Ajax vs Javaアプレット vs FLASH

ようするにもうFlashは9まで出てるんだから
2世代も前の昔話を言うのは時代錯誤もいいところって事だろ

>>110
だったらAjaxにも同じこと言えるよね。

XMLHTTPRequestに対応してないような古いブラウザのことばかり持ち出して、
互換がどうで動かないなんて言うのも時代錯誤もいいとこ。

言えない。
やってみればわかる。
Ajaxの場合JavaScriptの問題だけでなく、各ブラウザごとのスタイルシートの解釈の違いとかも含めると
正直対応が難しいと言わざるを得ない。
こんなので「今の規格にあわせていれば、Ajax対応のブラウザで問題なく動く」なんて言えるのは実装した事の無い人間だよ

>>113
そういやスタイルシートの問題があったな
ｽﾏﾝ

>>112
誰もそんな所持ち出してないけどなｗ

時間が経てば挙動が変わるのはどんなプラットフォームでもそうだろう
そんなことは問題じゃない

残念ながらこの業界
今しか見てる余裕ないよ。
未来の事言ってたってキリが無い。

>>115
途中からしか読んでないなら、黙っててね

>>113
Flashもfirefoxではデフォルトではインストールすらされてないから、動きもしないね。

>>113
それこそ実装したこと無い人の戯言だよね。
ある程度ターゲットブラウザ絞るのは当たり前。
そもそも「Ajax対応ブラウザ」なんて抽象的な表現が出てくること自体おかしい。

有る程度って何？
IE、FireFox、Opera、NN、Safari対応はまず常識だろうね？
ちなみに、これ全部基本的な機能に絞っても全然挙動違うよ？

>>120
Ajax対応ブラウザってのは、業態に対する皮肉だよ。

Ajaxが嘘に塗り固められたブームだとばれたら
結果的にWeb2.0の外枠にひびが入り、
最終的にオライリーさんが被害を受けるので困るんです＞＜
わざわざ以前からあった複合技術をAjaxと命名してでっちあげた関係者が困るんです＞＜

だからOperaとSafariは眼中にねーっつの

何故、一つの技術に固執したがるのかね？
某ｵﾝﾗｲﾝﾊﾞﾝｸのUIや、派手な動きが欲しいならFlashだし
GoogleのﾊﾟｰｿﾅﾗｲｽﾞﾄﾞﾎｰﾑやWindowsLiveならAjaxの方が向いているし
両方の長所を組合せているGoogle Analyticsも面白い。

あ〜適材適所的な誘導は、ﾂﾏﾗﾅｲ？
ならFlashって狭っくるしく感じる事が多いのだが、
幅・高さ固定じゃないﾚｲｱｳﾄって難しいのかね？
VB6でﾌﾛｰﾚｲｱｳﾄがﾒﾝﾄﾞｲのと同じ理由？

>>113
Ajaxの意味を理解してないね。
DHTMLとごっちゃにしてるみたいなんで、勉強しなおしてきてね

>>126
単なる既存の複合技術を金目当てで強引に命名して出来たAjaxに何を言ってるんだｗ
現実的な指摘をされると「Ajaxは古くて新しいんだ」と抽象的な表現に逃げるオライリーさんとその信者(笑
Web2.0も同様。
何が違うの？と言う質問に具体的に答えられた人間は見たことが無い(爆笑

自分の使っている言葉の定義を他人に説明できない奴とは話したくない
誰かWeb2.0を説明してくれ

>>113

>Ajaxの場合JavaScriptの問題だけでなく、
>各ブラウザごとのスタイルシートの解釈の違いとかも含めると
>正直対応が難しいと言わざるを得ない。

だからあなたの仕事って
いつもTableレイアウトにFlash貼っておしまいなんですね？

>こんなので
>「今の規格にあわせていれば、Ajax対応のブラウザで問題なく動く」
>なんて言えるのは実装した事の無い人間だよ

それくらいの事、言えなくてどうするの？
今このWeb標準時代にあって、それじゃ生き残れないよ。

>>129
あらあら、煽っちゃったよ^^

>124
FlashならOperaとSafariでも安心して動くよ＼(＾o＾)／
でも携帯端末フルブラウザ代表のOperaではFlashがろくに動かないや…ざんねん＞＜。
ここは、Ajaxの出番だね＼(＾o＾)／

