webプログラマーの募集方法

>>448
今の

知能指数はどれくらいですか？

今日初めてこのスレを読みました。
話題に対しての興味もあったのですが、それ以上に１が
面白く気づいたら最終レスでした。

私も同じく経営者です、殺しても市なない経営者です。
頑張ってください。

>>451
詳しく話を聞こうじゃないか

俺は技術の人事担当。
今は売り手市場だから大変ていうか無理だよね。
逆にWebProg系求人媒体作るチャンスかも？

久々にスレが動いてる。。。のか？
ちょっと前にWebProg系の未経験者可の求人にエントリしたんだけど、説明会にエライ数の人が来てたよ。
数人程度の採用なのに200人くらいいたじゃないかな。
会社説明の時に「(簡単なキーワード)って分かる？」と手を挙げる場面があったんだけど、
それから判断すると90%くらいは全くの未経験者だったかと。＠某地方都市

おいらの求職履歴
1. ある言語・アプリのユーザ会の勉強会(つーかその後の飲み会だな)で、ニート宣言。
　 数人(社)から「入社する？」とお誘い。(諸事情で流れた)
2. ググる先生で「地域名 アルバイト|求人|転職」を検索して、地元向けの求人サイトをいくつかチェック。
　 たまーに良さそうな求人(金額やら要求技能やら)があるものの、
　 会社のWebページを見ると何をする会社なのかよく分からん事が多い。
　 あやしげなソフトの販売ページとかあるともうゲンナリ。求人情報が無いのもちょっと考えもの。
　 掲載企業の入れ替わりが激しいので、それなりに決まってるっぽい？
3. 大手の求人・転職サイト(4,5個所)をたまに覗く。
　 希望職種が数10件あるものの、派遣ばっかり。見飽きたのでクローラ−を作成して除外。
　 くる日もくる日も0件なり・・・
　 ... 1件ｷﾀｰヽ(ΦωΦ)ノ で、一番上の行に戻る。

という感じで、地方都市ではかなり求職者余りでつよ。
求人サイト経由で来る人は、
・忍耐強く求人サイトをチェックしてる人
・未経験可とあれば、未経験の人がかなり来る。
・年齢制限があった筈なんだけど、下は高卒くらいから上は40くらいの人まで。。
と採用する側も大変かと。
上の方でも結構出てたけど、人ヅテってのが一番いいのかもねぇ。

未経験可だと東京でも全くの初心者が集まってくるよ
スキルはメールだけでわかるけどね

>>1氏の話が聞きたいな。
微妙に笑えるギャグも混じってて楽しかったんだが・・。

>>1さんはもう・・・(;´Д⊂)

なぜゆえ大牟田・・・

ものすごい遅レスなんですが、

>>50に書かれている
＞東京なら派遣のPGで100行のプログラムを1日で書ければ、
＞どんなに安くても時給1500円はくれるよ。

これって本当ですか？
1日100行ぐらい書ければ時給1500円以上もらえるんですか。
昔2chかどこかで1日1万行書けないとダメだみたいなことを見て、本気にして
たんですけど。

行数で金がもらえるようなＰＧの仕事って何だよ。
キーパンチャーか？

1行4000桁換算です

そんなコード見たくない

>>460
行数はあくまでスキルの目安ということじゃないか。

一言でウェブプログラマーってくくってもなー。
Linuxそこそこいじれて、Apacheでウェブサーバー立てれて、
PostgreSQLとかMySQLとかのRDBMSでテーブル設計からできて、
メールサーバーも分かってて（もちろんセットアップできて）、
企画の詰めから外部設計・内部設計ができて、
セキュリティちゃんと分かった上でのPHPのコードも書けて、
（分かってない人は分かってないことが分かってないから困りものなんだが）
PerlとかPythonとか何かひとつできて、ついでにXHTML+CSSもそれなりに理解してて、
おまけにモバイルなんかも基本的なことが分かっている人、
というのはどんな位置づけになるんですか？
そんな人材は高望み？それともごろごろいる？

「PerlとかPythonとか何かひとつできて」のところを
「JavaもASP.NETもできて」に置き換えたのが俺だ。
他にもできることはあるけど。
他人のことはよく分からないが、これぐらいだったらごろごろいるんじゃ
ないかなぁ。

そうなんだ。なら>>1さんとか、なんでかなり苦労したんだろう。
>>1さんの案件、個々の案件で求められるものがバラバラな気がして、
というか、最初の印象と後から読んだ話と、求めているものがかなり違う気もする。
小規模なシステム開発会社のサイトとか覗いても人材募集に具体的なスキル書いてないこと多いし、
なんかそれなりに実績並べてあってもシステムがセキュリティに問題のある作りになってたりするし、
この業界、ごっちゃになっててようわからん。
サーバーの実装（セットアップでなく）なんかはできなくていいと思うけど、
セキュリティとか文字コード問題とかわかってないと話にならんよね。
ウェブシステム開発分野の技術標準が確立されてなくて、
周辺業界でやってきて違うスキルの方向性をもった人たちが入り乱れてるってことなんかな？

