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PHPでOOP

2007/02/23(金) 13:35:52ID:???

PHPを使ってプログラミングするとき、
プロシージャ指向（手続き型、構造化プログラミング）でもできますが、
オブジェクト指向を使った場合の恩恵を享受するために、
PHPでオブジェクト指向プログラミングの勉強をしてみましょう。

＜目的＞
PHP5でオブジェクト指向プログラミングを行なうための知識を習得する。
（PHP4のOOPもOK、このスレが1000に行く前にPHP6が出たらPHP6のOOPもOK）

＜方向性＞
・このスレは、プログラミング初心者、PHP初心者の勉強の場として利用することを前提にします。
・PHPのOOPの話題に限定します。
（Ruby、Python、Javaなど他言語のOOPについては、その言語のスレッドでお願いします。）
・PHPのOOP学習に役立つ本、WEBサイトの紹介をお願いします。

＜その他＞
・略記は、「OO」＝「オブジェクト指向」、「OOP」＝「オブジェクト指向プログラミング」でお願いします。
・質問をする人はなるべくトリップを付けましょう。
・荒らし、煽り、叩き、気違いは無視・無干渉でお願いします。

このスレで、今日から貴方もOOP！！！＼(^o^)／

449nobodyさん

2008/02/22(金) 09:52:27ID:???

お前は人に逐一指示されないと何にもできないんだな

450nobodyさん

2008/02/22(金) 09:59:49ID:???

フレームワークはどこに行けば手に入りますか？

451nobodyさん

2008/02/22(金) 11:02:18ID:???

>>449
漠然としすぎていて良く分からないのである程度は具体例が
欲しいという意味なのですが。

>>450
こちらへどうぞ
【PHP】フレームワークについて語るスレ10【総合】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1202521438/l50

452nobodyさん

2008/02/22(金) 11:21:05ID:???

>>451
そのくらい自分で探せよという意味なのですが

453nobodyさん

2008/02/22(金) 11:36:33ID:???

>>451
自分でDBの抽象化を考えてみて、クラスの定義だけでも書いてみろ。
その後にZFのZend_DBを見て、自分のとどう違うか、なぜそうなっているのかを考えろ。

それから、偉そうな態度で教えてもらおうと思うな。

454nobodyさん

2008/02/22(金) 11:50:38ID:???

別に偉そうじゃないだろ。
むしろお前のほうが偉そうだ。
何被害妄想してるんだｗ

455nobodyさん

2008/02/22(金) 12:50:26ID:???

本気でOOP勉強したい人はまずPHP止めないと・・
PHPの世界にOOPの参考になるものがどれほどある？
javaやらずOOP出来ましたってありえないでしょ。

456nobodyさん

2008/02/22(金) 12:58:24ID:???

>>455
OOP勉強するなら、SmallTalkだな。
Javaとかアフォ？ｗ

457nobodyさん

2008/02/22(金) 13:04:24ID:???

本気でOOP勉強する為にPHPをやめる必要は無い。
PHP使いながら、OOP勉強すればいいだけ。

本気でOOP勉強をするなら、非実用的な言語も含めていろいろな
言語を使うことになる。そしてそれらが実用的かというと別の問題。

いくらsmalltalkでOOPをマスターしました！とかいっても
それでウェブサービスを作ることはまずありえないんだから

手段と目的を逆にしないようにね。

458nobodyさん

2008/02/22(金) 13:04:45ID:???

その論争は、きりが無いから、マ板とかのOOPのスレでやって欲しい。
「スクリプトの世界ならRubyだろ。」とか、結論が見えてこないし、
このスレの趣旨とは違うと思う。

459nobodyさん

2008/02/22(金) 13:06:38ID:???

>>457は非常にすばらしいことを言ったと思う。

460nobodyさん

2008/02/22(金) 13:13:27ID:???

確かにPHPでOOPの解説をしている情報は非常に少ないので、
勉強の際はjavaやC#などの情報を読みながらやることになると思う。
しかし、PHPを辞めるまでする必要性は無いと思う。
言いたいのは「OOPの勉強するのなら、PHPに限定してはいけないよ。」
じゃないの？

461nobodyさん

2008/02/22(金) 13:16:21ID:???

