Perl VS PHP

どっちがいいでしょう？
お好きにバトルしてね

>ただPHPは(ライブラリではなく)言語レベルでその処理をしてくれるということだ.
言語レベルって何？
C(xs)によるＰｅｒｌモジュール使う場合とどう違うの〜？
PHPはWeb方面のライブラリが豊富って話なら理解できるけど・・。

言語レベルは言語レベルだろ
君の論理で良くとasmだけ有れば他は何も要らないという事になる
出来る出来ないでは無くてどれだけ便利に(平易に)機能を使えるのか
を言ってるんだと思うが

>>146
use CGI;
と書く必要があるかないかだけで違う言語になってしまうのはおかしいって話。

上にある自動変数登録だってそういう物を作ればPerlでも可能だから
別に言語レベルでの違いはないし・・。（use CGiって書くことは必要♪）

＞君の論理で良くとasmだけ有れば他は何も要らないという事になる
にはなりません。わかりやすい例でいうとPerlとPrologだと明確な言語レベルの差があるとおもいます。

＞出来る出来ないでは無くてどれだけ便利に(平易に)機能を使えるのか
これはその通りだと思いますが僕はPerlとPHPの場合、両者の相違は言語ではなく主にライブラリの相違によって起こっていると思っているわけです
（書き方が悪かったかもしれませんが一般論ではなくPerlとPHPの場合の話をしてます）

すみません上の投稿の名前は146ではなく145の間違いです。

# 連続で申し訳ないです。
というわけでＰＨＰという言語（構文）によってＰｅｒｌより平易に使える例というのを
上げていただけると話が進むので助かります。

（僕もあんまり確かな自身がある訳じゃないので）

これって何時もの非生産的なアレ？　（ｗ
＞use CGI;
と書くだけで貴方の使ってるperlはqueryを分解したりヘッダを吐いたりしてくれるんだ　（^^;;

＞上にある自動変数登録だってそういう物を作ればPerlでも可能だから
という事はそういうものを書かなくてもいいphpの方が楽ですね

＞というわけでＰＨＰという言語（構文）によってＰｅｒｌより平易に使える例
使えば一瞬で分かります（笑

PHP徹底攻略読んだら、Cと同じだとCと同じと書くのに
Perlからパクったのはオリジナルのように書いてるのが
笑えた。

最後は利用者が多いか少ないかだと思う・・・
必死でPHP勉強して必死で動くサーバ探して設置してもほとんど人が来なかったとこがあったからな。

>>152
利用者はPHPとかcgiとかhtmlだとか関係ないからね(笑)

145は鋭いこと言ってると思うけど（但し全面的には賛成できない）
ここじゃ君の相手できるやつはいないから他行った方がいいよ。
（いるかもしれないけどそういう人はここではあまり発言しない）

#>>150の低レベルな返しで既に分かってるかもしれないけど

低レベルで良いからアンタこそ出て行け〜〜 >>155（もちろん>>150もな〜〜）
まぁ１４５と同一人物だろけど
変な見識に自分で賛同して、この板は駄目たぁ悲しすぎる〜〜
議論するならどっちも使ってからにしよーぜ〜〜

こんなトピック見てると何時も思うんだけど、、
PHPもRubyもPythonもtclもさ、perlと比較してどうって事は本山のTopPageに
デカデカと書いてあるだろうに
それより突っ込んだ所で話すなら歓迎だけど、それはperlでも可能です、
とかって毎度の事ながら悲しくなるよ
まぁちょっと触ってみろよと言いたい気分になる
CでOOすると言い張る人にも同じ事を言いたぃじょ

なんかいろんな意味で勘違いされてる・・・。
とりあえず、僕が言いたかったのはＰＨＰよりＰｅｒｌの方がいいよ、とか言う話じゃなくて
ＰＨＰがＰｅｒｌに比べて使いやすいと感じるのはその言語的な性質によるのではなくライブラリー等に
依るのが大きいのじゃないか？、だったら言語レベルがああだとかこうだとか言うのはちょっとおかしいじゃないの？ということです。
（だから何なんだといわれればそれまでなんですが・）
#ＰＨＰが（用途によっては）使いやすいということは前提
#というわけで>>157さんの指摘ももっともなんですがちょっとしっくりきません。