あれもこれもと期待するくせに、出す方は出さないってことか。
それじゃぁ人材集まらなくて当然だわな。
あれもこれもできる人は当然それだけコスト掛けて学んできてるわけで高くなる。
会社としてターゲット技術をちゃんと絞った方がいいと思うんだけどな。
同業他社との間で融通し合うなどして。
そりゃ、Linux＋Apache＋RDBMS＋PHPとかはひとまとまりとして全部できなきゃいけない。
ネットワーク技術もそれなりに必要だろう。HTMLやCSSへの理解もいるだろう。
でもそういう人材にVBだJavaだWindowsでAccessだと求めていくのは間違いだと思う。
必須技術だけでも多岐にわたる業界なのに。
いかがですか？雇う方の皆さんも雇われる方の皆さんも。

>でもそういう人材にVBだJavaだWindowsでAccessだと求めていくのは間違いだと思う。
>必須技術だけでも多岐にわたる業界なのに。

そうですね。考慮の末の方向転換というならまだしも、実際は仕事のネタがなくて
なんでもやらせているだけに過ぎないもんね。それでいて結果は専門化並の仕事を期待する。

「PCならいいのが10万もせず買える時勢に、毎月毎月高い金払ってるんだから
　何でもやってもらわないと割に合わない｣

という考えがあるのでしょうけど、一人の人間が両方に時間を割いたなら、
錬度は半分ずつになる。技術の入れ替わりの遅い世界なら、いずれは両方のレベルも
上がるだろうが、現状は大違い。


こんな状況でも経営者は「ウチは何でもできる精鋭集団です」と自慢したりしますね。

>>1さんもういないの？

俺今田舎で1200円のPHPプログラマなんだが東京なら高級で雇ってもらえるかな？
一応ネット・鯖構築はできる。unixおｋ、プログラムは
Java、VB少々、PHPはMySQLと連携してそこそこのレベルなんだけど・・

>>471
ぜひ来て欲しいです。いやマジで・・。
PHP+DB連携ができる人って割と居ないんですよね。
PHPしかできませんってのは珍しくないんですが、
そういうのは大抵スキル低くて・・。
VBやJavaまでできるとなるとかなりの腕でしょう。
場合によってはネット経由でお仕事でもかまいません。
詳細は直メールにて。(捨てアドです)

ネタかよ。
しかしDB連携できないPHP使いって...何やるんだろ？

>しかしDB連携できないPHP使いって...何やるんだろ？
ほんとだよｗ

何やるんだ？まじで。

>>473
メアド

GDを使った画像変換とかしてたかな

マジレスするとJava出来るなら5000円/1hで売れる案件いっぱいあるから
時給2000円以上出す所はざらにあるよ。
PHP安い人材いっぱいいるし案件も安いのできついかな。

>>477
安い人材って、セキュリティ意識の甘いやつばかりじゃないの？
まぁ発注側もわかってなくてそのまま仕事進んでたりするんだろうけど。
ときどきPHPシステムのチェック頼まれたりするんだけど、
おいおいこんなレベルで仕事するなよ、ってのばっかりだよ。

>>478
優秀な人材に敢えて売り上げの上げづらいPHPを使わせる必要は無く
結果的にバイトやプログラムに詳しくない人にやらせる事になるので必然的にそうなりますね。
ただ、要求されるクオリティが高くないことが多いので。
結局需要と供給が釣り合ってないのが原因だと思います。
一昔前はプログラム作成依頼するのはそれなりの企業だけだったでしょう。

セキュリティってやればできるけどクライアントがそこまでせず
コスト削減したい場合とかあるし一概にレベル判断できないっしょ？

最低限を守っていれば確かにその通りなのですがそれすら満たしていない
納品物の場合が多々あるんですよね。エラー処理も同様です。
CSS、CSRFなどの知識が無く危険性を把握出来ないクライアントも多いですし。

セキュリティ高すぎて、アド民含めて誰もパス分からなくなったとか

超おひさしぶりです。意外と気にしていた方いるんですね。

結論を言いますと、経営陣（私ともう一人）が能力不足だったり、
騙されたのとで、売り上げは立っているものの会社を続けるモチベーションが
落ちてしまい、もう一人に任せて私はスカウトされてよその会社に
移ることになりました。

大学のシステム二件目が決まったんですけどね。いや経営って本当に難しいで
すね。お前がグズでのろまな亀だからだろといえばそれまでですが。

秋葉系年商数億の会社で、一応経営陣としての参加ですが、それだけに大した
保証があるわけではありません。今待遇話中ですが、やり残した事もあるので、
当面かけもちです。
いろいろ不安もあるのですが、色々自分の適性を考えた結果でもあり、声が
かかるウチが華なので、とりあえずのってみようかなと。

とりあえずIT派遣部門の立ち上げをやってくれということなので、また
このスレを活用させてもらうおうかと。会社自体の内容はいいので、偽装でなく、
ちゃんと派遣免許を取得する予定です。

