Perl VS PHP

PHPが早いと言われているのはmod_phpのことなの？
同じApacheのモジュールであるmod_perlと何が変わるのか
未だに分からないんだが。

>>244
結局forkのコストが稼げるってことっしょ。

>>244
PHPは出力のキャッシュもしているようだ。たまにこれでハマる。

Zendオプティマイザーって話題にならないの？
割と重宝してるが。

（＾＾）

http://docs.yahoo.com/info/misc/contributors.html

これ　いいよね

http://www.php-accelerator.co.uk/
ここだった
PHPAサイコー

今はできるのか知らないけど、php4.0.*ではできんかった。
スーパーメソッドの呼び出し。

オブジェクト->メソッド()->メソッド()
てな感じのメソッドの呼び出し。

eval{
コード
};
if($@){
エラー処理
}
てなエラー処理。

クラスの定義はperlの方が面倒なんだけど、Webアプリ作成で以下のモジュールが使えるならphpよりperlを選びます。
HTMP::Template
Apache::Session
DBI

あ、Jsp/Servletに関しては、いまさらキャストとかウザすぎです。

＞あ、Jsp/Servletに関しては、いまさらキャストとかウザすぎです。

プログラマやめてください。あなたのシステムで会社がつぶれます。

>>251と>>252
そんなあなた達に読んで欲しいスレ。

型なし言語逝ってよし
http://piza.2ch.net/tech/kako/986/986355498.html

なお、>>1が言っていることは無視されて、
途中からは変数型ナシ言語についての話です。
主に比べられていたのが、JavaとRubyだったと思いました。
Perlみたいな型が複数であるデータ型は論外と言うことになっています。

>>251
できません。

$a->b()[2]見たいなこともダメですな。

（＾＾）

mod_php使うならmod_perl使うだろ普通

（＾＾）

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

age

PHPｲﾗﾈ､PerlだったらUNIX系OSのシステム管理もできるし便利

隊長！こんなの見つけました！
http://yellow.ribbon.to/~mil/

Perlｲﾗﾈ､PHPだったらUNIX系OSのシステム管理もできるし便利

両方使えばいいじゃん。

両方使う必要ないじゃん

>>46
Perl -> カローラ
PHP -> NSX
C -> ジャガー

ASM->マクラーレンF-1
; アセンブリ言語で組んだCGIプログラムは最強
; 言語及びAPIやハードまでも熟知している事が前提条件
; ASMでC以下の速度出すようなヘボプログラマに用は無い

マクラーレンF-1て何だよｗ

>>273
http://write-off.cside.com/car/f1/flont_rightb.jpg

>マクラーレンF-1

ツボにはまって、お腹が痛い･･･。

>>273
製作に手間と素材コストのかかる赤字必死の大バーゲン言語かよｗ

>>273
PHP->フェラーリF-1

ついつい書きたくなったyo。^_^;

PHPって携帯電話だけじゃなかったんですね。
なるほど・・・・すごく勉強になった

>>273
アセンブラ使おうとも "CGI"という時点で mod_perl にも mod_php にも速度的に負けだな

>>280
ガリガリ演算するような場合は、そうでもなかったり。
そうそう無いと思うけど。

AGE

再燃

鎮火

Perlで構築されたサイト
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1085625997/l50

以前、仕事でmod_perl使ってたよ。
仕事は社内SEみたいなことやってる。

mod_perlは早いけど余程注意深くコードを書かないと
後でおかしな問題に悩まされることになる。
特に例外処理にはかなり気を使った記憶がある。

その内、javaにも正規表現があることを知り、試しにjavaを勉強してみた。
速度的にはミドルウェアクラスまでならmod_perlの方が上だと思うけど、
例外処理に関してはjavaの方が個人的にやり易い。
セッションの引継ぎも楽なのが良い。

サーバサイドなら速度より安定性を重視する人間なので、
最近は可能ならjavaを使うようにしている。

ただ、javaにすんなり入っていけたのも、
PerlのCPANモジュールを使ってるうちにオブジェクト指向の概念を
身に付けられたからだと思っている。
mod_perlのお陰でかなり注意深くコーディングするようにもなった。