本気で勉強する為にPHPをやめた。
そしてOOPをマスターした。

しかし、Javaでは共有サーバーで動くソフトを作れなかった。
多くのオープンソースアプリはPHP製だった。

OOPをマスターしたが、何も出来なくなった。完。

462nobodyさん

2008/02/22(金) 13:27:17ID:???

前から思ってたんだが、頭の悪い人間が粘着してるな。
自分がどんな風に思われてるかも分かってないんだろうなｗ

463nobodyさん

2008/02/22(金) 13:58:48ID:???

>>457
> いくらsmalltalkでOOPをマスターしました！とかいっても
> それでウェブサービスを作ることはまずありえないんだから

今やウエブサービスに欠かせないMVCはそもそもsmalltalkのOOP由来なんだが…。
継続ベースだって覚えておいて損はない。

http://www.ibm.com/developerworks/opensource/library/os-lightweight8/
http://www.ibm.com/developerworks/jp/java/library/j-cb07056/index.html

464nobodyさん

2008/02/22(金) 14:19:47ID:???

PHPでOOPする為に別の言語でOOPの勉強をする。
自分の為に必要だからやるだけ。

465nobodyさん

2008/02/22(金) 14:42:14ID:???

>>463
うん。だからさ勉強・研究の為の言語と
実用・開発の為の言語は別なの。

466nobodyさん

2008/02/22(金) 17:56:13ID:???

このソースの解析をがんばればいろいろ見えてくるだろうけど、
一人じゃ到底無理だろうな。別スレでも立てて、解析して
ドキュメント作ろう！見たいなことやってみる？

Visual Studio 2008で見る.NET Frameworkのソースコード
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20080222sourcecode/sourcecode.html
> 公開されたソースコードには（もちろん英語だが）多くのコメントが入っており、
> ローカル変数名も元のままの“生”のソースコードである。
> そしてそれがVisual Studio 2008でシームレスにトレースできるようになる

467nobodyさん

2008/02/23(土) 08:39:50ID:???

>>447
サンプル見たけど
Viewで変数が入らないとこで”を使ってる意味がわからない
”と’の使い方間違ってると思う
面倒な使いわけするならsprintfという手もある

パラメータ変数が渡ってくる
switch文のcaseに頭文字を大文字にしてる意味がわからない

468nobodyさん

2008/02/23(土) 08:44:08ID:???

function html_head(){
echo "<html>";
echo "<head><title>BBS</title></head>";
echo "<body>";
}

上は、こうでいいやん！

function html_head(){
echo '<html>';
echo '<head><title>BBS</title></head>';
echo '<body>';
}

なんでダブルクォートやねん

469nobodyさん

2008/02/23(土) 09:12:10ID:???

>>447

class View_Baseは
helper的な役割だからいいとしても

View_List
View_WriteFinish

コントローラで判断させるべき機能が
Viewで書かれてるし
テンプレート化されてないのもあって
ぐちゃぐちゃですね。
ここがＯＯＰ構造を理解しにくい作りになってる

コントローラは面倒でもＯＯＰ理解するには必要だ
理解しやすくするためにテンプレート化も必要

470nobodyさん

2008/02/23(土) 09:19:29ID:???

>>447
本来コントローラとModelがやりとりする部分が
コントローラが無いために
Ｖiewで処理されてる

ＭＶモデルですね！
ＯＯＰ構造化理解のためには
面倒でもＭＶＣモデルじゃないと
初心者を間違った方向に導きますよ！！

471nobodyさん

2008/02/23(土) 12:22:21ID:???

>>469
具体的にどうすればいいの？
条件分岐してないから切り分けは良さげに見えたんだが。
viewは機能ごとの静的HTML吐くのとは違うの？

472nobodyさん

2008/02/23(土) 13:43:29ID:i4AYcehM

http://www.microsoft.com/japan/msdn/practices/type/Patterns/enterprise/DesMVC.aspx

これの

アクティブモデルは、コントローラとは関係なくモデルで状態が変更される場合に使用されます。
これは別のソースでデータが変更され、この変更をビューに反映する必要がある場合に起こります。
株価相場表示を例に考えてみます。株価データが変更された場合、外部ソースからデータを受け取り、チッカーバンドや警告ウィンドウなどのビューを更新する必要があります。
モデルの内部状態の変更が検知できるのはモデルだけなので、モデルからビューに表示を更新するよう通知する必要があります。