やっぱりphp程度のスキルの香具師を派遣で送り込むのが一番儲かるよな。
業務として派遣やると儲けるけど、人としては落ちるなあ。

うちの会社も派遣の割合が増えてきて、そろそろヤバいんじゃないかと思う今日この頃。
一過的には売上が伸びるだろうけど、人は育たんね。

1の無能っぷりはすがすがしいな

ゴルア系って何？

軽く現実をば。

この業界、「残業手当出したら潰れる」って言うからな・・・。
週2ぐらいで1日泊まりで仕事なんて当たり前。

土日祝休み、実働8時間労働（10〜18時）で募集してたら、
実際は毎日11〜24時（終電帰り）＋土曜は起きたら出勤、で働いてると思った方がよい。
・・・朝弱いヤツ多いからな、大体仕事場が動き始めるのは11時前後だ。

それプラス、少し大きな会社になると、企画の人間vs技術の人間という派閥がある。
まったく正反対の思考をする人間同士だからな。結構ぶつかる。

小さめの会社であれば、技術者なのに名刺を持たされて、
週1とかで取引先に出向いて打ち合わせ。
議事録も自分で作って、提出。・・・だが議事録の精査なんて誰もしてくれない。

こんなもんだろ。
ある程度の覚悟は必要だぞ。
プログラマってのは所詮兵隊アリに過ぎないんだからな。

まあ、職場にいる連中に楽しいヤツらが多くて、こんな状況でも楽しくやってる、オレは。

>>488
>それプラス、少し大きな会社になると、企画の人間vs技術の人間という派閥がある。
>まったく正反対の思考をする人間同士だからな。結構ぶつかる。

こういうのって、技術のできない企画屋とか、
企画のできない技術屋を許容するからいけないと思うんだよね。
同時にはやらなくても、どちらもわかってなきゃいけない。
それができないやつは兵隊アリで十分だと思うが、
プロジェクトを仕切る奴らがそのレベルだと困りものだね。

>>489
PMの話じゃないからな。
兵隊アリの企画屋と技術屋だと、それは理想論に近い。
そんで、そういう派閥は痛いほど分かる・・・。

てか、>>488がピッタリ現状を表しすぎていて、もう笑うしかない俺ガイル。

>>446
ノ

全くの別業種からPGへ転職を考えていた自分に
たくさん有益な情報がありました。
ありがとうの意味をこめてage。
>>1さんは元気にしてるのかなぁ？

自分は一人でＰＧしてるので安く見積もって、どんどん案件を取ってきてます
年間２０００万円くらい利益がありますね

手が空かないときだけ高く見積もって商談成立したときは
提携業者へ丸投げしてる僕はブサメンですか？

>>493
安く見積もって年間2000万円って、計算が合わないんだが・・・

たとえば仮に１件20万円でWebシステム請けたとして、年間100件。
ということは、３日に１件完成させるペースを１年間ずっと続けなきゃならない。
これこそ兵隊アリだろ。

１件20万円でWebシステムはあまりないですね
１件５０万円〜２００万円が一番多いですね
1ヶ月で平均２件を同時進行してますね

１件20万円程度のWebシステムなら２日で終わらせることは
よくあるよ。雇われたって社長のお小遣いが増えるだけ
大企業ならまだしも、中小企業なら
できの悪いＰＧかよほど口下手なＰＧくらいしか
求人来ないでしょ？

２０万ってウェブデザ価格では？
１ページ１万の２０ページのサイトの単価とかさ。

>>495
５０万円〜２００万円なら別に「安く」ないじゃん。普通の価格じゃん。

>>496
たまにならいいが、それをずっと続けるのは骨折り損のくたびれ儲けな気が。

>>497
でもシステム価格もピンキリだからなんとも言えないんじゃないかな。
それに「システム」という語が指す範囲もﾋﾟﾝｷﾘ。
それこそｱﾝｹｰﾄﾌｫｰﾑ（藁）からｸﾞﾙｰﾌﾟｳｪｱまで、全て「システム」でしょｗ

５０万円〜２００万円ていっても
よそでの見積もりよりも２倍は安くしてるよ

くたびれ儲けでも年収２０００万円いけば御の字だと思ってるよ

フォーム１ページで２０万でも安いかなあ。
後フォローも必要だろうし。

２０００万だと休み無しで、２日仕事を月１６件ペースとかでこなさないと厳しいんじゃないか？
まさにDTP/ウェブデザみたいな状況。

きついけど、雇われてたら
絶対こんなペースではやらないと思うよ

>>501
後フォローについては、フォローの範囲と期限を
契約でしっかり決めておかないと、のちのちずっと面倒なことになるだろうね。
逆にそこをきっちり（厳しく）しておけば、20万円だとボロ儲けだね。

>>501、>>502
きつい・きつくない以前に、どうして個人でそれだけのハイペースで受注できるのかが謎。
そんだけのペースで請けてりゃ営業するヒマもないはずだし。