Perlは良い言語だと思っているよ。

PHPは使ったことないけど、
最近は結構普及しているようなので悪いものではないと思っている。
ただ、企業受けはしないと思う。

掲示板を作ろうと思っているのですが、
PHPとPerlのどちらで作ったほうが使いやすいですか？

どっちで作っても使いやすさは同じ

言語としてはPerlの方がおもしろい。
豊富なモジュールのおかげでやれることの幅が広い。
ショートカット使いまくって美しい（自己満足）スクリプトを書くと胸がすくような気持ちだ。

PHPはそれとは反対。
まだまだモジュールの数は少ないし、スクリプトも美しくない。
Webプログラミングに限ればPerlより圧倒的に簡潔なスクリプトで複雑な作業ができるが。

Perlでいい。Perlでなくてもいい。

むしろPerlで抜く

XREAにあげるとPHPが動作したりしなかったり・・・
この辺りかな？と思った所弄ってみたら違う所動いて
じゃあこっちも、で同じく変えたら動かず。
直ったと思える個所、原因解明にまた違う形に変えて（動かない）
undoして元に戻してもまた動かない。さっぱりわけわからん。

広告消してみれば

Perl がいい。終了。

PerlもPHPもｲﾝﾀﾌﾟﾘﾀ？

横山 イン太・プリ太

>>289
メンテナンス性が悪いソースは美しいソースとは言えない。

つまりPHPはメンテナンス性が悪いと。

だまされたと思ってPerl。

廉価でならPHP使うし、やることがでかいときはJavaでstruts使うからなぁ。
Perlはかぶき過ぎてて他の言語が使いにくくなるんで却下。

大ニュース！　PHP創業者は松下幸之助だった。
http://www.php.co.jp/company/index.html

ま、たまには息抜きしてくで。

最初から読んだけどやっぱりPHP使ってるやつは素人に毛がはえたような
やつが多くて怖いね
必死にHTML擁護したりキャストがうざいとか言ったり
当方、Jsp/Servlet派

HTMLはタグ辞典読んで1時間で覚える言語

糞だまされた。

いまどき JSP/Servlet を素で使う玄人様なんているのか？

Javaはライセンスもってるやつじゃないと危なっかしくて打たせたくない
糞コード書かれたときの難儀さはPHPの比じゃないからな

>>306
同意。
自称「Java書けます」ってヤツに限って糞コード生産確率多し。
直すこっちの苦労を考えろってもんだ。

PHPで糞コードっても、たかが知れてる。
まあ、中には想像を絶する程のひどい代物もあるがな…。
某CMS大手のNなんて以下略（ｐｐｐ

>>302
それはPerlも変わらないけどねｗ
Perl/CGI全盛期に厨が大量発生しちゃって大変

PerlだろうとJSPだろうとPHPだろうとCだろうと、





構築経験と例外処理概念のある奴が書いてくれれば文句は無い。

あなたが指定した条件
■全体を検索：perl
複数のワードを含むものを検索するには、ワードを半角スペースで区切ってください。

検索開始



■該当する仕事情報はありません。

条件を変えて検索しなおしてください。

>>309
構築経験はともかく、例外処理概念なんて誰でもあるだろ。

最初はPHPの方がソース綺麗だったのは認めるが
最近、素人が多くなってきたのか
Perlと大して変わらないような気がする

ところでPHPって何が得意なの？
データベースと連携したプログラムが速いっていうけど
本当はPerlとあんまり変わらんわけで。

>>308
それもあるが
PHPはPerlと違って全て関数があるので
仕組みをわからずとも書けるから
書けるだけで内部ロジックわかってないやつ多すぎ

>>３１２
全てにおいて



早い。

Perlって言語としての速度は言われているほど遅くは無いと思う。
苦手とされている計算がメインのプログラムでもC言語の半分よりちょい上ぐらいの
スピードは出ていた。PHPと比べてもほとんどの場面でPerlが勝る。
ただmod_phpの方が容易なので速度面に関して総合的にはPHPの方が優位かな。

mod_perl使わんでもperlccでやればphpより早いよ
普通に組んでも組み方次第でPerlもPHPも勝てる

けど確かにphpの方が容易だな
だからと言ってmod_perlもそこまで難しいものでもないとおもうし
PHPの管理もわざわざ再コンパイルするの面倒だしな
どっちも微妙って言えば微妙だな

mod_perl > mod_php > perlcc > perl > php
ですよね？
perlccってソース→バイナリコード → インタープリタという処理のうちバイナリコードへの変換
だけが省略されるだけだからそれほど速度は上がらないように感じました。