って、hoge.php?param1=aaa¶m2=iiiみたいなリクエストを解析してコントローラがそれに応じたビューを選択して云々
ではなくて、例えばブログだったら記事テーブルにまだ一つもデータが無いときは「まだ記事が登録されていません」のビューをモデルが選ぶ、ってことかい？

だとしたらどうやって実装したらいいんだろ・・・

そのモデルを使用するビューをモデルに登録しておいて、モデルのデータによって分岐させて使うビューを選択。そのときにビューは出力に必要なデータをモデルからひっぱりだす

MSDNは書き方がやたらめんどいぜ

473nobodyさん

2008/02/23(土) 13:56:50ID:i4AYcehM

コントローラがリクエスト解析
↓
そのリクエストにおいて必要なモデルのインスタンス生成
↓
モデルのメソッド呼び出す
↓
選択したビューのupdate呼びだして出力に必要な変数定義
↓
モデルがビューの出力するメソッドを呼ぶ

ビューはモデルからの変更を受け付けるupdateメソッドと出力するためのputHtmlメソッド持つインターフェイスを実装する

なんか間違ってますか＞＜　教えてください！＞＜

474nobodyさん

2008/02/23(土) 14:42:12ID:???

なんですでにあるフレームワークを参考にしない？

475474

2008/02/23(土) 14:43:18ID:???

474は無視してくれ

476474

2008/02/23(土) 15:11:03ID:???

>>472
それはようするに、株価データのようにユーザーが
ページを更新しなくてもデータが更新されるときの話。

コントローラがモデルからデータ引っ張ってきて
そのデータをビューに渡して表示という処理は変わらない。
↑この処理を、普通は「URLを開いた」というタイミングで行っているわけ。

しかし、そのタイミングだと株価データ表示のようなリアルタイムでの表示は難しい
人間がF5を押す必要がある。この場合も更新されているとは限らず無駄に負荷が高くなる。

それを（ウェブアプリ以外では）モデルからデータが変更されたよーと
コントローラ・ビューに通知し、その通知が来たタイミングでコントローラ・ビューが
モデルからデータを引っ張ってきて（ｒｙ）という設計方法がある。
それが>>472で言っていること。

モデルに対して、コントローラやビューを「変更あったら俺に通知してくれ」
登録することでそれを実現する。
（データに変更があったらコントローラ・ビューのこの関数を呼び出してくれとモデルに登録する）

でも、この設計。モデル（つまりサーバー）から変更の通知をすることになるので
ウェブアプリでは一工夫必要になる。結局は、JavaScriptを使って
一定ごとに変更チェックをすることになるわけだが、まあそれをAjaxとかの技術で
非同期的にバックグラウンドで行うことにより、見た目上はサーバーから
変更通知がくるような感じに出来るんでしょ？やったこと無いけど。
その通知を元に、画面の一部、もしくはすべてを再描画する。

あとは詳しい人に任せた。

477nobodyさん

2008/02/23(土) 17:10:06ID:i4AYcehM

>>476
レス㌧

オブザーバパターンはWebアプリに不向きなのかー。

じゃあ、
//コントローラの実行メソッド
public function doExecute(){
if($this->model->getArticleNum() === 0){
$message = '記事がまだ一つもありません';
require_once('./template/Error.php');
}else{
$this->view->putHtml();
}
}

こういう、コントローラがモデルからデータ引っ張ってきて分岐して、ビューを選択する、ってのはアリなのかな？

ちょっとCakePHPとかの資料ググってくるは

478nobodyさん

2008/02/23(土) 17:50:55ID:???

そういう場合Comet使うんじゃね？
Cometすげえ！って大騒ぎになってたころ資料見ても俺には何がなんだか理解できなかったけど

479nobodyさん

2008/02/23(土) 20:15:50ID:???

１を含めてコントローラの役割が全然わかってないんだよ！
ＭＶモデルになってるんだよ！
CakePHP、symfonyのソースをよく解読してみろよ！
１のサンプルにはＶＩＥＷにコントローラで処理するコードかいてあるんだぜ！

480nobodyさん

2008/02/23(土) 20:21:31ID:???

ＰＨＰでＯＯＰを追求すると
結局はＭＶＣモデルのフレームワークにテーマが行き着くんだよね
だったらＰＨＰフレームワークのスレと同じじゃんて感じで
ここでＯＯＰを議論するときは
ＭＶＣモデル以外を議論の対象にしたいよ

481nobodyさん

2008/02/23(土) 20:27:22ID:???