たしかにこの計算だと、打ち合わせとか営業とか契約にかける時間が無いね。

都内にて９０万円のマッチングサイト案件ＧＥＴ。納期は６/１３
来週は求人サイト案件(予算１００万円前後)を神奈川県で商談予定。

１００万円規模の案件なら１ヶ月２件以上はとってくる自信はあるけど
作業的に２件が限度です。それ以外は高く見積もって提携業者へ丸投げします

作れば作るほど実績が増えて営業しやすいし
使いまわせるパーツも増えるんで
時間が短縮できます

使い回せるから、時間掛けなくてもいいよねと、短納期低単価を要求される罠。

個人運営なら短納期低単価が最強

この仕事で稼げるときに安月給で雇われてる奴はバカ

>>505
あー、なんだ、もともとどっかで雇われてて、
そのときに積んだ実績やらコネやらで、独立してからも仕事もらってんのね。

完全に独力で営業して仕事取ってきてるのかと思った。
んなわけないよね。そんなチャンネルもないし。（ネット上の仕事発注サイトとか使っても
そんなに定期的には仕事取れないだろうし）

下請けに入ってピンハネされてるなら、雇われてるのと変わらん。

>>505は下請けだったのか。納得。

>>510
コネがないからって僻むなよｗ

仕事発注サイトでしか仕事取れないような対人恐怖症なやつに
まともなコネなんか築けるわけねーかｗｗｗ

いやいや、コネに頼ってちゃ独立した意味が無いってことだよ。
新規開拓できるスキルが無いと定年までは無理。

俺としてはHTML書いてそこそこのお金もらえるってだけで幸せなんだが・・・

>>513
俺は独自に営業して契約取ってきてるよ。
と言っても俺の場合は個人SOHOじゃなくて会社として起業してて営業社員もいるんだが。
コネばかりだといつか尽きるでしょう。

>>514　その通りね。どんなに顧客がいても、新規開拓をしないと、会社は５年以内に潰れるらしい。
>>515　ん？　いきなり何の話だ？　HTMLの話なんて誰もしてないよ。

そんな必死にならんでも・・・

>>505のコネがあと１〜２年で枯渇する件について。

昨日ﾊﾟﾁﾝｺで負けたﾝだよー
金足んねーよーなんかいい仕事くれよー
PerlとPHPくらいならわかっからさ

ちなみに３３歳ﾋﾟｻﾞﾃﾞｳ(♂)
非常に気分屋で気分ノらないときは絶対に仕事できねー
作るｿｰｽはｵﾚしか読めねー
動作？
もちろん鈍いさーhehehe
こんなｵﾚでよけりゃ連絡ﾖﾛ

あと、大のぬこ好きで、ぬこが膝の上に乗ってくると自分から降りてくれるまでコッチはなんもできなくなる。
以上

うむ、正直は良いことだな
うちではいらん

まさかここにはPerl使ってる奴いないだろうが、
こういう現実があるからPerlは糞なんだよな

http://www.eweek.com/article2/0,1895,1896291,00.asp

Perlの脆弱性は氷山の一角か
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0512/06/news064.html
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0512/01/news118.html

どんな言語だろうと、外部からのデータをサニタイズしてから扱うのは常識。

Perlは後から後からﾃｺ入れして言語仕様自体が汚いから使わん



・・・と、言いたいがｻｰﾊﾞにたいてい入ってるから簡単なｼｪﾙ作るときとか便利なんだよな

>519
こんな奴でも喰えるんだな
ウチの業界のヌルさがよくわかった
よかよか

誰かSquidで認証モジュールを自作できるシトいる？

cgiとlinuxと株と政治しかできんけど雇ってくれない？
月３５で

認証モジュールでいくらぐらいくれるの？
LDAP認証程度でいいの？

アパッチ程度で５０ぐらい欲しい(w

プロの人さ。よくある、入力->確認->メール送信のお問い合わせ
フォーム作るのに、何時間かかる？HTMLと画像はある状態から。

30分から1時間で作れと言われてプゲラなんだが。うちに面接に
来たYahooの中の何かを作った外注は、3，4日かかると答えたそ
うだ。

PHPの仕事を探しています。
規模としては期間1週間以内までの小さなものを希望します。料金は凡そ1万前後で後払いで引き受けますので宜しくお願いします！

>>528
実作業３，４日はありえん。
外注の人なら仕様のやり取りの時間とかも入れてるんじゃないの？
あと、一日中その仕事だけにかかりっきりになるとは限らないので、
そういうゆとりも含めた納期としての３，４日じゃない？

よくあるもんは既に手元にある。
html周り・設置・テストの5分だな。

素人相手だと3-4日は見るのはアリかな
単にこちらから準備した物を渡すだけならいいんだけどね

>>528
phpにmbstring入って無かったとかならプゲラだなあ。
昔にrh9のrpmで文字化けして悩んだ。

初めての取引なら、いろいろ確認が必要だから一週間ぐらいは軽くかかるよ。
インフォームドコンセントみたいな物だ。

単純な問い合わせフォーム作成で済まないことも有るし。
お客様番号照会とかメール鯖建てたりとか、実は違うことしたい（誤解してた）とか。
そもそもCGI使えないようなプロパのホームページしかないから、レン鯖借りるか自鯖構築からって場合もある。

