【勉強するのは】PHPとPerl【どっちが最初？】

この夏何かプログラミングの勉強をしてみたいと思ってる。
C++ だの VBだのみたいなプログラムより、
PHPやCGIのようなウェブアプリを書いてみたい。
そこで特にプログラミング経験のない香具師にとって
WEBプログラムの勉強をするのは
PerlとPHPどっちが最初のほうがいいと思う？
作りたいものとしてはまず自分で
掲示板とかカウンターとか作ってみたい。

>>270
そうか、お前は応用が利かないんだな。

>>271
大人びた女の子
見かけ以上サバを読む

わけのわからないことを口走り始めたｗ

ちょっとﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

大人びた女の子・・・つまり大人ではない。のにサバを読む？
わけわかんねｗｗｗｗ よっぽどつらいことがあったんだなｗ

>>270は普通に馬鹿だと思う

perl→Cとその逆方向の弊害の話とか知らないんだろうな

マジレスしてるおまえが馬鹿

>>268
畑違いのネットワーク系住人だけど、そう思った。
俺もＪＡＶＡ、Ｃ→phpの順ではじめた。
でも文法は似てるからまるごとやってても損はない感じ。

2年も前のレスに未だに応えているなんて・・

うちの中学のPC部が
HSPとかいう言語とAn Httpdつかって
ゲーム作ってた。

ほとんど　本とかに載ってるサンプルの改造版だと思うが。。

実際的に中・大手レンタルサーバー使用の場合jsp,asp等の使用は不可でしょう、
私の場合は出来る事はjava.script、カウンター・簡単な掲示板などはPHP、複雑なのはperlで処理しています、
ただperlにjava.scriptを書き込む場合のエスケープ等に関しての書籍がないので苦労した覚えがあります、
PHPも使用出来ないレンタルサーバーも多いですよ！

よくわからぬままに、PHPでOOPしようとしたんだけど無駄にファイルが増えて複雑になるだけで凹んだ。

で、オブジェクト指向がなんたるかを学ぶのにJavaをやってみようと思うんだけど、PHP → Java っていうのは如何なものだろう？

駄目

C => JAVA　だよな

>>282
ファイルが増えるのはどの言語でも同じ。

っていうか、一つのファイルに複数のクラス書けばいいんじゃね？

フォルダの中身全部読むようにすればいいんじゃね？

自分は趣味でCでコードを書いていたくらいで、Web業界入ったけど
PHPもPerlも何の勉強無しでも読めたし、普通に修正するくらいは
できた。
ただ、リャマ本を買って少し勉強しようと思ったらPerlはすぐに嫌
になった。PHPは途中まで読んで放置。

正直Cさえやってれば問題ないと思った。

たしかに、PerlやPHPの文法なんか、
ある程度読めれば後はサイトで検索できるから、
やっぱ、Cとか覚えた方が良い様な気がする。

それより、プロトコルの仕様やXMLとかの勉強の方が大切ではないのかなぁ

C言語って楽だよね。
覚えることが少ないから。

でも実際に使うとなると、
バイナリアン的知識や、手品チックなマクロの生成、解読術とか、
makeからctags,binutils,デバッガなどなどのツールの使いこなしなんかで
なかなか簡単にはいかないのが切ないところ。

覚えることは少ないけど、それを理解できるかの問題。
ポインタなんて覚えることは、数個だけどそれが理解できない人がいるんだから

ポインタを覚えてそこで終わるか、ポインタを経て、
クラス、インターフェース、参照、継承、多態性、MIX-IN
などなど、理解できるかも問題。

これらはポインタを使うことで”無理して”作ることが出来る。
そのせいで、ポインタを理解しただけで、なんでもポインタを駆使して
やってしまい、それで満足して終わる奴もいる。

ポインタを理解出来ない人がいることは事実だが、
ポインタなんて初歩の知識にすぎんよ。

UNIX使ってるとCの知識は絶対的に要求されるんだよな。

折れは、リンクリストで挫折...
ポインタわかんね

とりあえずPHP、Perl、Python、Rubyに関して言えば、ウェブプログラミング目的に限定するならばだけど、
この中から選べば、どれでもいいからやりだした者勝ちな気がする。

利点欠点を言われたって、その意味がないんじゃ言ってる意味が分からなくて自分に合う言語なんて見つけられるわけないじゃん。
どれか1つを覚えると、例えウェブプログラムという狭い分野の1言語の入門者でも、文法だけなら他の言語もすっと入ってくる。
少なくとも、最初の言語を覚えた時よりはずいぶん楽になってるはず。

そりゃそれなりの投資は必要だよ。
入門書も安くないし、それまでに書き溜めるプログラムは全部その言語で書くわけだから。
でも、2つ目の言語を学ぶ時って、さらっとした本を１，２冊買えばとりあえずは十分なんじゃないだろうか。