>125
>何故、一つの技術に固執したがるのかね？
だれも本気で固執しようとは思って無いでしょう。
ならなんでこんな議論？が繰り広げられているかと言うと
ここは「Ajax vs Javaアプレット vs FLASH」のスレなんだもの＞＜
何かと理由つけてお互いの足ひっぱりあわなきゃ＼(＾o＾)／

AjaxとＦｌａｓｈを比較して
クライアント側ではどっちが負担少ないですか？
まだＦｌａｓｈ使ったことないからテストできないッス。

同程度の処理で、体感速度などで構いませんので、意見を聞かせてください。

>>133
Flashをわざと大文字で書くところがにくいね＼(＾o＾)／
負荷を気にするまでのもの制作したことないからわかんないや、ごめんね＞＜
クライアント側のＰＣはどんどんパワーアップするのでモウマンタイ＼(＾o＾)／

どっちも問題になるような負荷はかからないよ。
組むもの・組み方にもよるし。

まぁどちらかというと起動はJavaScirpt、動作はFlashの方が速い。

しかし、フルFlashのページはさすがに激重
（デザイナーのページや音楽関連のページに多い）。
乱暴な意見かもしれませんが、フルFlashにするくらいなら、
フルAjaxのほうがいいかもしれませんね。

単純にそれFlashの方がリソース多い場合じゃないの？
厳密に比べると、そもそも差があるわけが無いのは分かると思うんだが


当然Flashは1度に全てを読み込むのが多いのが、そう思わせるのかもしれないが
Ajaxと同じように個別に読み込むように組めば、違いは無い。

>>138
>Ajaxと同じように個別に読み込むように組めば、違いは無い。
問題は『誰ももそんなことしない』事だよな。

デザイン目的のツールを使っていれば、そうかもしれないけど、
Webアプリ目的のFlashツールを使えば、
自然と一度に読み込まなくなる。

Ajaxで作ろうと思うような類のアプリなら、一度に全部読んだりしないよ。
全部読むのはデザイン系だけ。

こんなものを見つけました
ttp://www.openlaszlo.org/demos

OpenLaszloっていうフリーのFlexってきな技術です。
このなかに全体的にFlashで実装された「Laszlo Mail」というのがあるんですが、
Ajaxを使用しているGmailよりも快適に動作している気がします。

但し、Gmailの場合はユーザ数が半端ないのでサーバ負担も影響して動作が重くなっている可能性はあります。

http://www.adobe.com/products/player_census/flashplayer/version_penetration.html

１世代前の8ですら80%を切る現状

AjaxはHTMLをそのまま使えるのが利点だろ。
Flashじゃフォームを作るだけでも一苦労ですよ？

ちょっと込み入ったレイアウトを作ろうとすると、FlashもHTMLも面倒くささは一緒
つか、標準だなんだなと標準ｷﾁｶﾞｲがうるさい上、複雑なレイアウトだとブラウザごとにCSSハックかます必要のあるHTMLの方がずっと面倒

Ajaxを使用したいようなシチュエーションで基本的なタグだけのレイアウトなんて使いたいか？
かっこいいレイアウト組みたいだろ？
Flashはそういう点はデザインツール出身だから楽。

ってな感じで戦うポイントによってアレがいいコレがいいとある
適材適所に使えばいいんだよ
たとえばビデオチャットとか使った双方向コミュニケーションなんてFlash以外じゃできないだろ

ここはクライアントサイドの糞味噌な話ですね

サーバサイドの糞味噌な話も押さえておきましょう

幅広い分野のJavaと名前空間なき脆弱なるPHP
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1145895664/

糞味噌Technic!

http://blog30.fc2.com/i/imihu/file/vi4813876237.jpg

不覚にも勃起した

>>148
らめぇ＞＜；

「不覚にも勃起した」

不覚にも勃起した

3時間後に死ぬかテスト。３時間後、僕の書き込みがなかったら、死んだと思ってください。

2つ目の3は全角なんだな

レスが無いのは・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ある

ふ不覚にもおっきしたお(＾ω＾；)