みんな、レスありがとう。

外注の人には、腕を測るみたいな感じで質問したらしいんだけど、
むこうは実際に受注する感覚で受けちゃったのかもね。534みたい
なこともあるしね。

＞533
うちの開発環境、mbstringは入ってるんだけども、ろくに設定しない
で使ってるレン鯖なせいか、謎の文字化けをたまにするんだよね。直
らないで諦めて帰って、次の日来たら何もしてないのに直ってたりとか。

phpinfoでは、
mbstring.detect_order no value
mbstring.encoding_translation Off
mbstring.func_overload 0
mbstring.http_input pass
mbstring.http_output pass
mbstring.internal_encoding no value
mbstring.language neutral
mbstring.substitute_character no value

ちなみに、そのレン鯖上の各アプリ、外部からアクセス可能です（藁
ここにURL書けば、みんなで脆弱性の検査が出来ます。

容量も管理してない気がするなあ。いつかパンクするな。

そういう管理がいまいちなところのレン鯖って個人が趣味の延長で遣ってたりする。
個人で二次提供してる香具師も居るからねえ。

PHP自体　最新版でも　文字化け関連で　おかしな動作するね
何もしてないのに直ってたり　とかはよくある

おまいが日本語なんて使うから。

英語圏に移住すれば文字化けとは無縁の世界だよ。
acsii, iso8859, utf8どれも全く文字化けしない。

文字化けすら解決できないPHP終わってる

かなり亀レスだが
>>535
あるねぇ。
あとmb_stringは元の文字コードをAUTOで指定してると駄目だけど、
AUTOに該当する文字コードをきちんと全部書くと動作したりする。

>>535
超浦島だけど、ローカルの開発環境と（各）レンサバではPHPの基本設定が違うから、
それを共通化する.htaccessを作っておくのがセオリーかと。（使えないサーバーはボツ）
（php_valueやphp_flagでPHPの設定ができる）
かつてのEUC-JPやSJIS混合だといろいろめんどいしミスってトラブルのものにもなるから、
Win,Mac,Linux,レンサバ全部UTF-8で統一して、そのような.htaccessを書いておけばOK。

>>542
浦島だけどありがとう。
でもおれ、その会社見切りつけて会社移っちゃんたんだよね。

>>543
違う業界？
開発環境のサーバーの/etc/php.iniで設定はしてても、その後の運用のことを考えると、
はじめから共通化する.htaccessを作っておくのがいいよ。
管理者が変わったりしてもトラブルになりにくい。
ドキュメントにちまちま書くより手間も減る。（ドキュメントは必要な頃にはどっかいってる）

>>544
いや、やっぱりPHP屋さんです。前の会社よりちゃんとしてるかな。
オープン前から外部アクセス受け付けてる設定なのはどうかと思うが・・・ｗ
参考にします。ありがとう。

>>1 はまだ見てるのか？

.htaccessなんかで設定しておくと忘れる。
httpd.confにちゃんと書いとけ。

>>547
共用レンタルサーバーを使う場合はそうもいくまい。
専用（レンタル）サーバーを使う場合でも、
複数のシステムを1台のマシンで運用する場合はそれぞれ設定が異なる場合がある。
従ってシステムごとに.htaccessでPHP設定を書いておくのは妥当。

つ 仮想化。
鯖ソフトレベルでバーチャルホストするよりも、今時はOSレベルで仮想化してセキュレティを高めたり安定運用を目指すのが定番。

VPSでないふつうの共用レンサバでどうやってやるの？

VPS借りれば良いじゃん。占有鯖よりは安いし、共有よりセキュリティも高いよ。

クライアントさんの都合ってもんもあるじゃん。
費用面以外に管理面とかも。

そこは説得するのが、プロでしょ。
詳しくない蔵に、ちゃんと説明しなさい。

もしくは、コスト抑えて、おまいが苦労して泣くか、二択。

そもそもApacheやPHPの設定を.htaccessに書いておくと便利という話でしょ。
どういう場面でどういうサーバーを使うかはそれぞれだし、
不必要にセキュリティ高めてもしょうがないでしょ。

だから.htaccessはいろいろ問題あるから、httpd.confに書いたらって話。
回避策でがんばるのではなくて、原則に戻るべきって話。

お金貰って蔵のサイト預かるならセキュリティが高いにこしたことは無い。
他人からアクセスされる様な共有鯖を提案してる香具師も無責任だが。

色々な問題って何？

技術力は

リアルタイム分野＞＝ミッションクリティカル分野＞その他SI分野＞＞＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞＞ほーむぺーじ作成請負・CGIもできます

ゲームは分野が違い過ぎて分らん。

1年前にレスもなんだけど、
ccessってなんだ？ぐぐってもでない。

>>558
htaccessとぐぐれ
なぜhtaが抜け落ちてるんやああああああああああああああああああああああああ

PGは技術力が高いほど人間的に扱いにくいのも事実だがな。
HTMLコーダの方が、薄給でもプライド無く働くし、力技でなんとかしてくれるて使い易いのも事実。でもセキュリティとかを、便利なのでという理由で穴開けまくってくれるがｗｗｗ

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

このスレが立ったときが一番景気いいときだったな
さすがに１も、もうＷＥＢプログラマーは募集してないだろう
この不況じゃｗ

ハロワに求人は有るよ。給料安いけど。業界全体、儲かってなさそうだね。

以外と経済全体でみたら、WEB系の職種はほとんどマイナスになってない
経済の動きが不気味だから、求人出してない会社もいるかもしれないけど
この業界って以外と好景気不景気の影響が少ない世界な気がする