>>478
ワロタ。目からうろこｗ
httpってのはクライアント（ブラウザ側）から聞くことしかできないんだ。
どうやってもサーバーから話しかけることはできない。

だから、たとえば一分おきに、
「データ変わったかい？」「変わってねーよ」
「データ変わったかい？」「変わってねーよ」
「データ変わったかい？」「変わってねーよ」
「データ変わったかい？」「変わってねーよ」
「データ変わったかい？」「変わったよ！」

って聞かないといけない。たとえ4分半の時点でデータが変わっていても
5分後に聞くまでわからない。Cometというのは、
「データ変わったかい？」・・・・・・・・・・・(4分30秒後)「変わったよ！」・・・（数分後）「また変わったよ！」
とこうなる。

本質的にはクライアントから聞いているわけだが、変更があるまで
みのもんたみたいにずっと溜めてから返答するため、
負荷の軽減とリアルタイムな通知が実現できるというわけ。

しかし、いまさらだけどhttpで無茶やりすぎだｗ

482nobodyさん

2008/02/23(土) 20:30:12ID:???

例え巧すぎﾜﾛﾀ

483nobodyさん

2008/02/23(土) 20:32:35ID:???

>>479
だから具体的にどこがだよ？

484nobodyさん

2008/02/23(土) 20:35:35ID:???

>>480
> ＰＨＰでＯＯＰを追求すると
> 結局はＭＶＣモデルのフレームワークにテーマが行き着くんだよね

それはPHPに限らず。

そもそもOOPが一番よく使われるのは、フレームワーク部分なんだよ。
OOPはフレームワークを作るときに使うものといっても過言じゃない。

通常のビジネスロジック部分は基本的に単純な命令の集まりになるので
OOPを使っているという感じは無くなる。

485nobodyさん

2008/02/23(土) 20:43:56ID:???

>>484
だから結局フレームワークの議論になるんなら
このスレの意味が無いんだよ

486nobodyさん

2008/02/23(土) 20:45:46ID:???

>>483
>>469

487nobodyさん

2008/02/23(土) 20:49:01ID:???

>>485
フレームワークスレは、フレームワークの比較などを話すスレ
OOPはフレームワークを題材に、OOPの話をするスレ

おｋ？

488nobodyさん

2008/02/23(土) 20:53:31ID:???

>>486
class View_List extends View_Base{
//
function Write_HTML_head(){
$this->html_head();
$this->html_title("---　PHP で OOP の BBS　---");
echo "<hr>";
}

// 書き込みフォームを表示させる。
function Write_HTML_form(){
$this->html_form_start("index.php");
echo "[メッセージを投稿する] ";
$this->html_input_hidden("PAGE", "Write");
echo "タイトル： ";
$this->html_input_text("title");
echo " ";
echo "メッセージ： ";
$this->html_textarea("msg");
echo " ";
$this->html_submit("　書き込む　");
$this->html_form_end();
}

489nobodyさん

2008/02/23(土) 20:54:28ID:???

//
function Write_HTML_foot(){
$this->html_foot();
}
//
function Write_HTML_data($line){
echo "タイトル：";
echo $line->GetName();
echo " ";
echo "メッセージ：";
echo $line->GetMsg();
echo "<hr>";
}
}
この中のどこがコントローラで判断させるべき処理なんだ？

490nobodyさん

2008/02/23(土) 20:57:01ID:???

>>487
OOPはフレームワークを題材に、OOPの話をするスレならプログラム板だろ？
初心者だらけの、ここよりも良レスが来ると思うんだが
ＰＨＰにこだわる理由がわからない
ＷＥＢでのフレームワークならどれも仕組みは同じだろうに
じゃあperlでＯＯＰ、rubyでＯＯＰていうスレが無いのは何でなんだ？

491nobodyさん

2008/02/23(土) 21:21:33ID:???

492nobodyさん

2008/02/23(土) 21:36:01ID:???