不覚にも勃起したｗ

くそっ！
不覚にも勃起した

ちぇっ
不覚にも勃起した

くだらねえ
不覚にも勃起したｗ

皆さん不覚ですね＾＾

これを見た人は
不覚にも勃起した

不能なのに勃起した

むしろ乳首が勃起した

不覚にも勃起した

だりー
不覚にも勃起した

ちょっと凝った画像ビューアを作ろうと考えているのですが、
クライアント側で画像処理（トーンカーブ補正等）を行なう場合、
Java appletやActiveX以外に選択肢はありますか？

できればappletは使いたくないんですけど、Ajax(Java script)や
Flashではできないですよね？

画像処理には疎いですが
ttp://space.geocities.jp/flashr0d/
ここでやってる処理見る限りAS3.0でもある程度の事はできそうですね
Flash9はまだalphaなんで、やるとしたらFlex2SDKになるけど。
クライアントはFlashPlayerね

>>168
resありがとうございます。
自分なりに色々と調べてみましたが、やはりFlashしかなさそうですね。
実は、色々なサイトのFlashを分析しようと、FleeMotionというソフトを
購入したのですが、Flash7までしかインポートできなかった。意味が無い...
仕方がないので、地道に勉強します。

全力で不覚にも勃起した…

もう、それ程遅いってことはないし、アプレットが強く出てきてもいいような気がするが・・・。
全てJavaでできる点は非常に生産性につながると思う。
ま、企業のシステムの話しなんだけどさ。
スクリプトでシステム構築なんてダメでしょ。エラー制御弱いし。

ぶっちゃけ、ActiveXコントロールでよくね？ｗ

ActiveXコントロールで
不覚にも勃起した

>>171
Javaという言語自体が効率悪い。
配列操作やXMLパースひとつにも、
何であんなわしゃわしゃコードかかにゃならんのだ…

＞スクリプトでシステム構築なんてダメでしょ。エラー制御弱いし。
言ってる事が時代遅れ。Perlで時間が止まってるんじゃない？

最近、Flexやってるんだけど、
AS3の構文ってJAVAそっくりだよ。
しかもGUIはXMLでかけるし。
JAVAでクライアント作るならFlex替わりに使った
ほうが、起動速度や開発時間の面でメリット
大きいんじゃないかな

>>174 同意。
スクリプト言語から入るとそう思ってしまって、どうしてもあのソース量が書けない。
ある意味コンプレックス。連想配列が無い時点で、俺にはできないと思ってしまう。

（その点では foreach や each の無い（半端な for in はあるけど）JavaScriptや
　Flash も少し・・・）

あれだけのAPIを調べてメモリ管理して鬼のようなアクセサや規則を書いて、て出来る
んなら、PHPやPerlなんかでのエラー制御も「がんばって」できるんじゃないかて
思えてしまうんだが。

いや、JavaはEclipseとかNetBeans辺りのIDE使えば、
そこまで面倒じゃないな。むしろarray_pushなんて
オブジェクト思考無視した長い関数名入力しなきゃいけないのに、
コンパイラーが即座にミスをチェックしてくれない
PHPなんて、ほんと馬鹿バカしくてやってられない

PHPの変数名の前についてる$記号
あんなのがないとインタプリタが構文解析できないなんて
なんてアホ言語なんだろうと思う。
Perlは$、@, %があって、それによって便利な使い分けが
できるので、何となく納得できるが、PHPって$記号しか
ないじゃん。劣化Perlもいいところ

>>177
まあPHPは腐ってますから。
push, pop でいいのに array_push, array_pop ・・・ array_walk や preg_〜〜 に
いたってはもう言葉もない。 map や grep、sort が全て改悪。参照はむしろperlの
リファレンス・デリファレンスの方が分かりやすいし、Perl コピーから入った
くせにもう何をどうやったらああなるのか。（まあ実装でお手軽に Cとすり
あわせた結果だとは思うが）・・・PHP5になったら今度はJava劣化クローン。