そんなわけない。底辺が職を失い、消費が落ち込みモノが売れなく成り、企業が宣伝費を削りまくってる。効果が目に見えないウェブ制作も同じ。
例えウェブ制作頼んでも以前よりは単価も堕ちてるし、企業抱えのウェブデザ求人も月給２６万円とか堕ちまくってる。CakePHP使えるレベルで月給２３万から２６万ぐらいの求人になってる。

ブラックでも薄給でもいいんで正社員で就職したい
新規プロジェクトの中でやっていく自信はないので、
既存システムの保守みたいなのを一人でやる仕事がいい
夜勤とかあってもいいから、何かメンテが必要な仕事が適度に発生するような仕事ないかな
って虫が良すぎるよなorz

ウェブの監視でも逝けば？
大手ポータル持ってる所ならいくらでも歓迎するだろう。耐性内と体壊すけどな。

今期はもう取らないつもりだろうけど
うちの会社なら、手取り二十万以上で正社員で八時くらいに退社して、のんびりとPHPのシステムが作れるよ
採用基準も学歴や職歴はあまり重視せずに、ある程度PHPが使えればいいみたいな感じ

まあ、会社名で検索すると２ちゃんでまとめた、スバム会社リストみたいなのが出てくるんだけどね

a

便乗して質問いいでしょうか。
モバゲーとかＧＲＥＥにあるような携帯ゲームアプリの製作を発注するとしたら
いくらぐらいかかるでしょうか？

いくらぐらいの利益見込みなのかに寄るだろう。
グリイだと１４００万人規模だからかなり稼げるし。

>>572
実は個人事業で制作したゲームをそういう大きな会社で取り扱ってもらおうと思っていまして、
いくらぐらいの制作費がかかるのか知りたいと思っています。

以前いた会社の別部署でそういうのを作っていたようですが、
なんとなく聞こえてきた制作費は１００〜２，３００万ぐらいだそうです。
１００万か２００万ぐらいで作れるなら、個人負担で１回挑戦してみようかなと思っています。

個別の携帯電話の能力や表示の差にかんするノウハウが無いと個人はきついよ

携帯のアプリなんてしょぼい、余裕で作れる、そう思いがちだけど、ま実際作れるんだけど
問題は作れるかどうかじゃなくていろんな携帯できちんと見れるか動くか、だよ

大手なら、だれが持ってんだよ？そんな機種、みたいなのまで試験できるけどさ
自分でフリーで作ったものなら、多少見づらくとも友人くらいは遊んでくれるだろうけど

>>573
某大手モバイルゲーム会社が外注しているゲーム制作会社が人月60万くらいで人募集してるよ。

グリイ自体も募集してるかもなw

べつに就職したいわけじゃないだろ
携帯ゲーム見て
「あれ？これなら俺でも作れるな1本いくらで売れるのかな」って思ったんでしょ

人月分かれば大体の価格は想像つくでしょ

えっ

ゲーム制作費って多くが人件費なんでしょ？
開発３人使って３か月かかったらその人件費が＝開発費みたいなもんじゃないの？

でもさ、場所代とか電気代とか文房具買ったりする必要もあるし
従業員に払う分だって、実際の支払い以外に保険もあるし、ボーナスもある
従業員の技術レベルもちがうのに同じ金額のわけないし
(募集しているのからは平均値って保証も中央値､最頻値って事もわからない)

それがわかったとしても全部、従業員に払ってたら内部保留とかないと会社としてやっていけないし
そのへんは会社ごとにぜんぜん違う

それに一個のプロジェクトが何ヶ月かかるかも何人でやるかもわからない
つまり、60万で人を募集しているからといって、その案件の制作費を計算はできない

給料と人月の違いが分かってたらそういう発想に至らない

単価だけわかっても規模がわからなければ総額がわかるわけないじゃないかJK

でも６０万で募集して集まるクラスじゃないとミクシでゲームは無理じゃんという予想は立つ。
もちろん６０万だけで出来る訳も無いので後は何が必要なのかコスト計算していけばいいだけ。

その予算請求に対して、月３００円とかの課金で、いくら儲かる目論見か計算して会社として、おk出すかどうかを経営者が決める。

オール外注だといくらぐらいで開発を請け負ってくれるかね？
運営費は別で。

運営費も見込まないと現実的じゃないな。
開発費１円、運営費一億とかの請求でもあり出し。

PHPの経験が多い方で（PHP案件が多いため。年齢不問、引き出しが多いかた歓迎。）
正社員（契約社員）希望の方、もしくは通えるフリーの方募集しております。
現在はマネジメントのみで開発は外注しております。
ご興味ありましたらメールください。
月30ほどでしょうか。（腕しだいです）
勤務場所目黒

やります

メールください

これに企画職として応募したいんですけど、
https://app-yarouze.com/form/entry
もし企画が通ったら開発関係を誰か受けてくれますかね？