// データを１行読み出す。
function GetNextData(){
if( $line = fgets($this->m_file_hd, 1024) ){
$line2 = split($this->m_pause_chr, $line);
$ans = new Line();
$ans->SetData($line2[0], $line2[1]);
}else{
$ans = "";
}
return $ans;
}

変数名の最後に数字使うのは初心者だろ？
もしコード拡張で数値計算が入ったら紛らわしい

493nobodyさん

2008/02/23(土) 21:39:32ID:???

// データを最後に追記する。
function AddLast($title, $msg){
// ファイルを開く
$hd = fopen($this->m_file_name , "a");
// データを書き込む
$line = $title . $this->m_pause_chr . $msg . "\n";
fwrite($hd, $line);
// ファイルを閉じる
fclose($hd);
}

なんでflock入れないの？

494nobodyさん

2008/02/23(土) 21:47:30ID:???

$line2 = split($this->m_pause_chr, $line);

はこれの方がわかりやすいだろ？

list($name,$msg) = split($this->m_pause_chr, $line);

495nobodyさん

2008/02/23(土) 21:52:46ID:???

496nobodyさん

2008/02/23(土) 21:55:49ID:???

変数にオブジェクトが入ってくるなら
初期化はこうだった

function GetNextData(){

$ans = null;
if( $line = fgets($this->m_file_hd, 1024) ){
　list($name,$msg) = split($this->m_pause_chr, $line);
　$ans = new Line();
　$ans->SetData($name, $msg);
}

return $ans;
}

497nobodyさん

2008/02/23(土) 22:04:10ID:???

else{
$ans = "";
}

これ全部

$ans = null;
に初期化に変えて
elseとっぱらった方がいいよ

返り値はオブジェクトが入ってるか入ってないかという処理なのに
空文字を返すのよくないよ！

498nobodyさん

2008/02/23(土) 22:44:30ID:???

まぁ空文字もnullも演算子によっては同様にfalse扱いできるという点がPHPの特徴なわけで

499nobodyさん

2008/02/24(日) 05:50:47ID:???

>>490
> じゃあperlでＯＯＰ、rubyでＯＯＰていうスレが無いのは何でなんだ？
人気が無い言語だからｗ

500nobodyさん

2008/02/24(日) 11:09:06ID:???

プログラム初心者がPHPだけでOOPを習得するのはほぼ不可能に近いと思う。
OOP習得が目的ならあまりにも無謀だし、全くもって得策ではない。

フレームワークとか利用しても、ユーザが$_POSTとか直接呼べちゃうと
結局OOPの意味が無いんではないだろうか？むしろそれが出来てしまうPHPは
OOP理解には全く向いていない言語だとも思うのだ。

でも不完全ながら、PHPでOOPっぽくコーディングすること自体は楽しいと思う。

501nobodyさん

2008/02/24(日) 11:31:24ID:???

>>500
> プログラム初心者がPHPだけでOOPを習得するのはほぼ不可能に近いと思う。
どんな言語でも当たり前。

> フレームワークとか利用しても、ユーザが$_POSTとか直接呼べちゃうと
> 結局OOPの意味が無いんではないだろうか？
まったく関係ない。

502nobodyさん

2008/02/24(日) 14:04:04ID:???

PHPでＯＯＰするには
初心者じゃ無理だよ
オブジェクトの設計は上手に出来ても
コーディングレベルで初心者ならではのミスが目立つ

503nobodyさん

2008/02/24(日) 14:08:38ID:???

ＰＨＰでＯＯＰ勉強は適してないよ
JAVA,C#,rubyみたいに
ＯＯＰを前提として作られた言語じゃないからね

504nobodyさん

2008/02/24(日) 15:14:16ID:???

「PHPでOOPは」みたいな話は何度も出てるのに、いつも具体的な話にならないのは何で？

505nobodyさん

2008/02/24(日) 15:31:22ID:???

お前に知識がないから

506nobodyさん

2008/02/24(日) 15:37:16ID:???

(　´･∀･`)へｰ

507nobodyさん

2008/02/24(日) 15:38:42ID:???

関係なくはないよ。グローバル変数として、どこからでも呼べちゃうんだから、カプセル化できてないってことになる。
だいたい$_REQUESTや$_SESSIONがオブジェクトじゃなくって、変数な時点で、PHPのウェブアプリでオブジェクトなんて使うなっていう、PHP開発者からのメッセージと理解すべき。

508nobodyさん

2008/02/24(日) 15:44:11ID:???

