>>1
禿しく同意。
カタログとかならjpgで丸ごとスキャンしてくれた方がまだいい
PDFのWebページは糞
3nobodyさん
02/09/06 01:40ID:2gh0wYiW02/09/06 01:41ID:???
すまん、Web製作板だと思って同意しちゃった。しかもageで…
02/09/06 02:48ID:???
うんうん、激しく同意するけど
既に似たようなスレがあったと思ったよ。
既に似たようなスレがあったと思ったよ。
02/09/06 03:04ID:???
pdfでやれる事ってほとんどhtmlとjavascriptでできそう
02/09/06 08:18ID:???
02/09/06 11:17ID:???
PDFは印刷前提だから紙資源の無駄。地球に優しくないね。
PDFユーザー ＝ 環境テロリスト
PDFユーザー ＝ 環境テロリスト
9nobodyさん
02/09/06 11:22ID:jF9gO8JV PDFなら、Reader入れるだけでどんなブラウザでも同じように見られて便利なんだが。
ちょっとしたコンテンツで使ってるなら阿保だけど、
ビジネスユースなら、くそ重たいうえ、意図どおり表示されているか
わからないHTMLなんかのコンテンツより、かえってPDFとかのほうがありがたい。
ちょっとしたコンテンツで使ってるなら阿保だけど、
ビジネスユースなら、くそ重たいうえ、意図どおり表示されているか
わからないHTMLなんかのコンテンツより、かえってPDFとかのほうがありがたい。
11nobodyさん
02/09/06 12:02ID:??? 紙資源の無駄--＞実際PCが普及して紙の使用量はふえているはな
12nobodyさん
02/09/06 12:32ID:??? Acrobat Reader の方が重いよ。
14nobodyさん
02/09/06 17:19ID:??? Acrobat Readerのインストール強制してる時点でカス
15nobodyさん
02/09/07 02:06ID:??? CSSが使えるようになってきたからデザインに凝りたければCSSを使えばよい。
PDFはもう役割を終えたって感じかな。
PC画面で紙イメージを見せるっていう発想自体がもう古いしね。
PDFはもう役割を終えたって感じかな。
PC画面で紙イメージを見せるっていう発想自体がもう古いしね。
16nobodyさん
02/09/07 02:08ID:UGrnMrWg 現状のCSSの表現力じゃPDFの代替にはならんよ。もっとも1には同意するが。
17nobodyさん
02/09/07 04:10ID:???19nobodyさん
02/09/07 10:58ID:??? PDFは画面で見るもんじゃない。
全ページPDFなんてのは馬鹿だと思うけど、
印刷が必要な文章ならPDFが最良だと思うよ。
全ページPDFなんてのは馬鹿だと思うけど、
印刷が必要な文章ならPDFが最良だと思うよ。
20X ◆japan/wc
02/09/07 16:48ID:??? 1のいうことはもっともだが、Web制作板がお似合いかと。
21nobodyさん
02/09/07 16:57ID:??? >>19
なるほど、印刷には特化してるのね
Web上での事ばかり考慮してたから
糞な発電、、失礼、糞な部分しか見てなかった訳か
Webに置くならpdf版とそれに代わるhtml版とかjpg版が用意してあるとありがたい
JRの路線図もpdfオンリーだし、ドコモの小冊子もpdfだけなんだよなぁ、、、
なるほど、印刷には特化してるのね
Web上での事ばかり考慮してたから
糞な発電、、失礼、糞な部分しか見てなかった訳か
Webに置くならpdf版とそれに代わるhtml版とかjpg版が用意してあるとありがたい
JRの路線図もpdfオンリーだし、ドコモの小冊子もpdfだけなんだよなぁ、、、
22nobodyさん
02/09/08 01:15ID:??? PDFを商業印刷に使おうという試みは過去にあったが精度などの問題で頓挫。
解像度の低いプリンタで印刷するぶんには別に問題ない。
まあ、中途半端な仕様ではあるわな。
解像度の低いプリンタで印刷するぶんには別に問題ない。
まあ、中途半端な仕様ではあるわな。
23nobodyさん
02/09/08 02:13ID:??? たまにバイトで雑誌のライターやってるけど、出版社から来た PDF にマーカーや
コメントで校正いれて送り返したりしてる。以前は自宅の FAX でやってたんで
小さな文字がつぶれて見えなかったり、仕事の合間に校正できなかった。
Web で PDF で便利になることってなんかないかな。ハードウェア付属とかの
マニュアルが PDF で Web にも置いてあったんで、トラブった時にめちゃくちゃ
助かったことがあった (どうせ動いたら捨てちゃうんで)。それ以外は思い当たらんな。
PDF だと検索エンジンに拾ってもらわれにくいし。
あくまで素人印刷主体、おまけでそのまま Web 利用みたいな認識が普通だと思うが。
Web の社内向け業務システムで、社内で回す書類は HTML そのまま印刷、客に
渡す書類 (ダイレクトメールみたいなの) は PDF ってやってるのはよく見かける。
コメントで校正いれて送り返したりしてる。以前は自宅の FAX でやってたんで
小さな文字がつぶれて見えなかったり、仕事の合間に校正できなかった。
Web で PDF で便利になることってなんかないかな。ハードウェア付属とかの
マニュアルが PDF で Web にも置いてあったんで、トラブった時にめちゃくちゃ
助かったことがあった (どうせ動いたら捨てちゃうんで)。それ以外は思い当たらんな。
PDF だと検索エンジンに拾ってもらわれにくいし。
あくまで素人印刷主体、おまけでそのまま Web 利用みたいな認識が普通だと思うが。
Web の社内向け業務システムで、社内で回す書類は HTML そのまま印刷、客に
渡す書類 (ダイレクトメールみたいなの) は PDF ってやってるのはよく見かける。
24nobodyさん
02/09/08 07:02ID:??? マニュアルはpdfじゃない方が更に助かる
25nobodyさん
02/09/08 17:41ID:??? メーカーにしてみれば既存のマニュアルを HTML にするのと PDF にするのじゃ
コストのかかり具合がかなり違う。工数的に見送られる HTML より、とりあえず
Web で配布できる PDF という選択肢はあって良いと思う。まぁ対象がブラウザ
なら HTML で作るに越したことはないが。
それでも最近、今まで紙に印刷・梱包してたマニュアルを PDF 化してデバイス
ドライバといっしょに CD-ROM に入れて費用削減してるの結構見かけるね。
コストのかかり具合がかなり違う。工数的に見送られる HTML より、とりあえず
Web で配布できる PDF という選択肢はあって良いと思う。まぁ対象がブラウザ
なら HTML で作るに越したことはないが。
それでも最近、今まで紙に印刷・梱包してたマニュアルを PDF 化してデバイス
ドライバといっしょに CD-ROM に入れて費用削減してるの結構見かけるね。
26nobodyさん
02/09/08 20:05ID:??? 板違いの議論をいつまで続けるんですか?
27nobodyさん
02/09/27 06:23ID:??? PDFでｱﾌﾟしてしまえば楽で良い。
企業にはカタログ請求も減るし便利で良いね。
ただし消費者には不便な代物。
企業にはカタログ請求も減るし便利で良いね。
ただし消費者には不便な代物。
28nobodyさん
02/09/27 06:27ID:??? 某PCメーカーはPDFでマニュアルを配布している。
素人でPCが動かなくなったらどうやってマニュアル見るんだ？
まずプリンターも買って自分で印刷しとけってか？DQNなメーカーだよな。
素人でPCが動かなくなったらどうやってマニュアル見るんだ？
まずプリンターも買って自分で印刷しとけってか？DQNなメーカーだよな。
29nobodyさん
02/09/27 11:59ID:??? 素人はマニュアル見ても分からない罠
30nobodyさん
02/10/13 13:42ID:??? PDFは不買運動すべきだな。
31nobodyさん
02/10/13 14:40ID:??? Web制作板でやれや
32nobodyさん
02/11/04 18:44ID:??? PDFマンセー会社→HTMLの理論構造のありがたさがわかってないDQNども
33nobodyさん
02/11/10 16:37ID:s011e11x カタログ程度ならべつにPDFでもいいっす。
PDF書籍は目が疲れて困るけど・・・。
PDF書籍は目が疲れて困るけど・・・。
35nobodyさん
02/11/10 17:39ID:??? HTMLが理論も構造な事でつよ。
36nobodyさん
02/11/10 22:27ID:??? 東急ハンヅ新宿店のホムペで公開してるWebチラシというのをみてみ。
PDFじゃない、独自のファイルシステムでPDFなんぞ足元にも及ばない
高解像度の画像閲覧を可能にしてるぞ。
ちょっと感動した。
PDFじゃない、独自のファイルシステムでPDFなんぞ足元にも及ばない
高解像度の画像閲覧を可能にしてるぞ。
ちょっと感動した。
38nobodyさん
02/11/12 14:09ID:???40nobodyさん
02/11/19 12:10ID:AzLGlydy41nobodyさん
02/11/19 12:49ID:??? 印刷のためには良いって言っても、
今のAcrobat Reader には印刷禁止機能が付いてて実際に利用してる人がいるけど
それはなんなのさ？
今のAcrobat Reader には印刷禁止機能が付いてて実際に利用してる人がいるけど
それはなんなのさ？
42bloom
02/11/19 13:02ID:guoL9Coj44nobodyさん
02/11/20 02:10ID:+HgtqQMs もし、板違いなら誘導お願いします。
PDFファイルの中のリンクでローカルのHTML もしくは ローカルのEXEファイルを
読み出すことは可能でしょうか？
またEXEにはパラメーターも渡したいんですが.....
PDFの内部のJAVAScriptは何処までのことができるのでしょうか。
上の問題を満たす機能があるでしょうか？
PDFファイルの中のリンクでローカルのHTML もしくは ローカルのEXEファイルを
読み出すことは可能でしょうか？
またEXEにはパラメーターも渡したいんですが.....
PDFの内部のJAVAScriptは何処までのことができるのでしょうか。
上の問題を満たす機能があるでしょうか？
45nobodyさん
02/11/20 15:52ID:??? >WebにPDF置いてる会社ってやる気あんの？
でなく
WebにPDFしか置いてない会社ってやる気あんの？
でしょ？
内容確認とかならHTMLでも良いが、仕様書とかパンフ系はPDFの方が嬉しい。
でなく
WebにPDFしか置いてない会社ってやる気あんの？
でしょ？
内容確認とかならHTMLでも良いが、仕様書とかパンフ系はPDFの方が嬉しい。
47nobodyさん
02/11/20 22:46ID:+HgtqQMs4846
02/11/21 10:27ID:??? そうなんですか、、、感覚的にはできそうだけどなあ、、、
リンクからHTMLを開くことはできたし、（セキュリティ警告のダイアログの後、ブラウザが開く）
フォームへの情報の送信、という項目があったから、クエリを送ることも当然できるんですよね。
exeへのパラメータも同様にできそうだけど、、、
時間あるときに調べてみます。こちらスキル無しですみません。
リンクからHTMLを開くことはできたし、（セキュリティ警告のダイアログの後、ブラウザが開く）
フォームへの情報の送信、という項目があったから、クエリを送ることも当然できるんですよね。
exeへのパラメータも同様にできそうだけど、、、
時間あるときに調べてみます。こちらスキル無しですみません。
4946
02/11/21 11:46ID:??? ちょっと試してみました。
リンク設定の、「World Wide Webリンク」で、ローカルの絶対パスのhtmlを開くことはできました。通常のリンクだと自動で相対パスに変換されてしまいますね。
同様にexeを実行しようとすると、tempにダウンロードして実行、という形になってしまいました。これでは意図した形ではありませんよね、、、。
Javascriptでどうにかできるのかもしれないけど、Javascriptの知識が曖昧な上にドキュメントが英語だったんで挫折。（PDFの詳しい仕様はあんまり日本語で出回ってないですね、、、）
もっときちんと詳しい人いないでしょうか、、、
リンク設定の、「World Wide Webリンク」で、ローカルの絶対パスのhtmlを開くことはできました。通常のリンクだと自動で相対パスに変換されてしまいますね。
同様にexeを実行しようとすると、tempにダウンロードして実行、という形になってしまいました。これでは意図した形ではありませんよね、、、。
Javascriptでどうにかできるのかもしれないけど、Javascriptの知識が曖昧な上にドキュメントが英語だったんで挫折。（PDFの詳しい仕様はあんまり日本語で出回ってないですね、、、）
もっときちんと詳しい人いないでしょうか、、、
5044
02/11/21 21:11ID:xn/YKLqI >>46
お疲れ様です。
やはり同じ壁にぶつかりましたか＾＾；
試してもらってありがとう。絶対パスならＯＫですか....
絶対パスでＯＫならなんとかなるかなぁ。...ならないか。
ＰＤＦをインスト時に決め討ちで...しかし問題は山積だ。
お疲れ様です。
やはり同じ壁にぶつかりましたか＾＾；
試してもらってありがとう。絶対パスならＯＫですか....
絶対パスでＯＫならなんとかなるかなぁ。...ならないか。
ＰＤＦをインスト時に決め討ちで...しかし問題は山積だ。
52nobodyさん
02/11/23 03:44ID:??? PDFなんぞ既に終わってるだろ。
紙の文化から抜け出し切れない時代遅れ人間がPDFを持ち上げてるんだよ。
よくいるよな、「PDFは紙と同じに見えるからイイ！！」とか言ってるバカオヤジ。
紙の文化から抜け出し切れない時代遅れ人間がPDFを持ち上げてるんだよ。
よくいるよな、「PDFは紙と同じに見えるからイイ！！」とか言ってるバカオヤジ。
53nobodyさん
02/11/23 10:50ID:2KWMibHR 前に買ったとあるＰＣ関連の製品でマニュアルが
本じゃなくてPDFファイルが入ったCDROMだった。
重すぎて100ページ以上もあるものを読む気にならんよ。
確かに紙の節約にはなるだろうけどさ・・・
本じゃなくてPDFファイルが入ったCDROMだった。
重すぎて100ページ以上もあるものを読む気にならんよ。
確かに紙の節約にはなるだろうけどさ・・・
54nobodyさん
02/11/24 17:20ID:??? >>53
PDFカタログってのはメーカーの都合でしかないからね。
紙向けのワークフローを印刷工程を除いてそのまま使えると。
こういうメーカーは淘汰されるだろうね。
これからはPCで見やすいことに主眼をおいたカタログを提供するメーカーが
生き残る。PDFなど論外。
PDFカタログってのはメーカーの都合でしかないからね。
紙向けのワークフローを印刷工程を除いてそのまま使えると。
こういうメーカーは淘汰されるだろうね。
これからはPCで見やすいことに主眼をおいたカタログを提供するメーカーが
生き残る。PDFなど論外。
56nobodyさん
02/12/19 21:15ID:??? 高くなれば誰も買わなくなるだけのこと
57nobodyさん
02/12/23 13:54ID:BFsnlZYW 「読んde!!ココ」・・・・・
59nobodyさん
02/12/23 19:22ID:??? せめて、同じ内容のHTMLmanもほしいとこでしょね。
60nobodyさん
02/12/23 23:24ID:??? Acrobat持ってるけど、データ交換用にしか使わない。
Readerはクソ重いし、操作性激悪。
Readerはクソ重いし、操作性激悪。
61nobodyさん
02/12/24 00:49ID:??? PDFも糞だがPDFまわりで法人向けの商売してる
「PDFソリューション」を謳ってる会社も糞。
はっきりいって詐欺です。
「PDFソリューション」を謳ってる会社も糞。
はっきりいって詐欺です。
64nobodyさん
02/12/29 18:20ID:??? >>63
なんだコイツ？PDFのWebページおいてる会社の社員か？
それともインチキPDFソリューション会社の社員か？
おまえみたいなキチガイがいるからPDFのWebページが消えないんだよ。
あ～PDFのWebページムカつく！！劇遅！！
なんだコイツ？PDFのWebページおいてる会社の社員か？
それともインチキPDFソリューション会社の社員か？
おまえみたいなキチガイがいるからPDFのWebページが消えないんだよ。
あ～PDFのWebページムカつく！！劇遅！！
65nobodyさん
02/12/29 18:34ID:G09nsPuE これがウワサのリアルプラ厨ですか。うわさどおりですね。
見事に釣られてますよ。以下イメージAA
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
お・・・・なんかキタモナ！
ｸﾞｸﾞｩ…
￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣／⌒ヽ
∧＿∧ ,／ ヽ
Σ （ ´∀｀）,／ ヽ
（ つつ@ ヽ
＿＿ ｜ ｜ | ヽ
|――| （_＿）＿） ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
｜
｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾟ⌒ヽ |
し(´Д`)、＿ ＜ <<64...
ヽ ＼′ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿
L＼＿/、
/ ＼
＾＾＾＾＾
見事に釣られてますよ。以下イメージAA
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
お・・・・なんかキタモナ！
ｸﾞｸﾞｩ…
￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣／⌒ヽ
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し(´Д`)、＿ ＜ <<64...
ヽ ＼′ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＾＾＾＾＾
66nobodyさん
02/12/29 18:52ID:??? リ ア ル プ ラ 厨 逝 っ て よ し 。
て、かくと、プ社の社員と言われるスレはここですか？
リ ア ル プ ラ 厨 逝 っ て よ し 。
て、かくと、プ社の社員と言われるスレはここですか？
リ ア ル プ ラ 厨 逝 っ て よ し 。
て、かくと、プ社の社員と言われるスレはここですか？
て、かくと、プ社の社員と言われるスレはここですか？
リ ア ル プ ラ 厨 逝 っ て よ し 。
て、かくと、プ社の社員と言われるスレはここですか？
リ ア ル プ ラ 厨 逝 っ て よ し 。
て、かくと、プ社の社員と言われるスレはここですか？
67将軍様
02/12/29 19:21ID:??? /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ ... ...丶.
|::::._＿＿＿＿ ＿＿) ） / ＜PDFを批判する奴は全員リアルプラ厨ニダ！批判は駄目だよ、批判は！
（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ | （ (
（ （ ￣ )・・(￣ i ｎ.ｎ )ﾉ ＿＿＿＿__
ヘ＼ .._. )Ｃ( ._丿.＝|_|=・. │ | ＼＿_＼＿__
／ ＼ヽ ＿二__.ノ <つ(.(rヽ | | |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. ＼__／＼i/＼ ヽ .( .ﾉ | | | =. |iiiiiiiiiii|
| ヽ ＿＿＿＿＼o＼./ |. | | |三 |＿「r.､
| ／/ //￣.＼ ＼二| |＿..|＿／（ ）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ ... ...丶.
|::::._＿＿＿＿ ＿＿) ） / ＜PDFを批判する奴は全員リアルプラ厨ニダ！批判は駄目だよ、批判は！
（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ | （ (
（ （ ￣ )・・(￣ i ｎ.ｎ )ﾉ ＿＿＿＿__
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| ヽ ＿＿＿＿＼o＼./ |. | | |三 |＿「r.､
| ／/ //￣.＼ ＼二| |＿..|＿／（ ）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
68nobodyさん
02/12/29 19:52ID:??? リアルプラ厨房が見事に釣れてますね。ラウンジャーにおしえてやろうか。
69nobodyさん
02/12/29 21:15ID:??? リアルプラ厨房って何だ？
71ＷＯスレ傍聴人
02/12/29 22:34ID:??? 漏れのみた感じだと、
WebObjectsスレで出てくる零細企業プラネットコンピュータが
世間一般から逸脱したビジネスをしている（していた？）ようで、
そいつにチョィとばかり関わったと思われる香具師がせっせと
プラネットコンピュータを避難するカキコをしていた。
が、最初は皆傍観していたけど、あんまりしつこい上に
あたま悪そうな（失礼）発言が続くので、WebObjectsスレでも
かなりウザがられている存在に。。プラとはプラネットコンピュータの頭文字。
プラネットコンピュータもダメ会社だと思うし、批判するのも
悪いことじゃないが、度が過ぎたので今度はリアルプラ厨房として
相当ウザがられている。
だいたいわかった？>>70,69
将軍様のAAつかってるということは在日なんかね？＞リアルプラ厨房
WebObjectsスレで出てくる零細企業プラネットコンピュータが
世間一般から逸脱したビジネスをしている（していた？）ようで、
そいつにチョィとばかり関わったと思われる香具師がせっせと
プラネットコンピュータを避難するカキコをしていた。
が、最初は皆傍観していたけど、あんまりしつこい上に
あたま悪そうな（失礼）発言が続くので、WebObjectsスレでも
かなりウザがられている存在に。。プラとはプラネットコンピュータの頭文字。
プラネットコンピュータもダメ会社だと思うし、批判するのも
悪いことじゃないが、度が過ぎたので今度はリアルプラ厨房として
相当ウザがられている。
だいたいわかった？>>70,69
将軍様のAAつかってるということは在日なんかね？＞リアルプラ厨房
72nobodyさん
02/12/29 22:39ID:??? >>71ほぞく
WebObjectsスレではプログラミングとかの話は大歓迎なんだけど、
プラ厨房だとか、どこの会社はなんだとかの評判とか
マカーな話は激しく嫌われ者になりやすい。りお氏という人（神）が
そういう風潮をつくった。
WebObjectsスレではプログラミングとかの話は大歓迎なんだけど、
プラ厨房だとか、どこの会社はなんだとかの評判とか
マカーな話は激しく嫌われ者になりやすい。りお氏という人（神）が
そういう風潮をつくった。
73nobodyさん
02/12/30 01:20ID:??? >>65-72
ハイハイ、DQN会社がもとで喧嘩してんのはよくわかった。
だがな、ここはPDFのWebページをコキおろすスレだよ。
PDFとDQN会社に何の関係あるんだ？
スレ違いだ、ボケ！他逝ってやれや。
ハイハイ、DQN会社がもとで喧嘩してんのはよくわかった。
だがな、ここはPDFのWebページをコキおろすスレだよ。
PDFとDQN会社に何の関係あるんだ？
スレ違いだ、ボケ！他逝ってやれや。
74nobodyさん
02/12/30 04:51ID:BECfCL4802/12/31 17:39ID:???