Cとかから入った人ならmod_perlはそれほど難しくはないと思います。
キャッシュが強すぎるとか巷で聞いて食わず嫌いしてましたが自分で使うようになって
貴方の書き方が悪いんじゃないの？って思いました。
捨てプログラムでもmod_perlの恩恵が受けられるようになったらいいな。

「それほど速度は上がらない」ってのは、その通りだと思うけど
perlインタプリタの起動コストも結構大きいから
それが省略できる効果も一応あるよ。

perlccやってみたけど
100回暗号化するスクリプトだけで
0.1秒変わったから結構変わるんじゃないかな？
ただuse使えないのはちょっと面倒だね

mod_perlの難しいところってメモリとApacheコネクション数の問題だよね
デフォで使うとメモリかなりつかっちまう

インタプリタを内蔵してしまうだけで起動コストはほとんど変わらないんじゃなかったでしたっけ？
通常のperlとperlccでコンパイルしたhello worldプログラムをベンチ計測したところ誤差程度でした。

perlcc使う目的って
速度アップ：△
perl無い環境用のバイナリ作成：◎
ソース隠蔽：○
Cへ変換：orz
って感じじゃないでしょか

一応use使えますよ。
perlのバージョンによって結構挙動変わりますね。
ver5.8だと結構お利口にコンパイルしてくれます。

mod_perlは家の環境だと１つのプログラムでMAX20個のプロセスが立ち上がるので
安易に使えないですね。

>>320
v5.8.2だがuse benchmarkが使えなかったよ・・・
require benchmarkで代用できたけど
モジュールごとにできるのとできないのがあるのかな？

「Perlはwhileループの脱出がlast。PHPは脱出がbreakなので、Cに慣れている人はPHPの方が楽」


#goto は無いけどな。 :-P

http://59-190-28-90.eonet.ne.jp/
おｋｗｗｗ
うはっｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗっうぇ
うはっｗｗｗっうぇうぇｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


っうぇ

今日わかったんだけどPerlvsPHPってJAVAvsJavascriptぐらいばかばかしい事なのね・・・

>>324
おはよう。

大規模CGIをPerlで書き上げてしまい、気付けばPHPの時代になり非常に困惑してます。
このCGI、かなりの高アクセスを前提とした上、サービス上、同業他社との処理速度
に関する競争も予測されてしまいます。

で、PHPはPerlより簡単に書けると言われてもあれだけ大規模なCGIスクリプトに
PHPに書き換えれば、PHPの１からの習得と書き換え作業で膨大な時間が必要です。
で、その解決策としてみいだされるのがMod_perl2.0で今はインストールして動作研究中です。

でもMod_perlは安易に使えないので、普通のPerlでもレンタルサーバのバックホーンの強化で
スピードに勝るPHPに対抗できないものでしょうか？

何せ、プロバイダのCGI-BINにそのCGIを置いて大容量のTXTを必要とする処理を行ったら
処理終了まで３０秒位も掛かってしまいました。

>>326
2ちゃんねるも使ってるBIG-serverでも借りたら
35万円/月だけど

>>326
そんなクリティカルなCGIなら専鯖使えバカ。

>プロバイダのCGI-BINにそのCGIを置いて大容量のTXTを必要とする処理を行ったら
>処理終了まで３０秒位も掛かってしまいました。
多分、mod_perl,phpにかえても相変わらずこの部分は遅いと思う。

329さん>
perl、phpうんぬんよりもサーバの環境なのかな？
BIG-serverには、オプションでmod_perlのライバルとも言えそうなspeedy.cgi
というのがありました。

大規模CGIをperlで作った事に後悔に匹敵する値はどの位だろうか？
正直、泣くほどPHPで作ればよかったと後悔してますが！

いや、mod_perlって常駐化することでプログラムの読み込み、コンパイルが省略できるのが
大きいのであって(最初に重いモジュール読み込んでるなら劇的に速くなるだろうけど)
上の例は実行自体に時間がかかってるようなのでほとんど変わらんのじゃにないかな。

