまわる方がいいし

https://www.youtube.com/watch?v=FUEIHZM1zlw
この録音ではウィリアム姐さんが主役をさしおいて大活躍しているのに
https://www.youtube.com/watch?v=wmgFnhAr82w
この録音だともう声が衰えていて残念だわ
(ムソルグスキーの死の歌と踊りとあるが、それは間違いで、「お眠り、農夫の息子よ」という曲)
曲が曲だから、そういう風にわざと歌っているのかもしれないけれど

声帯は消耗品だから、日ごろの生活で歌手寿命も変わるというわね
カラスの晩年は、酒やけガラガラ声

グルベローヴァだったかド忘れしちゃったけど、
普段はおしゃべりは極力控えて、修道女のような生活をしてるって
インタビューで答えてたわ

日常を犠牲にしてまでも、歌劇の舞台に立つことが自分にとって喜びだって

>普段はおしゃべりは極力控えて、修道女のような生活をしてる

藤村実穂子さんを思い出したわ
歌う以外では喋らず、極力筆記で意思疎通なさって、
肉や甘いものは口になさらないんですって

晩年まで声が衰えなかった人というと、ヴァルナイくらいしか思い浮かばないわ

ユーミンだって喉に悪いから茄子は食べないって言ってたわ

もとがひどい人は何やってもむだよ

ユーミンは40代くらいまでタバコ吸ってたでしょ
ANNでも言ってたわよ

クリスタ・ルードヴィヒが引退するときに
「喉のことなど気にしないで、みんながやっているように、
夜遅くまでお酒を飲みながら、おしゃべりして楽しみたくなった」と
インタビューに答えていたのを思い出したわ。

逆にオラフ・ベーアは
喉のことをあまり気にしないって言っていたわね。
それなりに活躍していたのかもしれないけど
(少し前、NHKで放送していたオペラでも見た記憶があるわ)
個人的には、すぐ消えてしまった印象があるわ

>>276
いつだったか新聞のインタビュー記事のってたけど
声が細くて繊細だからオペラ歌手としては長くもたないだろうっていってたわ
早い時期から教える側にまわる考えだったって

>>276
https://youtu.be/8UWGT-_F0Wc
このハイＦだしたやつきくと
声量のキャパはそんなにないのに、キャパ以上の声量を出してるから割れる手前のガラスみたいにもきこえるわ
小さい声量なら、レパートリーしぼるか出演する劇場も小さめのとこにすればもうちょっと長くもったとおもうのに
クラウスがずっときれいなハイC保つ上で大切なことは「無理すんな」だったわね

>>278
あたしはアレ、あれよ
私は神の卑しいしもべですで有名な
百歳くらいまで生きたソプラノ
老人ホームとかでもたまに歌ってたアレ
名前がーっでてこないわ

もともとオペラって、歌手の最良に任せた、わりと自由なアーティキュレーションが認められてるのよね。あたしピアノばっかやってたから、オペラのスコア見ると驚いちゃうわ。なんの指定もない音符を、何倍にも引き伸ばしたり

器楽曲では古典派のカデンツァで終わってしまったような演奏者オリジナルのドヤを披露する場がいまでも残っているのも、そういう伝統ね

あとショー効果を狙って高音に上げるのが慣習になってるのもたくさんあるわよね。
でもラ・ボエームの1幕最後の音をロドルフォがハイCに上げるのは大嫌いだわ。あそこはプッチーニの指定通りミミとのハーモニーにした方がデリケートで美しくて、あの場の雰囲気にも合ってると思うの。

>>287
あたし的にはロドルフォはハイGで締めくくってほしいわ。

>>288
え、Gだとミミと4度のハモりになって全然綺麗じゃないわ？

実際はロドルフォはEなんでしょう？しかも二人ともppで。
二人そろってハイCで舞台裏とは言えffで歌われては盛りのついた猫みたいで興ざめよね

>>285
マグダ・オリヴェロ？

お姐さま方が最もリスペクトする声楽家はどなた？
私は、
ソプラノ　オジェー
メゾソプラノ　マイアー
コントラルト　ヴェンケル
テノール　フォークト
バリトン　ホロストフスキー
バスバリトン　アダム
バス　タルヴェラ