このスレ全部読みました。個人的にはPDFのWebページには疑問があったのですが、
現場の反対が強くてHTML化に踏み切れませんでした。
PDFのページが見づらいというメールも何通かいただいているので、来年の早い時期に
PDFの全廃に踏み切ろうと思います。
正直言ってPDFページは製作現場の都合でしかありません。
ユーザーを無視してPDFを使っているといずれ我々の方が無視される時が来ます。
現場の反対が強くてHTML化に踏み切れませんでした。
PDFのページが見づらいというメールも何通かいただいているので、来年の早い時期に
PDFの全廃に踏み切ろうと思います。
正直言ってPDFページは製作現場の都合でしかありません。
ユーザーを無視してPDFを使っているといずれ我々の方が無視される時が来ます。
76nobodyさん
03/01/04 05:47ID:vRKyiCm/ PDFのWEBページの話なのか、カタログやマニュアルをPDFでアップしている
WEBページの話なのかよくわかんないけど、・・・。
(カタログがPDFなのは賛成。)
>75さんはどっちなの？
WEBページの話なのかよくわかんないけど、・・・。
(カタログがPDFなのは賛成。)
>75さんはどっちなの？
7775
03/01/05 22:20ID:??? 通常のWEBページについては閲覧ログの解析結果から基本的に全廃しています。
PDFページは閲覧者から非常に嫌われ、つまり閲覧を拒否されていましたので。
ただ、一部製作現場の強い反対から未だにPDFになっている箇所があり、そこを
なんとかしたいのです。
カタログについてはオンラインショッピングとリンクできないPDFは問題外と
いうことで既にPDFは使用していません。
問題は製品マニュアルなのですが、現場サイドとしてはPDFで提供するのが
楽なようで社内でも現在進行形で揉めているのですが、ユーザーからの
「WordをプリインストしておいてPDFを見ろというのはおかしいのではないか」
という指摘も無視できなくなっています。
まさに>>54の意見に禿同といった感じです。
PDFページは閲覧者から非常に嫌われ、つまり閲覧を拒否されていましたので。
ただ、一部製作現場の強い反対から未だにPDFになっている箇所があり、そこを
なんとかしたいのです。
カタログについてはオンラインショッピングとリンクできないPDFは問題外と
いうことで既にPDFは使用していません。
問題は製品マニュアルなのですが、現場サイドとしてはPDFで提供するのが
楽なようで社内でも現在進行形で揉めているのですが、ユーザーからの
「WordをプリインストしておいてPDFを見ろというのはおかしいのではないか」
という指摘も無視できなくなっています。
まさに>>54の意見に禿同といった感じです。
78nobodyさん
03/01/05 23:39ID:iDD4PTGq79nobodyさん
03/01/05 23:54ID:???80nobodyさん
03/01/05 23:56ID:aQ3mx8/Y >>78
企業側は一般受けわるいってこと気づいていないのかね。
冗談抜きででまだ画像でアップしてくれた方がマシだ。
最初のＤＬ時間はちょっとかかっても
ＤＬし終われば見るのは快適だし。
というか、複数表示方法を作るのが理想だよな。
企業側は一般受けわるいってこと気づいていないのかね。
冗談抜きででまだ画像でアップしてくれた方がマシだ。
最初のＤＬ時間はちょっとかかっても
ＤＬし終われば見るのは快適だし。
というか、複数表示方法を作るのが理想だよな。
81nobodyさん
03/01/06 00:04ID:??? アクセス解析は当然やってないっしょ。
マック版のイラレ7でPDFデータ作ってるとこみると、
まあ製作現場の都合だろうな。
だけどこういうところにユーザー軽視の姿勢が見えちゃうんだよね。
当然、製品やサポートの姿勢もそれなり・・・って思われても仕方ない。
こういう企業はWebのコンサルやってく上での反面教師としてはいい材料。
マック版のイラレ7でPDFデータ作ってるとこみると、
まあ製作現場の都合だろうな。
だけどこういうところにユーザー軽視の姿勢が見えちゃうんだよね。
当然、製品やサポートの姿勢もそれなり・・・って思われても仕方ない。
こういう企業はWebのコンサルやってく上での反面教師としてはいい材料。
82nobodyさん
03/01/08 16:16ID:??? 俺が使ってるブラウザはPDFなんか開けないし開く気もない
83nobodyさん
03/01/11 11:26ID:46cJ0tx+ PDFで制作せねばならなくなって、容量が激重になってお困りの方。
それは大量の文字をアウトライン化してるからではありませんか？
文字のアウトラインは想像以上に容量を喰い、かつ閲覧環境に強烈な負担をかけます。それに、ジャギーが太って文字も読みづらいものに。
実は、適度な解像度（150～300dpi）でJPEG画像化したほうが、はるかに軽く、快適に閲覧可能なPDF書類を作れますよ。
文字量にもよりますが、大抵は容量も大幅に減り、閲覧動作も比較にならないほど軽くなります。
実際、家庭用プリンターで印刷する目的なら、文字のアウトライン化は無用の長物で、メリットはほとんどありません。
騙されたと思って、一度試してみては？
それは大量の文字をアウトライン化してるからではありませんか？
文字のアウトラインは想像以上に容量を喰い、かつ閲覧環境に強烈な負担をかけます。それに、ジャギーが太って文字も読みづらいものに。
実は、適度な解像度（150～300dpi）でJPEG画像化したほうが、はるかに軽く、快適に閲覧可能なPDF書類を作れますよ。
文字量にもよりますが、大抵は容量も大幅に減り、閲覧動作も比較にならないほど軽くなります。
実際、家庭用プリンターで印刷する目的なら、文字のアウトライン化は無用の長物で、メリットはほとんどありません。
騙されたと思って、一度試してみては？
84山崎渉
03/01/15 13:34ID:??? （＾＾）
86nobodyさん
03/01/27 19:04ID:NIx+MhGA LaTeX使うと最終的にはPDFにしてしまう。
tex→dvi→ps→pdf
tex→dvi→ps→pdf
87nobodyさん
03/02/02 16:26ID:???88nobodyさん
03/02/02 16:43ID:nv4brzgK ∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・
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90nobodyさん
03/02/08 17:45ID:??? 「PDFで飯食ってる人」って意外に多いんだよね。
そいつらが生き残るためにユーザーが不便強いられてるってのが
ホントのとこじゃねーのか？
そいつらが生き残るためにユーザーが不便強いられてるってのが
ホントのとこじゃねーのか？
91nobodyさん
03/02/08 17:48ID:IygaGvA1 PDFに変わるもっと軽い（･∀･）ｲｲ!ものが出来ないかな～
93桃花
03/02/08 20:20ID:EYauy8zd95nobodyさん
03/02/10 12:21ID:9f3IJiPN PDFを置く理由は印刷してほしいんだろ。
ブラウザからの直印刷がダメダメだから
PDFへのリンクうっかりクリックしたら、かなり宇座いからZipにしてほしい
ブラウザからの直印刷がダメダメだから
PDFへのリンクうっかりクリックしたら、かなり宇座いからZipにしてほしい
96nobodyさん
03/02/11 15:10ID:??? 検索エンジンがPDFまで検索するようになって、宇座いったらない。
うっかりクリックするとAcrobat起動でPCが止まる。
PDFをローカルで使うのは勝手だがインターネットに出すなよ。
うっかりクリックするとAcrobat起動でPCが止まる。
PDFをローカルで使うのは勝手だがインターネットに出すなよ。
97nobodyさん
03/02/11 16:13ID:LRLxPLy/ googleだとhtmlでの表示も用意されてるじゃん。
大抵がレイアウト変になってるけど。
大抵がレイアウト変になってるけど。
98nobodyさん
03/02/11 17:40ID:AX7QH1mH99nobodyさん
03/02/11 19:17ID:??? SUBARUのサイトなんだけど諸元表はPDFなんだよね、
PDFだけって・・・・・TOYOTA,NISSAN,HONDAはHTMLだけだけど。
理想は両方。
http://www.subaru.co.jp/legacy/h/index.htm
PDFだけって・・・・・TOYOTA,NISSAN,HONDAはHTMLだけだけど。
理想は両方。
http://www.subaru.co.jp/legacy/h/index.htm
100nobodyさん
03/02/14 02:48ID:??? 他のメーカーがカーナビを中心にした車載情報システムに力を入れている中、
スバルはまったくやる気がないないからね。
そういう姿勢がPDFページに出てるんだろう。
スバルはまったくやる気がないないからね。
そういう姿勢がPDFページに出てるんだろう。
101nobodyさん
03/02/15 12:42ID:Uc/QH+oC RealNetworks本家にある開発ドキュメントは、PDFとHTMLの両方あるよ。
先にPDF出して、あとからHTML版を作ってる。
Webからの参照は、どう考えてもHTMLで使うだろ。
逆にページ番号つきのまともな印刷はPDFじゃないとできないから、
あくまで適材適所でしょ。
運用を楽しようとしてPDFで済ますってのは、Webユーザビリティの
考え方が間違ってると思われ。ただ、車の諸元表は、そのままの
情報量ではWebの解像度に対してはいささか情報量が多いとは感じる。
先にPDF出して、あとからHTML版を作ってる。
Webからの参照は、どう考えてもHTMLで使うだろ。
逆にページ番号つきのまともな印刷はPDFじゃないとできないから、
あくまで適材適所でしょ。
運用を楽しようとしてPDFで済ますってのは、Webユーザビリティの
考え方が間違ってると思われ。ただ、車の諸元表は、そのままの
情報量ではWebの解像度に対してはいささか情報量が多いとは感じる。
102nobodyさん
03/02/15 13:40ID:5TwZMmX5 >>83
DTPで使ってるフォントの中には、
PDFに埋め込むことが出来ない旧規格ものがあるから
アウトライン取ってるんだよね。
新規格のフォントなら出来るんだけど、
DTP業界は異常なほど物持ちがよいというか、
設備投資計画を立てられないというか、
時流を読む力に欠けるというか、
とにかくそんな奴らばっかりだから、
イマイチ新規格への移行が進んでいない。
新規格と旧規格の両方の選択肢があったら、
迷わず旧規格を選ぶ業界です。
どこがPDFを使いづらいものにしているかというと、
メーカーというよりDTP業界ではないでしょうか？
DTPで使ってるフォントの中には、
PDFに埋め込むことが出来ない旧規格ものがあるから
アウトライン取ってるんだよね。
新規格のフォントなら出来るんだけど、
DTP業界は異常なほど物持ちがよいというか、
設備投資計画を立てられないというか、
時流を読む力に欠けるというか、
とにかくそんな奴らばっかりだから、
イマイチ新規格への移行が進んでいない。
新規格と旧規格の両方の選択肢があったら、
迷わず旧規格を選ぶ業界です。
どこがPDFを使いづらいものにしているかというと、
メーカーというよりDTP業界ではないでしょうか？
103nobodyさん
03/02/15 14:22ID:??? >DTP業界は異常なほど物持ちがよいというか、
>設備投資計画を立てられないというか、
>時流を読む力に欠けるというか、
>とにかくそんな奴らばっかりだから、
同じ事思っている人がいた。ﾏｶｰﾀﾝﾆﾊｵｵﾈ.
>設備投資計画を立てられないというか、
>時流を読む力に欠けるというか、
>とにかくそんな奴らばっかりだから、
同じ事思っている人がいた。ﾏｶｰﾀﾝﾆﾊｵｵﾈ.
104nobodyさん
03/02/15 14:36ID:??? (´-`).｡oO(ｵｵﾈ -> ｵｵｲﾈ)
106nobodyさん
03/02/15 22:22ID:??? >>105
板違いとは思えん。
Webシステム設計を考える上でPDFを採用するかどうかは大きな分岐点。
web製作板での議論はPDFで逝くと決まってからの話だ。
このスレはPDFページがユーザーに嫌われてる理由を論じるところ。
板違いとは思えん。
Webシステム設計を考える上でPDFを採用するかどうかは大きな分岐点。
web製作板での議論はPDFで逝くと決まってからの話だ。
このスレはPDFページがユーザーに嫌われてる理由を論じるところ。
107nobodyさん
03/02/15 23:58ID:??? >>102
>DTP業界は異常なほど物持ちがよいというか、
>設備投資計画を立てられないというか、
>時流を読む力に欠けるというか、
>とにかくそんな奴らばっかりだから、
とにかくそんな奴らばっかりだから、PDFなんぞ使おうと四苦八苦してると。
で、結局商売になってないと（笑
>DTP業界は異常なほど物持ちがよいというか、
>設備投資計画を立てられないというか、
>時流を読む力に欠けるというか、
>とにかくそんな奴らばっかりだから、
とにかくそんな奴らばっかりだから、PDFなんぞ使おうと四苦八苦してると。
で、結局商売になってないと（笑
108nobodyさん
03/02/16 01:13ID:??? PDFを実用的な速度で動的に生成するエンジンは存在しないし、
将来出てくるとも思えんからPDFWebページは所詮、キワものでしかない。
今は製作側の怠慢でPDFページが蔓延してるけど、どうせなくなるのは時間の問題。
将来出てくるとも思えんからPDFWebページは所詮、キワものでしかない。
今は製作側の怠慢でPDFページが蔓延してるけど、どうせなくなるのは時間の問題。
109nobodyさん
03/02/16 02:23ID:??? >>108
顧客の要望でPDFlib+PHPで動的に10ページ程度のPDFを生成するものを
作成したことがあるがそこまで遅くはなかったよ。
Reader立ち上がる時間のほうが問題。
でもキワもでありそのうち消えるだろうってのには同意。
顧客の要望でPDFlib+PHPで動的に10ページ程度のPDFを生成するものを
作成したことがあるがそこまで遅くはなかったよ。
Reader立ち上がる時間のほうが問題。
でもキワもでありそのうち消えるだろうってのには同意。
110nobodyさん
03/02/16 02:30ID:??? 10ページのPDF見せられる「顧客の顧客」はウンザリだろうね。
111PDF擁護派ではないけど
03/02/16 03:38ID:???112102
03/02/16 11:48ID:aOynTfml >>107
そーゆーこと。
結局、デザインのスペシャリストであってもPCのスペシャリストじゃないし、
せいぜい「QuarkXpressをフリーズさせないで動かす」知恵はあっても、
ネットワーク関係のことや、言語関係のことはほとんど理解できない。
それがDTP屋さん。PerlもPHPもRubyも無用の長物。
うちの会社はは数十行のPerlスクリプトで出来るテキスト整形を
手動コピペで3日かけてたからね。俺が入社するまで…
んで、最大の問題はIllustrator9.0がデータをEPSからPDFで
書き出すようになった際に出力関係でトラブル続出で仕事にならなかった。
んで、今やDTP業界では「PDF」という言葉は、
ラピュタの滅びの呪文のように恐ろしい言葉として伝承されているという…
そーゆーこと。
結局、デザインのスペシャリストであってもPCのスペシャリストじゃないし、
せいぜい「QuarkXpressをフリーズさせないで動かす」知恵はあっても、
ネットワーク関係のことや、言語関係のことはほとんど理解できない。
それがDTP屋さん。PerlもPHPもRubyも無用の長物。
うちの会社はは数十行のPerlスクリプトで出来るテキスト整形を
手動コピペで3日かけてたからね。俺が入社するまで…
んで、最大の問題はIllustrator9.0がデータをEPSからPDFで
書き出すようになった際に出力関係でトラブル続出で仕事にならなかった。
んで、今やDTP業界では「PDF」という言葉は、
ラピュタの滅びの呪文のように恐ろしい言葉として伝承されているという…
113nobodyさん
03/02/16 16:27ID:3CI2+it4114nobodyさん
03/02/16 16:37ID:gBdBDtL3 ★もうすぐ春です★
http://jsweb.muvc.net/index.html
http://jsweb.muvc.net/index.html
115nobodyさん
03/02/16 17:33ID:???オレ、ＤＴＰ屋じゃなくて証券屋だけど、PDFのページは嫌いじゃない。
何とも思わない。
むしろ、嫌い嫌い、だいきらーい、とこのスレで言ってる香具師がｷﾓｰ。
ところでDTPってなんすか？
118nobodyさん
03/02/17 00:34ID:??? 最近はDesk Top Printingとも
言われているらｽｨ・・・
言われているらｽｨ・・・
119nobodyさん
03/02/17 07:47ID:2ucAtlyd PDFまじでうざい
ほんまになんとかしてほしい。
ほんまになんとかしてほしい。
120nobodyさん
03/02/17 08:57ID:9nghCJmQ121nobodyさん
03/02/17 15:57ID:??? PDFｳｻﾞｲと言っている連中は皆IE使ってるんだろ？
PDFの中身がﾌﾞﾗｳｻﾞに表示されてしまうから、PDFをHTMLﾍﾟｰｼﾞの代用だと勘違いするのです。
PDFにはPDFの利点があります。
例えば製品のﾏﾆｭｱﾙや研究論文など、熟読されることが意図されているものは現時点ではPDFの方がよい選択肢でしょう。
そのうちXMLなんかが流行りだすと、状況は一変するかもしれませんが。
PDFの中身がﾌﾞﾗｳｻﾞに表示されてしまうから、PDFをHTMLﾍﾟｰｼﾞの代用だと勘違いするのです。
PDFにはPDFの利点があります。
例えば製品のﾏﾆｭｱﾙや研究論文など、熟読されることが意図されているものは現時点ではPDFの方がよい選択肢でしょう。
そのうちXMLなんかが流行りだすと、状況は一変するかもしれませんが。
122nobodyさん
03/02/17 21:52ID:???123nobodyさん
03/02/17 23:31ID:En+UDHVo 研究論文はPDFで許してクレイ
124nobodyさん
03/02/18 00:19ID:??? >>122
まぁそうなんだろうけど、つまるところ、たかだかドキュメント形式一つで
ケツの穴ちいせぇやつだなぁ、
男だったら仮性包茎か年収４００万以下で
女だったら処女でカレシ無しってとこだろうな。
さいたま愛正会病院よりはマシだとおもうがな（ｗ
まぁそうなんだろうけど、つまるところ、たかだかドキュメント形式一つで
ケツの穴ちいせぇやつだなぁ、
男だったら仮性包茎か年収４００万以下で
女だったら処女でカレシ無しってとこだろうな。
さいたま愛正会病院よりはマシだとおもうがな（ｗ
125nobodyさん
03/02/18 03:05ID:??? >まぁそうなんだろうけど、つまるところ、たかだかドキュメント形式一つで
>ケツの穴ちいせぇやつだなぁ、
まぁそうなんだろうけど、この業界じゃ客に対してそういう態度をとっていると、
すぐに年収４００万以下の負け組みになるのよ。
お前みたいなな。
>ケツの穴ちいせぇやつだなぁ、
まぁそうなんだろうけど、この業界じゃ客に対してそういう態度をとっていると、
すぐに年収４００万以下の負け組みになるのよ。
お前みたいなな。
126nobodyさん
03/02/18 03:16ID:kbC/t3tv これか！
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/
127nobodyさん
03/02/18 23:08ID:??? (´-`).｡oO(124ﾐﾀｲﾅﾋﾄﾆﾃﾞｱｲﾏｾﾝﾖｳﾆ)
128nobodyさん
03/02/20 10:27ID:???129nobodyさん
03/02/20 17:31ID:??? 「Acrobat Writer」は印刷プログラムの試験に便利だぞ。
プリンタで試験したら無駄に紙を消費してしまうからな。
プリンタで試験したら無駄に紙を消費してしまうからな。
130102
03/02/20 22:45ID:lAOOB2/u PDFの利点は、どんなプリンタでも
自動でマージンあわせて出力してくれるから
客先に送るときに書類設定で悩まなくてすんだりする。
自動でマージンあわせて出力してくれるから
客先に送るときに書類設定で悩まなくてすんだりする。
131tantei
03/02/20 23:01ID:??? ★あなたのお悩み解決致します！！
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
２４時間受付 ０９０－８５０５－３０８６
ＵＲＬ http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール [email protected]
グローバル探偵事務局
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132nobodyさん
03/02/21 01:46ID:ll3ko38e >>130
だから、印刷前提のものならPDFで構わないよ。
カタログとかWeb上での閲覧目的でPDFなのが腹立つわけで。
マニュアルなどで印刷の紙やインク代が勿体無いから
客任せでPDFのままにする作戦もむかつくがな。
だから、印刷前提のものならPDFで構わないよ。
カタログとかWeb上での閲覧目的でPDFなのが腹立つわけで。
マニュアルなどで印刷の紙やインク代が勿体無いから
客任せでPDFのままにする作戦もむかつくがな。
134nobodyさん
03/02/21 22:42ID:???135nobodyさん
03/02/22 02:33ID:EVKNqy9Y もう大抵の人はADSLで画像のＤＬなんか時間掛からない時代になったからさ、
PDFにするぐらいなら全部JPEG画像にでもした方がまだマシだよ。
PDFにするぐらいなら全部JPEG画像にでもした方がまだマシだよ。
136nobodyさん
03/02/22 02:39ID:??? >かわりにPDFを使ってアクセシビリティをわざわざ悪くする理由ってのはなんなんだい？
HTML書くの面倒だから
ユーザーをナメてるから
仕事する気ねーから
どうせ自分は見ないから
HTML書くの面倒だから
ユーザーをナメてるから
仕事する気ねーから
どうせ自分は見ないから
137102
03/02/22 19:25ID:n+cnHPM6 印刷目的＝漏れの紙とインクを消費させやがって( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
それ以外＝わざわざAcrobatReader起動させやがって( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
結局どう使っても非難の的。
それ以外＝わざわざAcrobatReader起動させやがって( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
結局どう使っても非難の的。
138nobodyさん
03/02/23 14:24ID:???139nobodyさん
03/02/23 15:05ID:QXOQDmtK140nobodyさん
03/02/23 15:14ID:??? 北朝鮮がどうこうっていうのは個人の受け止め方次第なんだからさー。
議論するなよー
別に日本人が拉致されて殺されたってお前に関係ないんだから
イラクがどうこうっていうのは個人の受け止め方次第なんだからさー。
議論するなよー
別に日本が戦争したってお前に関係ないんだから
議論するなよー
別に日本人が拉致されて殺されたってお前に関係ないんだから
イラクがどうこうっていうのは個人の受け止め方次第なんだからさー。
議論するなよー
別に日本が戦争したってお前に関係ないんだから
141nobodyさん
03/02/23 17:38ID:AOzVYfkd つまりはAdobeがこんな糞いものを
開発したのが悪いんだな。
PhotoshopとIllustratorだけ作ってればいいから
他のものを全て開発中止にすれば（･∀･）ｲｲ!
開発したのが悪いんだな。
PhotoshopとIllustratorだけ作ってればいいから
他のものを全て開発中止にすれば（･∀･）ｲｲ!
143nobodyさん
03/02/23 21:13ID:??? HPはゼロにならなくてもPDFページを平然と顧客に見せてる会社はいずれ消滅するだろ。
147102
03/02/24 00:51ID:EuaHtif2148nobodyさん
03/02/25 01:31ID:??? >>146
印刷プログラムの試験ならビットマップに出力するプログラムでなければ
厳密なテストにならないはずだが。
プログラム->PS->PDF->ビットマップ(画面)
じゃ、何をテストしてんだかわからんだろ。
もしかして趣味でやっての？
印刷プログラムの試験ならビットマップに出力するプログラムでなければ
厳密なテストにならないはずだが。
プログラム->PS->PDF->ビットマップ(画面)
じゃ、何をテストしてんだかわからんだろ。
もしかして趣味でやっての？
149nobodyさん
03/02/25 03:12ID:??? >>148
あなたの言ってることはよく分からないわ。
ただ私の本業はWindowsアプリケーションの開発だから話がかみ合わないのかもしれないわね。
印刷ルーチンのデバッグのたびにプリンタに出力してたら紙くずの山が発生するじゃない。
だから出力先に「Acrobat Writer」を指定して、画面上でだいたいの動作を確認するのよ。
で、最後に実際にプリンタに出力して動作確認するの。なんか文句ある？
あなたの言ってることはよく分からないわ。
ただ私の本業はWindowsアプリケーションの開発だから話がかみ合わないのかもしれないわね。
印刷ルーチンのデバッグのたびにプリンタに出力してたら紙くずの山が発生するじゃない。
だから出力先に「Acrobat Writer」を指定して、画面上でだいたいの動作を確認するのよ。
で、最後に実際にプリンタに出力して動作確認するの。なんか文句ある？
150nobodyさん
03/02/26 01:04ID:??? WindowsならDDKにビットマッププリンタドライバがあるだろうが。
それとも英語も読めんとか？
それとも英語も読めんとか？
151nobodyさん
03/02/26 01:14ID:??? 私はVB専門なのよ。なんか文句ある?
153nobodyさん
03/03/02 03:39ID:??? 有害WebページをフィルタするソフトみたいにPDFページを
フィルタするソフトがあるといいんだが。
フィルタするソフトがあるといいんだが。
155nobodyさん
03/03/02 13:32ID:??? 電子ブックとか、オンデマンド印刷の方向なら賛成だけど、
webに持ち込んで欲しくはないなぁ。
持ち込んでも、HTMLページのプリント向け代替ページとしてかな。
>>153
proxomitronなら可能だけどね。
webに持ち込んで欲しくはないなぁ。
持ち込んでも、HTMLページのプリント向け代替ページとしてかな。
>>153
proxomitronなら可能だけどね。
156nobodyさん
03/03/02 14:21ID:nlyCAZgkGoogleのPDF→HTML変換のように、
Acrobatを使用せずにHTMLで表示できる
ブラウザを開発すればいいと思うが。
スクリプトでいける？
157nobodyさん
03/03/02 14:32ID:shWYw7q/ このスレ、キリスト教原理主義者みてぇな香具師が一人でがむばってる、って感じがするのは、漏れだけですか？
あ、職場のとなりの香具師も同じコトいってるので二人か。
おめでてぇな、こいつら（つーても一人でやってるんだろうけどさ）
で、>>1はここでキーキー叫んでて、効果はあったかい？どこか、PDFをやめたWebSiteは出てきたかい？その数が１００ぐらいになったらすげぇよ。
効果がなければ、ただのヒスって感じ？
あ、職場のとなりの香具師も同じコトいってるので二人か。
おめでてぇな、こいつら（つーても一人でやってるんだろうけどさ）
で、>>1はここでキーキー叫んでて、効果はあったかい？どこか、PDFをやめたWebSiteは出てきたかい？その数が１００ぐらいになったらすげぇよ。
効果がなければ、ただのヒスって感じ？
159nobodyさん
03/03/02 16:07ID:FrxqKaYz >>157
まあ、WebにPDF置いてる糞会社がこのスレを見て
嫌だと思っているんだと気づいた会社が１つでも出れば成功じゃん？
中にはユーザーがウザイと思っていることにすら気づいていないところもあるだろう。
まあ、WebにPDF置いてる糞会社がこのスレを見て
嫌だと思っているんだと気づいた会社が１つでも出れば成功じゃん？
中にはユーザーがウザイと思っていることにすら気づいていないところもあるだろう。
161ｱﾋｬ(ﾟ∀｡ﾒ) ◆AhyaL/D8/6
03/03/02 16:25ID:AsirJuig 確かにPDFは無駄に重いな。
HTMLで統合してほしいものだ。
HTMLで統合してほしいものだ。
162nobodyさん
03/03/02 17:38ID:??? >>まあ、WebにPDF置いてる糞会社がこのスレを見て
と書いてるだけでおまえが糞に思える。
>>どっちにしても効果はないんだから、必死さも同じくらいでは?
だったらこのスレの存在意義が糞だし意味がないよな（ｗ
田島ヨーコがTVタックルで男だ女だだとヒスってるカンジにしか見えない。
ちなみに漏れの会社のWebSiteにゃPDFはねぇみてぇだな（ｗ
と書いてるだけでおまえが糞に思える。
>>どっちにしても効果はないんだから、必死さも同じくらいでは?