ちょっと話変えますが、ServletとJSPはどちらもJAVAという言語を使いますが、
場合（対象）によってその使いやすさは代わりますよね。（多くは組み合わせて使うと思いますが）
こんな感じのことを言いたかったんです。（うーん、ちょっと漠然としすぎてますね）

そいうわけで（？）ここのレベルが低いとか言う話ではなく単に板違いのような気がしてきたので
ここではもうやめます。

>>155さんアドバイスありがとうございました。
>>156さん気分を害してすみませんでした。

145って意外と大人だな・・・

この板らしくていいね。
ほかのサイトのラウンジみたくなってきたけど。

mod_PerlやPHP、ASPなど、処理速度はどうなんですか？

この板の263から281あたりを見てみなよ。

>>164 見えません。

164はネタなの？

誰か俺にPHPの利点を教えてください。

よく言われるPHPの利点は俺的にPerlで以下のように実現してるんだけ
ど、これらの利用経験があって、それでもPHPの方がｲｲ! という人はそ
の良さを語ってくれ。煽りじゃなくてマジでPHPの利点わかんないん
だ。

HTML中にコード埋込: Embperl http://perl.apache.org/embperl/
高速実行: mod_perl
DB連携: DBI http://www.oreilly.com/catalog/perldbi/chapter/ch04.html
セッション管理: Apache::Session
WebProg用ライブラリ: CPANに山程 http://www.cpan.org/modules/by-category/

>167
いい問題提起だ・・・(笑)

HTML中にコード埋込+高速実行:PHP
ちょっとデキル人風:PHP

phpだとそういったことがデフォルトで出来るのが良いんじゃないかと。

mod_perl設定してDBI入れてApache::Session入れたりしてると
どっかで躓く可能性だってずっと大きくなるし、読まなきゃいけない
ドキュメントの数も増えるし・・・。うわーん！（心理的な問題も？）

とりあえずぱっと思うついたのはこんな感じ。

>>170
ああ、そういう理由ならわかる。俺もゼロから始める人なんかにはPHP
を薦めるかも。以下はPHPの良い点だと思う。

・市販書籍を含めてドキュメントが充実している
・Perlに比べて罠が少ない
・学習コストが低い

でも、既にPerlに習熟してて自力で問題解決できるレベルの人にとって
のPHPのメリットが知りたい。誰か語ってクレ。

れたんたるサーバーに置く場合、一台丸借りとかじゃない限り
mod_perl使わしてもらえないっていうのはあるかも。

>>172
そういう理由もあったか。

俺レンタル鯖に縁が無いから知らないんだけど、どこの業者でも標準的
にPHP提供してるもんなの? ライブラリとかDBも定番で揃ってるなら大
きな利点だな。mod_perl+Embperlが入ってる業者なんて聞いた事ないし。

>173
うち借りてるとこ、PHPは３しかないよ。
それに、共用サーバだとDB提供なんてものはないから、
フリースクリプト作家としてはPerlで開発せざるを得ないよな。

うん？、ＰＨＰ＋ＤＢ(PostgresSQL or MySQL)使えるとこって結構多いような気がするけど。
> フリースクリプト作家としてはPerlで開発せざるを得ないよな。
始めにうーん論点ずらした(>>172)のは僕だから（すみません）、何だけど
これはちょっとまた話が変わってくると思う。