だわ
脳内でいつもこの歌手たちのレパートリーを歌わせて
脳内パスティッチョオペラ(歌曲も含む)を楽しんでいるわ

>>291
あーっありがとう
その方よ
イタリアの対談番組でお互い80代になったシミオナートと仲良く黄金期の時の裏話してたわね
https://youtu.be/yera_mfwtCw
1993年83歳の時でもこんだけ歌えたのはすげーわ
海賊版の女王なのよね（あまり録音を残すことに興味なかったんだっけ）
私は髪の卑しいしもべですのライブのベストテイクはいまだにこれっていわれてるわね
https://youtu.be/xvTLEIdNxBU

>>292
マイヤーは上京したとき、きいたわ
接客業してたんだけど、辞める時にオペラ好きな仲良しのお客様からチケットもらって見に行ったの（その方イタリア歌劇団第１回から全部みた強者で今もお元気よ）
緊張しながら、はじめての生オペラ聞いてたら横でグースカねてる老夫婦いて、オペラだからってかしこまって聴かなくてもいいんだ！って学んだわw
たしかにオペラ生できいてそのまま寝るって最高の贅沢よね

マイヤー、生だとクンドリとジークリンデを聴いたけど、ちよっと過大評価な所ない？もちろんとっても美しい声だし表現もとても緻密と言うか端正だし。
トップクラスには違いないと思うんだけど、別格のレジェンド扱いされのはちょっと疑問だわ。上品で知的過ぎて物足りないというか。下世話なくらいエネルギー爆発！みたいなのが足りないと思うのよ。でも歌ってそういう本能的な部分も魅力だと思うの。
例えばクリテムネストラなんて品が良すぎて全然面白くなかったのよね

マイアーの演技力と声の使い回しは好きだけど
たまに鼻音気味なところがきになったわ

>>292
オジェーは素晴らしい歌手だったわよね
特にロジーナ伯爵夫人
どんな高音になっても決して品格を失わないff
歌曲も素晴らしい録音がいっぱい

>>286
昔(モーツアルトを含めた前)は
厳格な音楽理論と規則があったから
記譜上は同音で記譜されてたり
前打音で書かれているから
それをその音楽の要求されていることを理解して
指揮者と演奏家が取り決めて演奏するのよ
(「アポ....の前打音の処理」) ....は略

あと、ダカーポアリアの2番目の繰り返し部分はカデンツァ入りが原則だった。

>>286
厳格な和声学があったのはルネサンスで、
そーゆーのを崩してったのがバロックよ

もちろん、指揮者と歌手であらかじめ取り決めはあるでしょ
特に今の時代はね

バロック時代はもっと自由だったのよ
それでカストラートが自分のヴィルトゥオジティ見せつけるために
原曲しっちゃかめっちゃにして、それでロッシーニだったか誰かは
そーゆーことをできない歌劇にした、みたいな逸話もあったわよ

クープランの組曲第1番第1曲
https://www.youtube.com/watch?v=Uqa4hlybDm0

クープランはかなり演奏者の裁量にまかせる楽譜を書くひとだけど、
これはその極北ね

ロッシーニじゃないわね
バロック以後の大作曲家の誰かｗ
「コヴァルスキーが語るカストラートの世界」ってドキュメントでやってたわ

極北って初めて聞いたわ
こんなのも老評論家の影響なのかねぇ
クラオタって独特の言語センスだから面白いわ

えぇ・・・　文学批評で出てくるでしょ・・・

それはいいけど、もう一つ面白い例よ
バロックの最初期の歌曲 Amarilli Mia Bella を
エマ・カークビーが二種類録音だしてるの

こっちはオリジナルの楽譜にかなり近いバージョン
https://www.youtube.com/watch?v=GKYagAT8vxU

こっちがカッチーニと同時代のナウヴァッハって方が
装飾音符を書き加えたバージョン
https://www.youtube.com/watch?v=DqLQMy2-tTE

後者みたいな歌い方が許されてた、ゆるやかな時代だったのよ

極北って普通に文語的表現だと思うわ？

いつもの｢クラオタという想定をディスりたい人｣だから気にしなくていいのよ

「レシタティーボも音符通りに歌わない（カデンツァを入れる）なんてあんまりですよ。」って怒ったのはロッシーニだったかしら？

わざわざ文語表現なんか持ち出してほんと気取ってるわね
これが独特のセンスなのよ

>>305
「極北って初めて聞いた」だなんて、教養の無さがヤバいレベルよあなた。だから拗らせてここで憎まれ口叩くようになっちゃったのね。常識の無い自分を棚に上げて…