だったらこのスレの存在意義が糞だし意味がないよな（ｗ
田島ヨーコがTVタックルで男だ女だだとヒスってるカンジにしか見えない。
ちなみに漏れの会社のWebSiteにゃPDFはねぇみてぇだな（ｗ
163nobodyさん
03/03/02 17:44ID:SRraTB8e なんか香ばしいのがいるな。Adobe関係者？
＞だったらこのスレの存在意義が糞だし
存在意義が糞とは思わんぞ。
PDFのWebページが糞だってのはもう変えようのない事実なわけで、
それを再認識する意味でもこのスレは重要だといえる。
さらに、>>159で言ってるように気づいた会社が１つでもあれば大成功だ！
（無いという証拠も無い。）
＞だったらこのスレの存在意義が糞だし
存在意義が糞とは思わんぞ。
PDFのWebページが糞だってのはもう変えようのない事実なわけで、
それを再認識する意味でもこのスレは重要だといえる。
さらに、>>159で言ってるように気づいた会社が１つでもあれば大成功だ！
（無いという証拠も無い。）
164162
03/03/02 17:49ID:??? あーあと漏れの会社はデザイン事務所なんで良くDTP・印刷板にもチョッカイだすんだが
そこのPDF関連スレだとかでも>>1が必死で頑張ってるよな。
二言目には「工作員」だとか。他のスレでも似たような感じのカキコがあることを
みると、わざわざ板をまたいで反PDFスレたててるのか。ほんとにおめでてーアフォだよな。
このスレのだれかのレスで北朝鮮だとか書いてるのも>>1と同一人物で、
他の板のスレやウェブオブジェクト関連スレで誰かのレスに工作員だとか北朝鮮だなんて
書いてるのも>>1と同一人物だな。カキコの感じで判る。
たった一人で反PDF運動かYo（ｗ せいぜいがんばんな。
漏れを工作員って呼んでくれたっていいぜ？（ﾌﾟｯ
しかしAcrobatReaderでPDF閲覧するのは遅いよな。なんとかしる＞Adobe
そこのPDF関連スレだとかでも>>1が必死で頑張ってるよな。
二言目には「工作員」だとか。他のスレでも似たような感じのカキコがあることを
みると、わざわざ板をまたいで反PDFスレたててるのか。ほんとにおめでてーアフォだよな。
このスレのだれかのレスで北朝鮮だとか書いてるのも>>1と同一人物で、
他の板のスレやウェブオブジェクト関連スレで誰かのレスに工作員だとか北朝鮮だなんて
書いてるのも>>1と同一人物だな。カキコの感じで判る。
たった一人で反PDF運動かYo（ｗ せいぜいがんばんな。
漏れを工作員って呼んでくれたっていいぜ？（ﾌﾟｯ
しかしAcrobatReaderでPDF閲覧するのは遅いよな。なんとかしる＞Adobe
165nobodyさん
03/03/02 17:53ID:???＞＞PDFのWebページが糞だってのはもう変えようのない事実なわけで、
こう書いているのがいかにも馬鹿っぽいよな。 ただの主観だろーが。
一部を持って全てを語るところが>>1 ＝ 163 だな。
それとも、何かい？FLASHやSVGやJavaAppletを使ってるページは正義だってぇのかぃ？ちょーマジおめでてぇ話だ。
166nobodyさん
03/03/02 17:54ID:??? 関 係 者 必 死 だ な というカキコが166～180ぐらいに出てくる（ｗ
↓
↓
↓
↓
167nobodyさん
03/03/02 18:02ID:??? 具体的にPDF使用を辞めたサイトのURLキヴォンヌ。
具体的にPDF使用を辞めたサイトのURLキヴォンヌ。
具体的にPDF使用を辞めたサイトのURLキヴォンヌ。
具体的にPDF使用を辞めたサイトのURLキヴォンヌ。
具体的にPDF使用を辞めたサイトのURLキヴォンヌ。
168nobodyさん
03/03/02 18:42ID:??? 関 係 者 必 死 だ な
170nobodyさん
03/03/02 18:45ID:??? えーと、つまりはPDFが素晴らしい！最高ッ！
ってことですね。
ってことですね。
172nobodyさん
03/03/02 19:31ID:???173nobodyさん
03/03/02 19:34ID:??? 作る会社も一般顧客側が
AcrobatReaderを使って開いてくれることを知ってて
さて、どうするかと考えなければならないのは当然のことである。
悪いのはAdobeだけじゃなく、
それを利用している会社にも当然あるわけなのだ。
AcrobatReaderを使って開いてくれることを知ってて
さて、どうするかと考えなければならないのは当然のことである。
悪いのはAdobeだけじゃなく、
それを利用している会社にも当然あるわけなのだ。
174nobodyさん
03/03/02 19:38ID:??? はげしく板違いのスレにつき、
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
176nobodyさん
03/03/02 19:53ID:??? クソスレわっしょい
クソスレわっしょい
クソスレわっしょい
クソスレわっしょい
クソスレわっしょい
177nobodyさん
03/03/02 19:55ID:??? -------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
178nobodyさん
03/03/02 19:56ID:??? 関係者必死です！
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
180nobodyさん
03/03/02 20:56ID:??? ２ｃｈ初心者とどういう関係があるのだろうか？
181nobodyさん
03/03/02 20:58ID:??? 常識知らず
182nobodyさん
03/03/02 21:04ID:??? ha ge shi ku su-re chi ga i
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
183nobodyさん
03/03/02 21:55ID:??? >>164
>カキコの感じで判る。
↑超能力者 ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
PDFページが糞だと主張する勢力に対し、なんら有効な主張を展開できない
脳足りんが２ちゃん特有の行動に出てるのには笑える。
議論に負けると工作員だの、釣りだの言い出し、挙句の果てに連続書き込みの
荒らしだよ（藁
自分の反対意見を持つ人間が世界に一人しかいなくてすべての反対意見を
そいつが一人で書き込んでと思い込むのもこういう厨によく見られる傾向。
それとなPDFページを使うか否かはWeb開発では重要な選択肢。
議論に負けたからって板違いにするのはやめてね。
頼むからまともな議論をしてくれや ＞ 荒らし厨
できないなら・・・氏んでくれや
>カキコの感じで判る。
↑超能力者 ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
PDFページが糞だと主張する勢力に対し、なんら有効な主張を展開できない
脳足りんが２ちゃん特有の行動に出てるのには笑える。
議論に負けると工作員だの、釣りだの言い出し、挙句の果てに連続書き込みの
荒らしだよ（藁
自分の反対意見を持つ人間が世界に一人しかいなくてすべての反対意見を
そいつが一人で書き込んでと思い込むのもこういう厨によく見られる傾向。
それとなPDFページを使うか否かはWeb開発では重要な選択肢。
議論に負けたからって板違いにするのはやめてね。
頼むからまともな議論をしてくれや ＞ 荒らし厨
できないなら・・・氏んでくれや
184nobodyさん
03/03/02 22:01ID:??? >162
>だったらこのスレの存在意義が糞だし意味がないよな（ｗ
２ちゃんで意味のあるスレがあったら教えてくれや（ｗ
キミという人間の存在意義が糞なのでは？
>だったらこのスレの存在意義が糞だし意味がないよな（ｗ
２ちゃんで意味のあるスレがあったら教えてくれや（ｗ
キミという人間の存在意義が糞なのでは？
186nobodyさん
03/03/02 23:26ID:???187メリーアン
03/03/02 23:31ID:??? >>162の妄想ということで、このスレは
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
で、いいんですよね？もう議論の余地ないじゃーん。PDFのページは糞だってのはよくわかった.
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
で、いいんですよね？もう議論の余地ないじゃーん。PDFのページは糞だってのはよくわかった.
188nobodyさん
03/03/02 23:35ID:??? PDFが糞だという結論は出た。
ではWebシステム設計を考える上で
PDFを使わずにどうすれば良いかという事を
議論していきましょう。
ではWebシステム設計を考える上で
PDFを使わずにどうすれば良いかという事を
議論していきましょう。
189nobodyさん
03/03/02 23:37ID:???190nobodyさん
03/03/02 23:40ID:??? ＜
＜ >>188 ハァァァ？？？
＜
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＜ >>188 ハァァァ？？？
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192nobodyさん
03/03/02 23:46ID:??? >>186
>単にDTP・印刷の分野でもPDF離れが進んでるだけだろ。
PDF離れというより、その分野じゃもともと使い物になってない。
まあ、どうしてもネイティブデータが使えない場合の緊急避難用に
PDFを使うことはあるがな。
昔は「印刷ワークフローをPDFに」なんていってる人間(会社？)もいたが
今じゃ誰にも相手にされてないよ。
>単にDTP・印刷の分野でもPDF離れが進んでるだけだろ。
PDF離れというより、その分野じゃもともと使い物になってない。
まあ、どうしてもネイティブデータが使えない場合の緊急避難用に
PDFを使うことはあるがな。
昔は「印刷ワークフローをPDFに」なんていってる人間(会社？)もいたが
今じゃ誰にも相手にされてないよ。
194nobodyさん
03/03/02 23:54ID:??? 昔は「印刷ワークフローをPDFに」なんていってる人間(会社？)もいたが
今じゃ誰にも相手にされてないよ。
DTP・印刷板でそんなことを必死で逝ってる香具師がいたな。どのスレだったかな。
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
今じゃ誰にも相手にされてないよ。
DTP・印刷板でそんなことを必死で逝ってる香具師がいたな。どのスレだったかな。
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
195nobodyさん
03/03/02 23:57ID:??? どうもPDF関連のショボい商売で生計を立ててると思われる
人生負け組み野郎が約1名混じってる模様。
人生負け組み野郎が約1名混じってる模様。
196nobodyさん
03/03/02 23:58ID:??? これ以上悪評をされたくないから
終了したがっている関係者がいるな（藁
終了したがっている関係者がいるな（藁
197nobodyさん
03/03/03 00:00ID:??? >>194
３バカツールスレにいたよ。１名ほど。
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
３バカツールスレにいたよ。１名ほど。
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
198age
03/03/03 00:02ID:oewfC1LN ----------------------------再開--------------------------------
199197
03/03/03 00:02ID:??? >>195、196
ちょっと勘違いしているようだから、いっておくが、漏れは、単に釣りを楽しんでいるだけです。
面白いぐらいに釣れるから。別にPDFがどうだろうと、しったこっちゃない（ｗ
工作員って呼んでくれても、よろしくてよ？
ちょっと勘違いしているようだから、いっておくが、漏れは、単に釣りを楽しんでいるだけです。
面白いぐらいに釣れるから。別にPDFがどうだろうと、しったこっちゃない（ｗ
工作員って呼んでくれても、よろしくてよ？
200197
03/03/03 00:05ID:??? それで、釣りが悪くなったら、テキトーに荒らして、ほぃさいなら、って感じ。
ここはまだPDFっていう撒き餌がばらまかれていて、ほどよく食いつくバカがいるから楽しいですね。
>>1の逝ってることの反対を書くと、よく釣れます。今日は久々の大漁♪
ということで、
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
ここはまだPDFっていう撒き餌がばらまかれていて、ほどよく食いつくバカがいるから楽しいですね。
>>1の逝ってることの反対を書くと、よく釣れます。今日は久々の大漁♪
ということで、
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
201nobodyさん
03/03/03 00:06ID:??? 論破された奴のいいわけ例
・釣れた（藁
・必 死 だ な 藁
・釣れた（藁
・必 死 だ な 藁
202nobodyさん
03/03/03 00:07ID:??? なんで、マトモな議論なんて期待すんなよ。>>反PDFバカども。
1000までがんばろうぜ。
で、マジな話、PDFをやめちまったホムペってないの～？
なければ、
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
1000までがんばろうぜ。
で、マジな話、PDFをやめちまったホムペってないの～？
なければ、
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
203nobodyさん
03/03/03 00:08ID:??? >>197
3バカツールスレってこれ？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1014100235/
マクを会社のサーバにするなんぞバカ以前の問題だろ（藁
ただ、2.のDocuWorksのためにPDFが使われなくなったのは一理あるな。
3バカツールスレってこれ？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1014100235/
マクを会社のサーバにするなんぞバカ以前の問題だろ（藁
ただ、2.のDocuWorksのためにPDFが使われなくなったのは一理あるな。
204192
03/03/03 00:09ID:??? 202>>
論破されたなんて、思ってないよ。ハナから釣りが目的だから。
何度もいうけど、PDFだなんて、どうだっていいです。なんで信じてくれないのかなあ。おまえ、オンナだろ（ｗ
論破されたなんて、思ってないよ。ハナから釣りが目的だから。
何度もいうけど、PDFだなんて、どうだっていいです。なんで信じてくれないのかなあ。おまえ、オンナだろ（ｗ
206nobodyさん
03/03/03 00:11ID:??? 見てて可哀相になってきたｗ
207nobodyさん
03/03/03 00:11ID:???い い 感 じ で 荒 れ て き ま す た
い い 感 じ で 荒 れ て き ま す た
208nobodyさん
03/03/03 00:12ID:??? 荒らして核心スレを終わらせようとするあたり関係者・・（以下略
209nobodyさん
03/03/03 00:13ID:??? -------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
211????.
03/03/03 00:14ID:??? --------------------??????-----------------------?--------------------??????-----------------------
212nobodyさん
03/03/03 00:14ID:??? >論破されたなんて、思ってないよ。ハナから釣りが目的だから。
負け組の言い訳例。
大学落ちたなんて、思ってないよ。ハナから就職が目的だから。
入社試験落ちたなんて、思ってないよ。ハナからプーが目的だから。
結婚できないなんて、思ってないよ。ハナから独身が目的だから。
負け組の言い訳例。
大学落ちたなんて、思ってないよ。ハナから就職が目的だから。
入社試験落ちたなんて、思ってないよ。ハナからプーが目的だから。
結婚できないなんて、思ってないよ。ハナから独身が目的だから。
213nobodyさん
03/03/03 00:16ID:???214メリーアン
03/03/03 00:16ID:???215ラウンジャジャジャーン
03/03/03 00:18ID:??? ラウンジからきますた。で、>>213さんはＰＤＦファイルをクリックしただけで被害者なんですか！！ここはひどいインターネッツですね！！
216nobodyさん
03/03/03 00:20ID:???217１８８
03/03/03 00:24ID:??? まあ、荒らしは無視して
今後を真剣に考えたい人が語ろう。
＞PDFが糞だという結論は出た。
＞ではWebシステム設計を考える上で
＞PDFを使わずにどうすれば良いかという事を
＞議論していきましょう。
今後を真剣に考えたい人が語ろう。
＞PDFが糞だという結論は出た。
＞ではWebシステム設計を考える上で
＞PDFを使わずにどうすれば良いかという事を
＞議論していきましょう。
221nobodyさん
03/03/03 00:29ID:???224nobodyさん
03/03/03 14:27ID:???225nobodyさん
03/03/03 14:43ID:??? 漏れプリンタ持ってないからPDFはマジでウザい以外の何者でもない。
226nobodyさん
03/03/04 00:59ID:uzY/v+Hp 糞サイト晒しage。
http://perldoc.narod.ru/
ここの管理人、Perldocの翻訳（ごく一部）やってるんだけど、その内容が全て
PDF。しかも、何をトチ狂ったかパスまでかけてやがる。印刷が目的の
PDFで印刷禁止してどうするんだよ厨房。まあ当然外したけど。
PDFにした理由の一つが、「他人に盗まれにくいから」だそうだ。印刷されるのも
いやなら公開すんなよヴォケ。
http://perldoc.narod.ru/
ここの管理人、Perldocの翻訳（ごく一部）やってるんだけど、その内容が全て
PDF。しかも、何をトチ狂ったかパスまでかけてやがる。印刷が目的の
PDFで印刷禁止してどうするんだよ厨房。まあ当然外したけど。
PDFにした理由の一つが、「他人に盗まれにくいから」だそうだ。印刷されるのも
いやなら公開すんなよヴォケ。
227nobodyさん
03/03/04 01:32ID:??? そう。そもそもPDFに印刷禁止の設定が出来る自体おかしい。
Adobeは何を考えているのだろうか？
Adobeは何を考えているのだろうか？
228nobodyさん
03/03/04 02:17ID:???229nobodyさん
03/03/09 02:24ID:???230nobodyさん
03/03/09 11:50ID:??? >>229
漏れのWindowsにインスコされてるアクロバットリーダーではctrl-Fで文字の検索ができるようですが、ひょっとして、漏れの妄想でしょうか。
それと、GoogleですとPDFのナカミも一緒に検索してくれるようですが、これも、漏れの妄想でしょうか。
というかこのスレもう死んでるもんだと思ってたらつづいてたんですね。おめでとう。
漏れのWindowsにインスコされてるアクロバットリーダーではctrl-Fで文字の検索ができるようですが、ひょっとして、漏れの妄想でしょうか。
それと、GoogleですとPDFのナカミも一緒に検索してくれるようですが、これも、漏れの妄想でしょうか。
というかこのスレもう死んでるもんだと思ってたらつづいてたんですね。おめでとう。
231228
03/03/09 11:52ID:???232nobodyさん
03/03/09 23:09ID:??? >ひょっとして、漏れの妄想でしょうか。
はい、妄想です。>>229さんは「まともに」と書いておられます。
Wordなどのワープロで作ったPDFはある程度検索が動いているように見えますが、
イラレやパワポなどのレイアウトソフトで作ったPDFはまともに検索できません。
あなたがこういうソフトでPDFを作ったことがないだけです。
>GoogleですとPDFのナカミも一緒に検索してくれるようですが、
これは大迷惑ですね。GoogleはもうAcrobatが使える機種でしか使えないと
いうことです。
>このスレもう死んでるもんだと思ってたらつづいてたんですね
こちらこそキミはもう死んでるもんだと思っていました。
でも、２ちゃん特有の行動はそろそろ卒業したほうがいいですよ。
がんばって「PDFマンセーな理由」を考えてカキコしようね（笑
はい、妄想です。>>229さんは「まともに」と書いておられます。
Wordなどのワープロで作ったPDFはある程度検索が動いているように見えますが、
イラレやパワポなどのレイアウトソフトで作ったPDFはまともに検索できません。
あなたがこういうソフトでPDFを作ったことがないだけです。
>GoogleですとPDFのナカミも一緒に検索してくれるようですが、
これは大迷惑ですね。GoogleはもうAcrobatが使える機種でしか使えないと
いうことです。
>このスレもう死んでるもんだと思ってたらつづいてたんですね
こちらこそキミはもう死んでるもんだと思っていました。
でも、２ちゃん特有の行動はそろそろ卒業したほうがいいですよ。
がんばって「PDFマンセーな理由」を考えてカキコしようね（笑
233nobodyさん
03/03/10 02:29ID:??? PDFﾏﾝｾｰでも何でもないけどさ
イラレやパワポで作ろうが検索はできると思うが・・・
イラレでアウトラインとってPDFとかならｵｴｰだがね
イラレやパワポで作ろうが検索はできると思うが・・・
イラレでアウトラインとってPDFとかならｵｴｰだがね
234nobodyさん
03/03/11 22:27ID:??? ｐｄｆの仕様をあまり知らないままに屑と決めてかかっている輩が多いな。
もっともそれはAdobe自身が適正な使用方法の誘導を怠った結果かもしれないが。
もっともそれはAdobe自身が適正な使用方法の誘導を怠った結果かもしれないが。
235nobodyさん
03/03/12 00:04ID:AzLyrPCn236nobodyさん
03/03/12 01:44ID:???237nobodyさん
03/03/13 01:54ID:???238nobodyさん
03/03/13 10:29ID:??? >>PDFの仕様は知れば知るほど屑だよ（藁
具体例を激しくキヴォンヌ（しかも細部に渡るところまで）。
ギジュツテキにかなり深い説明でも可。
できれば主観ではなく論理的な説明を。
具体例を激しくキヴォンヌ（しかも細部に渡るところまで）。
ギジュツテキにかなり深い説明でも可。
できれば主観ではなく論理的な説明を。
239山崎渉
03/03/13 16:57ID:??? （＾＾）
240nobodyさん
03/03/14 00:22ID:???241nobodyさん
03/03/14 00:59ID:??? 機能の高低にかかわらず「検索」であることには間違いないのだが。
242nobodyさん
03/03/14 21:25ID:??? 機能の高低にかかわらず「屑」であることも間違いない
245236
03/03/15 04:07ID:??? 粘着する気はサラサラないんだけど
1番目：ページ右下に文字列「テキスト」を配置
2番目：ページ左上に文字列「テキスト」を配置
イラレ10（別名保存）⇒PDF1.4に書き出し
イラレ10（別名保存）⇒PDF1.3に書き出し
Acrobat5で開く⇒「テキスト」を検索
最初にヒットするのは左上の「テキスト」ですた
もしかして「ps書き出し⇒ﾃﾞｨｽﾃｨﾙ」の話なのかな？
1番目：ページ右下に文字列「テキスト」を配置
2番目：ページ左上に文字列「テキスト」を配置
イラレ10（別名保存）⇒PDF1.4に書き出し
イラレ10（別名保存）⇒PDF1.3に書き出し
Acrobat5で開く⇒「テキスト」を検索
最初にヒットするのは左上の「テキスト」ですた
もしかして「ps書き出し⇒ﾃﾞｨｽﾃｨﾙ」の話なのかな？
246236
03/03/15 04:10ID:??? ただ、検索のｼｮｯﾊﾟｲ部分は
「あああaaa」って文字列を置いて
「a」で検索をかけると
「aaa」の三文字分が選択されたねw
「あああaaa」って文字列を置いて
「a」で検索をかけると
「aaa」の三文字分が選択されたねw
247PDFちょっち詳しい
03/03/15 21:55ID:??? >>244
PDFの仕様ではなく、AcrobatReaderの仕様です。お間違えの無きよう。
PDFの仕様ではなく、AcrobatReaderの仕様です。お間違えの無きよう。
250大亮 ◆TRIPPERJCo
03/03/16 13:38ID:??? 宣伝書き込みーですー。
２ちゃんねるっぽい、２ちゃんねるに似た、２ちゃんねるのようなの作りましたー
板がいろいろあります、、、過疎板も。。
http://zeta.ns.tc/
どうかな？
いいかな？
２ちゃんねるっぽい、２ちゃんねるに似た、２ちゃんねるのようなの作りましたー
板がいろいろあります、、、過疎板も。。
http://zeta.ns.tc/
どうかな？
いいかな？
251PDF全然わかんない
03/03/16 19:20ID:???252nobodyさん
03/03/20 02:24ID:??? さすがに最近PDFページは減ったね
いかにも素人が作ってます、ってサイト以外にはもうないんじゃないの？
いかにも素人が作ってます、ってサイト以外にはもうないんじゃないの？
253nobodyさん
03/03/20 04:26ID:??? ,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/
254nobodyさん
03/03/20 06:11ID:+xQCxeuw255nobodyさん
03/03/20 07:38ID:???257nobodyさん
03/03/21 21:39ID:??? 別にこのスレ見なくても自分で作ったページを自分でちゃんと見れば
PDFがいかに糞かはすぐわかるだろ。
自分のページを冷静に見れない香具師がいるからPDFみたいなキワモノが
氾濫してるんだよ。
PDFがいかに糞かはすぐわかるだろ。
自分のページを冷静に見れない香具師がいるからPDFみたいなキワモノが
氾濫してるんだよ。
259nobodyさん
03/03/21 23:07ID:??? そんなことは別にどうだっていい…
261nobodyさん
03/03/21 23:57ID:??? １人でも見てウザイと思っていることに気づいた人がいれば
役に立ったってことさヽ(´ー｀)ノ
Perl厨VSPHP厨のスレよりは役に立っていると思う。
役に立ったってことさヽ(´ー｀)ノ
Perl厨VSPHP厨のスレよりは役に立っていると思う。
262nobodyさん
03/03/22 00:25ID:pMotlMS+ その一人とは、>>1のことでつか？ (⌒ι⌒)ﾌﾟｯ
263nobodyさん
03/03/22 12:51ID:??? 気づいたって書いてあるじゃろボケ。
265nobodyさん
03/03/22 22:06ID:???266nobodyさん
03/03/22 22:18ID:??? PDFはWebで配る印刷用のファイルとしては一番有用でしょ。
取り合えず新しい規格とか出来ん限りはPDFは無くならんね。
無駄なPDFはウザイけど、頭ごなしにPDFは糞って言ってるヤシは
頭が弱いんだと思われ。
取り合えず新しい規格とか出来ん限りはPDFは無くならんね。
無駄なPDFはウザイけど、頭ごなしにPDFは糞って言ってるヤシは
頭が弱いんだと思われ。
267nobodyさん
03/03/22 22:43ID:??? >ところで、PDFがなんでダメなの？
少なくとも>>1の主張くらいは読んでからカキコしようね。
>技術的に解説プリーズ。
ページを見る人間のことを第一に考えるまともなWeb技術者なら
こんな発言は出てこんわな。
ホレ、解答だ！
PDFは拡大/縮小/横スクロールが必須でこれほど見づらいファイルもない。
死ぬほど重いしな。これだけ重くて紙をスキャンした画像ファイルより
少しはマシという程度のメリットしかない。
そもそもなんでWebで紙イメージをみなきゃいけないのか理解できないよ。
少なくとも>>1の主張くらいは読んでからカキコしようね。
>技術的に解説プリーズ。
ページを見る人間のことを第一に考えるまともなWeb技術者なら
こんな発言は出てこんわな。
ホレ、解答だ！
PDFは拡大/縮小/横スクロールが必須でこれほど見づらいファイルもない。
死ぬほど重いしな。これだけ重くて紙をスキャンした画像ファイルより
少しはマシという程度のメリットしかない。
そもそもなんでWebで紙イメージをみなきゃいけないのか理解できないよ。
268nobodyさん
03/03/22 22:48ID:??? >少しはマシという程度のメリットしかない。
>そもそもなんでWebで紙イメージをみなきゃいけないのか理解できないよ。
カタログとかあるだろ。
それとも何か？フォームから資料請求してそこから郵便で送れと？ナンセンスな。
何でもかんでもPDFにするアホは兎も角、そういう場面でのPDFの利点がわかってないなら相当世間知らずだね。
>そもそもなんでWebで紙イメージをみなきゃいけないのか理解できないよ。
カタログとかあるだろ。
それとも何か？フォームから資料請求してそこから郵便で送れと？ナンセンスな。
何でもかんでもPDFにするアホは兎も角、そういう場面でのPDFの利点がわかってないなら相当世間知らずだね。
269nobodyさん
03/03/22 22:55ID:??? カタログが紙がじゃなきゃ許せないとは相当アタマ固いね。
もしかしてキミの部屋ってカタログだらけじゃないの？
うわー、キッモー！！
もしかしてキミの部屋ってカタログだらけじゃないの？
うわー、キッモー！！
271nobodyさん
03/03/22 23:02ID:??? あと紙じゃないといけないとは言っていない。
が、紙のほうがいい場合もあるのは確かだろ。わかんないのかね？
が、紙のほうがいい場合もあるのは確かだろ。わかんないのかね？
272nobodyさん
03/03/22 23:04ID:??? 今時、PC関連企業で紙を前提にしたカタログをメインにしていれば
環境テロリストと名指しされても仕方がない。
そういう企業の製品は不買運動すべき。
環境テロリストと名指しされても仕方がない。
そういう企業の製品は不買運動すべき。
273nobodyさん
03/03/22 23:05ID:??? >紙のほうがいい場合もあるのは確かだろ。
具体例キボン
具体例キボン
274nobodyさん
03/03/22 23:48ID:??? >>272
一杯ありすぎるような気がしますががんばってね。
ん？メインは少ないかな？
つーか別に俺はPDFをメインにしろとは言ってないんだがね。
>>273
色々あると思うけど？
多くの企業が紙社会もしくは紙とネットワークに情報が混在している状態にあるし。
古い人間がお偉いさんの中から駆逐されない限り、嫌でも紙出力は考えないといけないんだよ。
そーいうお偉いさんとつきあう下っ端社員たる俺としては紙出力の方が良い場合は多い。
要するに何が言いたいかと言うとだ、あなたにはニーズは無いかもしれない。けど確実にあなた以外のところにニーズが有るんだよ。
だからPDFは無くならない。
そして情報がPDFにしかないってのはPDFの問題ではなく、ユーザビリティを考慮してない管理者、作成者の問題だって事だ。
まあ、確かにPDFは重いし操作性もイマイチ。（操作性はPDFってよりビューアの問題だが）
だから、レンダリングが高速で、プラットフォーム間の表示の差異も少なく、ファイルも小さくて、
印刷にも耐えれるモンが無料で(せめてビューアが)ありゃPDFなんか消えるんだけど。
一杯ありすぎるような気がしますががんばってね。
ん？メインは少ないかな？
つーか別に俺はPDFをメインにしろとは言ってないんだがね。
>>273
色々あると思うけど？
多くの企業が紙社会もしくは紙とネットワークに情報が混在している状態にあるし。
古い人間がお偉いさんの中から駆逐されない限り、嫌でも紙出力は考えないといけないんだよ。
そーいうお偉いさんとつきあう下っ端社員たる俺としては紙出力の方が良い場合は多い。
要するに何が言いたいかと言うとだ、あなたにはニーズは無いかもしれない。けど確実にあなた以外のところにニーズが有るんだよ。
だからPDFは無くならない。
そして情報がPDFにしかないってのはPDFの問題ではなく、ユーザビリティを考慮してない管理者、作成者の問題だって事だ。
まあ、確かにPDFは重いし操作性もイマイチ。（操作性はPDFってよりビューアの問題だが）
だから、レンダリングが高速で、プラットフォーム間の表示の差異も少なく、ファイルも小さくて、
印刷にも耐えれるモンが無料で(せめてビューアが)ありゃPDFなんか消えるんだけど。
2751 ◆ExGQrDul2E
03/03/22 23:57ID:??? PDAときいてAirHとかのポケットコンピュータの話題かと思いきやちがうみたい
277nobodyさん
03/03/23 00:14ID:2hDBQxMR ＞＞そういう企業の製品は不買運動すべき。
この一言、キモチ悪いねぇ。ゲロはきそ。自称環境保護団体ってとこか？
YahooBBからのアクセスのようだが。
この一言、キモチ悪いねぇ。ゲロはきそ。自称環境保護団体ってとこか？
YahooBBからのアクセスのようだが。
278..