グローバル変数が使えたら、カプセル化できない言語ってことになるのか。
そりゃすごい。

509nobodyさん

2008/02/24(日) 16:03:09ID:???

俺も、>>469に書いてる、コントローラで判断させるべき処理の具体的な
コードを教えて欲しい。
このコードの話が質問されても出ていないのはなぜ？フレームワークを
使わないと、理論を完全に実現できないとかそういう話だから？

510nobodyさん

2008/02/24(日) 16:19:48ID:???

>>479=486も結局答えられてないしな。
だめだだめだと言うものの、何故だめなのか、どう書けばいいのかということには答えられない低レベル批判厨なのさ

511nobodyさん

2008/02/24(日) 19:08:42ID:???

また見えなくすることをカプセル化と勘違いしてる高レベルプログラマさんのお出ましだ

5121 ◆SWtzLesEmM

2008/02/24(日) 19:49:37ID:???

>>1 ◆SWtzLesEmM ：2007/02/23(金) 13:35:52

このスレも１周年を迎えてましたね！
…時間が経つのは早いなー。＞＜

１年前からあまり進歩してないのは気のせい？(・∀・)

5131 ◆SWtzLesEmM

2008/02/24(日) 19:50:55ID:???

>>487
PHPでOOPを勉強するとき、フレームワークは良い見本になりますね！

>>490
>ＰＨＰにこだわる理由がわからない
ホームページ作成でPHPの勉強を始めました。
プログラミングの勉強をしていたら、手続き型以外にOOPという方法があることを知り、使えるようになりたいと思いました。

>>502
Zendが積極的に音頭を取って、初心者向けの情報提供をやってくれたらいいですね。＞＜
http://www.zend.co.jp/tech/
Zendの代わりに、PHPプロというサイトがPHP初心者のニーズをカバーしてくれているでしょうか？(・∀・)
http://www.phppro.jp/

>>503
Javaもちょっと勉強してみました。＾＾
…今使っているレンタルサーバだとJavaが動かない＞＜

>>507
自分で作ったクラスに関しては、クラス内に変数を封じ込めておけるので、スコープ（変数が操作できる領域）をコントロールできるのではないでしょうか？
PHPが最初から用意してくれているグローバル変数（$_REQUES等T）のデメリットがよく分からないのですが、いつでもアクセスできるのでこれはこれで便利だと思います。

とりあえず、PHPでOOPが使えるようになりたいです。
PHP以外の言語も使ってみて、必要に応じて使い分けができるようになれればイイですね！（´∀｀）

5141 ◆SWtzLesEmM

2008/02/24(日) 20:01:23ID:???

フレームワークに関して情報提供どうもありがとうございます。

>>479
MVモデル…(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
以前作った掲示板を、MVCフレームワークの形で作り直してみました。(^^)v
↓
http://ssurl.net/ryol

515nobodyさん

2008/02/24(日) 20:34:16ID:???

結局１のやりたいことは
アマゾンのアフィリエイトの誘導らしいｗｗｗ

5161 ◆SWtzLesEmM

2008/02/24(日) 22:49:51ID:???

>>515
PukiWikiPlusでamazonプラグインをデフォルトのまま使うと、プラグイン作者さん？のアフィリエイトコードが付くようですね。＞＜
ttp://cafelounge.net/dev/?PukiWiki%20Plus!%2FPlng-in%20Customize#a5aa9e2a
>amazonアカウントを設定します。
>define('AMAZON_AID','mikoscafeterr-22');

アフィリエイトはやってませんが、とりあえず本の情報をまとめるのに便利なのでamazonプラグインを使ってみます。＾＾

517nobodyさん

2008/02/25(月) 07:27:51ID:???

>>516
本の情報とかいらんよ
あと、valueclickのアフィリエイトも出てるし
あとＴＯＰページいくとgoogle広告も出てる
結局こういうことかいな
最悪やなお前

518nobodyさん

2008/02/25(月) 11:09:54ID:???

具体的な本の紹介をサイトに掲載することは俺は賛成だけどな。
でも、単に羅列してるだけよりも、読んでみてどう思ったのかという
レビューをだして、その人なりの評価を出して欲しいとは思った。
羅列しているだけだと、そのサイト特有の色を感じない。

519nobodyさん

2008/02/25(月) 11:36:58ID:???