305の人って、歌詞がイタリア語だとかドイツ語だとかだったら
「気取ってるわね！　日本語で歌いなさいよ！」って言うのかしら？

向こうはそういうレスされて被害者ぶれるのを待ってるから、相手にしない方がいいわよ

>>293
あたし自身はオペラ全然詳しくないけど、クラシック関係の仕事してたときに
「海賊盤の女王」ってことで名前は憶えてたわ
83歳のアドリアーナ、すごい貫禄ね…いい映像ありがとう
最後の「ぶらぼぉー」がちょっと面白かったw

ディーリアスが再マイブームになったかと思ったらオタマトーンの「誰も寝てはならぬ」にも・・w

https://www.youtube.com/watch?v=CIkZEU2XwnM
これよね
お兄さんかわいいわ

オカマトーンもってるけどここまで音出せないわ、めちゃくちゃ難しいのよこれ！

あたしも、つべ見てナニコレ？と思って調べたら明和電機だったのね。

最近コープランドのエル・サロン・メヒコばかり聴いてんの　陽気になりたい気分なのかしらね

好きだわー、エル・サロン・メヒコ
コープランドはいくらか聴いたけど、それとあと少ししか印象にないわ…
序曲とかファンファーレとかワルツとか
ダンス・シンフォニーは結構楽しかったわ

コープランド姐さんね

良い曲あるのに今ひとつメジャー作曲家になれないわよねコープラン子って

バーン婦が死んだ年に、来日したチェルカスキーが偶然にもバーン婦編曲のエルサロンメヒコ弾いたのよ。

アパラチアの春とかロデオとか好きだわ。米国のオケは割と頻回にやるわね。

ただコープランドってすんごいデッカイ音で演奏してほしい曲多いし、録音だとドーン！って凄いんだけど、
テインパニのロールを何故か使わない人なので実際には生だとあまり大きな音しないのよね。

>>317
アイヴズ、ヴァレーズ、ガーシュイン、コープランド、
ケージ、バーンスタインがアメリカ6大作曲家だって
グローフェ、ライヒも入れて欲しいわ
バーバーは入らないわね

>>320
ガーシュインとケージって、振れ幅広すぎだわね。ガーシュインは基本的にクラシック作曲家では無いと思うわ、クラシック曲も書いたとはいえあくまでメインの作品はポピュラーソングだったわけだし。
そんなに振れ幅が広いならジョン・ウィリアムスとか入らないのもおかしいし、そもそもガーシュインが入るならもっとジャズやミュージカルやポップス作曲家も入れないとおかしいわ。

〇大何とかって、だいたい日本人が（個人的趣味で）決めてるだけよ

>>316
あら、コープランド大先輩なのね！
変拍子やシンコペーションに強い釜なんて珍しいわね

>>322
そうね、317の「六大」は誰が言いだしたことなのかしら
アメリカの五大オケってのは、タイム誌が1980年代まで選定してたけど

最近ツィマーマンの弾いた、バーンスタインの2番の交響曲を聴いたわ
「不安の時代」ってタイトルじゃなければ、もう少し演奏されるのかも

六大なんて中途半端な数字じゃなくて10人にすればあとバーバーもジョンもグローフェ、ライヒも入れられるわよね。

それを選んだところで、どんな意味があるのかって話だけどね
昔のレコード会社が、営業目的で選定したのかもしれないし

バーバーはアダージョ以外はヴァイオリン協奏曲が知られてるかしら
「コマンド・マーチ」がカッコよくて好きだわ

「世界三大ブルックナー指揮者はクナ、シューリヒト、朝比奈」（某評論家

みたいな個人的主観で選ばれるだけよね

>>327
いや、そんな安易な選考とは思えないわ
ガーシュウィンは迷うとこだけど、知名度の高さが段違いだから選ばざるを得ないわよ
クラシックの音楽史では必ず言及されるし、クラシックの演奏家がたくさん演奏してるし