03/03/23 00:18ID:RLC+O7bd ★あなたのお悩み解決致します！！
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280nobodyさん
03/03/23 00:23ID:??? こんなクソスレ、最初から読む価値ありますか。ﾏｼﾞﾚｽ ｷｳﾞｫﾝﾇ
284nobodyさん
03/03/23 02:54ID:YFgjCR9P 少なくとも、Web上に公開するような
『不特定多数の人に見せようとするもの』ならば
PDFにする必要は一切ない。
例えばHTML(or Word)+画像で書きなおせるようなものでも
めんどくさがってPDFのままにしている所が多い。
俺はそういうところに関して『PDFのWebページ』は糞だと言ってるのだ。
紙がもったいないからとか論点違うって。
もちろん、１VS1のやり取りで相手から要望があったのならその限りではないし。
『不特定多数の人に見せようとするもの』ならば
PDFにする必要は一切ない。
例えばHTML(or Word)+画像で書きなおせるようなものでも
めんどくさがってPDFのままにしている所が多い。
俺はそういうところに関して『PDFのWebページ』は糞だと言ってるのだ。
紙がもったいないからとか論点違うって。
もちろん、１VS1のやり取りで相手から要望があったのならその限りではないし。
285nobodyさん
03/03/23 09:04ID:??? > 少なくとも、Web上に公開するような
> 『不特定多数の人に見せようとするもの』ならば
> PDFにする必要は一切ない。
だから、印刷目的もある場合は両方ありゃ良いだろが。
必要が一切無い？無けりゃつくらねーよ。
ニーズが有るんだよ。お前だけの世界で語らないでくれ。
> 例えばHTML(or Word)+画像で書きなおせるようなものでも
> めんどくさがってPDFのままにしている所が多い。
HTMLはともかくWordに直すぐらいならPDFの方が良いだろ。
> 『不特定多数の人に見せようとするもの』ならば
> PDFにする必要は一切ない。
だから、印刷目的もある場合は両方ありゃ良いだろが。
必要が一切無い？無けりゃつくらねーよ。
ニーズが有るんだよ。お前だけの世界で語らないでくれ。
> 例えばHTML(or Word)+画像で書きなおせるようなものでも
> めんどくさがってPDFのままにしている所が多い。
HTMLはともかくWordに直すぐらいならPDFの方が良いだろ。
286nobodyさん
03/03/23 11:35ID:??? 1==284でつね。
随分、激しく狭いお考えの持ち主のようで。
>>例えばHTML(or Word)+画像で書きなおせるようなものでも
>>めんどくさがってPDFのままにしている所が多い。
と、めんどくさがって、と自分勝手に決めつけているところがペガサス彗星拳並に痛々しい。
>>285と同じくお前だけの世界で語らないでくれって感じだよな。
残念だったな、貴様と同調してくれる人が少なくて。
随分、激しく狭いお考えの持ち主のようで。
>>例えばHTML(or Word)+画像で書きなおせるようなものでも
>>めんどくさがってPDFのままにしている所が多い。
と、めんどくさがって、と自分勝手に決めつけているところがペガサス彗星拳並に痛々しい。
>>285と同じくお前だけの世界で語らないでくれって感じだよな。
残念だったな、貴様と同調してくれる人が少なくて。
287nobodyさん
03/03/23 13:53ID:??? 印刷したい、って需要自体が減ってきてるだろ。
PCの画面で確認できるものをわざわざ紙に印刷したがるヤシって
単なるオヤジだろ。
>>285-286の年齢は50代と見た。
印刷しないからPDFなんていらないし、PCの画面で見やすいように
データ作れということになるわけだ。PDFなぞ問題外だと。
>>280
>こんなクソスレ、最初から読む価値ありますか。ﾏｼﾞﾚｽ ｷｳﾞｫﾝﾇ
マジレスしてやろう。文句つけないならひとおり読むのがマナーだろ。
読んでねーから自作自演のペガサス彗星拳並の痛い反論しかできないんだよ。
>>277
>YahooBBからのアクセスのようだが。
すごいね、電波が教えてくれたんだね（藁
あーイタタタター
PCの画面で確認できるものをわざわざ紙に印刷したがるヤシって
単なるオヤジだろ。
>>285-286の年齢は50代と見た。
印刷しないからPDFなんていらないし、PCの画面で見やすいように
データ作れということになるわけだ。PDFなぞ問題外だと。
>>280
>こんなクソスレ、最初から読む価値ありますか。ﾏｼﾞﾚｽ ｷｳﾞｫﾝﾇ
マジレスしてやろう。文句つけないならひとおり読むのがマナーだろ。
読んでねーから自作自演のペガサス彗星拳並の痛い反論しかできないんだよ。
>>277
>YahooBBからのアクセスのようだが。
すごいね、電波が教えてくれたんだね（藁
あーイタタタター
288nobodyさん
03/03/23 17:00ID:??? >>>>285-286の年齢は50代と見た。
あ。また勝手に自分の世界を…
ところで、1=287は、PDFがクソというからには、もっと他に良い技術を知ってるから
いってるわけですよねー。教えて下さい。でなければココでアナタの素晴らしい発想で
PDFに替わる新しい基礎技術を披露してもらえませんか。できなきゃ、アナタはPDFと
同じくクソですな（ｗ
あ。また勝手に自分の世界を…
ところで、1=287は、PDFがクソというからには、もっと他に良い技術を知ってるから
いってるわけですよねー。教えて下さい。でなければココでアナタの素晴らしい発想で
PDFに替わる新しい基礎技術を披露してもらえませんか。できなきゃ、アナタはPDFと
同じくクソですな（ｗ
289nobodyさん
03/03/23 17:03ID:2hDBQxMR290288
03/03/23 17:06ID:??? この板はWeb「 プ ロ グ ラ ミ ン グ 」板だからな。
サーバーサイドプログラミング関連の話題を扱っています。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Perl, PHP, Java, Ruby, C, Tcl といった言語処理系の話、
Apache, CGI, JSP/Servlet, ASP, ColdFusion といったアプリケーション実行環境の話、
Oracle, PostgreSQL, MySQL といったデータベースの話などをテーマにしています。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
PDFは上記のいずれにも該当しない。
サーバーサイドプログラミング関連の話題を扱っています。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Perl, PHP, Java, Ruby, C, Tcl といった言語処理系の話、
Apache, CGI, JSP/Servlet, ASP, ColdFusion といったアプリケーション実行環境の話、
Oracle, PostgreSQL, MySQL といったデータベースの話などをテーマにしています。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
PDFは上記のいずれにも該当しない。
291nobodyさん
03/03/23 17:22ID:??? おいそこの紙媒体否定野郎、おまいはディスプレイ程度の解像度で紙より見やすいと思うのか？
と、煽ってみる。
と、煽ってみる。
293nobodyさん
03/03/23 17:54ID:??? 必死だなｗ
294nobodyさん
03/03/23 18:10ID:e2yFDnGv295nobodyさん
03/03/23 18:40ID:??? そりゃ必死だろうに。PDFはクソでなきゃいけないんだから（ｗ
296nobodyさん
03/03/23 20:31ID:???ＰＤＦとは全然関係ないけど、おまえら、おっぱい好きですか？
297nobodyさん
03/03/23 21:40ID:??? >>295
>PDFはクソでなきゃいけないんだから（ｗ
妄想ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
それでアンチPDFは工作員とか言い出すんだろ？
何度同じパターンを繰り返せば気がすむんだか
まさしく「バカの一つ憶え」だな
>PDFはクソでなきゃいけないんだから（ｗ
妄想ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
それでアンチPDFは工作員とか言い出すんだろ？
何度同じパターンを繰り返せば気がすむんだか
まさしく「バカの一つ憶え」だな
298nobodyさん
03/03/23 21:52ID:2hDBQxMR PDFを肯定する書き込みをするとAdobe社員扱いされるスレは、ここですか？
302nobodyさん
03/03/23 22:37ID:??? そしてPDFの問題と、PDFだけしか置いてないユーザビリティの悪いサイトの問題を切り分け出来ていない
ところも阿呆の阿呆たる所以。
ところも阿呆の阿呆たる所以。
303nobodyさん
03/03/23 22:42ID:??? PDFが遅いとか駄目とか言われるのがそんなに気に喰わないのかね？
俺はPDFが駄目とまでは言わないが激しく遅いことには同意。
PDFページが重くて見たいと思わない点も同意。
はっきり言って遅いものは遅い、率直な感想を書き込んでる人間に対する
人格攻撃を見てるとホント気分悪い。
この板ってこんなにレベル低かったっけ？
このスレって>>1に対して何一つ具体的な反論がないんだが、
バカだのアホだの言ってないで少しは論理的な意見を書き込んでみては？
俺はPDFが駄目とまでは言わないが激しく遅いことには同意。
PDFページが重くて見たいと思わない点も同意。
はっきり言って遅いものは遅い、率直な感想を書き込んでる人間に対する
人格攻撃を見てるとホント気分悪い。
この板ってこんなにレベル低かったっけ？
このスレって>>1に対して何一つ具体的な反論がないんだが、
バカだのアホだの言ってないで少しは論理的な意見を書き込んでみては？
304nobodyさん
03/03/23 22:45ID:???305nobodyさん
03/03/23 22:51ID:???306nobodyさん
03/03/23 23:06ID:??? >>1に反論してほしいのか？
>WebにPDF置いてる会社ってやる気あんの？
何故そう思う？PDF版とHTML版両方あるなら、それはやる気があるからだと思うのだが。
>印刷目的で作ったもんを何も考えずにPDFにしてWebに置きゃいいなんて
>ページ作る奴の手抜きとしか思えん。
「何も考えず」置いてるなら同意。
>PDFは拡大/縮小/横スクロールが必須でこれほど見づらいファイルもない。
>死ぬほど重いしな。これだけ重くて紙をスキャンした画像ファイルより
>少しはマシという程度のメリットしかない。
印刷に適しているというHTMLに無いメリットがあるだろが。
>そもそもなんでWebで紙イメージをみなきゃいけないのか理解できないよ。
お前だけだろ。お前の理解出来んモンは悪かおめでてぇな。
それにPDFは印刷前提だ。無理してまでブラウザで見るな。
>WebにPDF置いてるような会社はどうせアクセス解析もやってないんだろ？
偏見でモノを言うな。
>漏れなんか、もし間違えてPDFのページが表示されそうになったら
>速攻でブラウザの「戻る」ボタンをクリックしてるよ。
勝手にしてくれ。
>まともに解析すればこういう人間がいかに多いかはわかるはずだ。
わかんねーよ。「戻る」押したらキャッシュ読まずもう一度サーバにアクセスするような糞ブラウザ使ってんのかよ。
>もう少しやる気を出して、PDF以外の形式でちゃんと作れや。
PDF以外も置いとけというのは同意。
>WebにPDF置いてる会社ってやる気あんの？
何故そう思う？PDF版とHTML版両方あるなら、それはやる気があるからだと思うのだが。
>印刷目的で作ったもんを何も考えずにPDFにしてWebに置きゃいいなんて
>ページ作る奴の手抜きとしか思えん。
「何も考えず」置いてるなら同意。
>PDFは拡大/縮小/横スクロールが必須でこれほど見づらいファイルもない。
>死ぬほど重いしな。これだけ重くて紙をスキャンした画像ファイルより
>少しはマシという程度のメリットしかない。
印刷に適しているというHTMLに無いメリットがあるだろが。
>そもそもなんでWebで紙イメージをみなきゃいけないのか理解できないよ。
お前だけだろ。お前の理解出来んモンは悪かおめでてぇな。
それにPDFは印刷前提だ。無理してまでブラウザで見るな。
>WebにPDF置いてるような会社はどうせアクセス解析もやってないんだろ？
偏見でモノを言うな。
>漏れなんか、もし間違えてPDFのページが表示されそうになったら
>速攻でブラウザの「戻る」ボタンをクリックしてるよ。
勝手にしてくれ。
>まともに解析すればこういう人間がいかに多いかはわかるはずだ。
わかんねーよ。「戻る」押したらキャッシュ読まずもう一度サーバにアクセスするような糞ブラウザ使ってんのかよ。
>もう少しやる気を出して、PDF以外の形式でちゃんと作れや。
PDF以外も置いとけというのは同意。
307続き
03/03/23 23:11ID:??? 要するに>>1は「PDF置いてる」サイトと、「PDF以外置いていない」サイトの切り分けが出来ていない。
若しくは「PDF置いてる」を「PDF以外置いていない」と混同して使用している日本語が不自由な輩。
また、>>1だけの世界だけでモノを言っており、世間の要望を理解できていない人物だと分かる。
> PDFが遅いとか駄目とか言われるのがそんなに気に喰わないのかね？
遅いのは確かだ。けどその意見に反論してる奴居るか？
あっても「じゃあ代替案だせ」ってだけ。
> まあ、確かにPDFは重いし操作性もイマイチ。（操作性はPDFってよりビューアの問題だが）
> だから、レンダリングが高速で、プラットフォーム間の表示の差異も少なく、ファイルも小さくて、
> 印刷にも耐えれるモンが無料で(せめてビューアが)ありゃPDFなんか消えるんだけど。
って意見も出てるだろ？
反論されてる（叩かれている）のは紙に出力することの意義を分かってない阿呆に対してのみだろが。特に最近の意見は。
ちゃんと読めよ。
これで満足か？>>303
若しくは「PDF置いてる」を「PDF以外置いていない」と混同して使用している日本語が不自由な輩。
また、>>1だけの世界だけでモノを言っており、世間の要望を理解できていない人物だと分かる。
> PDFが遅いとか駄目とか言われるのがそんなに気に喰わないのかね？
遅いのは確かだ。けどその意見に反論してる奴居るか？
あっても「じゃあ代替案だせ」ってだけ。
> まあ、確かにPDFは重いし操作性もイマイチ。（操作性はPDFってよりビューアの問題だが）
> だから、レンダリングが高速で、プラットフォーム間の表示の差異も少なく、ファイルも小さくて、
> 印刷にも耐えれるモンが無料で(せめてビューアが)ありゃPDFなんか消えるんだけど。
って意見も出てるだろ？
反論されてる（叩かれている）のは紙に出力することの意義を分かってない阿呆に対してのみだろが。特に最近の意見は。
ちゃんと読めよ。
これで満足か？>>303
308nobodyさん
03/03/23 23:22ID:???309nobodyさん
03/03/23 23:24ID:??? 結局全員意見一致の悪寒…
310nobodyさん
03/03/23 23:28ID:???311303
03/03/23 23:33ID:??? >世間の要望を理解できていない人物だと分かる。
PDFは当初ペーパーレス/ワンソースマルチユースを
目指して登場したことを知ってるか？
世間の要望とはペーパーレスであり印刷ではなかった。
さらにワンソースマルチユースにいたっては商業印刷用のデータを
そのままWebにのせて客が納得すると思うか？
もともな神経のWeb開発者やデザイナやならそんな真似は絶対に許さないはずだ。
>何故そう思う？PDF版とHTML版両方あるなら、それはやる気があるからだと思うのだが。
具体例を希望する。
テキスト版とグラフィック版ならみたことあるが、PDFが選べるサイトは見たことない。
>（操作性はPDFってよりビューアの問題だが）
他のPDFスレで既に指摘されているので詳細はそちらを読んで欲しいが
現実にはアドビ以外がビューワを作るのは難しい。
また、PDFはプリンタ言語のPostScriptを圧縮したフォーマットであり、
画面表示には向かない。従ってAcrobatが遅いのはAcrobatそのものでなく、
PDFの構造的な問題である。
>紙に出力することの意義を分かってない阿呆
キミは「品質」に対する考えが甘すぎるのでは？
最近のユーザーは本当に紙に出したいなら自分のプリンタでなんか
出さないよ。無駄なデータをプリンタ出力しなくなった反面、
年賀状印刷などはネットを介してプロに頼むようになってきていて、
実際そういうサービスは成功している。
ちなみにPDFで印刷屋に入稿するなんて話もあったがとっくの昔に頓挫した。
もし、キミが単なる面白半分の荒らしでなくPDF絡みの仕事をしているために
誹謗中傷をカキコしてるなら忠告しておく。もうPDFの時代は終わると。
PDFは当初ペーパーレス/ワンソースマルチユースを
目指して登場したことを知ってるか？
世間の要望とはペーパーレスであり印刷ではなかった。
さらにワンソースマルチユースにいたっては商業印刷用のデータを
そのままWebにのせて客が納得すると思うか？
もともな神経のWeb開発者やデザイナやならそんな真似は絶対に許さないはずだ。
>何故そう思う？PDF版とHTML版両方あるなら、それはやる気があるからだと思うのだが。
具体例を希望する。
テキスト版とグラフィック版ならみたことあるが、PDFが選べるサイトは見たことない。
>（操作性はPDFってよりビューアの問題だが）
他のPDFスレで既に指摘されているので詳細はそちらを読んで欲しいが
現実にはアドビ以外がビューワを作るのは難しい。
また、PDFはプリンタ言語のPostScriptを圧縮したフォーマットであり、
画面表示には向かない。従ってAcrobatが遅いのはAcrobatそのものでなく、
PDFの構造的な問題である。
>紙に出力することの意義を分かってない阿呆
キミは「品質」に対する考えが甘すぎるのでは？
最近のユーザーは本当に紙に出したいなら自分のプリンタでなんか
出さないよ。無駄なデータをプリンタ出力しなくなった反面、
年賀状印刷などはネットを介してプロに頼むようになってきていて、
実際そういうサービスは成功している。
ちなみにPDFで印刷屋に入稿するなんて話もあったがとっくの昔に頓挫した。
もし、キミが単なる面白半分の荒らしでなくPDF絡みの仕事をしているために
誹謗中傷をカキコしてるなら忠告しておく。もうPDFの時代は終わると。
313nobodyさん
03/03/23 23:48ID:??? おお！すごい名スレ発見した。
PDF無意味。その通り。
と言うかむしろPDFは迷惑。
PDF無意味。その通り。
と言うかむしろPDFは迷惑。
314nobodyさん
03/03/23 23:53ID:??? >>ちなみにPDFで印刷屋に入稿するなんて話もあったがとっくの昔に頓挫した。
大日本スクリーンのシステムでトゥルーフローという奴があって、そこから吐き出されるデータはPDFだよね。
うちの会社は印刷会社だけど、CTPというシステムにデータを渡すときはそのシステムから
吐き出された数ギガバイトのPDFデータで最終出力やっていたりする。そーゆーデータが
Webにつかえるかどうかわからないけど。
大日本スクリーンのシステムでトゥルーフローという奴があって、そこから吐き出されるデータはPDFだよね。
うちの会社は印刷会社だけど、CTPというシステムにデータを渡すときはそのシステムから
吐き出された数ギガバイトのPDFデータで最終出力やっていたりする。そーゆーデータが
Webにつかえるかどうかわからないけど。
315nobodyさん
03/03/23 23:58ID:??? >数ギガバイトのPDFデータで最終出力やっていたりする。そーゆーデータが
>Webにつかえるかどうかわからないけど。
数ギガバイトのPDFがWebにつかえるかどうなんて、
考えなくてもわかるだろフツー（笑
これが「ワンソースマルチユース」のナレノハテですか・・・
>Webにつかえるかどうかわからないけど。
数ギガバイトのPDFがWebにつかえるかどうなんて、
考えなくてもわかるだろフツー（笑
これが「ワンソースマルチユース」のナレノハテですか・・・
316nobodyさん
03/03/24 00:12ID:??? ＞世間の要望とはペーパーレスであり印刷ではなかった。
それも世間の要望（というか方向性）だが、いまだに印刷ってのは世間の要望としてあるんだよ。OK？
＞また、PDFはプリンタ言語のPostScriptを圧縮したフォーマットであり、
＞画面表示には向かない。
だから無理せず画面で見るな、印刷しろと言っている。HTML版とかを見ろと言っている。
PDFしか置いて無いならそれはPDFの問題では無くユーザビリティの問題だと言っている。
お願いだからちゃんと読んでくれ。
＞テキスト版とグラフィック版ならみたことあるが、PDFが選べるサイトは見たことない。
http://www.rapidsite.jp/service/cobalt/support.html
とか。まさか丸々PDFのサイトがあると言ってると勘違いしたのか？それはすまなんだ。
＞従ってAcrobatが遅いのはAcrobatそのものでなく、 PDFの構造的な問題である。
遅いことについては俺は言及していない。
「現実にはアドビ以外がビューワを作るのは難しい」のか。それはすまなかった。
＞最近のユーザーは本当に紙に出したいなら自分のプリンタでなんか
＞出さないよ。
自分の世界だけで語るなと何度も言っている。
少なくとも需要があることだけは理解しろ。
俺も「自分のプリンタでなんか出さない」人が結構居ることは知っている。
けど「自分のプリンタで出す」人も依然として多いことも知っている。
＞キミが単なる面白半分の荒らしでなく
自分の意見にあわないのは荒らしか。お目出度いな。
＞PDF絡みの仕事をしているために 誹謗中傷をカキコしてるなら忠告しておく。もうPDFの時代は終わると。
別にPDFがらみの仕事はしていないが、PDFに変わるモノがでたら他に移るだろうと書いた。ちゃんと読め。
もちろん印刷が必要の無い世界が来たらPDFに変わるモノすら要らないかもしれない。
けどその世界はマダマダ先だ。
それも世間の要望（というか方向性）だが、いまだに印刷ってのは世間の要望としてあるんだよ。OK？
＞また、PDFはプリンタ言語のPostScriptを圧縮したフォーマットであり、
＞画面表示には向かない。
だから無理せず画面で見るな、印刷しろと言っている。HTML版とかを見ろと言っている。
PDFしか置いて無いならそれはPDFの問題では無くユーザビリティの問題だと言っている。
お願いだからちゃんと読んでくれ。
＞テキスト版とグラフィック版ならみたことあるが、PDFが選べるサイトは見たことない。
http://www.rapidsite.jp/service/cobalt/support.html
とか。まさか丸々PDFのサイトがあると言ってると勘違いしたのか？それはすまなんだ。
＞従ってAcrobatが遅いのはAcrobatそのものでなく、 PDFの構造的な問題である。
遅いことについては俺は言及していない。
「現実にはアドビ以外がビューワを作るのは難しい」のか。それはすまなかった。
＞最近のユーザーは本当に紙に出したいなら自分のプリンタでなんか
＞出さないよ。
自分の世界だけで語るなと何度も言っている。
少なくとも需要があることだけは理解しろ。
俺も「自分のプリンタでなんか出さない」人が結構居ることは知っている。
けど「自分のプリンタで出す」人も依然として多いことも知っている。
＞キミが単なる面白半分の荒らしでなく
自分の意見にあわないのは荒らしか。お目出度いな。
＞PDF絡みの仕事をしているために 誹謗中傷をカキコしてるなら忠告しておく。もうPDFの時代は終わると。
別にPDFがらみの仕事はしていないが、PDFに変わるモノがでたら他に移るだろうと書いた。ちゃんと読め。
もちろん印刷が必要の無い世界が来たらPDFに変わるモノすら要らないかもしれない。
けどその世界はマダマダ先だ。
317nobodyさん
03/03/24 00:25ID:???クソスレ、
318nobodyさん
03/03/24 00:26ID:??? まあ元々板違いの時点で糞スレなわけで
319nobodyさん
03/03/24 00:36ID:??? 俺理論で理想だけを語る人とPDFがデメリットを解りつつもそれを使わざるを得ない人のスレ
320nobodyさん
03/03/24 00:43ID:6xpr/w1E >>316
＞＞テキスト版とグラフィック版ならみたことあるが、PDFが選べるサイトは見たことない。
＞http://www.rapidsite.jp/service/cobalt/support.html
＞とか。まさか丸々PDFのサイトがあると言ってると勘違いしたのか？それはすまなんだ。
そのサイトはまだ少しはマシだね。両方用意してあるなら俺（308）的には全然OKだ。
でも不満を言うのならわざわざJavascript使って見にくくしている事だね。
例えば、R3no 【STEP 1】 サイトの設定方法のURLはこれだが
http://www.rapidsite.jp/service/cobalt/guide_r3_01.html
これ普通に印刷プレビューしてみたけど全然問題なさそうだよ。
印刷のためであってもPDF版は要らない。
結局はHTML版を作るのが面倒っていう逃げでしかないと思われ。
マニュアルのほうがPDF版しかないがHTML版がないのは作るのが面倒だったからでしょう。
＞＞テキスト版とグラフィック版ならみたことあるが、PDFが選べるサイトは見たことない。