そんなわけで僕としても>>167,171にたいする他の意見がききたいにょ。

取りあえずmod_perlが使えるトコよりはPHP使えるトコの方が多いな。

うだうだいってないで、黙ってしばらくつかてみるよろし。

>>177
いや、今のとこいじりたくなる動機が全く無いんだ。だからJava環境構
築に時間をあててる。

他のWebProg環境には以下のような点で魅かれるんだけど、PHPは旨みが
見つからない。で、ちょうどこのスレが上がってたんで作業の合間に書
き込んでみたわけ。

Perl: mod_perlでハンドラ書いてApacheと連携した小細工やり放題
Ruby: 言語自体の生産性の高さとキモチよさが段違い
Java: J2EE, Cocoon, Batik等、上の方のレイヤで楽しめそうなブツがｲﾊﾟ-ｲ
WebObjects: 噂に聞く洗練されたフレームワーク群に触れてみたい
ColdFusion: 非プログラマでも扱えるぐらいラクチンらしい

PHPのいいとこ教えてよ。「このライブラリがｳﾏ-」とか「このスレの熱
い語りを読め」とかでいいからさ。

趣味を極めるならPerl？
プログラマとして飯食ってくなら断然JAVA？
ベンチャー起業するならPHP？
間違ってる？

>>179
趣味でPHPでもいいだろ
Perlで飯食ってもいいだろ
JAVAで起業でもいいだろ

わざわざ決め付ける時点で間違ってる

>>180
KENT氏はPHPでスクリプトを作っていない
PerlよりJAVAの方が（うまい）飯を食える
例えば俺がWebShopでワサビを売るならJAVAは使わない
TPOや複数側面で見ることが必要じゃん、「Perl VS PHP」でしょ？
俺は今から趣味でJAVAを始めようとしてますが、何か？

>181
単純にスキルや好みの問題なんじゃないのかな？

>>178
まぁ技術的に考えたら、PHPでできてPerlでできないことなんてないと思うけど、
でもPHPの方が楽だと思えることもある。
まぁ慣れの問題かもしれないけど。

RDBMSへの接続とか、かなり簡単でｲｲ!とは思うけど、
Perlでもできるだろ、と言われれば、そりゃまぁできるし。

ちなみに、オイラはPerlもPHPもJava（Servlet）も使います。

>>181
もしかして179の人?
だとしたら言い方変えよう。

間違ってるとは言わないが正しいともいえない。

これでどう？

＞TPOや複数側面で見ることが必要じゃん、「Perl VS PHP」でしょ？

俺はまさにそういうことを言ってたんだが。
>>179 は決め付けてたから、決め付けるのは間違いだと言ったまで。
状況に応じて使い分けろと言う意味でね。

ていうか、別に >179 は決め付けてないと思うが‥‥。
単なる心証じゃないの？
疑問系だし。

実行速度はmod_perlの方が上みたいだけど
mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer　ではどうなの？
誰か実験して。

mod_perlを使ってるメジャーなサイトって知らない？
比較的大きな規模で。

結局お客さん次第だよ。

>188
いろんなコテハン見てきたけど、君はまたずいぶん独創的だね

Perl ではフリースクリプトの改造くらいしかできませんでしたが
PHP だと簡単な掲示板とか RDBMS を使ったショッピングカート
程度なら作れるようになりました。
まったくの初心者が始めるなら、PHP を薦めます。

>187
ウチ。でもここにはかけない。

>>191=1ch.tv

ひろゆきPHPに訴えられる
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012426112/

mod_perl はメモリを食うからサーバ的に厳しい
perl はファイルの書き込みが遅い

>>194
PHPに比べてってこと？
最低どれくらい必要？

>>194
>perl はファイルの書き込みが遅い
もうちょっと詳しく知りたい

PHPは、後発の良さを享受しているよね。
関数なんかも洗練されているし。
ただ、後発だからこその不利もあるにはあるよね。
最近はどうか知らないけど、PHP用意していないプロバイダーもあったし。

　perlは配列の取り扱いが、好みが出ると思われ。
　mod_perlはいい加減なスクリプトの動作にうるさい。
　mod_perlはメモリを食う。
　GET、POST、cookiee変数の自動展開して欲しい人もいると思われ。（PHPはしてしまう）

perlは、難しい
PHPは簡単
ついでに、RDBMとの整合性も高い

PHP + Zend Optimizerって使ってる人、少ないのかな？
情報がないね。

>>200
君はしつこいね。

>>200
使ってますけど、何か？

mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer
mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer
mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer
mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer
mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer
mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer
mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer
mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer
mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer
mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer
mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer
mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer
mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer
mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer
mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer mod_perl　vs　PHP + Zend Optimizer