でもそのクラシック曲の100倍以上のポップソングを書いてるわよねガーシュイン

>>329
それって何の関係があるの？

ガーシュイン、ピアノ協奏曲のオーケストレーション悪くないわよね　頑張ったのね　ガー子

ラヴェルに弟子入り断られたり、頑張ろうとしてたのは知ってるけど、
そういえば具体的に勉強したのかは知らないわ…

ごめんなさい、具体的にどう勉強したのか、ね

>>331
ガーシュインのピアノ協奏曲大好きだわ〜
オリンピックでキムヨナが使ってたじゃない？　あれで知ってしばらくハマってたの

バーバーはピアノソナータがあるじゃなち。エクスカーションも重要だわ

ピアノソナタの２、４楽章好き
一柳トシみたい
ってか、一柳さんの方が真似したんだろうけど

全音ピアノライブラリーの最後にある、グレード別の表、
６段階のはずなのに、バーバーのピアノソナタだけ
6-7になってるのよね

たぶん、5-6の間違いなんだろうけど

へー、ピアノ・ソナタはまったく知らなかったわ＞バーバー
グレードが、ってことは、ピアノ弾く人には知られた曲なのかしら

全音のバーバーのピアノアルバムには、
ソナタとピクニック（Excursions）っていうのが収録されてるわね

ソナタの方はホロヴィッツ初演で有名だと思うわ
現代曲は滅多に弾かないピロ子さんも、弾いてたし

後者もなかなかかっちょいい曲ね
Samuel Barber: Excursions, Op. 20 (w. Score)
https://www.youtube.com/watch?v=UkaXAA8P4_8

バーバーみたいな当時としては「保守的」な作曲家が結局は残って、
ヴェーベルンの真似っこしてたようなのがみんな消えちゃったのは痛快だわ！

理屈とか観念とか、頭から入って作ったものはダメなのかしらね。音楽の根源ってやっぱり本能とか感情とかそういうものな気がするし

西洋の芸術には理論で裏付けられた「アポロン的」な調和の美学と
感性や情熱から産まれる「ディオニュソス的」な陶酔の両方が必用と言われるわよね

アンセルメは、蝸牛の構造上、調性は必須なのではないか？って言ってるわね

今Eテレでやっている2013年N響、この頃のクラの首席伊藤圭さん超タイプだったわ。今は太りすぎよ

だってウェーベルン聴いたって楽しくもないし感動も全くないもの

>>345
「夏風の中で」は聞いたかしら？初期の作品で後期ロマン派だから聞きやすいわよ

「弦楽四重奏のための緩徐楽章」もムーディーで素敵よ

https://www.youtube.com/watch?v=vdGDHGk_49w

>>339
この曲いいわね
バーバーと言ったらアダージョでしょ？
アタシあの曲大嫌いでバーバーは完全スルーだったけど、ちょっと手を付けてみるわ

ババアがバーバー聴くわ。あたしの事だけど、ヒラリーハーンが演奏するバイオリンコンチェルトは痛快よ。

十二音や無調は苦手な方だけど、カラヤンのヴェーベルン・アルバムは
すごく色気や幻想を感じさせてくれて、時々聴くわ

バーバーのアダージョ、おセンチ全開、お腹いっぱいって感じね
あたし、ペンデレツキの広島〜も苦手よ

あ、広島じゃなかった・・・
交響曲7番だったかしら

あ、グレツキの交響曲3番だったわ＾＾；

バカなの？w

同じツキでも響きの方向性は真反対だったわね

荒城の月
工場の月

グレツキ
交響曲1番と2番は
ペンデレツキっぽいわね

ナ〜ナ〜ナ〜ウナウナウナ〜ナ〜

https://youtu.be/gA90K7lp8Bw
全盛期のマリアカラスはやっぱすごいわ
あの重くて太い声でむらなく発声できるし、音色のコントロールも完璧なのよね
でも、ドラマティックな声を要求されるオペラの次の日はコロラトゥーラのオペラでたり…
ムチャしたわね、いまのショービズもそういうところ（売れっ子に体力無視してハードスケジュールくませて消耗品扱い）あるけど

>>359
数日の間にブリュンヒルデとノルマを交互に歌ったりしてたんでしょカラス。そんな人後にも先にもいないわよね

カラスの魅力って、ドラマティックな歌声と、これまた舞台映えする容姿で、
技術的には完璧だと思わないわ
ビブラートの速さが音域によって違うし、高音がかなり不安定なのよ
レオンティン・プライスの完璧なコントロールと比べると、ね