＞http://www.rapidsite.jp/service/cobalt/support.html
＞とか。まさか丸々PDFのサイトがあると言ってると勘違いしたのか？それはすまなんだ。
そのサイトはまだ少しはマシだね。両方用意してあるなら俺（308）的には全然OKだ。
でも不満を言うのならわざわざJavascript使って見にくくしている事だね。
例えば、R3no 【STEP 1】 サイトの設定方法のURLはこれだが
http://www.rapidsite.jp/service/cobalt/guide_r3_01.html
これ普通に印刷プレビューしてみたけど全然問題なさそうだよ。
印刷のためであってもPDF版は要らない。
結局はHTML版を作るのが面倒っていう逃げでしかないと思われ。
マニュアルのほうがPDF版しかないがHTML版がないのは作るのが面倒だったからでしょう。
321nobodyさん
03/03/24 00:46ID:6xpr/w1E まとめてみました♪
重さ / 印刷の良さ / 作る側の手間
PDF 檄重 問題なし 楽
HTML 軽い 問題なし 面倒
結論が出ただろう？
重さ / 印刷の良さ / 作る側の手間
PDF 檄重 問題なし 楽
HTML 軽い 問題なし 面倒
結論が出ただろう？
322nobodyさん
03/03/24 01:47ID:???323nobodyさん
03/03/24 01:56ID:??? ブラウザによる表示の差異も大きいしな。
324nobodyさん
03/03/24 03:01ID:??? そこまで印刷したいか。
業務用で充分じゃないのか？PDFは。
一般者にPDFを読ませるアホサイトが多い。
結果：印刷のことはあまり考える意味がない。
業務用で充分じゃないのか？PDFは。
一般者にPDFを読ませるアホサイトが多い。
結果：印刷のことはあまり考える意味がない。
325nobodyさん
03/03/24 03:43ID:??? ＞結果：印刷のことはあまり考える意味がない。
PDFおく場合はHTML版も置くで良いじゃん。
何故そんなにPDFの存在自体に拒否反応起こすの？キモ過ぎ。
PDFおく場合はHTML版も置くで良いじゃん。
何故そんなにPDFの存在自体に拒否反応起こすの？キモ過ぎ。
326nobodyさん
03/03/24 22:25ID:0Dz7D7LX >>325
>>何故そんなにPDFの存在自体に拒否反応起こすの？キモ過ぎ。
激しく同意。導入技術を適切に評価せずに勝手な思いこみで導入してみたは良かったものの、
期待した結果を得られず、自分のことは棚に上げておいてPDFをひたすら悪者扱いしている
っていう能無し担当者って感じだな。漏れの会社じゃ速攻リストラ対象だ。
もともと内容が激しく板違いのスレだしな。荒らされて当然。
>>何故そんなにPDFの存在自体に拒否反応起こすの？キモ過ぎ。
激しく同意。導入技術を適切に評価せずに勝手な思いこみで導入してみたは良かったものの、
期待した結果を得られず、自分のことは棚に上げておいてPDFをひたすら悪者扱いしている
っていう能無し担当者って感じだな。漏れの会社じゃ速攻リストラ対象だ。
もともと内容が激しく板違いのスレだしな。荒らされて当然。
327解説
03/03/25 01:47ID:??? PDFとHTMLの違いがよくわからない人が、PDF版のみで公開しつづけるという状況に、
PDFがHTMLの代わりにには成らない事を知っている、Webプログラマが、
酔った勢いで立てたスレッド。
PDFの存在を否定してるんじゃなくて、http://*/*.pdfを否定してる。
PDFがHTMLの代わりにには成らない事を知っている、Webプログラマが、
酔った勢いで立てたスレッド。
PDFの存在を否定してるんじゃなくて、http://*/*.pdfを否定してる。
328nobodyさん
03/03/25 02:39ID:??? 実際、PDFページのサイト設計したヤシって何考えてんだろう？
クライアント(アクセスするヤシじゃなく、サービス提供側ね)の
要望で押し切られたのか？
クライアント(アクセスするヤシじゃなく、サービス提供側ね)の
要望で押し切られたのか？
329nobodyさん
03/03/25 04:14ID:??? >>326
拒否反応を起こしてるのはお前だっちゅーの
まあ、勝手にムカついてろや
このスレが気にいらなきゃ削除依頼出しゃいいだろ
消されても次を立てる時にお前の削除依頼晒してやっからよ
どうせお前、ショボいPDFの仕事で細々と喰ってんだろ？
ホスト晒されたらショボーいPDF関連の零細企業が出てくんだろ？
あ、違った、自社サーバなんかあるわけねーか、
ホスティングだよね、月1万とかの（藁
まあ頑張って荒らして恥の上塗りをやってくれや
お前の狂ったカキコを期待してるぞ
いじめられっこてのは切れた時がおもしれーんだからよ（劇藁
拒否反応を起こしてるのはお前だっちゅーの
まあ、勝手にムカついてろや
このスレが気にいらなきゃ削除依頼出しゃいいだろ
消されても次を立てる時にお前の削除依頼晒してやっからよ
どうせお前、ショボいPDFの仕事で細々と喰ってんだろ？
ホスト晒されたらショボーいPDF関連の零細企業が出てくんだろ？
あ、違った、自社サーバなんかあるわけねーか、
ホスティングだよね、月1万とかの（藁
まあ頑張って荒らして恥の上塗りをやってくれや
お前の狂ったカキコを期待してるぞ
いじめられっこてのは切れた時がおもしれーんだからよ（劇藁
330bloom
03/03/25 09:36ID:Maf9bPWj331nobodyさん
03/03/25 10:59ID:Sk0ffil6 >>2
なぜPDFに文句があったらIntel社のCPUを使っちゃいけないんですか？
例えばA社に文句あったらA社の製品は絶対に使っちゃいけないんですか？
お前にそんなの決める権利があるんですか？
何処の製品を買おうと個人の自由じゃないんですか？
それを制限しようとするお前の発言は問題があるんじゃないですか？
死んでください。
なぜPDFに文句があったらIntel社のCPUを使っちゃいけないんですか？
例えばA社に文句あったらA社の製品は絶対に使っちゃいけないんですか？
お前にそんなの決める権利があるんですか？
何処の製品を買おうと個人の自由じゃないんですか？
それを制限しようとするお前の発言は問題があるんじゃないですか？
死んでください。
332nobodyさん
03/03/25 11:25ID:??? ( ´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)ﾏﾀｰﾘ
334nobodyさん
03/03/27 11:31ID:??? tsu ma nnn neeeeeeeeeeee
335nobodyさん
03/03/30 20:29ID:YbjoSkMy PDFファイルって、けつから読まなきゃあかんねんな。
ワケワカラン仕様にすることで、他ベンダーがPDFを読み書きする
アプリを作るコストを高く保つってのは、Adobeにとっては大切な
ことなのかもしれないけど。
ワケワカラン仕様にすることで、他ベンダーがPDFを読み書きする
アプリを作るコストを高く保つってのは、Adobeにとっては大切な
ことなのかもしれないけど。
337nobodyさん
03/03/30 20:59ID:??? PDFが全て線形化PDFじゃないので、やはりけつからよまなあかんでしょ。。
例えば、ファイル中で一番最後のクロスリファレンステーブル見つけるまでの
流れって、どんな感じになるでしょうか。
あ、プログラム板に行かなきゃだめか・・・。（鬱
例えば、ファイル中で一番最後のクロスリファレンステーブル見つけるまでの
流れって、どんな感じになるでしょうか。
あ、プログラム板に行かなきゃだめか・・・。（鬱
338nobodyさん
03/03/30 21:56ID:??? プログラム板いってもわからんと思うよ。
PDFの仕様は公開されてるってのが建前だけど、
曖昧な箇所が多すぎて話になんね。
クロスリファレンステーブル見つけるくらいはなんてことないけどね。
PDFは建前と現実が異なるいい例。
少なくとも「PDFはオープンな仕様だから」とか言っちゃってる香具師は
この世界のプロではないね。
PDFの仕様は公開されてるってのが建前だけど、
曖昧な箇所が多すぎて話になんね。
クロスリファレンステーブル見つけるくらいはなんてことないけどね。
PDFは建前と現実が異なるいい例。
少なくとも「PDFはオープンな仕様だから」とか言っちゃってる香具師は
この世界のプロではないね。
339nobodyさん
03/03/31 15:22ID:??? hagesiku ita chigai da zeeeeeee!!
341nobodyさん
03/04/01 01:34ID:??? >>340
板の注意書きをあなたはちゃんと読んでいないのですか？それとも日本語がわからないのですか？読める言語はPSだけですか？
=====================================================
サーバーサイドプログラミング関連の話題を扱っています。
Perl, PHP, Java, Ruby, C, Tcl といった言語処理系の話、
Apache, CGI, JSP/Servlet, ASP, ColdFusion といったアプリケーション実行環境の話、
Oracle, PostgreSQL, MySQL といったデータベースの話などをテーマにしています。
誰がみてもわかるとおり、この糞スレは激しく板違い。削除依頼ぐらい出せ>>1
板の注意書きをあなたはちゃんと読んでいないのですか？それとも日本語がわからないのですか？読める言語はPSだけですか？
=====================================================
サーバーサイドプログラミング関連の話題を扱っています。
Perl, PHP, Java, Ruby, C, Tcl といった言語処理系の話、
Apache, CGI, JSP/Servlet, ASP, ColdFusion といったアプリケーション実行環境の話、
Oracle, PostgreSQL, MySQL といったデータベースの話などをテーマにしています。
誰がみてもわかるとおり、この糞スレは激しく板違い。削除依頼ぐらい出せ>>1
343nobodyさん
03/04/01 04:08ID:??? でも、激しく内容がWebプログラミングじゃない。
PHPとかperlとかServletの話題じゃん。
やっぱし、板違い。
PHPとかperlとかServletの話題じゃん。
やっぱし、板違い。
344nobodyさん
03/04/01 05:18ID:??? 板違い。
345nobodyさん
03/04/01 07:12ID:??? ならどこの板でやれというのか？
PDFページを使うか否かはサイト設計に含まれると思うが
PDFページを使うか否かはサイト設計に含まれると思うが
346nobodyさん
03/04/01 08:07ID:???347nobodyさん
03/04/01 08:26ID:??? ここでいいよ。
ttp://www-6.ibm.com/jp/developerworks/linux/021115/j_l-sc6.html
ttp://www-6.ibm.com/jp/developerworks/linux/021115/j_l-sc6.html
348nobodyさん
03/04/01 10:28ID:??? 気に喰わななきゃテメーで削除依頼だしてこいよ。すぐまた立ててやるけどよ。
350nobodyさん
03/04/01 22:18ID:4xvdTO2n351nobodyさん
03/04/02 00:03ID:??? 最近面白い人が1人来たみたいです。
354nobodyさん
03/04/02 09:30ID:???356nobodyさん
03/04/02 10:51ID:??? やーい、良かったね、おまえと同じクソが増えて（ｗ
板違いのスレたててるからひろゆきが同情してくれたんじゃないの？
板違いのスレたててるからひろゆきが同情してくれたんじゃないの？
357nobodyさん
03/04/02 10:58ID:??? >>1はここで何をしたかったのか意図がハッキリ見えてこない。
たかだかファイル形式１つで憎悪を燃やしているキティも滅多にお目にかかれないが
まぁ世の中広いということで よしとしても、それ以降全くもって議論が展開されて
おらずむしろ荒らされ続けていることに>>1は何をおもっているのだろうか。
もしかして、同情してくれる人のレスを心待ちにしていたのだろうか。
ほんのちょっとだけでも糾弾すれ立てて世の中に役立とうとしたのだろうか。
完全に>>1の思惑ははずれた。さみしかったんだよな、きっと。誰にも相手されなくて。
ちょっとだけみんなと違うことを言えば、誰かが近寄って相手してもらえると
思ったんだろうな。
いいんだよ、気にしなくても。>>1のようなキティは、世の中いっぱいいるんだから………
たかだかファイル形式１つで憎悪を燃やしているキティも滅多にお目にかかれないが
まぁ世の中広いということで よしとしても、それ以降全くもって議論が展開されて
おらずむしろ荒らされ続けていることに>>1は何をおもっているのだろうか。
もしかして、同情してくれる人のレスを心待ちにしていたのだろうか。
ほんのちょっとだけでも糾弾すれ立てて世の中に役立とうとしたのだろうか。
完全に>>1の思惑ははずれた。さみしかったんだよな、きっと。誰にも相手されなくて。
ちょっとだけみんなと違うことを言えば、誰かが近寄って相手してもらえると
思ったんだろうな。
いいんだよ、気にしなくても。>>1のようなキティは、世の中いっぱいいるんだから………
358nobodyさん
03/04/02 11:07ID:DcGRgDDC ::::|!::: :::! ヾ:::.:::::| ,..:::_三ミ､i|:::::/､!::i:... .!. . . .:.:.ｉ: .i
::ｉ:!ヾ::::. | ヾ:.::::! 〃"Y´”;;ﾞ;Y::::/ /:ノ:.... i. i:...:.:...i!.:.i
:::! ヾ:::i! ヾ::! ',.ｰゞdqn:／ﾄ､ /::.::.::/./:.:.:..:..:!!:.:!
.::| ヾ ` ヽ. ｀ヾ',_ i! /::.::.:/./i:.:.:.:.:./ i:/
..::! ﾉ ／::.::,::'／/:.:.:.:./ ,〃
:..:| ,.／ -=彡::彡'"´ ./:.:.:／ ´
!:.:| ｀`ｬ、...__ ,, i::| ／"'´
:!!:| ヽ、 ｀'ヽ､_ﾞ i:..! ´
:|i::| ｀丶 ｒ`冫 ﾉ:..| そうよ…PDFをみんなやっつけて…
:|:!:|､ ‐- ､ ｀´ ／:.:...:! でないと…スレは終わらないわ…
:! i:| ヽ、 ／:::|::....:..|
:! :!| ヽ、 ,...::'´::i!::::|:..:.::i!:!
| i| ヽ、 ,. '´ |!::::::::i!::::!:..::::|i:|
ﾄ､|! ヽ、 ／ |!::::::::i!:::|::::::ｉ:|l:|
ﾄ、 ヽ,.、 , '´ |!::::::::i!:::!::::::l::|l|
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ﾄ､|! ヽ、 ／ |!::::::::i!:::|::::::ｉ:|l:|
ﾄ、 ヽ,.、 , '´ |!::::::::i!:::!::::::l::|l|
! ヽ ／ ｀ ´ |!::::::::i!::|:::::::l::|i!
359nobodyさん
03/04/02 11:08ID:DcGRgDDC __,,,,､､､､,,,,,__ ﾞ!ヽﾄ､
,､-''"´ _,,､-‐ ｀ｿ .! ﾞi ,r‐､ , -､
／ ／:: ,ノ ノ l＼ ! ヽ / }
／.: /::::: _/ ;／ / ヽ ヽ､ ,! -─‐- ､{ ﾉ
/ ..::: .: .: :j:::: .: i ／/,.イ ／ : ﾞ､ ／´∀｀ r`'､´
/ ..::::::.:: ..: .:/!:::::..:: l / '´ /／ ﾞi .:: .::: ﾞ! / ,.-─- ､ ヽ､.ヽ
i ..::::i:::::::: i::i:..::l l:i::::::::::|;:l, _,,,,,_ﾉ:::::;ｨ::: jl . !/ ヽ､＿, .ﾆ| ＜ｵﾏｴﾓﾅｰ
| i:::::|:::::::::l::l:::::|-ﾞ!ヽ::i;:l,ヽ ´ //／;ﾊ:::. / i! { ,'
ﾞi.|::::|;::::i:::|::l'ヽ! ﾞ ヽぃ:､ ,r=;''ヾ､ /::;.イ . ヽ . ／ﾝ
:.!ﾞ!::|ヽ:l::|ヽ! rﾃ"ﾞヽ l`';;:::} 'イ:: | ヽ､.＿＿__r',／
Y::ヽ:!:l, `i l`';;::::| ｀ﾞ''''''" !::: |
j:i::::l´iヾ: ´￣ i l:::: l
:/::l:::::::j:::::ﾞ! ' , ,/i::: .! ＜逝ってよし！
__,ﾉ::::_/:::::::| ､ ー‐ '''"´ ／/::: |つ
,;／ﾚ' ::::::j､_ ﾞヽ､ ｀" ,.イ /:: /´ iﾞ
:::::/ .::/:/ ｀ﾞ''''‐` - ､､,, ／_⊥/::::: ./:j ,r''"￣ﾞヽ,
／ ／:::/ //:::::;ｨ//i!/ ＿_
,､-''"´ _,,､-‐ ｀ｿ .! ﾞi ,r‐､ , -､
／ ／:: ,ノ ノ l＼ ! ヽ / }
／.: /::::: _/ ;／ / ヽ ヽ､ ,! -─‐- ､{ ﾉ
/ ..::: .: .: :j:::: .: i ／/,.イ ／ : ﾞ､ ／´∀｀ r`'､´
/ ..::::::.:: ..: .:/!:::::..:: l / '´ /／ ﾞi .:: .::: ﾞ! / ,.-─- ､ ヽ､.ヽ
i ..::::i:::::::: i::i:..::l l:i::::::::::|;:l, _,,,,,_ﾉ:::::;ｨ::: jl . !/ ヽ､＿, .ﾆ| ＜ｵﾏｴﾓﾅｰ
| i:::::|:::::::::l::l:::::|-ﾞ!ヽ::i;:l,ヽ ´ //／;ﾊ:::. / i! { ,'
ﾞi.|::::|;::::i:::|::l'ヽ! ﾞ ヽぃ:､ ,r=;''ヾ､ /::;.イ . ヽ . ／ﾝ
:.!ﾞ!::|ヽ:l::|ヽ! rﾃ"ﾞヽ l`';;:::} 'イ:: | ヽ､.＿＿__r',／
Y::ヽ:!:l, `i l`';;::::| ｀ﾞ''''''" !::: |
j:i::::l´iヾ: ´￣ i l:::: l
:/::l:::::::j:::::ﾞ! ' , ,/i::: .! ＜逝ってよし！
__,ﾉ::::_/:::::::| ､ ー‐ '''"´ ／/::: |つ
,;／ﾚ' ::::::j､_ ﾞヽ､ ｀" ,.イ /:: /´ iﾞ
:::::/ .::/:/ ｀ﾞ''''‐` - ､､,, ／_⊥/::::: ./:j ,r''"￣ﾞヽ,
／ ／:::/ //:::::;ｨ//i!/ ＿_
360nobodyさん
03/04/02 14:17ID:6k1r1m09 >>354
> どこがネタ・インチキなんだか。
http://isp.2ch.net/
を開いて、HTMLソースを見ると、「<!-- 踊るアホウに見るアホウ。。。 -->」
というコメントが書いてあるけど、そのことかなぁ。
ネタなのはわかるけど、インチキってのはハズしている気もする。
>>354
> >>350のURLは、ひろゆきが多少なりともPDFマンセーであって、
そのURLとその内容からは、ひよゆきがPDFマンセーであることを
読み取れないと思う。だってパロディだもん。読み取れるのは、PDF
を使って情報を公開する方法が、企業がよく行う方法の1つってこと
じゃないかな。企業っぽさの記号としてのPDFみたいな。
> どこがネタ・インチキなんだか。
http://isp.2ch.net/
を開いて、HTMLソースを見ると、「<!-- 踊るアホウに見るアホウ。。。 -->」
というコメントが書いてあるけど、そのことかなぁ。
ネタなのはわかるけど、インチキってのはハズしている気もする。
>>354
> >>350のURLは、ひろゆきが多少なりともPDFマンセーであって、
そのURLとその内容からは、ひよゆきがPDFマンセーであることを
読み取れないと思う。だってパロディだもん。読み取れるのは、PDF
を使って情報を公開する方法が、企業がよく行う方法の1つってこと
じゃないかな。企業っぽさの記号としてのPDFみたいな。
361nobodyさん
03/04/02 20:15ID:??? ＿
.. ／／.|
／／.／.|. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／／.／ | | | すんません、すぐ処分しますんで・・・・・
／／.／|／:.| .| ＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
□／ ／ //| |. |/
| |／.;;;;//. | ||.
| | ;;;;;;// | ||| l⌒)=|ニ二フ
| |.;;;// | |.|| ∧.|.∧
. ∧ ∧ | |.//. | | ||. （ ・∀・）
（ ・∀・）.| |/. | |. || | ） ワイワイ ガヤガヤ
＿_（ ）.| |＿＿＿. | | || __.| ｜ |＿＿＿_
| ｜ | | |. ／／.|￣ （__（＿_）. ／.| ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧
（＿_）__）| |. ／／ |. ／／| （´-`；）（＠･ ）（；´∀）（
| |.／／∧ ∧| ｲﾔｧｧｧ～ ／／ | ∧∧ ∧ ∧. ∧_∧ ∧∧
(..| |／ （；´Д｀） ←>>1 ／／. | （∀・ ）（ーﾟ* ）（ ）（´∀`
（⌒ .| | ／￣ ⊂.⊃. .／／ ／ ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
..∧ ∧ ￣| | ／ └─┘／／ ／ <_` ）（´･ω）（дﾟ｀ ）（ ）（
（ ・∀・） | |／ ／／ ／ ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧
（ ）. ~~ ／／ ／ （ ）（ ﾟ∀ﾟ）（｀ ）（ ）（ﾟд
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（＿_）__）. ／／ ／ （д- ）（ ）（*ﾟーﾟ）（TдT）（∀｀ ）
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（ ・∀・）.| |/. | |. || | ） ワイワイ ガヤガヤ
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| |.／／∧ ∧| ｲﾔｧｧｧ～ ／／ | ∧∧ ∧ ∧. ∧_∧ ∧∧
(..| |／ （；´Д｀） ←>>1 ／／. | （∀・ ）（ーﾟ* ）（ ）（´∀`
（⌒ .| | ／￣ ⊂.⊃. .／／ ／ ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
..∧ ∧ ￣| | ／ └─┘／／ ／ <_` ）（´･ω）（дﾟ｀ ）（ ）（
（ ・∀・） | |／ ／／ ／ ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧
（ ）. ~~ ／／ ／ （ ）（ ﾟ∀ﾟ）（｀ ）（ ）（ﾟд
. | ｜ | ／／ ／ ∧_∧. ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
（＿_）__）. ／／ ／ （д- ）（ ）（*ﾟーﾟ）（TдT）（∀｀ ）
362nobodyさん
03/04/03 00:10ID:???366nobodyさん
03/04/04 10:04ID:??? メタファーってどういう意味？
367nobodyさん
03/04/06 23:56ID:???368nobodyさん
03/04/07 22:44ID:??? このスレの住人だと知らない人いるかも。
http://dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Holidays/April_Fools__Day/
http://dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Holidays/April_Fools__Day/
369山崎渉
03/04/17 12:09ID:??? （＾＾）
370nobodyさん
03/04/19 16:01ID:??? 糞PDFなぞ棄てて、これ使って配信汁
TOOLS ePrint Printer Driver
ttp://www.grapecity.com/japan/LEADTOOLS/eprint/
クライアントに合わせて複数のサイズ/フォーマットを切り替えれば最強
つーか、最低限それくらいの手間はかけれ
1つのPDFにすべてすまそうなんて思ってると客に見放されるぞ
TOOLS ePrint Printer Driver
ttp://www.grapecity.com/japan/LEADTOOLS/eprint/
クライアントに合わせて複数のサイズ/フォーマットを切り替えれば最強
つーか、最低限それくらいの手間はかけれ
1つのPDFにすべてすまそうなんて思ってると客に見放されるぞ
373nobodyさん
03/04/19 22:17ID:??? --- 終 了 -----
374nobodyさん
03/04/19 22:19ID:??? PDFのWebページがこの世から消滅するまでスレは続くぜ
375nobodyさん
03/04/19 23:33ID:??? もはやネタ....