いらいらしたくなかったらPHPはパスしてrubyとFastCGIをいかにレンタルサーバで
使いやすくするかを運動したいと本気で思う。

>>175
Javaっつーか、JavaScirptっつーか、ECMAScriptっつーか・・・

>>180
JavaScriptだと思って使ってみたら驚くよ
例えば、メッソッドの宣言を書くと
private method(num:int):void {
// do something
}
みたいな感じで、立派に型指定もあるしパッケージ毎に名前空間はあるし
動的にプロパティを追加するクラスは目印をつけないとコンパイラに文句言われるし
もはやJavaScriptとはまったく別物だよ

あ〜
private function method(num:int):void {
}
だった、staticとかimplementsとかextendsとか
そこら辺の定義の仕方もJAVAそっくりだよ

じゃあJavaでいいじゃん。

Javaより圧倒的に効率よく作れるから、Javaじゃ話にならない

環境に左右され難いという点ではASが1番有利なのかもね。

http://processing.org/

Javaでもこういった感じでミニ言語を定義してやると
覚えやすくなるが、Javaの場合ライブラリの規模大きすぎてどこに何があるか
分らなくなる。まあ何事も馴れなんだろうけど。

>>184-185
どちらもJavaの圧勝だよ。というか、それら全てが単なるJavaの模倣ですからｗ

Cのほうが効率がいいからといって、
CGIをCで最初から書くやつがいないのと同じことが
ここでも言えそうですね

動作環境だったらFlashの勝ちと思う

>>188
> CGIをCで最初から書くやつがいない
は言い過ぎだが（実際CのCGIもある）Cで書きたくなる状況はまれだな。

例えばシステムとしてはシンプルだがオサレなショッピングカートなどを
Javaサーブレットおよびアプレットで書きたいと思う奴は正直いっちゃっ
てると思う。

cで動くcgiは結構あると思うんだが…。

アセンブラで動くcgiは稀だけど。

JavaってAS3のe4xより効率よくXML扱えるん？

JavaのXML対応は最強

PHPやRuby・PerlCGIと普通のデータやりとりだけならJSONも使いたい。> Flash・Java

すいませんアプレット初心者なのですが
”全て選択”や”コピー”といったボタンを作成して
テキストエリアなどに書き込まれた文章をコピーするには
どうやって作ればいいのでしょうか？

板違いだなぁ

テキストエリアなどのAPIを調べれば簡単にわかると思うが。
APIの読み方がわからんのなら、もう少し別のスレへ

>>194
ASでJSONは構文としては通るのに動的な評価ができないのが惜しいね
結局ここのJSON.asで済ませたけど
ttp://www.json.org/json-ja.html

FlexならJSONよりe4xやAMF使った方が楽そう

FlashとAJAXって全然使い道べつもんじゃん。
前者は不特定多数ユーザ
後者は特定ユーザ用業務アプリ（主にね）
特に金融はAjax使うようにかわってくらしいし。

きちんと住み分けできてると思うよ。

Ajaxって何もインストールすることなく、画面が書き変わるってのが最大の強みだから。用途が違うよ。
それ以上に大それたことできないんだよ所詮XMLだから。
大量すぎるデータのやりとりはアカン。
ようつべで動画見ながらコメント書き込んだり、消したりを
ポストバックなしで部分的にできる。
そんなのがAjaxのうま味だよね。

その『ようつべで〜』の部分を実現できるのはAJAXだけだよね？
フラッシュだとページ移動しなきゃ無理でしょ？
ごめん、確認させてほしい

Ajaxでは、マルチメディアがらみが弱い。
たとえば、音を鳴らせない。
正確には、ブラウザ固有のAPIは一応あるんだが、クロスブラウザを考えると現実的ではない。
映像に関してもそう。
マイク入力に対応しているのもFlaｓｈならでわだとおもう。

結果的に、リッチアプリケーションを作るには、Ajax＋Flashと言う組みあわせをやらざるを得ない。
使い道が別物　はファンクションに着目すれば確かにある意味真理だが、一緒に使われるものである。

で、ここまで書いたらわかると思うが、
ActiveXを使えば、1発ですべてが解決するんだよね。
FlashはActiveXコントロールの一種だと言う事を忘れてはいけない。
コードのちょっとした書き換えでMozilla系のプラグインも作成する事が出来る。

Ajaxは、あくまでブラウザ固有の機能だけを使ってリッチアプリケーションを作れると言う部分で評価されたわけで
Flashを使い出せば、ActiveXを使ったらいいじゃん？って結論に落ち着くと思うんだが・・・。