どう考えても本の紹介を書くのおかしいだろう？
ここだけじゃないけど
技術的なサイトに広告とかマジうざい！！！！

520nobodyさん

2008/02/25(月) 11:41:53ID:???

「OOPやるのならば、PHPを辞めた方がいい」といっている人は、
それをいいたいのならば、もっと具体的に言って欲しい。
「RubyはもともとOOPとして設計されている」とか抽象論で終わってるから
何も話が進まず、同じことの繰り返しが続いているんだと思う。
「$_POSTなど、グローバル変数があるからオブジェクト指向的な考えには
ならない」とかそういう話をしてもらえれば、勉強する人はそれを
それぞれに解釈して学んでいけるのではと思う。
「じゃ、辞めようか」と思う人もいれば、「じゃ、その部分だけ気を
つけていけばPHPでもOOPがやれるんだな」と思う人もいるわけで。

521nobodyさん

2008/02/25(月) 11:44:37ID:???

１は誤解を招くことは面倒だからやめた方がいいよ

522nobodyさん

2008/02/25(月) 11:44:58ID:???

>>519
そこまでいいきるのなら、じゃ、みなけりゃいいじゃんとか思うけどな。

あからさまなＣＭじゃなければいいと思うけどな。俺はこの本をつかって
こういう勉強をして、こういう役に立ったとか、いいじゃん。
このスレは勉強しようっていうスレなんだから。

523nobodyさん

2008/02/25(月) 11:46:05ID:???

>>521
それにおいては俺も同意だな。

524nobodyさん

2008/02/25(月) 11:47:54ID:???

特に２ちゃんはスレ利用して
最終的に宣伝目的にするやつが多いからな
リンク先に広告があるかどうかだけはシビアに見てる奴が多いよ

525nobodyさん

2008/02/25(月) 11:51:48ID:???

１００歩譲って本を紹介しても、それは構わないけど
それがアフィリエイトになってるのがおかしいよ

526nobodyさん

2008/02/25(月) 11:54:29ID:???

以前、面白いレスを自分のサイトに集めて、面白かったと思う
投稿も受け付けたりしていて、そのサイトに広告を出して儲けてた
人がいて、叩かれたことがあったからな。
あと、のまねこ。
そういう事件があったから、２ちゃんねるをつかって管理者が
儲けようとする目的で広告が掲載されていることにはぴりぴりと
している傾向はあると思うな。

２ちゃんねるを通じて何か企画をするのには賛成だけど、やるのなら
GPLライセンスでやるみたいな意識でやらないとだめなんじゃないかな。

527nobodyさん

2008/02/25(月) 11:59:06ID:???

書籍の紹介は良いと思う。そうしないと、@ITの紹介もだめになるわけで、
本当に内容の無いことしかかけなくなってしまう。
情報をまとめていることで、便利だというものもあるしね。
だけど、「アフィリエイトはダメだ」という意見には賛成だ。

528nobodyさん

2008/02/25(月) 12:02:29ID:???

１がアフィリエイトするのは構わないけど
２ちゃんを利用するというのが問題あり

529nobodyさん

2008/02/25(月) 12:06:47ID:???

２ちゃんねるのスレのまとめサイトであるにもかかわらず、
アフィリエイトされていると、それがどこかで告知されて、
大きく騒がれると思う。このスレに厨を沢山呼ぶことにも
なりかねない。
記念パピコとかが大量に来るので、１は早急にアフィリエイトは
辞めるべきだと思う。

530nobodyさん

2008/02/25(月) 12:07:12ID:???

嫌いだと思う事と否定すべき事は分けるものだと思うが、ここでのOOPの議論を見れば
それができないのも仕方がない。

531nobodyさん

2008/02/25(月) 12:08:30ID:???

>>530
ｋｗｓｋ

532nobodyさん

2008/02/25(月) 12:34:45ID:???

２ちゃん利用して金儲けはよくないし
まとめサイトで書籍紹介するのも始めてみて正直びびった

5331 ◆SWtzLesEmM

2008/02/25(月) 12:50:47ID:???