378nobodyさん
03/04/20 00:28ID:???379山崎渉
03/04/20 05:58ID:??? ∧＿∧
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http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
松浦○や 盗撮ランキング３位
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
深田●子 盗撮ランキング４位
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
藤本●貴 盗撮ランキング５位
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
浜崎あ○み 盗撮ランキング６位
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish
先週のランキングベスト１はこの人!!!
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
382nobodyさん
03/04/20 17:19ID:???383nobodyさん
03/04/20 17:23ID:??? 補足。もちろん最近はWindowsDTPなんてのも試行錯誤しつつも広がりつつあるけど>>380みたいに未だに現場はMacが<b>圧倒的シェア</b>だぞ。
Windowsだけでしか見えないというのはちょっとどうかな～。FLASHみたいなもんなら話は違うけど。
Windowsだけでしか見えないというのはちょっとどうかな～。FLASHみたいなもんなら話は違うけど。
385あぼーん
03/04/20 17:47ID:??? へﾍ
/〃⌒⌒ヽ
〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ヽ|| ´∀｀||＜ 先生！こんなのがありました！
＿φ╂∨⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |＜ http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/
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/〃⌒⌒ヽ
〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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386nobodyさん
03/04/20 19:26ID:???388nobodyさん
03/04/20 20:14ID:??? Adobe地方と思って下さい。
389nobodyさん
03/04/20 21:05ID:???392nobodyさん
03/04/20 21:54ID:wg4Zml+3 うちの会社では、PDFファイル 置いてますよ。
カタログから・・ 取扱説明書まで・・
理 由
① どうせ、うちの会社の ホームページなんて 誰も 、見ないだろうから
② 会社側が ホームページなんて どうでも いいから・・ って考えてるから
（気に入らなくなったら・・ 工事中にして 消したりしてるし・・・）
③ カタログ自身が パソコンで 製作されていない・・
（これは、 印刷会社も パソコンで作っていない ので・・）
④ 取扱説明書が、なぜか ワープロで 作ってある。
（機種ばらばら・・ しかも、OCR で読み込んでも 認識率悪い）
（内容のない 物ばかりだし・・見てあきらめてもらうの専用だから・・ PDF自身を WEB閲覧してもらわなくては・・・）
⑤ ｈｔｍｌ で 作りこんだら・・・ サーバー容量が 足りなくなった・・
⑥ 検索サイトに 出来ない・・・ （ｵﾌﾟｼｮﾝ付けないと）
⑦ 会社側が かねださない・・ ACROBAT かったときも 全部 自腹だし・・
⑧ 経営陣が 会社たたみたがってるのも 事実・・
まあ、 こんな サイト みてか・・ 最近 問い合わせ少なくなったし・・・
商品問い合わせも、 苦情も（←いっても 対応できないだろうと 思ったのか？？）
でも、 情報を 載せるには・・ （FAXがわり・・ 紙かわりに ・・） 載せるには いいかも・・
でも、 もともとの 原稿が WORD で出来てたら そのまま WEB に載せてるかも・・
楽だしね・・
カタログから・・ 取扱説明書まで・・
理 由
① どうせ、うちの会社の ホームページなんて 誰も 、見ないだろうから
② 会社側が ホームページなんて どうでも いいから・・ って考えてるから
（気に入らなくなったら・・ 工事中にして 消したりしてるし・・・）
③ カタログ自身が パソコンで 製作されていない・・
（これは、 印刷会社も パソコンで作っていない ので・・）
④ 取扱説明書が、なぜか ワープロで 作ってある。
（機種ばらばら・・ しかも、OCR で読み込んでも 認識率悪い）
（内容のない 物ばかりだし・・見てあきらめてもらうの専用だから・・ PDF自身を WEB閲覧してもらわなくては・・・）
⑤ ｈｔｍｌ で 作りこんだら・・・ サーバー容量が 足りなくなった・・
⑥ 検索サイトに 出来ない・・・ （ｵﾌﾟｼｮﾝ付けないと）
⑦ 会社側が かねださない・・ ACROBAT かったときも 全部 自腹だし・・
⑧ 経営陣が 会社たたみたがってるのも 事実・・
まあ、 こんな サイト みてか・・ 最近 問い合わせ少なくなったし・・・
商品問い合わせも、 苦情も（←いっても 対応できないだろうと 思ったのか？？）
でも、 情報を 載せるには・・ （FAXがわり・・ 紙かわりに ・・） 載せるには いいかも・・
でも、 もともとの 原稿が WORD で出来てたら そのまま WEB に載せてるかも・・
楽だしね・・
393nobodyさん
03/04/20 21:56ID:wg4Zml+3 >> 389
もともとの 原稿がぼろいの を隠すには・・ PDF の方が いいよ
もともとの 原稿がぼろいの を隠すには・・ PDF の方が いいよ
395391
03/04/20 22:16ID:??? べつに肩入れなんてしてないけど、たかがファイルフォーマット一つでこんなに熱くなれるなんて、ずいぶんおめでてーな、とおもっただけ。ま、きにせず続けてYO。
漏れは明日から仕事だから大好きなセクースをしてから寝るさ。
漏れは明日から仕事だから大好きなセクースをしてから寝るさ。
396nobodyさん
03/04/20 22:23ID:??? ということにしたいのですね?
399nobodyさん
03/04/21 00:48ID:8DjVfJFe PDFってオフラインでも不都合ないから、PHS(32Kbps)からの
アクセスでもダウンロードして保存後に読めて便利。
一番困るのがフレーム切ってスタイルシートと
JavaScriptバリバリだとのやつ。
部分的な取り込みが難しく、オフラインでの閲覧性が悪い。
サイト丸ごと落とさないと読めなかったりする。
アクセスでもダウンロードして保存後に読めて便利。
一番困るのがフレーム切ってスタイルシートと
JavaScriptバリバリだとのやつ。
部分的な取り込みが難しく、オフラインでの閲覧性が悪い。
サイト丸ごと落とさないと読めなかったりする。
400nobodyさん
03/04/21 02:14ID:JaAPRlbU このサイトは色んな方々に楽しんでもらいたくて、立ち上げました。
内容も随時更新していくので、お友達なんかにも紹介してくれれば幸いです。
カキコしてくれた方々にできるだけ早くリプライしていく方針なので
、しばらくしてから、また覗きにきてください。
これからも末永く宜しくお願い申し上げます。
http://www.shinjukucactus.com
内容も随時更新していくので、お友達なんかにも紹介してくれれば幸いです。
カキコしてくれた方々にできるだけ早くリプライしていく方針なので
、しばらくしてから、また覗きにきてください。
これからも末永く宜しくお願い申し上げます。
http://www.shinjukucactus.com
401_
03/04/21 02:34ID:??? へﾍ
/〃⌒⌒ヽ
〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ヽ|| ´∀｀||＜ 先生！こんなのがありました！
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／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |＜ http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
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403nobodyさん
03/04/29 02:26ID:???404nobodyさん
03/04/29 08:49ID:??? >>403
ユーザシェアを考えればWinとMacで問題ないと思うのだが。
PDA？携帯？そっちむけのコンテンツでPDFをわざわざ見る人はいないか、いたとしても本当に少ない人数ではないかと。
適材適所ってやつですよ。
個人的には印字したときの文字品質やページ数の多い（論文結果とか）ドキュメントを印字するときに重宝してますけど。
PDFは画面でじっくりみる、というものじゃなくて印字してみるというのが適しているのではないかと。
と書いても＞＞４０３みたいなのは、あの手この手で難癖つけるんですよね。
すげー感じワル～。思い切り板違いなスレたててるし（ｗ
上の方のレスにもあったけど、おまえ、彼女いないだろ。ＧＷなんだからデートでもしてろ。
漏れは車いす生活だからできないのだが(´･ω･`)
ユーザシェアを考えればWinとMacで問題ないと思うのだが。
PDA？携帯？そっちむけのコンテンツでPDFをわざわざ見る人はいないか、いたとしても本当に少ない人数ではないかと。
適材適所ってやつですよ。
個人的には印字したときの文字品質やページ数の多い（論文結果とか）ドキュメントを印字するときに重宝してますけど。
PDFは画面でじっくりみる、というものじゃなくて印字してみるというのが適しているのではないかと。
と書いても＞＞４０３みたいなのは、あの手この手で難癖つけるんですよね。
すげー感じワル～。思い切り板違いなスレたててるし（ｗ
上の方のレスにもあったけど、おまえ、彼女いないだろ。ＧＷなんだからデートでもしてろ。
漏れは車いす生活だからできないのだが(´･ω･`)
405nobodyさん
03/04/29 09:23ID:???406nobodyさん
03/04/29 10:54ID:??? >>404
>個人的には印字したときの文字品質やページ数の多い（論文結果とか）ドキュメントを印字するときに重宝してますけど。
>PDFは画面でじっくりみる、というものじゃなくて印字してみるというのが適しているのではないかと。
スレの流れがまったく読めてないバカﾊｹｰﾝ！！
どうしても印刷しなきゃ気がすまない頑固オヤジのために一般ピープルが
被害を受けるのは迷惑旋盤だ。
>個人的には印字したときの文字品質やページ数の多い（論文結果とか）ドキュメントを印字するときに重宝してますけど。
>PDFは画面でじっくりみる、というものじゃなくて印字してみるというのが適しているのではないかと。
スレの流れがまったく読めてないバカﾊｹｰﾝ！！
どうしても印刷しなきゃ気がすまない頑固オヤジのために一般ピープルが
被害を受けるのは迷惑旋盤だ。
408nobodyさん
03/04/29 11:36ID:??? >>406
個人的には、と断り入れてるだろう。大人気ないなぁ……。
>>一般ピープルが 被害を受けるのは迷惑旋盤だ。
ものすごい自己完結。
少なくとも漏れは迷惑を被ってないよ。そう感じているのはお前だけじゃないの？
Yahooに頼んでアンケートとってもらえよ「PDFってメイワクですか」って（ｗ
個人的には、と断り入れてるだろう。大人気ないなぁ……。
>>一般ピープルが 被害を受けるのは迷惑旋盤だ。
ものすごい自己完結。
少なくとも漏れは迷惑を被ってないよ。そう感じているのはお前だけじゃないの？
Yahooに頼んでアンケートとってもらえよ「PDFってメイワクですか」って（ｗ
409nobodyさん
03/04/29 11:39ID:8VlbjSE8410nobodyさん
03/04/29 11:44ID:???411nobodyさん
03/04/29 11:57ID:???412nobodyさん
03/04/29 11:57ID:???413nobodyさん
03/04/29 11:58ID:???415nobodyさん
03/04/29 13:12ID:??? ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
416nobodyさん
03/04/29 13:13ID:??? このスレつなんまい。
417403
03/04/29 13:24ID:??? 只今釈明会見準備中...
418nobodyさん
03/04/29 15:14ID:??? TOOLS ePrint Printer Driverならクライアントを選ばない。
だからリナザウも採用してるんだが。
PDFが機種依存しないってのはネタだよな＞403他マカーども
Macに対応してるだけで機種依存しないってのはちょっと冗談がすぎるだろ
だからリナザウも採用してるんだが。
PDFが機種依存しないってのはネタだよな＞403他マカーども
Macに対応してるだけで機種依存しないってのはちょっと冗談がすぎるだろ
419403
03/04/29 15:43ID:???421nobodyさん
03/04/29 15:50ID:??? TOOLS ePrint Printer Driver????????
422nobodyさん
03/04/29 15:55ID:??? PDFの話題になると粘着マカーがウザいのは何故？
423nobodyさん
03/04/29 15:59ID:??? http://www.grapecity.com/japan/LEADTOOLS/eprint/
TOOLS ePrint Printer Driver って結局、Windowsでしか動かなくて、
いろんなアプリの印字結果を画像（JPEGとか）に保存するだけの
ﾌﾟﾘﾝﾀﾄﾞﾗｲﾊﾞみたいなもんだろ。ハイパーリンククリックしたら画像だけが
ドカンと表示されるだけのページにしろってか？だったらPDFと同じじゃねーか。
読めない文字がちょこっとあるだけじゃん（機種依存文字ってやつな）。
もっと画期的なやつかと思ってたよ(´･ω･`)
TOOLS ePrint Printer Driver って結局、Windowsでしか動かなくて、
いろんなアプリの印字結果を画像（JPEGとか）に保存するだけの
ﾌﾟﾘﾝﾀﾄﾞﾗｲﾊﾞみたいなもんだろ。ハイパーリンククリックしたら画像だけが
ドカンと表示されるだけのページにしろってか？だったらPDFと同じじゃねーか。
読めない文字がちょこっとあるだけじゃん（機種依存文字ってやつな）。
もっと画期的なやつかと思ってたよ(´･ω･`)
426nobodyさん
03/04/29 16:06ID:??? 出力結果が画像（JPEG、GIF、PNG）なので機種依存していない、といいたいそうです。
しかし、作成するツールはWindowsのみです。対するAcrobatは（ｒ
しかし、作成するツールはWindowsのみです。対するAcrobatは（ｒ
427nobodyさん
03/04/29 16:21ID:??? PDFはフォントを埋め込めば（ｒ
画像はデータ重くなりがちだから嫌いだな。例えば新聞１面を画像にしたときと
PDFにしたときとじゃデータ容量に大きな差が出るだろ。PDFは例外を除いて
テキストをコピー＆ペーストできるし。画像はそうはいかない。
ページ数が多くなった時も画像が有利だっつーのかね。それこそユーザに不便強いるだけちゃうのかね。
>>1とおまえ以外、PDFに不便だとか被害被ってる奴なんかいねーーーよ。はよ気付け、バカ。
つーか、なんで板違いのスレをダラダラと展開してんのさ、漏れも含めて（ｗ
画像はデータ重くなりがちだから嫌いだな。例えば新聞１面を画像にしたときと
PDFにしたときとじゃデータ容量に大きな差が出るだろ。PDFは例外を除いて
テキストをコピー＆ペーストできるし。画像はそうはいかない。
ページ数が多くなった時も画像が有利だっつーのかね。それこそユーザに不便強いるだけちゃうのかね。
>>1とおまえ以外、PDFに不便だとか被害被ってる奴なんかいねーーーよ。はよ気付け、バカ。
つーか、なんで板違いのスレをダラダラと展開してんのさ、漏れも含めて（ｗ
428nobodyさん
03/04/29 16:25ID:??? >>PDFは所詮画像と一緒だろ？
PostScriptの親戚みたいなモノだから、画像ではないのでは。言語を表示ソフトで
展開するもの。故に拡大しても画像のようにギザギザにならなし、印字品質も画像以外はプリンタ依存。
しかし、PDFは画像と一緒、というセリフを生まれて初めてみた。世界は広いな。
PostScriptの親戚みたいなモノだから、画像ではないのでは。言語を表示ソフトで
展開するもの。故に拡大しても画像のようにギザギザにならなし、印字品質も画像以外はプリンタ依存。
しかし、PDFは画像と一緒、というセリフを生まれて初めてみた。世界は広いな。
429nobodyさん
03/04/29 16:35ID:8VlbjSE8 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1041608817/
↑
このスレでもePrint Printer Driverを最強だ最高だと皆に勧めている香具師がいます。
ま、つまるところ、このソフトを売っている業者が必死になっている、という証拠ですな。
PDF否定スレは全てePrint Printer Driverを販売する業者によるものと確定しますた。
↑
このスレでもePrint Printer Driverを最強だ最高だと皆に勧めている香具師がいます。
ま、つまるところ、このソフトを売っている業者が必死になっている、という証拠ですな。
PDF否定スレは全てePrint Printer Driverを販売する業者によるものと確定しますた。
430nobodyさん
03/04/29 16:39ID:??? 業者必死
業者必死
業者必死
業者必死
業者必死
431nobodyさん
03/04/29 16:53ID:??? WebProg板なら、
Apache FOPからPDF生成とかやれよ。>ALL
Apache FOPからPDF生成とかやれよ。>ALL
433nobodyさん
03/04/29 17:00ID:???434nobodyさん
03/04/29 17:05ID:??? >>433
業務アプリを開発しているような現場ならPDF帳票をつかったものは掃いて捨てるほどあるよ。
JavaWorldとかDBマガジンの広告をみたことないのか。PDF帳票システム満載だぞ。
そいつらに「それだけはやめてくれ」って言ったところで相手にされないだけ。
お得意のePrint Printer Driverでも進めるかね？（ｗ
業務アプリを開発しているような現場ならPDF帳票をつかったものは掃いて捨てるほどあるよ。
JavaWorldとかDBマガジンの広告をみたことないのか。PDF帳票システム満載だぞ。
そいつらに「それだけはやめてくれ」って言ったところで相手にされないだけ。
お得意のePrint Printer Driverでも進めるかね？（ｗ
435nobodyさん
03/04/29 17:09ID:??? >>とても耐えられるもんじゃないぞ。
どれぐらいの時間を仰っているのですか？
１分ぐらいまでならガマンできますが。
どれぐらいの時間を仰っているのですか？
１分ぐらいまでならガマンできますが。
436433
03/04/29 17:14ID:??? 漏れは別にePrint Printer Driverなぜ薦めてないが。
それに誰も業務アプリの話なんてしてねーよ。Webの話だ。
お前、本気で鯖上で自動生成したPDFが使い物になると思ってるわけ？
だとしたら素人まるだし。
以前、検証したことがあるが、少なくとも通常のHTMLと同じタイミング、
つまりリンクがクリックされた時にPDFを生成してたのでは
まったく話にならない操作性しか実現できない。
PDF自動生成の話をするなら、人間が耐えられる時間内にレスポンスを
返す方法でも提案してみろよ。
はっきり言ってPDFをWebに使うのはかなりの問題がある。
その解決策を一切提案せずにPDFマンセーしたってデンパよばわりされるだけだよ。
それに誰も業務アプリの話なんてしてねーよ。Webの話だ。
お前、本気で鯖上で自動生成したPDFが使い物になると思ってるわけ？
だとしたら素人まるだし。
以前、検証したことがあるが、少なくとも通常のHTMLと同じタイミング、
つまりリンクがクリックされた時にPDFを生成してたのでは
まったく話にならない操作性しか実現できない。
PDF自動生成の話をするなら、人間が耐えられる時間内にレスポンスを
返す方法でも提案してみろよ。
はっきり言ってPDFをWebに使うのはかなりの問題がある。
その解決策を一切提案せずにPDFマンセーしたってデンパよばわりされるだけだよ。
442nobodyさん
03/04/29 17:22ID:??? 生成するPDFの用途によってはタイムラグがあってもつかえるだろ
443435
03/04/29 17:23ID:??? >> PDF自動生成の話をするなら、人間が耐ｦられる時間内にレスポンスを
>>返す方法でも提案してみろよ。
速いCPUとメモリたっぷり搭載したサーバーを用意する。そんだけ（ｗ
あと、PDF自動生成は、あくまで帳票出力だから、HTMLと同じ操作性云々なんて
ものは最初から要求されない。それと多くはHTMLも自動生成されるだろうしね。
２５～３０ほどPDF帳票をつかったシステムを手がけた経験があるが、PDF生成部分で
ユーザクレームはほとんどなかったよ。事前に仕様を説明しているからね。
そこらへんを知らずにいると＞＞１みたいな自称被害者が出てくるわけ。
ゆえに>>442に激しく同意。
>>返す方法でも提案してみろよ。
速いCPUとメモリたっぷり搭載したサーバーを用意する。そんだけ（ｗ
あと、PDF自動生成は、あくまで帳票出力だから、HTMLと同じ操作性云々なんて
ものは最初から要求されない。それと多くはHTMLも自動生成されるだろうしね。
２５～３０ほどPDF帳票をつかったシステムを手がけた経験があるが、PDF生成部分で
ユーザクレームはほとんどなかったよ。事前に仕様を説明しているからね。
そこらへんを知らずにいると＞＞１みたいな自称被害者が出てくるわけ。
ゆえに>>442に激しく同意。
444433
03/04/29 17:26ID:??? >>439
解決先は既出だろうが。
安直にPDFをのっけたがるクライアントを説得してHTMLで作らせるんだよ。
必要なら動的ページにしてな。
素人ならともかくWebProg板の住人がPDFの動的生成が本気で実用になると
思ってるのは嘆かわしいよ。
お前、一度でもPDF自動生成のユーザービリティを検証してみたことあんのか？
解決先は既出だろうが。
安直にPDFをのっけたがるクライアントを説得してHTMLで作らせるんだよ。
必要なら動的ページにしてな。
素人ならともかくWebProg板の住人がPDFの動的生成が本気で実用になると
思ってるのは嘆かわしいよ。
お前、一度でもPDF自動生成のユーザービリティを検証してみたことあんのか？
445nobodyさん
03/04/29 17:29ID:??? ここはWebProg板です。
業務システムの話は板違いなのでよそでやってください。
業務システムの話は板違いなのでよそでやってください。
446nobodyさん
03/04/29 17:30ID:???447nobodyさん
03/04/29 17:33ID:??? ここはWebProg板です。
ファイルフォーマットの話は板違いなのでよそでやってください。
ファイルフォーマットの話は板違いなのでよそでやってください。
448nobodyさん
03/04/29 17:36ID:??? >>素人ならともかくWebProg板の住人がPDFの動的生成が本気で実用になると
>>思ってるのは嘆かわしいよ。
「PDFの動的生成」は業務支援系Webシステム開発の世界じゃ
あったりまえの世界ですよ。それ系のツールは沢山でてますから需要も結構ありますよ。本当に。
>>思ってるのは嘆かわしいよ。
「PDFの動的生成」は業務支援系Webシステム開発の世界じゃ
あったりまえの世界ですよ。それ系のツールは沢山でてますから需要も結構ありますよ。本当に。
450nobodyさん
03/04/29 17:46ID:??? このスレで問題にしてるのは通常のHTMLページと同じように表示されるPDFのことだろ。
このパターンのPDFは実用に耐えない、
って結論でいいんだな＞ＡＬＬ
このパターンのPDFは実用に耐えない、
って結論でいいんだな＞ＡＬＬ
451nobodyさん
03/04/29 17:53ID:???じゃ、結論が出たということで。
---------------------------- THE END ----------------------------
452nobodyさん
03/05/01 02:11ID:??? PDF信者の敗北って事で。
453nobodyさん
03/05/02 00:48ID:??? 今時PDFページなんてあるか？
具体例をageれ
具体例をageれ
454nobodyさん
03/05/02 01:55ID:??? もう誰も相手してねーよ...