処理が30秒となると起動コストなんてどうでもいいって感じだね。
PHPにしたら更に遅くなること請け合い。

私が大規模CGIをperlしまい痛感した切っ掛けは、PHPの普及とともにレンタルＣＧＩ
サービスもPHPが増えてきてる事です。

ご返答を読んで考えましたが、実際サービスインする際、mod_perl speeedy.cgi
それとも普通のperlにするかサーバーを借りて試してから決めたいなと思ってます。
mod_perlを自宅PCにインストして研究してますが。
長期に渡って書いた大規模CGIシステムを蔵に入れて溜まるか！！

ご返答を読ませて戴くと、言語ウンヌンより大事な事があるという事が気付かされました。

それにしてもココは、人によってphpの方がいい、Perlの方がいい様々ですね！
もっと、対phpと比較してのperlの良い点が見つけられたらいいなあと思ってます。

でperl6とかいう話があるんだけど、あれはphpの対抗馬になれるのだろうか？
ならなきゃ困る！！

以下に興味深いコラムをリンクします。
皆さんは多分知ってると思いますが。

http://homepage3.nifty.com/hippo2000/perltips/javaperl.htm

285の記事みたんだけど、掲示板の巨大要塞の2CHがperlを使ったらコッチも励みに
なります。

333のリンク間違ってました。
間違って貼ったのも同じサイトのページですがコッチです。
http://homepage3.nifty.com/hippo2000/perltips/phpperl.htm

PHPをよく理解せずアンチPHP・Perlマンセーするサイトをうのみにするのもどうかと。

大体共用鯖でmod_Perlなどありえない。

普通に考えてphpのほうがいいでしょ
perlのコードは書きにくいしスピード遅いしメモリ喰うし
ちょっといいすぎかもしれないけどいいことなんかないよ

PHPはなんか呪文みたいに怪しげな関数があるのが気にくわない。

int mcve_parsecommadelimited ( resource conn, int identifier )
CVSにはさらに意味不明の関数が
それがPHPクォリティー

ＰＨＰ派のサイト

http://www.at21.net/

Perlはインスタンスメソッド呼ぶの遅すぎ…。
ハッシュにアクセスするのより遅いし。

Googleって何言語で書かれてるんだろうな。

PerlやPHPでインスタンスメソッド使うのはど素人。

>>339
汚らしいサイトだな

>>341
まさかGoogleがCGIだと思ってる？

>>344
http://www.wdic.org/?word=CGI+%3AWDIC

>>344
お前ひょっとして頭悪いだろ。>>341はCGIなんて言ってないだろ。

スレの流れから言ってGoogleがPHPかPerlで書かれているかのように言っている思った俺は釣られすぎ？

まさか俺もCGI=Perlだと思っているって思われてる？

>>347
CGIが何なのか理解出来てないと思われてる。

>>347
国語の成績悪そうだなと思われてる

レン鯖なら共用だから、重いperlもphpもありえないな。ソース漏れる危険も有るし。
Cで組んでバイナリで実行させた方がいい。

perlやphpはスキル低いけど、鯖代の金なら掛けられるって香具師向け。

C/CGIよりもmod_perlの方が速い場合が多いぞな
ソース隠蔽はせいぜいバイナリコード止まりだね
コンパイラ解放してないこともあるし

今から学習するならPerlとPHP同時でもいいってことですか

何をしたいかによる

>>350
玄箱で鯖立てれば大抵の事出来て費用下手すりゃレン鯖より安いんだがな

Apache Modules with Perl 最強

過去のPerl/mod_perlやCGIは品質無視の生産性のみ
今現状でPerl/mod_perlを採用する企業は生産性と品質のバランスが取れてきた所

PHPは生産性を追及したのみで、品質に保障がなさすぎる
PHPから始めた人はWEBの基本が解ってないがPerlやC上がりのPHP開発者なら問題がない
標準関数のみで言うとPHPのが多いがCPANとPEARを比べればPerlの勝ち
しかし、内部ロジックが見えないので不安はある。
今はPerlの勝ちでいいんじゃない？
PHP＋初心者（1年未満エンジニア）の組み合わせ企業のシステムは酷すぎるからね
Perlは初心者採用がもう殆どない分それなりの品質を保ちだしている。