結論言うと、君たちはオライリーさんにまんまと踊らされてしまったわけだよ。

>>202
Flashの本当の強みは、99%のインストール率だよ。

>>202
たまにはMacを使っている人のこと、思い出してください……

Flashって正直どうなの？って思う。
そりゃActiveXなら何でもアリだろって感じ。

プロプライエタリな製品に技術の根っこを掴まれるのがどうかってことだと思うよ。

Ajaxはブラウザの対応と普及を待たなきゃ最新のEcmaScript使えないから
ユーザ認知度とか含めてクライアントベースで最新技術を一番早く取り入れられるのが
Flashなんだよな。サーバサイドならオープンソースでいいけどクライアント側は技術寄り
だとかえってユーザに煙たがられるから分かり易いものと抱き合わせにしないと普及しないと思う。

そうか、ActiveXか・・・。
すっかり忘れてたわ。。。っていうか懐かしいｗ

ちょうど、ターゲットはWin+IE6以上って環境で、リッチアプリケーション(Win上で単体動作してるシステムの移植)を作らないといけなかったんだけど
そうか、よく考えたらActiveX使えば簡単なのか・・・。


なんでこんな事に気づかなかったんだ・・・orz

結局案件次第って結論に戻っちゃうんだろな。

ActiveX界隈はVISTA中心になった後でどうなることやらだから、迂闊に検討できなさげかも。
RIAとしてはSilverlightなんてのも用意してるし、今後の混乱が楽しみだ。
コケてもMSのこったからさっくりプロジェクト潰す事もないだろうし、長期的には案件に上がってくんのかな……
Flash食われたら食われたでまた面倒なんだよな。

はぁ

そこでJavaアプレットですよ

一番ありえない選択肢じゃんｗ

ActiveX + .NET的なものって無いの？
.NETアプリがそのままWebで動くとか、都合の良いタイプの・・・

Javaアプレットがそれに一番近そうだが

Silverlightだろ

>>211
Silverlightがどうなるかわからんが、現状ではJavaアプレットが
一番ありえる選択肢だと思うが。。。

将来的にみても、Javaがあるかぎり消え去りはしないだろ。

HSPLet最強ｗ
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2001/08/30/hsplet.html

これも結局はJavaアプレットか・・・

プラットフォーム上に一段階かまして、スクリプト言語を実装する形は悪くないかもね。
もし、Javaアプレットが死滅しても、Flash上に移植すれば、既存のコードは走るわけだし。

アプレットをJRubyで作るとか。

だったら普通にJavaアプレットの方がマシ

分かったからお前は Java アプレット使ってろよ…
ユーザからすれば糞重いサイトって感想を抱くだけ

Javaアプレットが重いと感じる奴が、
JRubyアプレット(ってのが仮にあったとして。あるの？)を受け入れられる不思議。

何もかもブラウザありきでしか考えられない糞にはJavaは宝の持ち腐れだから
初心者でもサクっと作れるAjaxやFLASHでもやってりゃいいんだよ。
Javaをサイトのコンテンツみたいな感じでしか使えない人ってダサ杉だと思うぜ

>>221
>JRubyアプレット(ってのが仮にあったとして。あるの？)
JNIを使ってなければ原理的には可能なはずだけど、普通のJavaアプレットより重いのは確実だな

>>222
モバイル分野だとフルブラウザでもAjaxは不十分だからそういうところをJavaアプリで補うってケースはあるしなgoogleマップとか
ちなみにFlash LiteはモバイルJavaよりもさらに制限がキツい。そこがなんとかなればまた流れが変わるかもしれんが

ActiveXやるやつは朝鮮人

俺朝鮮人だったのか

【速報】Google社が「Android」のSDKを公開，Javaでアプリケーションを記述
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071113/142245/
---
Androidのアプリケーション・ソフトウエア記述言語はJavaで，
「Java言語のコア・ライブラリが提供する機能のほとんどを提供する」（Androidの説明書）。
---

不覚にも勃起した

>>222
世界にはウラでJRubyをアプレット経由で呼び出して
<script type="text/ruby">タグ内のRubyスクリプトを動かすことに成功した猛者が