サザーランド聴いちゃうと、カラスは発展途中って感じだし、そもそもあの悪声が耳にさわるわ

アタシは顔が怖いけどジェシーノーマンが好きよ

>>361
まぁ完璧な声より、他の部分が異様なまでにとんがっていてそれが魅力のタイプよね
生き方含め
サザーランドは身長189あったのよね、パバロッティ見つけてなかったら、ずっと身長差20センチのテノールとかばっかと組んでたのかしら
馬鹿でかい声でD6とか出すのきいてみたかったわ

>>359
カラスの一番すごいと思うのは
蝶々夫人の第一幕の最初の歌唱とそれ以降から
第二幕の歌唱を変えている事
第一幕の最初は少女の声
終わりは乙女
第二幕からは出産を経験した女

蝶々夫人といえば去年YouTubeで見たヨーロッパの演出で
子供が嘘(人形)だった事
最後ウソがバレてトンズラよ！

私前職を辞める時に有休を使い切って、1か月ドイツに遊んだ事があるの
ちょうど東北で震災のあった年だったわ
フランクフルトのボッケンハイマー・デポート(百貨店の旧倉庫)で、
聴き慣れぬ作曲家だな……(当時の私は現代音楽と言ってもシュトックハウゼン程度の知識しかなかった)と
思いながらシャリーノの「私の裏切りの瞳」を見たの
雷に打たれたような経験で、未だにくっきりとあの公演を思い出せるわ
あれをきっかけに敬遠していた同時代音楽を積極的に漁るようになったの
しかし悲しいかな、どんな同時代音楽を聴いても
あの時の感動がよみがえるような曲に出会えていないの
悲しいわ……

>>365
>蝶々夫人といえば去年YouTubeで見たヨーロッパの演出で
>子供が嘘(人形)だった事
>最後ウソがバレてトンズラよ！
何それ見てみたいわ!!

>>366
シャリーノはCDや放送でしか聞いたことないから羨ましいわ
確か更級日記もオペラ化してたかしら?

>>367
https://www.youtube.com/watch?v=AedW7Xml9lM
上演したのはこのプロダクションinフランクフルトだったわ
今は仕事が忙しいのとコロナで海外旅行は夢のまた夢なの
くすん……
シャリーノが作曲したのは確か和泉式部日記よ
これ↓「寒季から寒季へ」というタイトル
https://www.youtube.com/watch?v=V68LjTjO9Yg
これもいつか実演で経験したいわ

>>368
姐さんありがとう。
更級日記はエトベシュだったわ;orz

声楽ネタ多いけど声楽家もお仲間多いの？
個人的には管楽器か鍵盤が多いイメージだけど

声楽は120%ゲイよね。

あたし声楽苦手だわ
ドイツでイタリアオペラの鑑賞って、リブレットも字幕もドイツ語かイタリア語でしょ？
お芝居の筋を追えないのに、どうやって感動しろっていうの？

アタシん時は一学年女子が声楽何百人いて男子は20人中5人ゲイだったわよ。
先輩層も後輩もだいたい4/1ゲイかな。

ピアノ科やら管の生徒は地味でゲイ主張なかったから数人しかわからないわ。
ブスが多くて全くロマンス無くてイケてる女生徒達とつるんで駄弁ってた。

>>372
そんなことないわ。ドイツだってほとんどの劇場で字幕は英独併記がデフォルトよ。英語だけの字幕の場合もあるわ。
逆にイタリア語オペラやるのにイタリア語そのままの字幕なんて見たことないわ。

ただ台本にないセリフの応酬があるオペレッタみたいなのだと、そこは字幕が表示されないので、周りの客が大笑いしてるのに自分だけ分からないみたいなことは起るわ。

ドイツ歌曲やフランス歌曲好きだけど、英語の対訳見ながら聴くと何か違和感あるのよね
何かさっぱりした感じになるのよ

>>367

Madame Butterfly » de Puccini par l'Opéra Royal de Wallonie

だった

バーンスタイン『キャンディード』は英語だからこそ出せる軽妙な響きが曲調にも合ってるわね
オペラなのかミュージカルなのか微妙なとこだけど

>>375
実際にそれは歌ってもそうだわね。メサイアの独語版と英語版とか響きが違い過ぎるわ。
ただ字幕やプログラムの英語対訳は多くの観客にとっては仕方ないかなとも思うわ。