Perl を COBOL、PHP を Java に置き換えると
同じことを話す窓際社員のことを思い出した

何となく国家試験申し込んだ。
情報処理試験 テクニカルエンジニア 「情報セキュリティ」。
Perlは出るのに、PHPはにゃい。何故？？？？？？？？？？


ガイシュツ？

個人で趣味の範囲でやる分にはPerl の方がずっと面白いんだよね。
webに限定されてないってところがさ。
用途が広い。オライリーのハック本なんかでも大抵Perl メインだし。

PHPもCLI版があるからweb以外も大丈夫。
オライリーはPerlと関係が深い。
面白さで言えばPerlってのは同意。
知れば知るほど唸るような実装を発見出来るのに対し
PHPは薄っぺらくいかにも初心者用言語って感じだな。

PHPのCLIって、無いも同然ジャン。バッチ処理はどうしてもPerlやRubyになるよなあ。

国内最高技術者集団のはてなとmixiはperl

はてなはそう思うけど mixi は最高技術者集団かぁ？

はてなだってそうでもない。

ちなみにJavaは糞発言も

>>364
じゃあ、とりあえずOS作ってくれ

少人数での開発だとPerlはその柔軟さから威力を発揮する。ただし、グループ開発にはその柔軟さから向かない。
PHPは普通に書いてもそこそこ速いってのが優位さ。

やはり未だにPerlは保守が面倒だと思うよ

Perl, 自由度がありすぎるからだよね。
コード規約をきちんと決めてやれば良いけど、
コード規約を決められる強力な人材が居ない。

なんとなくこんな感じって出来る人が決めて、それに倣ってる。
あまり厳密に規定すると、いきなり投入された新人に毛が生えたような人が
使えない人になっちゃう…。
なので、段々となぁなぁになって、
規約っぽいのは決めたけど冗長なコードか、
規約も何も無く俺コードの集合になっちゃう。

>>369
俺コードには納得。
でも、時間かけて解読するのも楽しかったりする。

ヒキで時間だけはあるからorz

php使う奴はphpで始まってphpで終わる。

>>369
それでも最低限ラリﾀﾝ推奨の規約に沿ってもらわないと。

スタイルガイド(perlstyle)、読んでない人多いからなぁ。

そういう問題じゃない。

で、結局PHPってどれくらい普及してるの？
個人向けサーバーにおいて・・・

それによって、これから作るモノが
Perlになるか、PHPになるか

って所で悩んでます

両方書く。
そすれば、そんな事で悩む必要なし。

sf の新規プロジェクトを見るに
圧倒的に PHP かと。

PerlはCPAN
それよりPEARのウンコさの方が大問題

つーか、外人はなんであんなに機能てんこ盛りにしたがるんだ？

きっちり趣味の時間が取れて、その趣味の時間でいろいろ作ってるんじゃないの？

Perlの方がカッコイイ

ぴぃえっちぴぃってダサいｗ
女子中学生向きｗｗ

女子中学生と一緒にプログラムできるなら俺は迷わずPHPを選ぶ

女子中学生をプログラムできるなら何でも覚える

女子中学生はPHPを「ぴっち」って言ってるらしいよ

ぴっぴ

PHPはデザイナがやってるよ
Javascript分かってれば使える。

だから酷いコードがあるんだよね。
しかも、デザイナはプログラマ以上に低賃金で奴隷のように仕事するから
外注頼まれた時の金額が安い事、安い事…。
「学生じゃないんで、その金額では…」って断った事多数。

で、外部の人間に仕事させといて、
納品されたコードを使い回すのもデザイン会社の常套手段。

>>387
現実味がありますわ。
なんか胸が苦しくなる。

PythonとRubyも混ぜて

なにそれ？

＞国内最高技術者集団のはてなとmixiはperl

perl >>>>越えられない技術の壁 >>>>ぴーえっちなんとかｗ

プログラム初学者のウェブサイト制作における習得コストはPHP>>Perl
これは当事者（PHP厨）が証明しているので事実。

しかしmod_perlが使える程度のプログラマにしてみれば
わざわざ仕様の違う言語を一つ増やす理由がない。
perlならばPHP以上のことをPHP以上の速度でPHPより安全に実行できる。