概要(英語)
http://almaer.com/blog/running-ruby-in-the-browser-via-script-typetextruby
動作サンプル(英語、IE7では動かず、Firefoxで動いた)
http://ruby-in-browser.googlecode.com/svn/trunk/evalruby/index.html

朝鮮ではActiveXがデフォルト
おかげでMSが法則発動で傾いた
これ豆知識な

Javaアプレットをこんなに見かけるスレも珍しいのではないか。

アプレットは開始されました

>>228
なんかエラーでまくった
File.open("c:\\boot.ini", "r").each{|f|
p f
}

>>226

GWT つかってる？

ajax vs Flash って意味分からん
それを言うならJavaScript vs Flashだろと。

脳みそ足りないだけじゃね？
変移の必要ない状況ってくくりなのぐらい阿保でもわかるし。

Web作成者にお願い

Javaアプレットやめて下さい
私の環境ではFirefoxとOperaは即、落ちます。

>>236
お前の環境なんぞどうでも良い。

少し前までmixi関連のツールはjavascript(greacemonkey)で書かれてたけど
今はなにで書かれてるの？

javaはフリーズした？って思う。

ここで言ってるAjaxって、Gmailで見られるようなサイト全体がAjaxで実装されているようなもののことか？

だったら個人的意見だがFlash>>>>>>>>>Ajaxだな

Ajaxは工数掛かりすぎ。

逆に一部を効果的にAjax使用するなら
Ajax>>>>>>>>>Flash

CSSも含めた互換性を何も気にせず、
デザイナーとの分業も楽で
IDEとかで大部分が自動化されるようなAjaxフレームワークでねぇかな

大手ECサイトのヨドバシドットコムが、サイトリニューアルから大規模な障害を3日間...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1220150877

506 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 00:47:20
大手ＥＣサイトで、ここまで派手なリリース失敗は初めて見た。
エンジニア向けＩＴ情報誌や関連サイトは、ぜひ取材して原因を明かして欲し
いは。

>>240
>Ajaxは工数掛かりすぎ。
そうでもない

Ajaxって、JavaScriptやCSS等の雑多な技術を寄せ集めて、
嘗てのJavaアプレット相当の機能を目指したモノだろ？
まさにゴミ

>>243
かなり浅いね

結論としては、インストールが簡便かつ、ブラウザ依存の少ないFLASH最強で

>>245
笑える

244=246、と

>>247
えー、なんでわかったの？
ハッカー？

Javaサーブレットで組むのもいいけど、Javaアプレットでサーバー間通信するのもいいよね。

JavaアプレットでJavaサーブレットと通信してましたよ

Javaアプレットはサーバじゃなくて、クライアントだから
サーバー間通信はできない。

>>251
その殻を突き破れって啓示だと思うよ

>>252
分かった。サーバーからアプレットに通信してなおかつアプレットのセキュリティポリシーを解除して
別のサーバにアクセスするとサーバー間通信になるね！

Yahooメールの新しいヤツはFLASH（FLEX?）なんだな。
がんばったなーって感じだ。

「不覚にも勃起した」

kifu for javaが重すぎる
FLASHの圧勝

アプレットってどうやったら軽くなるのよ
誰が得するんだこんな糞プログラム

flashは今バージョン間の差異が激しすぎ。

SilverlightがMSお得意の抱き合わせ売りでこれから伸びてきたりして

名前が長すぎて書きづらいからあまり話題に出したくないけど

Ajaxは好きなんだけど、やっぱ挙動がいまいちだから、
リッチクライアント求めたいときは限界を感じてしまう。
ケースbyケースなんだよね。

ちなみにJavaアプレットやるくらいなら、JavaWebStartでいいんじゃない？
Swingの見た目の悪さも、海外サイトでLnF探すとかなりカッコよくなるし、
NetBeans使えばかなりさくさく開発できるよ。

Javaアプレットは既に論外な状態だけど、
FlashはよりリッチなWebコンテンツ向け、
Ajax(JavaScript)は広範な用途に利用出来る、
として住み分けが出来ているので、当分この路線が続くのでは。