>>203
どうでもいいがシンプルなテストコードなら
ＰＨＰ ＋ ＡＰＣのほうが違いが出ると思うよ。
Zend Optimizerはソースの最適化だけど
ＡＰＣは半コンパイルしたものを使うようにするから。
でも、Perlも似たようなこと出来た気がする。

まあ、面倒なので貴様がやれ。

mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC
mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC
mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC
mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC
mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC
mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC
mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC
mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC
mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC
mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC
mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC
mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC
mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC
mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC
mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC
mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC
mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC mod_perl　vs　PHP + APC

>205
いいかんじ。

>>203 >>205 さっさと死ね。

世界的には、PHP優勢なんでしょうか？

漏れは今PHPの環境をととのえ（Apache+PHP4+MySQL)
これから勉強をはじめるところ。
1週間で覚えられるってホント？

ホント

ＨＴＴＰの仕組みとかの学習用ならＰｅｒｌを薦めてしまう。。。
なんかＰＨＰってプリミティブな部分を隠蔽しすぎている気がしますが。
（それがいいところでもあるのだけれでも）

python / zopeって海外で異常に人気あるみたいだけどどーなんよ。
どうもあの構文には馴染めんのだが・・・

趣味でしか使ってない素人ですけど、
PHPってなんかHTMLのテキストに動かしたい部分を入れるだけ、
っていう感じがするんですよね。
Perlはバイナリ操作とか特にHTML関係なく色々できるからプログラムな感じがするけど。
なんか別物っていうか、HTMLを言語って言ってるみたいで。
ところでg_zip転送とかPHPでできます？

>>213
(`Д´)ノぁぃ　できます

PHP も色々できまふ。

PHP-GTKもあるなり。

別に使わんけど^^;

>HTMLを言語って言ってるみたいで。

そりゃないべ。

言語ですが何か?

言語ですが何か？

ってゆーか
「言語」＝「プログラミング言語」
と思っているとそういう発言にいたる。

Hyper Text Markup Languageですが何か？

Perlも、PHPも、HTMLも、SQLも、日本語もみんな言語です。

PHP3でgzipで出力なんて出来るのか？

>>213
ていうか、お前絶対PHPやったことないだろw それかマニュアルすら見たことないド素人。
PHPを援護するつもりはないが(嫌いだしな)、初心者板に帰るか、勉強しなおしてきてくれ。

>>222
ob_start使った方法じゃ無理だと思われ。

>>223
7ヶ月もたってるから素人じゃなくなってるかも・・・

>>224
ごめん、いつもの癖で反射的に書き込んじまった…日付見テナカタヨ。
てか、随分古いスレだな…WebProg板ってこんなものなのか？

Perlを、掲示板等を改造する程度の触り方しかしてきたこと無いんですが、
お仕事でやんなくちゃいけなくなって苦戦中です。

PerlからPHPにデータを送ってるPGがあったんです。
Perlは比較的クライアントよりの処理（インターフェースとか）をしてて、
PHPはDBアクセスをしてました。
そういう方面がそれぞれ得意な言語なんでしょうか？

>>226
元々はＤＢなしの状況でＰｅｒｌ使ってて、あとからＰＨＰ使えるようになり、
そのときたまたまＤＢを使うように仕様変更になっただけだと思う。

予想だけども

最近 PHPの勉強はじめました。
話題的にはかなり出遅れた感じがするけど、
１，２ヶ月触って見た感想です。

if ($foo):
　do_sth();
else:
　do_nth();
endif;