ご意見どうもありがとうございます。もう少しPHPでOOPの勉強を続けてみます。

>>517
2chでソースコードを投稿（>>36-50）したら、>>53さんが「わかりにくいからWebサイトにまとめてくれ。」とアドバイスしてくれました。
とりあえず、無料サーバ（XREA）にまとめサイトを設置しましたが、XREAは広告を表示するようになっているので仕方ないですね。
ttp://www.xrea.com/?action=ad
>当サイトは、無料運営のため、広告コードを自分で挿入する、または、自動的に挿入して頂く必要があります。

>>521
アドバイスどうもありがとうございます。
PukiWikiPlusのamazonプラグインに付いていたプラグイン作者さん？のアフィリエイトコードは外しました。

>>526
CGM型のサイトを運営して収益が出る場合、運営者だけが利益を得て、参加者に利益が還元されないと、不公平＝不満に感じる人もいるかもしれませんね。
このまとめサイトは、ソースコード置き場＋自分のメモという感じで使っていますが、利益が出せるでしょうか？

営利目的の企画として行なうなら、企業や出版社等に運営してもらった方が、本格的になっていいかもしれませんね。(^^;
…どこかで「PHPでOOP」講座を作ってもらえないでしょうか？＞PHPプロさんとか？

>>527
勉強するとき、本を読む人っていますよね？
本は読まない人もいると思いますが、本の情報も調べたのでついでにまとめました。

534nobodyさん

2008/02/25(月) 12:58:27ID:???

１の目的がよくわらん。
１がコテハン使ってスレをリードするのおかしいやろ？
まとめサイトも１が作るのちゃうやろ
名無しがやることやろ

535nobodyさん

2008/02/25(月) 13:00:22ID:???

１がスレをリードせんといて
長くレスが続くなら
それは本当に需要のあるスレであって
１が作り上げたスレになってるやん

536nobodyさん

2008/02/25(月) 13:14:26ID:???

>>533
１（個人）に利益が出てたら、必ず騒ぐ人が出てくる。
しかし、利益が出てなければ、その旨を断っておけば、
騒いでいる意見は無視しておけば、しばらくすれば蒸発
すると思う。

537nobodyさん

2008/02/25(月) 13:18:05ID:???

>>534
俺は１ではないが。

> １の目的がよくわらん。
スレタイの通り。PHPでOOPを勉強する。

> １がコテハン使ってスレをリードするのおかしいやろ？
何がおかしいのかがわからん。
こうあるべきだとかいうガイドラインでもあるわけ？

> まとめサイトも１が作るのちゃうやろ
> 名無しがやることやろ
お前のローカルルールを押し付けるな。
１がまとめサイトやめたら変わりにお前がやるのか？

538nobodyさん

2008/02/25(月) 13:21:26ID:???

>>535
お前のやりたいことの方が分からん。
変な哲学押し付けるな。

539nobodyさん

2008/02/25(月) 13:27:10ID:???

スレ主がまとめサイト作ってるスレてあるの？
広告目的以外に見たことないんだけどｗｗｗ

540nobodyさん

2008/02/25(月) 13:30:31ID:???

なんで事例が必要なの？

541nobodyさん

2008/02/25(月) 13:35:02ID:???

>>539
だったら君が利用しなきゃいいだけでは？

542nobodyさん

2008/02/25(月) 13:35:25ID:???

ＷebProg板で
スレ主がまとめサイト作ってるスレどこにあるんだよ？

543nobodyさん

2008/02/25(月) 13:36:07ID:???

２ちゃんにふさわしくない行動は見て見ぬふりは出来んよ

544nobodyさん

2008/02/25(月) 13:39:24ID:???

１は需要のないスレを無理に上げるのやめて欲しいよ
自分の存在を認められたいだけのオナニスレだよ

545nobodyさん

2008/02/25(月) 13:44:21ID:???

アフィリエイト見てオナニスレてことに確信がもてたよ
このスレは１の自己満足以外に何も生まれないよ結果としてね

546nobodyさん

2008/02/25(月) 13:45:42ID:nYfgU4lL

>>543-544
何で君はスルーができないの？
誰も書き込まなければそのまま消えていくんじゃないの？

547nobodyさん

2008/02/25(月) 13:46:57ID:???

コテハン使って自慢げにソースコード公開するやつは
よほど腕に自信がある奴か
初心者相手に自己満足したい奴かのどっちか

548nobodyさん

2008/02/25(月) 13:47:30ID:???

>>545
君の語りを見てオナニレスてことに確信がもてたよ
これらのレスは君の自己満足以外に何も生まれないよ結果としてね

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