>>260
>Javaアプレットは既に論外な状態

どういったところが論外？

確かにアプレットの起動は遅いけど、起動後は軽い気がする。
Flash読み込むと他の作業までもたつく感じ？
まあモノによるのかも知れないけど･･････

>>262
>起動後は軽い

たしかに。起動時のスピードがもう少しあがればなぁ。

いや起動後も遅い。
それなりに高速化したクライアントマシンで、あれだけもっさり動作なのは致命的。

JavaはCOBOL後継として、エンタープライズ用途限定になる運命と思われ。

>>264
たしかにJVMによるかもしれん。
クライアントマシンであれば、かなり速い。

今日誤訳をひとつ確認してすっきりしたので記念カキコ
http://java.sun.com/javase/ja/6/docs/ja/api/java/applet/Applet.html#start()
> 注:getLocationOnScreen などのメソッドのいくつかは、アプレットが表示されている場合は意味のある結果しか提供できません。
http://java.sun.com/javase/6/docs/api/java/applet/Applet.html#start()
> Note: some methods, such as getLocationOnScreen, can only provide meaningful results if the applet is showing.
この「only」は、本来if以降の副詞節にかかる（if and only ifのonly ifになる）はずのものが習慣的に移動してきてて、
すなわち「〜場合にしか意味のある結果を提供できません」なんだぜえっへん

使う立場で言うと、FlashとAJaxはどちらでもいい

アプレットはブラウザによって動かなかったり、重かったり、なんか起動の仕方が格好悪かったり
しかも立ち上がったアプリも大したこと無いものばかり
そんなイメージ

>>267
　 ∧,,∧
　( `･ω･)　ｳｰﾑ…ここは？
　/　∽ |
　しー-Ｊ

つーか今時Flashなんざ訴求力が求められるコンテンツ系サイトか宣伝でしかつかわねーよ。
携帯が当たり前のようにJS読むようになればゴミ
既にフレックスはｒｙ

flashって右クリックのポップアップメニューにオリジナルアクション追加することすら出来ないよね

AJAX
　ブラウザによって実装が異なるから、処理とブラウザの
　相性によって遅くなるポイントがまちまち。
　GUIがCanvasかHTML系のオブジェクトしかない。
　ちょっとしたことでも、ブラウザごとの制約に引っかかって
　回避方法がみつからなくなる。
　MCEとかFCKとかよく実装できたもんだ。

Javaアプレット/Flash
　Javaは重すぎ。表現力上げようとするととたんにプログ
　ラムの負荷が高くなる。Flashは、Flashを前提にした表現
　ならいいけど、プログラムの自由度が少なくてFlashの
　セオリーから外れると途端にショボくなる。
　特に入力系。

というわけで、いまはSLに期待してる。

SLもいろいろ問題ありそうだけどなあ
ttp://www.infoq.com/jp/news/2009/05/Times-AIR-Reader

でも3.0以降は期待できそうじゃない？

その記事で言われてるのも実装未済、互換性不足の問題だし

SLは話にならん。

ゲイツは好きじゃないがFlush覚えるくらいならSLに手を出したい

なんだFlushって

Typoだろどうでもよさじ

なんだflushってｗｗｗｗ

ipconfig/fulsdnsをいつも/flashdnsとタイプミスする俺のことか

Flush

Flush

Flush

お前ら３日もTypoに付き合うなんてよっぽどネタがないんだな

いちいち反応するなんてよっぽど恥ずかしかったんだな

こういうのって「typo」っていうの？
typoってタイプミスのことだと思っていたんだけど、
「flash」を「flush」と打ち間違えるのは、タイプミスと言える？
「a」と「u」って全然違う場所にあるよ。
正しくは、綴り間違いじゃないのかな？