何その、メンバー募集、当方ボーカル、それ以外全部募集みたいなやつ

碌に歌えもしないけど、メンバーに文句ばかり言います

逆に開発で応募して、この企画は無能なので変えたほうがいいって提案するねw
企画も出来ませんけどねの予感w

投資家も金が余ってるってことじゃね。

建築に例えると注文住宅なのか出来合いのパターンの一般住宅なのかプレハブでいいのか
おれなら有名デザイナー監修の欠陥住宅を手伝わせてもらいたいｗ

>>590のようなコンテストには勘違いボケ素人が大勢沸いてきてまともに成功した例はないよ。
ソニーとかセガとかも過去にやってたけどまともな成果でてないし。
ソニーは「勇者のくせに生意気だ」ぐらいじゃね。
あれだけ長い期間やってあんな同人レベルのゲームクリエイターしか排出されないんだから意味ないよ。
今回はソーシャルゲームだからもっとカスが沸いてきそう。

なんだっけキューブが回転して人が逃げるのとかそこそこ売れなかったっけ

成果ないって言うけどメーカー側からすれば費用対効果の面から考えれば意味のあることだけどな
このコンテストともかく開発環境が売れたりとかあるし
そのゲームは金かけれなくてつまらなくてもリクルートの面もある
(だからといってコンテストの入賞者が高給でヘッドハントとかはないけど、うちこない？くらいはある)

IQか

誰か応募しないのけ？

アフォな企画しか居ないのが目に見えてるからね。
どうせ仕事するなら賢い香具師と仕事したい。

>>590
いい企画があるなら応募するより売り込みに行った方がいいじゃない？

企画をどっかの会社に売り込みにいくのも、
>>590のコンテストでお金を出して貰うのも
似たようなもんじゃろ。

誰か応募した人いるの？

PHPプログラマ(笑)

>>590のサイトをみると
開発者ひとりの人件費がざっぱに３０万となってるけど
これって高いの安いの？

人件費が何をさすかもうわからんけど
人月って意味なら(東京だろうし)ちょと低いかなぁ
単に個人に払う金って意味なら（当然もっと安いところも高いところもあるけど）
普通じゃね？中央値ちょっと下くらい

ソーシャルアプリ程度のプログラムなら３０万月でいいんじゃね。
過去のリソースのお色直し程度でＯＫなら。
しかし、ソーシャル市場なんて将来性ないものに飛びつくアホなんているのかね。

全部が全部利益目的ではないだろ。
福利厚生でSNSってのは需要は結構ある。

社内で炎上するだけだろw
ちゃんと社内で集まって全体会議してればいいだけ。

ソーシャルメディア（特にゲーム系）が流行ってるとか叫んでる奴らって
そこの市場に投資したいがために煽ってる連中だけだろ。
実際カスゲームばかりが沸いてるじゃねーか。

そんな感じだね。結構なプロジェクト数たちあがってるけど
この先生き残るのは5%に満たないだろうな。

き残る！

my日本！

肝心な所間違えた

この先生きのこるのは5%に満たないだろうな。

そっちが肝心なのかｗ

カスゲームばっかりなのは開発コストが収益に見合わないからだろうな。
逆をいうとヒマつぶしに耐えるぐらいの品質があれば、プレイヤーは集まる。

それよりマーケティングが重要、2chやmixiのように集まるところに集まる。

snsというよりミニゲーム課金サイトを作ってるだけに過ぎないしな。
表面的なイメージの違いに騙される香具師が多過ぎる。

求人見てもウェブプログラマより、ゲームプログラマのほうが重視されてる。

ウェブプログラマより重視されるのは当然だろうけど市場規模が小さく
待遇もあまり良くない

>snsというよりミニゲーム課金サイトを作ってるだけ

これが結論じゃね。
無料レベルの糞ゲロゲームで金を取ろうなんてどんなボッタクリ市場だよ。

>>590の締め切りが昨日までだったので洒落でエントリーしてみた。
内容は全部デタラメ。
送信後にＩＤが送られて来たんだけど数字で１３５だった。
おそらく応募数だと思うが、応募がたったこれだけかよ、、とﾜﾛﾀ。

そんなもんだろ実際。
その中でまともな企画書は２、３人ってとこじゃね。

あまりにも待遇悪過ぎだしな。
まともなスペックならグリイに逝ったほうがいいし。
ゲームサイトならチョンに８０億円で売れる価値が有るのに。

ゲームがヒットすればロイヤリティーの分配があるから
収入はそっちに期待しろってことじゃね？
ゲームなんかそう簡単に当たるかっての。
やっぱ情弱をカモるためのイベントだろうな。

>>619
結果かなにかきたかね？

＊＊＊＊ 様
（エントリー番号　*** ）



この度は、GMOインターネットグループ『アプリやろうぜ！ by GMO』
プロジェクトにエントリーいただき、誠にありがとうございます。

一次審査の状況につきまして、ご連絡が遅くなっており
誠に申し訳ございません。

当初、４月９日前後に合否のご連絡を差し上げる予定でしたが、
プロジェクト応募に関し、予想をはるかに上回る多くのエントリーを頂戴いたしました。
プロジェクトスタッフ総力を挙げて審査に当たっておりますので
一次審査の結果につきましては、
今しばらくお待ちくださいますようお願い致します。