455nobodyさん
03/05/02 22:53ID:??? 完全に終わりましたな ＞ PDF Webページ
458nobodyさん
03/05/03 19:35ID:???459nobodyさん
03/05/04 10:03ID:??? まだ、僕チン、言いたいことある。僕チンは、利用者の立場。
>>86
LaTeX使うとlatex2htmlで簡単にhtmlにできてしまう。
よって、メンドイpdfなんか使わん。
質問１：
pdfをテキスト化するのは、どうしてます？
例えば、pdf形式のmanualとか論文とかDLして、取っておきたい
とき、軽いテキストファイルにしたい（検索も他のと一括して
できるから）というときですね。
htmlなら、まあ、そのまま取っといても容量少ないからいいん
ですが、pdfは大きいですからね。
質問２：
pdf画面を選択して、エディタやワープロに貼り付けると、
貼り付けられちゃうんですが、これってどういうこと？
gifやjpegの画像ファイルは、これができないので、pdfって
画像とテキストの中間の形式ってこと？
>>86
LaTeX使うとlatex2htmlで簡単にhtmlにできてしまう。
よって、メンドイpdfなんか使わん。
質問１：
pdfをテキスト化するのは、どうしてます？
例えば、pdf形式のmanualとか論文とかDLして、取っておきたい
とき、軽いテキストファイルにしたい（検索も他のと一括して
できるから）というときですね。
htmlなら、まあ、そのまま取っといても容量少ないからいいん
ですが、pdfは大きいですからね。
質問２：
pdf画面を選択して、エディタやワープロに貼り付けると、
貼り付けられちゃうんですが、これってどういうこと？
gifやjpegの画像ファイルは、これができないので、pdfって
画像とテキストの中間の形式ってこと？
461nobodyさん
03/05/04 17:52ID:??? >>459
回答1：
PDFはテキスト化できません。ページの先頭から順番に文字が入ってるとは
限らないから。これはPDFを作ったアプリによります。
SDKで文字抽出してみるとわかるが、文字がちゃんととれるのはWindowsの
「メモ帳」で作ったPDFくらいです。
まあ、「文字の前後関係が少しくらい変わっても意味がわかればいい」
程度ならできなくはないですが仕事でこんな要求をする人はいないでしょうね。
回答２：
質問の意味が不明です。貼り付けられるのはPDFの中のテキストのことですか？
回答1：
PDFはテキスト化できません。ページの先頭から順番に文字が入ってるとは
限らないから。これはPDFを作ったアプリによります。
SDKで文字抽出してみるとわかるが、文字がちゃんととれるのはWindowsの
「メモ帳」で作ったPDFくらいです。
まあ、「文字の前後関係が少しくらい変わっても意味がわかればいい」
程度ならできなくはないですが仕事でこんな要求をする人はいないでしょうね。
回答２：
質問の意味が不明です。貼り付けられるのはPDFの中のテキストのことですか？
463nobodyさん
03/05/04 18:40ID:??? >>461
質問１と質問２は、関連していたようです。
まず、jpgやらgifやらは、純粋な画像ファイルですね。
ナンカノ変換かけて、bitmapファイルにして、テキスト化できない
ことはないでしょうが、まあ、できないから。
それに対して、pdfは、テキスト領域選択 → コピー → 貼り付けで、
テキスト部分は、テキストになっちゃう。
そんな意味で、pdfは、テキストファイルと画像ファイルの中間の
形式かなって。
pdfファイルをテキストファイル化する方法は、いろいろあるようです
が、画像も含めた変換かどうか、やってみてないので、分かりません。
例えば、http://www.himote.org/~moyu/tech/pdf_to_text.html。
質問１と質問２は、関連していたようです。
まず、jpgやらgifやらは、純粋な画像ファイルですね。
ナンカノ変換かけて、bitmapファイルにして、テキスト化できない
ことはないでしょうが、まあ、できないから。
それに対して、pdfは、テキスト領域選択 → コピー → 貼り付けで、
テキスト部分は、テキストになっちゃう。
そんな意味で、pdfは、テキストファイルと画像ファイルの中間の
形式かなって。
pdfファイルをテキストファイル化する方法は、いろいろあるようです
が、画像も含めた変換かどうか、やってみてないので、分かりません。
例えば、http://www.himote.org/~moyu/tech/pdf_to_text.html。
464nobodyさん
03/05/11 22:08ID:??? ＰＤＦ重すぎる、のろ過ぎる（ーーー
465nobodyさん
03/05/17 00:08ID:e6wcfuXb http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030516-00000028-zdn-sci
アドビ、「Acrobat 6.0日本語版」を発表。「Acrobat Reader」は「Adobe Reader」に
アドビリーダーだって。ダサッ
つーかアドベって読んでた。
アドビ、「Acrobat 6.0日本語版」を発表。「Acrobat Reader」は「Adobe Reader」に
アドビリーダーだって。ダサッ
つーかアドベって読んでた。
466nobodyさん
03/05/17 01:34ID:??? 今までのバージョンだって全然軽くないのに「アクロバット」だったからなぁ。
467nobodyさん
03/05/19 02:33ID:??? 今のマシンでAcrobat3.0起動すると軽いですよ
見られないPDF多いけどな
それにしても3.0でも見られるPDFよこせというhtml原理主義が
悪い方向行っちゃったWeb屋なんとかしろ
4.0じゃないとフォント埋め込みのPDFができないからと言っているのに
見られないPDF多いけどな
それにしても3.0でも見られるPDFよこせというhtml原理主義が
悪い方向行っちゃったWeb屋なんとかしろ
4.0じゃないとフォント埋め込みのPDFができないからと言っているのに
468山崎渉
03/05/22 02:02ID:??? ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
469nobodyさん
03/05/25 02:53ID:??? >4.0じゃないとフォント埋め込みのPDFができないからと言っているのに
フォント埋め込んだPDFならネイティブデータのほうが軽いよ。
本末転倒なPDF化はやめてくれ。
フォント埋め込んだPDFならネイティブデータのほうが軽いよ。
本末転倒なPDF化はやめてくれ。
470nobodyさん
03/05/25 09:34ID:dEbRAWw6 ＰＤＦが遅い遅いって、おまえら、何年前のマシンつかってんだよ。貧乏人の集いですか、このスレは（ﾌﾟｯ
471nobodyさん
03/05/25 10:30ID:??? ラウンジからきました。ずいぶん自意識過剰な人たちが集まってるスレですね。
コンピュータ関連の職業の人たちはやっぱしこういう人たちが多いんですか？
気 持 ち 悪 い で す ね 。
コンピュータ関連の職業の人たちはやっぱしこういう人たちが多いんですか？
気 持 ち 悪 い で す ね 。
472nobodyさん
03/05/25 12:15ID:Z7CYcQEI 自意識過剰な人たち = PDFで飯を食ってる人たち
473nobodyさん
03/05/25 14:17ID:??? >>PDFで飯を食ってる人たち
いるのかよ。adobeぐらいなもんだろ。バーカ。
いるのかよ。adobeぐらいなもんだろ。バーカ。
474nobodyさん
03/05/25 14:46ID:??? ↑馬鹿に見える
476_
03/05/25 22:31ID:???477らうんじゃー
03/05/25 23:02ID:???478nobodyさん
03/05/25 23:15ID:???479nobodyさん
03/05/25 23:24ID:???480nobodyさん
03/05/25 23:41ID:YSPDmk96482nobodyさん
03/05/26 10:06ID:8Vy1KHET PDFってたまにフォントエラーとか言われて
再起動しないと開けなくなることがあるのがウザイんだが。
再起動しないと開けなくなることがあるのがウザイんだが。
484nobodyさん
03/05/28 12:31ID:??? ラウンコが燃料入れるスレでもないんだけどな
485山崎渉
03/05/28 17:05ID:??? ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
486nobodyさん
03/06/07 01:45ID:???487nobodyさん
03/06/07 13:23ID:??? （このスレの傾向をみると２週間にいっぺんぐらい同じような感じの書き方をする香具師がageてるって感じだ）
488nobodyさん
03/06/08 15:36ID:??? （このスレの傾向をみるとPDFの悪口は世界で一人だけが言ってるってことにしたい香具師がsageてるって感じだ）
489nobodyさん
03/06/08 16:12ID:??? 一人と決め付ける気はないけど、オツムのレベルが
似たり寄ったりだから、匿名だと区別つかないよな。
まぁ世界に一人だろうが三人だろうが大勢に影響ないし。
似たり寄ったりだから、匿名だと区別つかないよな。
まぁ世界に一人だろうが三人だろうが大勢に影響ないし。
490nobodyさん
03/06/08 17:31ID:??? どっちにしろ 板違いのスレには間違いない＊ｐ
491nobodyさん
03/06/08 18:42ID:??? とりあえず、漏れは481==486==488とみているわけだが何か。
ていうか、このスレに反してAcrobatは6にまでバージョンあがりましたねぇ。全然効果ありませんなぁ。残念で仕方ないですね（ｗ
つか、いまどきＰＤＦの表示が遅いとかいってる香具師ってどんなマシンつかってんだよ。ママンに頼んで新しいの買ってもらえって（ｗ
なんだったら、漏れのＭＳＸくれてやってもいいぜ（ﾌﾟ
ていうか、このスレに反してAcrobatは6にまでバージョンあがりましたねぇ。全然効果ありませんなぁ。残念で仕方ないですね（ｗ
つか、いまどきＰＤＦの表示が遅いとかいってる香具師ってどんなマシンつかってんだよ。ママンに頼んで新しいの買ってもらえって（ｗ
なんだったら、漏れのＭＳＸくれてやってもいいぜ（ﾌﾟ
492nobodyさん
03/06/10 03:00ID:??? PDFなんてWebで見るもんじゃないだろ
必死にPDF擁護してるのはHTMLすら作れない職務怠慢クン達か
ローカルでPDF使うのは勝手だがインターネットに出すのはヤメテケレ
PDFは特定機種しかでしか見れない大迷惑なファイルだから
必死にPDF擁護してるのはHTMLすら作れない職務怠慢クン達か
ローカルでPDF使うのは勝手だがインターネットに出すのはヤメテケレ
PDFは特定機種しかでしか見れない大迷惑なファイルだから
493直リン
03/06/10 03:10ID:O0KbeuSU494_
03/06/10 04:05ID:???495nobodyさん
03/06/10 08:19ID:??? 擁護はしてないが、アレルギーでもないよ。べつにPDFのページでも、
なんとも思わない。。
これが大多数ではないかと。必至で擁護してるのも>>1みたいに
板違いのスレ立ててるのも全体からすれば微少でしかない。
THE END.
なんとも思わない。。
これが大多数ではないかと。必至で擁護してるのも>>1みたいに
板違いのスレ立ててるのも全体からすれば微少でしかない。
THE END.
496nobodyさん
03/06/11 02:00ID:??? 擁護はしてないが、PDFマンセーでもないよ。べつにPDFは普通にウザいと思う。
これが大多数ではないかと。
これが大多数ではないかと。
497nobodyさん
03/06/11 02:32ID:??? PDFうざいには賛同
498nobodyさん
03/06/11 23:52ID:???499nobodyさん
03/06/12 10:41ID:7EGy0/pi 設定変えてもウザいものはウザいよ。 迷惑メールとかと一緒。特にPDFでカタログとか作ってる会社の気が知れない。 見るだけで買う気が失せるのに。
500nobodyさん
03/06/12 19:30ID:??? 500get
501nobodyさん
03/06/12 22:59ID:bTvChWjo503nobodyさん
03/06/13 01:52ID:??? PDFマンセー粘着必死だな（Ｗ
504nobodyさん
03/06/13 02:34ID:??? PDFマンセーな奴っているんだな｡
505nobodyさん
03/06/13 18:04ID:HocnAqlc 別にわざわざ叩こうとは思わないが、
PDFが素晴らしいとか思っている奴もちょっと感覚がおかしい。
普通に使いづらいし。
PDFが素晴らしいとか思っている奴もちょっと感覚がおかしい。
普通に使いづらいし。
506nobodyさん
03/06/13 21:10ID:??? >>505
ｽﾚを良くﾖﾒ。誰一人としてマンセーとか素晴らしいと書いてる香具師はいない。
たんに、アンチPDFが狂ってるといってるだけだぽ。誰もマンセーしてない。
誰もマンセーしてない。
誰もマンセーしてない。
ｽﾚを良くﾖﾒ。誰一人としてマンセーとか素晴らしいと書いてる香具師はいない。
たんに、アンチPDFが狂ってるといってるだけだぽ。誰もマンセーしてない。
誰もマンセーしてない。
誰もマンセーしてない。
507nobodyさん
03/06/13 21:20ID:??? 誰もマンコーしてない。
誰もマンコーしてない。
誰もマンコーしてない。
509nobodyさん
03/06/14 00:02ID:???510nobodyさん
03/06/14 17:28ID:??? -er + -住人 は冗長
513nobodyさん
03/06/18 10:32ID:??? PDFが重いというと基地外呼ばわりされるスレはここですか？
514nobodyさん
03/06/18 10:52ID:??? PDFが重く感じられるほど非力なPCを使っている人は基地外
515nobodyさん
03/06/18 11:10ID:vB3YbyDV516nobodyさん
03/06/18 13:29ID:iF2comeR >>3は激しく能無し…
517nobodyさん
03/06/18 14:38ID:??? まあ、作る側としてはメリットがあるだろうけど、閲覧者
の側からすれば、デメリットはあっても、これといったメリット
が思い付かないな。
大抵の場合はただのHTMLかテキスト文書で充分だし、表現を豊
かにするためには、CGIやフラッシュ、JAVAスクリプトでも使えばいい。
表計算とかしたいならExcelにすればいいし、読む立場から見て
pdfでないと困るということが何か１つでもあるのだろうか？
の側からすれば、デメリットはあっても、これといったメリット
が思い付かないな。
大抵の場合はただのHTMLかテキスト文書で充分だし、表現を豊
かにするためには、CGIやフラッシュ、JAVAスクリプトでも使えばいい。
表計算とかしたいならExcelにすればいいし、読む立場から見て
pdfでないと困るということが何か１つでもあるのだろうか？
518nobodyさん
03/06/18 15:20ID:DT1VWY3V >>517
pdfはHTMLやtextに比べて改竄しにくい。
pdfはHTMLやtextに比べて改竄しにくい。
519nobodyさん
03/06/18 16:02ID:??? 文句があるならサイトに来るな、というメッセージです。
520nobodyさん
03/06/19 02:25ID:??? >>518
まさかメリットってそれだけ？
自社の文書が改竄されてネットのどこかにおかれたら被害を受けると？
例えば公開されている米国の文書を改悛して「米政府は宇宙人と接触している」
とか書いてネットにおくだけでみんな信じちゃうわけだ。
それじゃ世の中に「怪文書」ってものはなくなるよね。
嘘八百書いた書類でも簡単に正式文書にできちゃうんだから。
改竄されるのが嫌でPDFを使うなんて被害妄想はいりすぎ。
そういう人は一度、脳病院に行ったほうがいい。
まさかメリットってそれだけ？
自社の文書が改竄されてネットのどこかにおかれたら被害を受けると？
例えば公開されている米国の文書を改悛して「米政府は宇宙人と接触している」
とか書いてネットにおくだけでみんな信じちゃうわけだ。
それじゃ世の中に「怪文書」ってものはなくなるよね。
嘘八百書いた書類でも簡単に正式文書にできちゃうんだから。
改竄されるのが嫌でPDFを使うなんて被害妄想はいりすぎ。
そういう人は一度、脳病院に行ったほうがいい。
522nobodyさん
03/06/19 08:36ID:??? 会社の収支報告にはPDF
523nobodyさん
03/06/19 09:12ID:??? 大手メーカーのパソコンのスペック表示なんかはPDFダウンしてあとで印刷してじっくり見る方だな。
524nobodyさん
03/06/19 19:12ID:??? 印刷して、っていうのがポイントなんだぞ。
525nobodyさん
03/06/19 22:05ID:???526nobodyさん
03/06/19 23:16ID:VmiHzFoD 貧乏人が文句言っちゃいけないのですか？
どんな環境でも快適に見られてこそ、
優れたものであるといえるでしょう。
どんな環境でも快適に見られてこそ、
優れたものであるといえるでしょう。
527nobodyさん
03/06/19 23:25ID:??? ん？
>「HTMLだとA4ヨコで綺麗にレイアウトされたカタログスペックを印字できへんし」<
可能です。STRICT？
>「HTMLだとA4ヨコで綺麗にレイアウトされたカタログスペックを印字できへんし」<
可能です。STRICT？
529nobodyさん
03/06/20 01:43ID:??? PDFの一番の利点は無能者が作っても出力が同じだということ
HTMLだとどんなブラウザでも同じように表示され印刷されるためには
結構なノウハウが必要
見栄えもPDFのほうが有利
HTMLだとどんなブラウザでも同じように表示され印刷されるためには
結構なノウハウが必要
見栄えもPDFのほうが有利
530nobodyさん
03/06/20 08:29ID:???531nobodyさん
03/06/21 11:30ID:???532_
03/06/21 11:41ID:???533nobodyさん
03/06/21 11:53ID:ot3uTMTB 一日たった110円であなたのお店やホームページの宣伝をします！
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お店の足取りが悪い・・・。私のサイトにはあまり人が来ない・・・。などお悩みの方は、
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534nobodyさん
03/06/22 13:19ID:??? PDFマンセー粘着の精神構造
・自分はPDFは悪くないと言っているのであってマンセーしていない。
・PDF反対派はすべて自作自演で1人しかいない。
・PDFが遅いと思う人は貧乏人だから文句を言う資格すらない。
・HTML文書は改竄されるとそれをみんな信じてしまうので危険。
・偉そうなことを言ってもPDFでやってることはパソコンのカタログを見ることくらい。
・議論に負けそうになるとニュー速にカキコして自作自演。
結局、こんな糞みたいな人間がよろこんでPDFを使っているのです。
・自分はPDFは悪くないと言っているのであってマンセーしていない。
・PDF反対派はすべて自作自演で1人しかいない。
・PDFが遅いと思う人は貧乏人だから文句を言う資格すらない。
・HTML文書は改竄されるとそれをみんな信じてしまうので危険。
・偉そうなことを言ってもPDFでやってることはパソコンのカタログを見ることくらい。
・議論に負けそうになるとニュー速にカキコして自作自演。
結局、こんな糞みたいな人間がよろこんでPDFを使っているのです。
535nobodyさん
03/06/22 13:25ID:??? >>530
>あたりまえでしょ。貧乏人は文句なんて言えるわけないじゃん。分相応ってものがあるでしょ。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| つよい電波がでています ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／
<
／ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
＼_＼_＼
＿ ＼ ＼ ＼
/||__|∧ ＿＿|＿＿＿
（Ｏ´∀｀） | |::::::::::::::::::::::|
（つ つ／ |::::::::::::::::::::::|
／￣￣￣≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
| |::::::::::::::::::::::|
>あたりまえでしょ。貧乏人は文句なんて言えるわけないじゃん。分相応ってものがあるでしょ。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| つよい電波がでています ｜
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／ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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| |::::::::::::::::::::::|
536nobodyさん
03/06/22 17:25ID:???漏れの作ったPDFﾋﾞｭｰﾜならAdobe Readerより倍ぐらいは速いよ。
公開しないけど（ｗ。
MARCHレベルのﾄﾞｷｭｿPG（←漏れ）でもアプリの作り方次第でPDF表示は
いくらでも速くなるよ。
PDFが重い・遅いのはAdobeがReaderの実装をさぼってるか表示速度をちゃんと考えて実装してない
（もともと、表示速度を前提としたファイルフォーマットという位置づけていない？）ぐらいだろ。
538nobodyさん
03/06/22 18:37ID:??? 駄目なものを批判するのは正義の味方です。
540nobodyさん
03/06/22 18:45ID:ga37BwQQ 口だけは達者な>>536がいるスレはここですか？
541nobodyさん
03/06/22 20:17ID:??? http://www.object-craft.com.au/projects/macosxutils/pdfviewer.html
↑
MacOS Xだったら、PDF表示はこいつが一番速い。Windowsより速いカモ。
↑
MacOS Xだったら、PDF表示はこいつが一番速い。Windowsより速いカモ。
542nobodyさん
03/06/22 20:18ID:??? ﾏｶｰはこの板に来てはいけません。
543nobodyさん
03/06/29 20:03ID:??? PDFマンセー粘着＝マカー
545nobodyさん
03/06/29 20:11ID:??? 日曜日って週末だっけ？
548nobodyさん
03/06/30 02:01ID:???549nobodyさん
03/06/30 06:10ID:7zjqMPUb550nobodyさん
03/06/30 08:10ID:??? 542はageじゃねー!