例えばPerlから初めて、「すぐわかるPerl」「初めてのPerl」「CGIプログラミング入門」「CGI基礎講座」「プログラミングPerl分冊」計6冊の本を読み漁ったとする。
それで一応そこそこ使えるようになり、PHPに手を広げてみようと思うとき、もう6冊は必要ないはず。PHPの本を1,2冊買えば十分。
逆にPHPから入って同じ事をやったとしても、Perlは「プログラミングPerl」で十分なはず。せいぜい「初めての〜」を買い足すだけでいい。
要するに、順番が違っても投資額は大して違わない。
1番目の言語で書いたものだって、2番目の言語の練習と思って移植すればいいだろう。

悩むよりどれか一つ感覚で選んで取得しちまうのが正解だよ。

波動拳！

デザイナー上がりでActionScriptをそこそこ使えるレベル。
Flashと連携できるプログラムがいいんだけど何勉強したらよい？
先細りしないやつで。

>>296
PHP勧めとく。
Perl,Ruby,Python.PHPの中では世界的に一番使われてるらしい。
HTMLに直接埋め込めるし、ツールとして扱う分には一番楽。

がっつりプログラミングの勉強するんだったら、他の三つから選べばいい。

Windows使いのバリバリの初心者なら、C言語はいくら本の通り文法を覚えても
プログラムがわかったという気になれない。なぜなら、コマンドライン上でつくる
ソフトウェアなどいまさら皆無だから、なにかつくれたという期になることは絶対無い。

あと、PHPかPerlならPerlを絶対お勧めする。文法的にもPerlの方が優れてるし
PHPはやっつけ仕事にしか向かない。Perlはいま開発が停滞してるけど、必ず一線に復活する。

Plerは復活してから勉強するよｗ こういうのはこのまましにそうだし。

てす

C言語を語る上でGUI、CUIは関係無いだろ。
Perlの文法は一長一短だと思うな。PerlがPHPのシェア食うことは
今後も無いと思うよ。そういったのはPHPよりも簡単かつ実用的な言語が出てくるかどうか。
Perl6ではstrictがデフォになるし初心者には更に辛い言語になるだろうね。
供給量が膨大で基本的にテキストしか扱わないWeb用途で使う言語でシェアを取るために大事な要素は
簡単でお手軽に速度が出て幅広い層にリーチ出来るかどうか。

Perlはどこが守備範囲なの？

>302
ワンライナー
もしくは高級シェルスクリプト

>>302
テキスト処理するためのマクロ書くときにたまーに使うけど・・・

これからWeb系やるのに勉強しておく必要はまずない
仕事も新規でPerlはまずありえないし

既存のPerlのものを弄れる人が少ないから需要はあるが
Perlを使えてもそれだけで仕事探すのは難しい
いわゆるCOBOLerみたいな存在になっていく(もうなってる気もするが)と思われ

ただ、PHPをやるならそれよりJavaでもやっといたほうが需要はあるなｗ
「Perl、PHP、経験あります！」「そんなのどうでもいいからJavaはできる？」ばっかだしな

まー仕事じゃなく趣味でやるならPHPくらいでいいと思うけどなー

両方やれるようにするのが一番ですが。　両方できることでのデメリットでもあるのでしょうか？

この板で勢いのあるスレが人気あるということだ
Javaとかもう消えそうだな

Perlの開発者コミュニティは最強だけどな。ま、ユーザはPHPが一番多いけど、そのほとんどはPHPしか使えない雑魚ユーザだから。

オープンソースウェブアプリならPHP
Javaとか使われていない。

XOOPSとかああいうのは、暇さえあればどんな底辺PGでも作れるもんだから。

作ってから言えｗ

JavaはPHPに比べて難しくレンタルサーバー等では使えないことが多いので
一般の人の目に触れることは少ないけどWeb系の仕事ではPHPに肩を並べる2強の一つだよ。
待遇はJavaが圧倒的で、面白いように企業が釣れます。
就職エージェントに頼るようなケースではPHPが出来るということはほとんど評価されません。

元レスから遠くなったが、Java/C#は、デザイナーが腰掛でやるもんじゃない。
CMSの設置や、ちょっとした掲示板程度ならPHPで十分。

がっつりやるなら、以下略。

>>311
それってJava servletとか、tomcatとか？

ウェブアプリ自体が底辺だからな。

従って、ウェブアプリ専用言語なPHPは底辺確定と言える。

上底は何？

ユーザーが操作していてストレスを感じないサイト。

いままさに転職で就活してるが、PerlとかPHPとかできますって言っても
「PHP()笑ですか。Javaとかできますか？」って言われるわｗｗ
ちなみにPerlの話題なんて微塵もでません。言っても「へぇ…」程度

あんまりJavaJava言われるから、Javaのコードすら書いたことないのに
いま勉強中です！資格取得めざしてます！！なんて言うようにしてみたら
Javaでちょっとコード書いてきて見せてとか言われてしまって、
そこで初めてJava触ったけど
MVCアーキテクチャとかっていうやつだっけか。たしかにこれは面倒だなｗ

仕事でいろいろ分業するのにはこういう作りはすごくよさそうだけど
個人で趣味でやるならPHPで十分目的は達成できるしPHPでいいだろうな

OSとか開発言語なんかがもっともスキル要求さるるだろ。
後はデバイスドライバとか。
はてなの伊藤直也も雑誌やブログで取り上げるのはシステムプログラミングばかりになったけど、ウェブはすぐ飽きるというか、することなくなる。
ウェブは文字列加工するだけだからアルゴリズムとか関係ないから。