>>377
キャンディードって序曲は良いけど本編は今一つだと思うわ。西側の方が良い曲が多いし

>>379
グルべローバか取り上げたアリアもコロラトゥーラの新レパートリーみないになってるけど、全体的にはその二曲だけよね。

https://www.youtube.com/watch?v=b30GOw_tbpU
もうクリスマスは終わったけれど30年戦争を生き抜いたシュッツの作品を聴いたら泣けてきたわ
コロナ禍の今、彼から学ぶべきことがたくさんあるのではないのかしら

音楽から何か学ぼうとか、そんな殊勝な心掛けは無いんだけど
昔皆川先生が紹介してた、シュッツの「音楽による葬儀」はしみじみとする
https://www.youtube.com/watch?v=_Gd1DqDUC2U

芸術は哲学でも教訓でもないし、
いかようにも解釈しうるものに
必要以上のものを見出そうとするのは危険だと思うわ

『新編 世界大音楽全集』って、すごく良いのに第3期はお流れになっちゃったのね
「バロック ピアノ曲集」っていうの、２巻本になる予定だったのが、調べても１巻だけしか出てないの

1992年ごろの話だから、こーゆーバブリーな企画も弾けちゃったんだわ、きっと

バッハも弾いたという当時開発されたばかりの(フォルテ)ピアノはどんな楽器だったのかしら
タイムマシンがあったらいいのに

つべで Cristofori Piano で検索するといいわ

生で聞いたことないけど、とにかく音が小さいみたいね
同じ張力の弦を、かたい物質ではじくのと、柔らかいフェルトで叩くの、
どっちが大きい音するかしら

そーゆーとこで、負けちゃってたんでしょうね

表現力がプアなのが好きっていうへそ曲がりもいるみたいね

ガーディナー指揮の皇帝
ピアノの音が本当に小さいのよ
あれ聴いて喜んでる人って本当に理解できない

>>389
私を呼んだかしら
あれはCDだからよく聞こえるわよ
実演じゃ埋もれる箇所もあるけど

音楽を聞く行為って、聴覚的な快感だけではなくて
知的な好奇心もあるから、ピリオド系はそれはそれで追求してほしいわ

ただ、疲れてるときにはクープランもバッハも、モダンピアノで聞きたいわ

私は疲れている時はバロックの歌姫(ピオーやプティボンやルブラン)を聴くわ
安らかな気分になれるの

ガーディナーとオルケストルレボリューショネルエロマンティークのコンビは幻想交響曲で知ったわ
あれを楽しく聴ける人はすごいわよ
カッサカサのパサパサ

>>393
あなたには縁がなかっただけよ
私は彼らのドイツ・レクイエムやファルスタッフは今でも愛聴してるわ

ガーディナーの録音
ドイツグラモフォンのレコーディングのエンジニアが
ものすごく調整しまくっていたって
なんかの本で暴露されていたと思うわ。

フォルテピアノ
前スレの最後の方でも書いたけど
響きの良いあまり広くない部屋で
目の前くらいの距離で聞くと本当に良い音よ。

録音だと、録音と再生装置がそろわないと
弦のたるんだピアノみたいな音にしか聞こえないわ。
↓の録音は、典型例だと思う
https://www.youtube.com/watch?v=WuFeM-LtUv4
youtubeとパソコンだと
がっかりするような音だと思うけど
LP（か、もしくは最初に発売されたCD）をちゃんとした装置で聞くと
音に独特の厚みがあって、でも透明感と繊細もある
すごく魅力的な音になるわ。
中古のLPは、それなりの値段がするわよ。
同じレーベルは、サヴァールが若いころに録音していたけど
それも同じ傾向で
ちゃんとした装置で聞くと、LPとか最初のCDの音は素晴らしいけど
普通の装置だと、貧相な音に聞こえて
再発のCDの方がよく聞こえると思うわ。

録音はみんないじり倒してるわ

いまならミスタッチしても、そこだけ切り取って修正できちゃうしね

ごめんなさい。
記憶違いが多かったわ。
×ドイツグラモフォンのレコーディングのエンジニア
〇ルーペルト・シェトレというチェリスト

「舞台裏の神々」って本よ。
昔図書館で借りただけで今手元にないけど
指揮者の名前は匿名だけど明らかにガーディナーとわかるわ。
メンデルゾーンの交響曲の録音で
400カ所以上の編集をしたそうよ