短い例ではあまりメリットないけど、
ブロックの中が長くなってくると {} より : 使ったほうが
ソースの見通が良くなる。（・・・と個人的に思う。
endif が余計。ついでに python っぽく $ ; なんかも省略出来ればベターなんだけど。

perlでは、if の後が 1 行しかなくても {} を省略出来ないのが、時々不便。
if 修飾子は便利だけど、↑は、 if ... else ... で使いたい場合。

文字列変数にインデックス付きで配列の様にアクセス出来る。(PHP
$str = "abcdefg";
for ($i=0; $i<strlen($str); ++$i) print "$str[$i]\n";

perl では、 substr とか split//,$str ってやってたなぁ・・・
tiearrayを使えば自作出来なくもないが、標準で出来るのは羨ましい

PHP の正規表現（の関数のインターフェース）が使い辛い。
preg_* ereg* ...等
うまく説明できないので、単にPerl に慣れすぎただけかも知れないけど。

perlにあってPHPにも欲しいもの。
$foo ||= 'val';
use strict
-w -T

PHP にあってperlでも欲しいもの
touch関数


; 比較のスケールが小さいのは、
; php, perl 共に私的な用途のためのシェルスクリプトとしてしか使っていないから:p

>>228
いろいろ言いたいことがあるが、誰かなんとか言ってあげて。

>>229
> perlにあってPHPにも欲しいもの。
> $foo ||= 'val';

これ何? or equal?
google で検索しても、検索対象文字列にしてくれない・・・。

> use strict
> -w -T

-w なら、error_reporting(E_ALL); で代用できない?
use strict はちょっと欲しいかも。

>>231
無かったら代入
if (!$foo) {
　$foo = 'val';
}

あぁ。他にも使い方はあるか・・

>>228
＞perlでは、if の後が 1 行しかなくても {} を省略出来ないのが、時々不便。

{}強制はむしろPerl特有の数少ない利点だと思っているが。
中括弧が任意のPHPやC,Javaなどで、
if ($hoge)
if ($foo)
do_sth();
else do_nth();

こういうぶら下がりelse問題と呼ばれる現象がおきるのは有名。
Perlだと強制だからこの種のスクリプトで読み間違うことはない。

if($hoge)
$a=3;
$b=4

初心者だとついこんな感じでスクリプトを書いてしまうことがある。
$hogeがfalseだったときも$b=4が適用されてしまうことを忘れて。
中括弧が強制ならばエラー出してくれるからこの種の勘違いは起きない。

>>228
＞perlでは、if の後が 1 行しかなくても {} を省略出来ないのが、時々不便。

die if ($hoge);

{ }を省略可。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>236
その書き方だと、()も省略できる。
die if $hoge;

>>230
いろいろ突っ込んで欲しかったのだけど、多分言いたそうな事を要約すると
pearの標準コーディング規約読めって事で OK ?

>>232
thx フォロー

>>234-235
> ぶら下がりelse問題
この問題に付いては考えたことがなかった。
普段良く読むソースがperl python lispだからかな。
C/C++のプログラミングスタイル関連の本で読んだのを思い出しました。
{} の強制にメリットがあったんですね。知らずに恩恵を受けていたなんて・・

>>236,238
>perlでは、if の後が 1 行しかなくても {} を省略出来ないのが、時々不便。
>if 修飾子は便利だけど、↑は、 if ... else ... で使いたい場合。

elsifだけは勘弁してくれ(w

>240
同感。ついついelseifって下記たくなるよ。

Perl： elsif
CやJava： else if
PHP： else if 又は elseif

ほら、もう勝者が見えてきたなｗ

あたまよろしいことで

PHPが早いと言われているのはmod_phpのことなの？
同じApacheのモジュールであるmod_perlと何が変わるのか
未だに分からないんだが。

>>244
結局forkのコストが稼げるってことっしょ。