・・・という話はしないであげるのが優しさですからみなさんお願いしますよ。

>>392
>しかしmod_perlが使える程度のプログラマにしてみれば
>わざわざ仕様の違う言語を一つ増やす理由がない。

ま、そういう人なら、phpでも、rubyでも、pythonでも覚えるのは簡単だと思うよ。逆はつらいんでないかい？

Pythonはよく知らないけど、RubyはPerlのいいとこどりしてるんで、逆にいうとPerlを知ってれば、学習も早いだろう。
PHPは圧倒的に言語機能が少ないし、標準的なクラスライブラリとかフレームワークもないんで、その案件がPHPだったら、泥縄で勉強してもなんとかなる。

ぶっちゃけmixiをphp+SQLで書き直した方が軽くなる希ガス。

根拠

mixiの鯖の負荷の大部分はデータベース
PHPにしようがJavaにしようが違いは極僅か

ＬＤもperlだよな

さすがにPHPじゃ遅すぎて厳しいだろうな。

SQLは言語に依存しない別枠の仕組み
それに対してデータの入出力を行うのが言語の仕事

>>395
phpと比べてPerlが軽いかどうかの問題なので火を見るより明らか

DBがボトルネックになりやすいって言っても、PHPが遅いのは確かだし。

>>400
PHPは遅いって分かってる・・・？

>>402
なんというか、PHPは必ずmod_phpで動いてると思い込んでる奴なんだろうね。

ちなみに、最速目指すならC言語でcgiだな。

>>403は、400への意見で、402に賛同って意味ね。
アンカーの使い方変だったorz

PHPってCGI？

>>405
そうであることもあるし、そうでないこともある。

>>405
またあるところでは出版社

レンタルサーバー、ホスティングのＰＨＰは全部CGIだよ

apacheのバージョンでmod_phpって載ってないとこはCGIでの動作と思っていいのかしら？

共用サーバの場合は、セキュリティ上モジュールにできないのは常識だけど

セーフモードでなんとかできなくもない。

PHPに特別な配慮をしてない限りセーフモードなんて無意味だよ

162 名前：nobodyさん[] 投稿日：2006/10/12(木) 21:32:24 ID:kFC7akCL
最近、本屋のPHPのスペースが激減してるよ。
人気も廃れてきたようだ。
Perlはしぶとく残ってるけど。
ウチの近くの本屋はPerlが再逆転してPHPを抜かしてた。
あと、SQLのスペースがすごい勢いで増えてるね。


163 名前：nobodyさん[sage] 投稿日：2006/10/13(金) 13:09:37 ID:???
近所にある駅前のデカイ本屋もPHPが少ない。売れてナインかな！？
（Perlも少ないかも）

Rubyは一通り最新刊本が揃ってましたｗ

GYAOはPHP

618 名前：nobodyさん ：2006/10/17(火) 01:06:18 ID:AypBDR12
東京大学教養課程の第一プログラミング言語がRubyに
http://d.hatena.ne.jp/sumii/20060928/1159394568
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/sumii/20060928/1159394568

GyaOはPHPからJavaに移行した

してない

そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、「Visual C# 2005 Express Edition」落としたんですよ。VC#。
そしたらなんかアンケートに答えて登録しろとか言ってきたんです。

OK、ここまでは良くある話だ。ここからはちょっと落ち着いて聞いてくれ。

アンケートの「どのプログラミング言語の話題に興味がありますか。」って項目に･･
ASP , Java , Visual Basic .NET , ASP.NET , J# , Visual Basic 6.0 またはそれ以前のバージョン
C/C++ , 『PHP』 , Visual FoxPro/XBase , C# , SQL , XML
Flash / ActionScript , VBA , XAML , HTML , VBScript JScript または JavaScript


Perlがなかったんだ。

Perlって？

Rubyもない

>>420
アメリカ人はモルモン教が嫌い

Perlだって立派なアプリケーション作れるんだぞ！！
Perl5.8からwin32モジュールを使用できるようになったからな！！
んでPerlでコンソール上で動作するタイピングゲーム作ってみたら
コマンドプロンプトみたいな画面になった＼(＾o＾)／

ほしゅ

>>422
perl でwin32を扱うのを解説した何か良い本ないですか？

こんなのがあったけど、mod_perlよりもPHPの方が早いの？

ttp://php.to/tips/10/

PHPはコアに関数を入れすぎなんだよ。だからバージョンアップのたびにブクブク太る。最近のPHPはメモリ食いすぎ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1160884183/127-130

127 ：nobodyさん：2006/11/21(火) 10:12:54 ID:???
mod_perlとmod_phpのパフォーマンス比較
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0608/25/news053.html