もう>>276は間違いだらけな存在だな

ボケボケおじいちゃんにぴったりの老人の光

それはさておき、確かに今からやるならSilverlightかなって気はする
JavaAppletは楽だけど論外だし、Flush()は今更感だし

AJAXつーかJavascriptは少し違うしこれからもありだとおもうけどなー

他に対するメリットが特に無いな

話題変えに失敗したflush君

いつまでも引っ張っるほど面白いネタでもない

>>287
Javaアプレットが論外という理由はなに？

引っ張られると恥ずかしいflush君

空気読めないおっさんがいるなｗ

>>287
最近のアプレットにさわったことがあるのか

Web Startでいいし

まぁJavaアプレットはなんか抵抗あるってその気持ちはわかるｗ

あの抵抗感はどこからくるのかね

>>295
PCに不慣れなユーザー層によっては、アプリ操作がブラウザの中で全部とじている方がいい
という要求もある。

>>298
だれがそんな層にまでweb start使うって言ったよ

>>299
295氏

初心者だとブラウザに収まっていた方が良いというのも
根拠が無いな

そういう要求がある

googleはどれが一番多く使われてるのかな。
googleが使ってる技術は大抵伸びる。
googlemapはajax
googleappはたぶんjava
flashは補助的な部分で使われてるのかな。

Google app engineのほうはJavaでも利用できるけど
Google appsはJavaじゃない。
グーグルならPythonとか有名だけど用途が違うからな。
今後伸びるといったらJavaFXとかが今注目されてるんじゃね。

>>306
>googlemapはajax
そうか？XMLHTTPRequest使ってないから、Ajaxじゃないだろ？
ただのJavaScriptだ。

AJAXは特定の実装を差す言葉じゃないだろ

javascriptで非同期通信を実現する技術ってAjaxのほかにあったっけ。

>>310
JSONP
だけど、JSONPのことをAjaxに含めるかどうかは知らん。

>>308
PC版GoogleMapsで縮尺を変更したり上下左右に範囲を移動していく時、非同期通信使ってるんじゃない？
確か地図画像を（何ピクセル四方だか忘れたけど）少しずつ区切ってDL→表示　の繰り返しだよね。

初期表示とかマーカー立てるまでなら非同期通信はしてないように思うけど。

＞そうか？XMLHTTPRequest使ってないから、Ajaxじゃないだろ？

全ソースちゃんと見て書いてたのか疑問ｗ

アプレット(AWT)を簡単に作れるツールって何がありますか？

　
このスレ的にHTML5はどうよ
　

oppai

>>315
もうさっさとCANVAS標準化してくれって感じだな
最近のflashを巡るapple/google/MSの動向に不安を感じたので
見切りでCANVASを使い始めた。ネックはIEだがuupaa氏がuuCanvas.jsを
かなり良い感じで開発してくれているので決断した。

で、実際のところどうなの？

最近Flexやってるけど、あんまり好きになれそうじゃない
JavaScriptは嫌いじゃないんだけど、なんかこう、気になる動きする

時代はHTML5

jQuery(Ajax) + HTML5　で当分OK

当分どころか今現在無理じゃん

何が無理？
幾つも作ってるよ。

土生 明弘(はぶ あきひろ)を捜しています。
年齢・30才、職業・プログラマー、勤務地 ・勝どき、出身地・九州、
住所・(おそらくは)鷺ノ宮駅近辺、 日本大学藝術学部 文芸学科卒

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Javaアプレット起動遅すぎナニコレ珍百景

時代は完全にHTML5
JavaScriptやっててよかったわ

別にやってなくてもすぐ覚えられるし何も問題はないけどな

HTML5なんて全然見ないな

java重いし、windowsに入ってないんだよな・・。

流石に今日日Java重いとか、どんだけ時代錯誤なロースペだよｗ

>>329
目に見えるもんじゃないだろ馬鹿

MySpaceもGoogleも全面的にHTML5だな。
Facebookはどうなんだっけ？

Facebook含めて主要なサイトはほぼHTML5に移行済みだった。

video要素を使っていないとHTML5じゃないやい！とかそういうアレなのかも

ローカルのエロ動画をvideoタグでくくってブラウザで見ればいい。
html5の実験でやってみたんだが妙に興奮して(・∀・)ｲｲ!!

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1329023778/

>>337
？

アプレットが動かない。
キツネでだめ、IEでだめ、クロムをインストールしてもだめ、
ことごとくはじかれる。

高橋麻奈：やさしいJava活用編 p6〜10 Sample2.java
commandPrompt からアプレットビューアーを動かすと初期化不良

>>1
Ajaxが正解でしょ
他は時代遅れで廃止

誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒　『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。

グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』

I9HUKIDSP8

☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
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(▼皿▼)y-.｡o○