540と543だろ
540と543だろ
551nobodyさん
03/06/30 12:08ID:??? >>だからってスレ全体をそうだと決め付けるのは脳の病気なんじゃ？（藁
マカー特有の人格攻撃ですか。ﾔﾚﾔﾚ。
マカー特有の人格攻撃ですか。ﾔﾚﾔﾚ。
552nobodyさん
03/06/30 13:47ID:??? わーすげぇなここ。ばかばっか。
557nobodyさん
03/07/02 13:39ID:??? Adobeの社員って必死なんですね。
561nobodyさん
03/07/02 23:39ID:CSA3ZCSb ていうかPDF見るために
アクロバットなんて普通使わないだろ。
gvでいいよ。
アクロバットなんて普通使わないだろ。
gvでいいよ。
562nobodyさん
03/07/02 23:41ID:??? え？gvで見れるんか？
564nobodyさん
03/07/03 02:01ID:??? 俺の gv だと「未対応の画像フォーマットです」とか出るぞ！！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
565nobodyさん
03/07/03 07:14ID:??? どうしても必要な時は写真屋で現像してますが何か？
567nobodyさん
03/07/03 08:07ID:??? pdf2psか。
569nobodyさん
03/07/07 00:43ID:??? 今時、WebページがPDFの会社なんてある？
うちの会社でやるとしたら夜逃げするときかな。
債権者への倒産のお知らせのページはPDFにするかも。
そうすればみんなすぐには見ないから、その間に遠くに逃げられる（藁
でももうAcrobat買う運転資金もないから駄目か・・・（欝
うちの会社でやるとしたら夜逃げするときかな。
債権者への倒産のお知らせのページはPDFにするかも。
そうすればみんなすぐには見ないから、その間に遠くに逃げられる（藁
でももうAcrobat買う運転資金もないから駄目か・・・（欝
571nobodyさん
03/07/14 00:38ID:qsIJy5PI とりあえずFOPでPDFつくります
572山崎 渉
03/07/15 11:06ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
576山崎 渉
03/08/02 02:26ID:??? ∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
577ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk
03/08/02 04:56ID:??? ∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
578nobodyさん
03/08/13 02:15ID:??? PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
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579nobodyさん
03/08/13 02:31ID:4sOa7vNG http://endou.kir.jp/marimo/link.html
★最高でした！！（＾０＾）★最高でした！！
★最高でした！！（＾０＾）★最高でした！！
580nobodyさん
03/08/13 16:02ID:??? PDF地雷踏んでしまったらトイレに行くか
お茶のみに行って時間潰してる
gifとかの画像ファイルの方がマシだな
お茶のみに行って時間潰してる
gifとかの画像ファイルの方がマシだな
581山崎 渉
03/08/15 22:34ID:??? (⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
582nobodyさん
03/08/24 19:18ID:??? PDFページ置いてる糞会社を見つけたらガンガン晒そう！
583nobodyさん
03/08/24 22:33ID:eW+rZRpp585nobodyさん
03/08/25 12:59ID:??? どうでもいいけど、コピペ防止のためってことでしょ。
587nobodyさん
03/08/25 22:48ID:AFdzJxdw >>1-586
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
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( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
>>588-1000
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
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>>588-1000
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588abc
03/08/26 22:23ID:x1fNPsBr590nobodyさん
03/08/27 06:52ID:??? 文字選択の禁止もできるよ。
591nobodyさん
03/08/28 06:03ID:??? そうだな。
コピペできないと
フォントもろくに変えられないし、見にくい。
いろんな環境や嗜好があるのに、決まった規格でしか閲覧で
きないのはどうしたものか。
あとクリックすると変な風に文字の大きさが変わったりとか、
全体的に直感的に使い辛い（ちゃんとヘルプとか読めば書いて
あんのかもしれないけど）
まあ、本当に商用目的で、全部盗用しようとか考える香具師は、
コピペできなくてもOCR使うなりなんなりして、複製しちゃうだろう
から、あんまり意味ないと思うが。
コピペできないと
フォントもろくに変えられないし、見にくい。
いろんな環境や嗜好があるのに、決まった規格でしか閲覧で
きないのはどうしたものか。
あとクリックすると変な風に文字の大きさが変わったりとか、
全体的に直感的に使い辛い（ちゃんとヘルプとか読めば書いて
あんのかもしれないけど）
まあ、本当に商用目的で、全部盗用しようとか考える香具師は、
コピペできなくてもOCR使うなりなんなりして、複製しちゃうだろう
から、あんまり意味ないと思うが。
592nobodyさん
03/09/02 04:16ID:??? 結局、PDFのプロテクトは使えねーと
イミネー
イミネー
593nobodyさん
03/09/21 17:32ID:??? 集中砲火を浴びるAdobeのPDF
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063983968/
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063983968/
594nobodyさん
03/10/10 01:55ID:??? 糞なのはWebのPDFだけじゃないだろ。
すべてのPDFが糞！
紙イメージを画面で見せられるのはもうウンザリだよ。
すべてのPDFが糞！
紙イメージを画面で見せられるのはもうウンザリだよ。
595nobodyさん
03/10/10 15:17ID:??? PDFはそのままプリント
596nobodyさん
03/10/11 14:01ID:???597nobodyさん
03/10/12 10:14ID:??? 確かに無駄に悩むよりも印刷したほうがらくちん
600nobodyさん
03/10/14 17:45ID:??? ↑
その発想をする脳を持つ人間をDQNと呼びます
その発想をする脳を持つ人間をDQNと呼びます
601nobodyさん
03/10/14 18:18ID:??? ネタにマジレスに見えるが・・・
602nobodyさん
03/10/15 13:15ID:??? 漏れはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにしか見えないが
603nobodyさん
03/10/21 00:59ID:??? 印刷が前提のみのファイルをウプしなくてはならないから
変になるわけで
最初からどちらもいけるようなアプリを作れよ
無理か
変になるわけで
最初からどちらもいけるようなアプリを作れよ
無理か
604nobodyさん
03/10/26 20:07ID:??? 【IT】集中砲火を浴びるAdobeのPDF
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1063972599/
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0309/19/ne00_pdf.html
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1063972599/
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0309/19/ne00_pdf.html
605nobodyさん
03/10/27 20:36ID:??? ググッてクリックしてジリジリいい出すと自分の失態に気付いて鬱になる。
何であんなに読み込み遅いんだよ＞pdf。
何であんなに読み込み遅いんだよ＞pdf。
606nobodyさん
03/10/27 20:56ID:??? PantherのPDF表示はめちゃくちゃ早い。なんでだろう。
607nobodyさん
03/10/27 21:30ID:??? 印刷しやすくてもテキスト選択ができなかったりブラウザで見にくいと意味ない。
むしろ安易に印刷して紙が増えるのを抑制するためにも、多少印刷しにくい
ぐらいがちょうどいい。
むしろ安易に印刷して紙が増えるのを抑制するためにも、多少印刷しにくい
ぐらいがちょうどいい。
608nobodyさん
03/11/01 18:58ID:??? ブラウザで見にくいPDFなんてWebにおかないでくれよ
頼むからさ
頼むからさ
609nobodyさん
03/11/02 11:22ID:??? .gzがブラウザで見にくいからといってWebに置かれなくなったら俺は困るけどね。
610nobodyさん
03/11/08 00:27ID:qimtpR5u 悲しい
611nobodyさん
03/11/08 05:57ID:G0sty6K6 これまでの話を総合すると、ウェブブラウザで表示してしまうことが問題のような気がする。
zipファイルみたいに、クリックしたら保存か実行か聞いてくるようになれば問題解決。
でも、どうすりゃいいんだ？（汗 思いつく設定をあれこれやったけど、IEで表示されちまう。
zipファイルみたいに、クリックしたら保存か実行か聞いてくるようになれば問題解決。
でも、どうすりゃいいんだ？（汗 思いつく設定をあれこれやったけど、IEで表示されちまう。
613611
03/11/08 19:23ID:???614nobodyさん
03/11/08 19:27ID:??? リンクされたPDFをクリックすると、開く/保存のダイアログが出ることを確認。
これなら、たとえ開いても、Acrobat Readerが起動して表示するから、
IEでのブラウズを妨げることはないね。
これなら、たとえ開いても、Acrobat Readerが起動して表示するから、
IEでのブラウズを妨げることはないね。
615611
03/11/08 19:27ID:iAvOT7MW っと、>>611でした。
616会社員A
03/11/10 02:01ID:MxCEj0d1 >>594
はじめまして。
確かに自分もwebのPDFファイルは糞だと思う。皆さんの言う通りです。
とか言いながら、うちの会社もwebにPDFくっ付けてるけど。
アクセス解析もしてるし…。馬鹿会社です。潰れるなら潰れちまえ！って思うからほってます。
えー、本題に入りますが全てのPDFが糞では無いと思うのですよ。PDF＝紙イメージを画面で見せる。というのは間違え。
例えばプレゼンで大型スクリーンに映す時とかって基本的にパワーポイント使ってる人がほとんどだけれど、
パワポだと自分の思うようなデザインページに出来なかったり、うまく表示されなかったりすることもあったりするじゃないですか。
でもPDFでプレゼン資料を作ると、結構便利だったりもするんですよ。
イラストレータとかで自分の思うように作ってPDFにすれば、みんな同じ様なパワポに比べてはるかに完成度の高い物が出来るし。
デザイン系の会社なら尚更パワポよりPDF。デザインやってんなら、ちゃんと視覚伝達しないとコンペじゃ勝てない。
こんだけ語っといてあれですが、そんなん知ってるよ!!って感じならごめんなさい。
はじめまして。
確かに自分もwebのPDFファイルは糞だと思う。皆さんの言う通りです。
とか言いながら、うちの会社もwebにPDFくっ付けてるけど。
アクセス解析もしてるし…。馬鹿会社です。潰れるなら潰れちまえ！って思うからほってます。
えー、本題に入りますが全てのPDFが糞では無いと思うのですよ。PDF＝紙イメージを画面で見せる。というのは間違え。
例えばプレゼンで大型スクリーンに映す時とかって基本的にパワーポイント使ってる人がほとんどだけれど、
パワポだと自分の思うようなデザインページに出来なかったり、うまく表示されなかったりすることもあったりするじゃないですか。
でもPDFでプレゼン資料を作ると、結構便利だったりもするんですよ。
イラストレータとかで自分の思うように作ってPDFにすれば、みんな同じ様なパワポに比べてはるかに完成度の高い物が出来るし。
デザイン系の会社なら尚更パワポよりPDF。デザインやってんなら、ちゃんと視覚伝達しないとコンペじゃ勝てない。
こんだけ語っといてあれですが、そんなん知ってるよ!!って感じならごめんなさい。
617nobodyさん
03/11/11 06:48ID:???619nobodyさん
03/11/12 14:19ID:8JvqAPXz http://www.adobe.co.jp/products/acrobat/alternate.html
藻前ら古いの使え
ちなみに昔のPC雑誌付録CDからAdobe Acrobat Reader4.0Jにしたら
こんなに見やすかったっけ・・・？
ってなくらい軽くて読みやすい。 登録もいらない。
藻前ら古いの使え
ちなみに昔のPC雑誌付録CDからAdobe Acrobat Reader4.0Jにしたら
こんなに見やすかったっけ・・・？
ってなくらい軽くて読みやすい。 登録もいらない。
620nobodyさん
03/11/13 18:59ID:??? >>619
古いAcrobat Readerは軽いらしいね。
試してないのだけど、新しいAcrobatで作成されたPDFは読めるのだろうか。
互換性がなければ、PDFは汎用的な利用ができないし、
互換性があったらあったで、新しいAcrobatの機能が利用してもらえないしで、
Adobe的には痛し痒しだね。
古いAcrobat Readerは軽いらしいね。
試してないのだけど、新しいAcrobatで作成されたPDFは読めるのだろうか。
互換性がなければ、PDFは汎用的な利用ができないし、
互換性があったらあったで、新しいAcrobatの機能が利用してもらえないしで、
Adobe的には痛し痒しだね。
621nobodyさん
03/11/13 21:53ID:??? 4だと読めないことがあったな。
622nobodyさん
03/11/22 02:44ID:??? AdobeReader(6.0)にしたら激重になった・・・
今求められているのは無駄な機能面よりも
軽快に読める環境だということをadobeは理解していないのだろうか？
今求められているのは無駄な機能面よりも
軽快に読める環境だということをadobeは理解していないのだろうか？
623nobodyさん
03/11/24 01:10ID:??? 理解してないんだろうね（ｗ
PhotoshopやIllustratorが重いのはともかく、Acrobat ReaderやPhotoshop Abumまで重いのは、
かなり重症じゃないかと思う。CPUが1GHz程度のPCでは、おおむね快適に起動できない。
PhotoshopやIllustratorが重いのはともかく、Acrobat ReaderやPhotoshop Abumまで重いのは、
かなり重症じゃないかと思う。CPUが1GHz程度のPCでは、おおむね快適に起動できない。
624nobodyさん
03/12/07 00:36ID:??? PDFの当初の目的の一つはネットで楽に送れてどんな環境でも読めるってことだったが、
今やネイティブファイルよりPDFのほうがサイズが大きいことも珍しくなく、
マルチプラットフォームは頓挫してWinとMacでしか読めない。
いくらなんでもあの状況でPDA対応しています、とは恥ずかしくて言えないだろう。
まあ、PCでこんな状況だからPDAで読むなど夢のまた夢だが。
ネットが十分早くなった今、PDFははっきりいって既に終わった規格。
今やネイティブファイルよりPDFのほうがサイズが大きいことも珍しくなく、
マルチプラットフォームは頓挫してWinとMacでしか読めない。
いくらなんでもあの状況でPDA対応しています、とは恥ずかしくて言えないだろう。
まあ、PCでこんな状況だからPDAで読むなど夢のまた夢だが。
ネットが十分早くなった今、PDFははっきりいって既に終わった規格。
625nobodyさん
03/12/07 00:44ID:??? まあ印刷目的ならともかく、Web上で読むだけだったら
JPEGとかにキャプチャされた画像の方が遥かに見やすいでしょうね。
たとえ高品質にしてサイズが大きくなったとしても。
JPEGとかにキャプチャされた画像の方が遥かに見やすいでしょうね。
たとえ高品質にしてサイズが大きくなったとしても。
626マカ
03/12/07 09:18ID:??? MacOS X 10.3のPreviewが遙かに速くて読みやすい。Windows、糞以下のなにものでもない。
628nobodyさん
03/12/14 03:05ID:???632nobodyさん
04/02/04 18:47ID:??? >631
ケータイで(ry
ケータイで(ry
634nobodyさん
04/06/05 22:31ID:??? 検索エンジンでPDFが検索されるのがマジウザイ
なんでPDFなんて検索対象にするんだ？
なんでPDFなんて検索対象にするんだ？
635nobodyさん
04/06/10 18:36ID:i3Kaxs3z VECTOR & PDF WORKS
http://f44.aaacafe.ne.jp/~pdfwork/index.html
ミラーサイト
http://pdfworks.hp.infoseek.co.jp/index.html
以下のサービスを低コストにてご提供いたします。
● ラスター・ベクター変換サービス 600円～
● PDFファイルの禁止事項解除、パスワード解析・解除 500円～
● 合成写真作成サービス 1500円
● 写真のイラスト化サービス 500円
無料プレゼントコーナーに飛行機のペーパクラフト型紙があります。
よろしかったらホームページをご覧になってください。
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637nobodyさん
04/06/10 21:50ID:??? googleくんがたまにHTML変換してくれてるからいいじゃん
目つぶればいいじゃん
目つぶればいいじゃん
638nobodyさん
04/06/10 22:04ID:??? まともに見れるのは極めて稀だろ？
639氏名トルツメ
04/11/07 03:07:00ID:hhmF1OyV ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
640nobodyさん
04/11/07 12:29:23ID:??? pdfって一種のブラクラだろ
重いし読み込みに時間掛かるし絵は見辛いし字は読み辛いし
印刷用途以外だとマジヽ(･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ
重いし読み込みに時間掛かるし絵は見辛いし字は読み辛いし
印刷用途以外だとマジヽ(･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ
641nobodyさん
04/11/09 09:27:00ID:??? PDFを印刷用でWebに置くのは良いだろ。
PDFだけ置いて何のフォローもしてないサイトはPDFが糞なんじゃなく
そのサイトの管理者が糞なだけ。
PDFだけ置いて何のフォローもしてないサイトはPDFが糞なんじゃなく
そのサイトの管理者が糞なだけ。
642nobodyさん
04/11/12 08:01:31ID:??? 実際Ver6は糞だろ
realplayer8からrealoneになった時と同じ感覚
realplayer8からrealoneになった時と同じ感覚
643nobodyさん
04/11/14 03:06:45ID:??? 俺のサイトは、トップページから、リンクも無しのPDFだが
644nobodyさん
04/11/14 07:14:06ID:??? お前の糞サイトなんかどうでもいい
645nobodyさん
04/12/24 15:06:51ID:KSe7MdYC 7が出たけどどうよ？
646nobodyさん
04/12/28 21:55:15ID:??? Ver7試したら結構というかかなり俺のマシンでは早いよ
普通のHTML表示ぐらいの速さあるけどね
PDF自体は使える物だから
ようやくこれで楽になるって感じ
普通のHTML表示ぐらいの速さあるけどね
PDF自体は使える物だから
ようやくこれで楽になるって感じ
647nobodyさん
04/12/29 22:08:35ID:??? 起動早くするために常に変なのが常駐しているらしい。
速度を上げるためにメモリを犠牲にしたって事。
速度を上げるためにメモリを犠牲にしたって事。
648nobodyさん
04/12/30 01:13:56ID:3Q9eqpeK649nobodyさん
04/12/30 20:34:04ID:??? PDFなんてこれ入れてりゃ問題ないだろ。
http://www.foxitsoftware.com/pdf/rd_intro.php
http://www.foxitsoftware.com/pdf/rd_intro.php
650nobodyさん
04/12/30 23:30:34ID:??? acrobatでpdfをhtmlに変換すると、
比較的シンプルなレイアウトのpdfファイルでも
とんでもなく化けるのに、フリーのpdf2htmlだと
結構がんばっているのはなんで？
比較的シンプルなレイアウトのpdfファイルでも
とんでもなく化けるのに、フリーのpdf2htmlだと
結構がんばっているのはなんで？
651nobodyさん
05/01/01 09:50:47ID:ZKmVF+Wa 超シロウトですが
PDFからbitmapへの自動的な変換は可能ですか???
PDFからbitmapへの自動的な変換は可能ですか???
652nobodyさん
05/01/01 11:09:54ID:CsMF9LvG657nobodyさん
05/01/06 02:33:07ID:??? そもそも（印刷目的でない）PDFのWebページなんてあるの？
659nobodyさん
05/01/25 11:18:03ID:??? ここの人間は決定権無いからなぁ
660nobodyさん
2005/06/07(火) 06:36:16ID:???661nobodyさん
2005/06/23(木) 16:16:14ID:BVac/BZM WEB上のPDFはたしかにいやだ、クリックしてPDFプラグイン読み込み
状態になると脱力感におそわれる。落とし穴にはまったというかんじ、
嫌がらせ以外無いのなにもでもない。
PDFのリンクには必ず、〈PFD注意！〉と書いて欲しいよ。
状態になると脱力感におそわれる。落とし穴にはまったというかんじ、
嫌がらせ以外無いのなにもでもない。
PDFのリンクには必ず、〈PFD注意！〉と書いて欲しいよ。
662nobodyさん
2005/10/09(日) 00:18:17ID:A3RfYljn あーもーやだ。ＰＤＦファイルってなじみがないから使いづらい
しいては企業イメージが下がる。これで購買意欲が失せた経験が
何度あるだろうか。
しいては企業イメージが下がる。これで購買意欲が失せた経験が
何度あるだろうか。
663nobodyさん
2005/10/09(日) 02:27:44ID:??? でもまぁ無いよりはマシかな。
Webprog板らしい解決方法としてはdelegateなどのプロキシででapplication/pdfを
htmlかテキストにでも変換すりゃいいんじゃないかな。
Webprog板らしい解決方法としてはdelegateなどのプロキシででapplication/pdfを
htmlかテキストにでも変換すりゃいいんじゃないかな。
664nobodyさん
2005/10/21(金) 18:33:21ID:???665nobodyさん
2005/10/23(日) 13:19:30ID:??? とニートが叫んでおります
666nobodyさん
2005/11/15(火) 18:25:21ID:faqnJY4P ×PDFは重いからクソ
○自分のPCがクソ
○自分のPCがクソ
667nobodyさん
2005/11/15(火) 20:28:28ID:1w2t6JY4 はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
668nobodyさん
2005/11/19(土) 04:12:11ID:egznATkh >>666
３年前は重かったろ。そのころからハイスペックだったのか？
３年前は重かったろ。そのころからハイスペックだったのか？
669nobodyさん
2006/01/18(水) 08:15:15ID:fCLL35pW pdfを礼賛してる奴はこれを開いてみろ
http://www.thread.ne.jp/autowave-ys/tour.cgi/http://www.honda.co.jp/50years-history/pdf/p019.pdf
http://www.thread.ne.jp/autowave-ys/tour.cgi/http://www.honda.co.jp/50years-history/pdf/p019.pdf
670nobodyさん
2006/02/18(土) 00:57:38ID:Fq9BiVMt >>640
>pdfって一種のブラクラだろ
ﾜﾛｽ
ほんとにそうだよね。
なんでこんな糞がシェアを占めているか不思議。
スペックの高いＰＣに買い換えたけど、状況は変わりなし。
使っている人間の使い勝手なんて何も考えていないよ。
ＰＤＦなんてこの世からなくなればいい
>pdfって一種のブラクラだろ
ﾜﾛｽ
ほんとにそうだよね。
なんでこんな糞がシェアを占めているか不思議。
スペックの高いＰＣに買い換えたけど、状況は変わりなし。
使っている人間の使い勝手なんて何も考えていないよ。
ＰＤＦなんてこの世からなくなればいい
671nobodyさん
2006/02/18(土) 09:55:05ID:??? Flashペーパーいいよ
672nobodyさん
2006/02/19(日) 19:00:09ID:MeJ9FQ2+ PDFは読み込む人をPTSDにする悪質なブラクラです
673nobodyさん
2006/02/19(日) 23:02:40ID:???674nobodyさん
2006/02/20(月) 17:44:08ID:??? バージョンアップするごとに重くなるとはこれいかに
676nobodyさん
2006/02/23(木) 21:16:14ID:??? ６が史上最悪。７は若干マシになったな。
本当は４以下が良いのだけど開けない事が多い。
本当は４以下が良いのだけど開けない事が多い。
677nobodyさん
2006/04/29(土) 20:56:31ID:??? Windowsなら、Acrobat ReaderやめてFoxit Readerを使えば良いじゃない。
って>>649で既出か。
あわせてFirefoxを勧めてみる。
PDFへのリンクを開いても、Acrobatのプラグインで開かないよう設定できる。
これで大分軽くなる。
って>>649で既出か。
あわせてFirefoxを勧めてみる。
PDFへのリンクを開いても、Acrobatのプラグインで開かないよう設定できる。
これで大分軽くなる。
678nobodyさん
2006/10/23(月) 14:59:34ID:gCTRwrSy 画像をそのままpdfに変換しただけってのが一番あほだな。
本とかカタログチラシの類のスキャンした奴とか。
本とかカタログチラシの類のスキャンした奴とか。
679nobodyさん
2006/10/23(月) 19:48:26ID:??? 印刷をどっちがやるかの違いだろ印刷物が手早く欲しい時には有難い
イヤならクリックしなきゃいいだけ
表示なしにいきなりPDFだったら怒っていい
でっかい文字でどこ出来れるか分かんないような
HTMLのプリントオンリーなんて御免こうむる
ニーズ自体を否定するってお前らどんだけ石頭なんだよ
イヤならクリックしなきゃいいだけ
表示なしにいきなりPDFだったら怒っていい
でっかい文字でどこ出来れるか分かんないような
HTMLのプリントオンリーなんて御免こうむる
ニーズ自体を否定するってお前らどんだけ石頭なんだよ
680nobodyさん
2006/11/21(火) 17:49:06ID:??? http://www.usability.gr.jp/alertbox/20010610.html
Jakob Nielsen氏もユーザーがPDFが大嫌いであることを述べている。
いきなりPDFにリンクしないで、ショック防止のためにゲートウェイページを
設け、PDFであることを明記することを推奨している。
またrobots.txtで検索エンジンに拾われないようにし、いきなりリンクされる
ことを回避することも推奨している。
パンフレットなんか、特に画像を印刷するにはWEB上のJPGやGIFなんかと比べると
美しく印刷できるので、便利だとは思う。WEB上のPDFをブラウザで見られる設定
にしてある場合は、クリックするとフリーズぽいので右クリック→印刷ってやるといいぞ。
Jakob Nielsen氏もユーザーがPDFが大嫌いであることを述べている。
いきなりPDFにリンクしないで、ショック防止のためにゲートウェイページを
設け、PDFであることを明記することを推奨している。
またrobots.txtで検索エンジンに拾われないようにし、いきなりリンクされる
ことを回避することも推奨している。
パンフレットなんか、特に画像を印刷するにはWEB上のJPGやGIFなんかと比べると
美しく印刷できるので、便利だとは思う。WEB上のPDFをブラウザで見られる設定
にしてある場合は、クリックするとフリーズぽいので右クリック→印刷ってやるといいぞ。
681nobodyさん
2007/01/08(月) 18:43:51ID:???PDFいちいち使うのは・・・アレだな
卓上理論の学者共が
「デジタル」
をいちいち
「ディジタル」
と表現するのと同じだな
ただの気休めでしかない
今やPDFの存在価値も分からん
682nobodyさん
2007/01/08(月) 18:46:51ID:??? WEBという仕組みに記事や論文あれこれを載せたいのならば、
WEBの利用環境に合った規格を利用すべき。
PDFは手抜きしたい君のためのソフトに過ぎない。迷惑。
WEBの利用環境に合った規格を利用すべき。
PDFは手抜きしたい君のためのソフトに過ぎない。迷惑。
683nobodyさん
2007/01/13(土) 10:23:54ID:b7kiLmaf PDFは、本当に印刷用ですな
Wordで書いたのもOpenOfficeでかいたのも、PhotShop形式だろうが、
何でも印刷さえできれば、PDFに変換できて、
他の場所でも印刷できるのでよい
webで使うのは問題外かもしれないけど、
文章をまともなHTMLで吐けないツールもあるし、
本家webとデザインを統一しなくてもいいいいわけにもなる。
印刷物でも出すプレスリリースなんかは、webでは、PDFを使いたくもなる。
（手抜きだけどさ）
まあ、結局PDFにするのは、メーカー側の手抜きでしかないよ。
どうでもいいが、メールで、Word文章とかで送ってこられるとさすがに、キレそうになる。
せめてPDFにしろ馬鹿
>>95
PDF直接開けないから、zipにしないでほしい
>>112
warota
>>403
Linuxでも見られるぜ？デスクトップクラアントのほとんどで見られるはず
>>425
解像度情報とベクトルデータが入れば画像フォーマットでもいいと思う。
ラスター画像がJPEGくらいの圧縮率な、PSD+aiみたいのがあればなー。
Wordで書いたのもOpenOfficeでかいたのも、PhotShop形式だろうが、
何でも印刷さえできれば、PDFに変換できて、
他の場所でも印刷できるのでよい
webで使うのは問題外かもしれないけど、
文章をまともなHTMLで吐けないツールもあるし、
本家webとデザインを統一しなくてもいいいいわけにもなる。
印刷物でも出すプレスリリースなんかは、webでは、PDFを使いたくもなる。
（手抜きだけどさ）
まあ、結局PDFにするのは、メーカー側の手抜きでしかないよ。
どうでもいいが、メールで、Word文章とかで送ってこられるとさすがに、キレそうになる。
せめてPDFにしろ馬鹿
>>95
PDF直接開けないから、zipにしないでほしい
>>112
warota
>>403
Linuxでも見られるぜ？デスクトップクラアントのほとんどで見られるはず
>>425
解像度情報とベクトルデータが入れば画像フォーマットでもいいと思う。
ラスター画像がJPEGくらいの圧縮率な、PSD+aiみたいのがあればなー。
684nobodyさん
2007/01/13(土) 10:25:37ID:b7kiLmaf685nobodyさん
2007/01/13(土) 10:28:30ID:b7kiLmaf >>675
逆。くそ重くなった。8は最悪に重い。
逆。くそ重くなった。8は最悪に重い。
686nobodyさん
2007/02/07(水) 20:17:59ID:??? MS、PDF対抗フォーマット“XPS”をWindows XP上で扱えるツール集のRC版を公開
http://www.forest.impress.co.jp/article/2007/02/06/xpsessentials_rc.html
http://www.forest.impress.co.jp/article/2007/02/06/xpsessentials_rc.html
687nobodyさん
2007/03/18(日) 22:54:25ID:???688nobodyさん
2007/03/18(日) 22:54:41ID:???689nobodyさん
2007/04/08(日) 15:36:44ID:??? 横浜市営バスの時刻表がPDFなのがうざいし、
俺の通う大学の履修届けがPDFしか受け付けないのもうざい。
俺の通う大学の履修届けがPDFしか受け付けないのもうざい。
690nobodyさん
2007/04/08(日) 16:46:44ID:??? 俺漏れも
札幌で中央バスなんだけど、固まって時刻表が見れない。
札幌で中央バスなんだけど、固まって時刻表が見れない。
691nobodyさん
2007/06/02(土) 06:29:31ID:QD0e6MdO まあ、PDFとかの精巧な仕組みはシェアのあるWinodowsオンリーだからねえ。
将来的にはどうなるかわからないけどね。
将来的にはどうなるかわからないけどね。
692nobodyさん
2007/07/04(水) 15:13:47ID:zjYzLgBc >>691
違うだろｗ
違うだろｗ
693nobodyさん
2007/07/10(火) 03:50:51ID:??? Windowsをお使いの方は大変ですねw
694nobodyさん
2007/11/30(金) 04:23:51ID:??? 糞AGE
695ひかる ◆jhL2svJfjI
2007/11/30(金) 20:11:39ID:mcL5xDF3 PDFは印刷を前提にして作られているんでしょ。
理想は、PDFとJPEGとHTML+CSSかな。
理想は、PDFとJPEGとHTML+CSSかな。
696nobodyさん
2008/07/15(火) 12:37:03ID:??? ＰＤＦとWindowsではどっちがウンコなの
698pBNIfKBL
2009/10/23(金) 03:29:09ID:??? This is an opportunity to check and see that all the wheels turn true and free. ,
699nobodyさん
2009/11/18(水) 01:49:39ID:wODazg72 まとまった文章を読むときは、
糞なデザインのwebサイトより
PDFで読んだ方が遥かにストレスが少ない
糞なデザインのwebサイトより
PDFで読んだ方が遥かにストレスが少ない
700nobodyさん
2009/12/13(日) 22:11:12ID:iwTDKvQq GENOウイルスにやられた adobeのせいだろ
701nobodyさん
2010/02/06(土) 13:00:21ID:??? PDFをDOCへ変換できる「PDF to Word Converter」が3月1日までの限定で無償公開中
ttp://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20100204_346916.html
ttp://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20100204_346916.html
703nobodyさん
2014/12/02(火) 18:26:11.20ID:YA3S6hDL ttp://www.waseda.jp/jp/journal/backnumber/210.pdf#page=6
704nobodyさん
2017/12/30(土) 12:56:19.12ID:YhlYw6jg 誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。
グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』
JT7CUKS7OQ
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705nobodyさん
2018/02/20(火) 04:35:08.47ID:??? ☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
706nobodyさん
2023/08/19(土) 12:07:08.60ID:??? あっごめん、ハゲじゃなくて、ヒゲ！
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