Windows + Apache + PHP + MySQL
でまずWEBアプリを作ってみるのが良いのでは？

ネット情報は断片的だから本を買って読もう

「組み合わせで作って覚える本」→「それぞれのソフトの解説書」→「それぞれのソフトの辞典」
て順番かな？

ウェブでダウンロードできるＰＤＦの書籍なんかで良いの有ったかな？

>Windows + Apache + PHP + MySQL
たぶん環境作るところでかなりの人がつまずく

そんくらい調べろ

>>321
ApacheはともかくPHPの設定ってめんどいからね〜

って、そんなところを言ってる訳じゃない？？

WinをLinuxに変えたほうが簡単になる気がしてならない
Linux環境のほうが情報も多いし

XAMPP使えよw
導入でつまずいてどうする

WAMPでいいじゃん。普通に入れても５分で終わるぞ。

perlだったな
phpとか流行ってなかったし

EeePC901に
Apache + MySQL + PHP
をインストールし終わった・・・
これで外でも製作が出来る

そりゃ良かったね

>>321 → パンピーのレベルがいかに低いか悟っている奴
>>322 → 頭が悪いので何を意図しているのか分からずKYな奴
>>323 → わかっていつつ皮肉を言ってしまうやんちゃな奴
>>324 → 頭が良いが周りの配慮に欠ける技術者タイプ
>>325 → お人好しタイプ。人から慕われるが技術力は低い
>>326 → 可もなく不可もなし どこにでもいるタイプ
>>327 → 寡黙、変態 サシで飲むと意外に良い奴だと思わせる
>>328 → カス
>>329 → 今の政治に絶望している

For文でおk

switch使えよ

Case文は好きじゃないけど、便利だよね。

より便利な新しい条件分岐やループの文って何かないかな

プログラミング言語の根本を変えたいとおっしゃるかw

どの言語やっても分岐とループはほぼ変わらないからなｗ
それ以上いいものを発明し世に出せれば革命がおこせるんじゃねｗｗ

色々考えてみたけど既存の構文や概念の焼き直しにしかならない
意外と難しいな

配列、連想配列よりもっと便利なものとか

関数配列

PHPの動作確認のページが
Not Found
The requested URL /phpinfo.php was not found on this server.
Apache/2.0.63 (Win32) PHP/5.2.6 Server at localhost Port 80
と出てしまいます。どなたか教えていただけませんか？

マルチ乙

>>340
ＰＨＰの質問スレで聞いたほうがいいよ

PHPと関係ないことに気づけよｗ

よく分かったな。

age

仕事でも趣味でも使えるがいつまでたってもいい加減な部分がのこってるPHP
覚えておいて損はしないが仕事では早々使うことがない旧時代の産物Perl

まー趣味でWebprogやる程度ならPHP一択

なぁ？PHP5.3からnamespaceが使えるようになるらしいけど、
そうなるとPEARのコーディング規約って変わるかね？
（クラス名は継承しているクラスをアンスコで繋げる奴）

ぬるぽ

どうでもいいけどアンスコという略し方は初めて聞いた

アンダースコートの略かと思った

PHP：センター
Perl：ライト
Ruby：レフト
Java：ショート
C/C++：キャッチャー
VB：ファースト
C#：サード

野球の守備位置にたとえるとこんな感じだ。

訂正
PHP：センター
Perl：ライト
Ruby：レフト
Java：ショート
C#：セカンド
C/C++：キャッチャー
VB：ファースト
Python：サード

ちなみに野球では守備位置の重要度は
キャッチャー＞ショート＞＝セカンド＞＞サード＞センター＞＝ライト＞ファースト＞レフト
みたいな感じ

わかりにくい

わかりにくい例を出すやつは
きっと書くコードもわかりにくい

Dim strString As Integer

>>352
Obj-Cを入れてくれ
Obj-Cはオブジェクティブ指向,MVCアーキテクチャの習得に最適

Obj-C 補欠

野球とか興味ねーしわかりにくいよ！
将棋の駒で例えてくれ

PHP.　飛車
Perl　 角
Ruby　桂馬

将棋とかわかんね
AV女優で例えてくれ

わかんねえわかんねえって言ってる奴は
きっと書くコードもわかりにくい

Integer doubleNumber;

>>360

PHP　あおいそら
Perl　とよマル
Ruby　むらにし監督

女優じゃNEーーーーーー！！

>>363
夏目ナナは？

俺の最近のお気に入りは篠崎ミサ

高樹マリアも入れてほしい...ω

3年前ならまだしも今日日Perlはないなｗ

正直perlのほうがいいかもね。

鯖でちょっとしたスクリプト書くのに便利。
WebをperlやPHPでっていうのは、ほぼないけど。

>>368
3年前ならPHPと答えたが、今はPerlの方がいい
いや、Rubyの方がいいんだが、PHPとの比較という意味で