>>396
どの録音も大なり小なりいじっていると思うけど
ワンポイント録音とか、ステレオ初期の3本マイクなんかは
(Mercury Living Precenseが代表例)
音のバランスとかはほとんどいじっていないと思うわ。
編集はしていると思うわ。

編集なら
アナログディスクのダイレクトカッティングされたのは
編集できない仕組みだったわよ。

極端な例だと、クラシックじゃなくて民族音楽だけど
屋外でマイクとデッキ直結の録音なんかは
ほとんど全くいじっていないと思うわ
Whispering song accompanied by inanga - Burundi musiques traditionnelles
https://www.youtube.com/watch?v=MHVNx_7WIgA
↑の録音は
ちゃんとした装置で聞くと本当に生々しくて
リアルにそこに人がいるみたいに聞こえて
(何もない原っぱみたいな空間も感じるわ)
怖いくらいよ

そんな極端な例は要らないわ
カサカサおばさんもアレだけど

やはりクラシックは豊潤な音のモダン楽器に限るわよ
わざわざ昔の楽器を引っ張り出してきて演奏する意味がわからない

あたし、カウンターテナーが苦手だわ
正直気持ち悪いって思うの

ピアノフォルテってホンキートンクよね

実家のピアノ30年くらい調律していないからなってるわ　ホンキートンクに

>>401
あたしも嫌い
気持ちわるいとかじゃなくて、声量も表現力も女声アルトに負けてるから

重唱になると、カウンターテナーだけレベルに達してなくて浮くのよ

よくわからないんだけど、岡本知高はソプラニスタでカウンターテナーじゃないって友達に言われたことあるんだけど何が違うのかしら？

>>406
ということはカウンターテナーでは無い、じゃなくてカウンターテナーはカウンターテナーだけどその中で区分けがあるってことなのかしら？

まあ、一般的にはそゆことでいいと思うわ

岡ちゃんサイド的には、岡ちゃんはファルセット使ってない（とゆー売りになってる）から、
そこらのカウンターテナーとは違う、ソプラニスタだ！　って感じみたいね

でも、調べてみるとそんな使い方されてないし、そもそも岡ちゃんもバリバリファルセットじゃないの

>>401
あたしは好きよ
嫌悪感を持つ感覚もなんとなくわかるけど、カウンターテナーにしか出せない独特な声質がいいのよ
ある意味、声の女装って感じね
嫌な人はそこが嫌なのかしら？
どんな歌い手がいるのか詳しくは知らないけど、アンドレアス・ショルのペルゴレージ聞いて素晴らしいと思ったわ

ファルセットで女声出せるテノール歌手もいるから何だかワケ分かんないわ
日本人だと二期会の斎藤忠生さんが昔『シカゴ』のメアリー・サンシャインを歌ってたわね

カウンターテナーでも、リュート伴奏の歌曲とかなら全然いいのよ
これなら、元祖デラーの細〜い声でも通用するわ

でもオペラになると完全にお呼びじゃないって感じ
共演者にも負けてるし、オケにも負けてるし

去年ロマン派時代のカストラートの曲をソプラニスタが歌ったCDが出たけど
よく聞くとやっぱりカウンターテノールよねーって感じだわ。
あとフランス(バロック)オペラのオート・コントルってよくわからないわ・・・

同じカウンターテナーでもおばさん声の人は苦手ね、コヴァルスキみたいな。ブライアンアサワは好きだったわ。

アサワが出てきた時はびっくりしたわねー!

あたしの友だちが今時のCTはこんな自然な発声ができるのさ（ヘヘン　ってぶっこいてたけど、後継者でてないとこを見ると、ミュータントだと思うの

私はカウンターテノール(カウンターテナー)だとメーナとカヴィーナが好きだわ
https://www.youtube.com/watch?v=GJLgBnfnl1Q　メーナ
https://www.youtube.com/watch?v=h6rDlDYI9_A　カヴィーナ
どちらもカウンターテノール(カウンターテナー)特有の癖が少ないから
敬遠される向きも彼らならいけると思うわ
https://www.youtube.com/watch?v=g8Ue_7Tg08c
現役ではオルリンスキがどんどん名をあげているわね
ちょっとおばさん声だけど
https://www.youtube.com/watch?v=KKt-19BCsqg
メールソプラノだとマリアンが乙女のような声でいいわ