現在のところ、今週中には一度ご連絡できる見込みでございます。
申し訳ありませんが、何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。

本当に応募したのかｗ

gmoかよw

ごめん、俺審査通っちゃったｗ
>>590の応募要項を見て、前にまとめた放置企画を冗談で送ったら
>>624のメールが俺のところにも来た。
で、今日の夜にＧＭＯからメールが来た。
どうやら合格みたいで、これからＧＭＯが仲人で
俺の企画案を開発してくれる法人さんを探してくれるみたい。
法人ってのは同じく企画を応募して合格したところね。
ようは俺とお見合いさせるって感じ。
しかし、あんな企画が通るってことは、相当レベルの低いコンテスト
だったんだなぁ。ｼﾐｼﾞﾐ

これが新世界の始まりだったとは誰が予想したであろうか

まあ可能性はゼロじゃないからね。
今後ＳＮＳ市場がどういう方向に向かうのかで
ひょっとしたら面白い展開になる可能性はある。
少なくもと沈下しているコンシューマよりは１００倍マシだろ。

>>627
まあ頑張ってくれよ。
もし成功して金が入ったら飯でもおごってくれ。
あと、仕事振ってくれ。

本当に応募した奴がいたとは。。
しかも審査通過したとはね。
>>627
どんな企画だったのか触り部分だけでも教えてクレヨン

サーバの構築や設定はプログラマがするものなの？

>>630
それは言えないけど特殊な業界のシミュレーションゲームだから
他の企画よりも差別化できたのが評価されたと思う。

>>631
コンテスト主催が鯖屋のＧＭＯだから
そこがサポートしてくれるのかと思っているが
ＰＧがやる可能性もあるね。
おそらく連休明けからその辺の打ち合わせを詰めていくんだと思う。
それよりも問題はこれまでにモバイルアプリの仕事をけっこうしたけど、
まともにゲームの仕様書を書いたことが一度もないことだね。ﾃﾍ

なんかgmoクオリティの低さが理解出来たなw

ソーシャルゲームなんて一時期の流行りジャンルだろうに。
ＩＴ系やモバイルの連中なんて廃れたらすぐに別のものに乗り換えるぞ。

だとするなら、開発に時間とってだらだらやるより
一般から公募して、良いのがあったらＧＯってのは
まあ正しい選択かもな

すぐに打ち切れる体制という意味でならこのやり方で間違ってはいないな。
それで伸びるならまた支援体制を作って人を集めればいいわけだし。
てことは、現状ではまだ微妙なメディアというのを大手は認めているわけだね。

つまり儲からなければ早々に首か。
gmo似とってはリスク少ないやりかただな。

GMO「アプリやろうぜ！」のスキームに関するまとめ
http://togetter.com/li/24033

アプリやろうぜの第壱弾がこのゲーム
http://marumugames.com/

クソすぎるだろｗ
しかも合格者に対していきなり契約内容が奴隷制度に変更とか。
さすが渋谷のインチキ企業のイベントだわな。

大学生だけどバイトしたい

>>639
あたりまえだよ、
自由な発想で素晴らしい物を作るのが素人、指示された物を長期間、安定して作り出すのがプロなんだから。
基本的に世界が違う。
どんだけ面白い物作ってても実際の現場で使えない野郎が多いってのが結果に出てるんだよ。

しかし今や趣味でゲーム作るにも
新しい発想をする余地がないというか・・・
ここ数年フリーゲームでこれは！ってのが見当たらない

結局投資じゃなくて融資だったんだね。
しかも強制的にＧＭＯの子会社化ってなんだよｗ

だからgmoはアレだってw
結局gmoの株価対策の材料に使われるだけ。昔からgmoはこういうのばかり。鐘に結びつくかどうかが全て。

paranoia_agents

GEEKS株式会社

詐欺ばかりやっているクズ会社
誰も見ないクソ情報サイト（笑）とショッピングサイト（ヤフオク）を制作・運営
個人IDでヤフオクでも会社のゴミを売りつけている（paranoia_agents）
残業、サビ残、パワハラ、セクハラ、恫喝は当たり前
絶対入社しないほうがいいぞ
ヤフオクで取引も絶対するな、マジで不良を隠して売りつけてるから！

で、>>1の会社はどうなった？

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org172748.jpg
このWebプログラマー実は元男なんだぜ

フーターズコンテストジャパンで二位だったSerinaが、
黒人に輪姦されてる動画が流出したようですね。
鮮明だし最後は狂ったように泣きながらイキまくってる。
ちんこたった。
http://subject24.xyz/black025.jpg

Webプログラマー募集するんだけど、今の状況はどう？
PHPなどでネットショップシステムを一人で作り切ることが
できるくらいの人だと、今足りないのかな？

社名　労基　
でググると過去の2chスレが出てくる
and（orではない）
転職会議で2.5点の会社
and
年齢不問IT系

上記会社への転職はご注意ください

>>650
このマルチポストは、「転職会議」の宣伝カキコでおｋ？

誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒　『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。

グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』

Y7SSITFQBQ

プログラミングを誰でも習得できる方法は、「前場アキドルのプログラミングマスター方法」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。

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