こんな情報も見つけれないやつは帰れ

128 ：nobodyさん：2006/11/21(火) 10:17:33 ID:???
ついでにほれ　っhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051128/225271/?SS=imgview&FD=2638409

129 ：nobodyさん：2006/11/21(火) 16:07:03 ID:???
mod_phpの方がパフォーマンス高いのは意外だったな。
PHPは5.1で2倍くらいに速くなってたか。

130 ：nobodyさん：2006/11/23(木) 02:31:34 ID:???
ごく単純な処理だけならPHPの方が起動にコストがかからずに早い。処理が複雑になると、Perlに勝てなくなる。

PEARが糞ってのは決定事項だな。

CPAN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PEAR

Java: 決まり事は多いが、その決まりを守ればコンパイル時にミスがチェック
出来るので楽ちん。
Ruby:面倒な事はがんがん省略して書ける、しかもオブジェクト指向を
十分に活用したコードが短時間で書ける。
Perl:過去に作られた豊富な資産が活用できるし、ノウハウも蓄積されていて
ウェブで簡単に手に入る。
PHP: 初心者言語、沢山の関数が言語に最初から備わっているが、
実装方法にオブジェクト指向が活用されておらず何をするのも
やたらと面倒。１ヶ月も勉強すればまともなコード書けるが、
他の言語を知ってる人が敢えて覚える必要なし。

> １ヶ月も勉強すればまともなコード書けるが、
慢性的な技術者不足の現状じゃこれかなり重要。

そろそろPerlの説明しませんか？

PHP
function cube($n)
{
return($n * $n * $n);
}

$a = array(1, 2, 3, 4, 5);
$b = array_map("cube", $a);
print_r($b);

Ruby
a = [1, 2, 3, 4, 5]
p a.map {|x| x**3}

まったく同じ処理をするのに
PHPはRubyの3倍の量タイプする事になります。
言語を覚えるのはたった数ヶ月の事ですが、
その言語を使って仕事をするのはその何十倍も何百倍も長い時間です。

PHPは無名関数がない時点でarray_map()などまったく無意味。

やっぱり配布されてるスクリプトはPerlが基本って感じ。
PHPでいい機能のあるんだけど、Readmeがわかりずらくて書き換え設定うまくいかない。
改造目的ならPerlから勉強すべきだな、こりゃ。
PHP学習に時間さいちゃった。

PHPとRubyやっとけばいい気が最近する

もうPHPだけやっとけばいい気がする

どれでも文句はあるけど、充分使えるんだよね。

>>434
それは言語というよりも、個々のスクリプトの問題。

>>434はPHPすら習得できない人減です。　察してやってください。

Ruby > PHP > Perl
である事にそろそろ気づいたらどうかな。

>>440
PHP > Perl > Ruby
これが現実

プログラミングセンスのない奴だな

俺は Perl > Ruby >> PHP かなあ。
まぁ人それぞれで。

比べる事に何の意味があるんだろうねｗ
仕事で○○で書いてくださいって言われたら
そうするしかないけど、スクリプト言語をいちいち
どれが高速だとか比べてる時点で無粋。

使う機会 PHP > Perl > Ruby
個人的な好み Perl > Ruby > PHP
PHPは言語の特性も現場の雰囲気も苦手

>>1ってまだこのスレにいるのかな。

喪前らヴァカじゃねーの？（藁
Perlは手間をかければPHPと同じ実行スピードに近づけることは可能だけど、
そんな時間があったら初めからPHPを使ったほうが
仕事が早く終わるってことだろ。

今時Perlでデザインテンプレート使ったりデータベース突っついている
ヤツは死ねばいいんだよ（藁

ここに書かれたバカ発言も、あと7年ぐらい晒されそうだな。

426で7年だろ。
1000まで16年、すなわちあと9年はもつな。

Perl慣れるとPHPの配列に対するチェックがめんどい
要素の存在確認にissetイチイチかかなきゃいかん。。
@とか%とか区別してくれればいいのに・・・

PHPユーザーって、何で他の言語の事をほとんど知らないのに
PHPより良い言語は無いと信じて疑わないような痛々しい奴がいるの

PHPも悪くは無いけどな

PHP　＝　ニンテンドーDS
Perl　＝　ファミコン

そもそも比較するのが間違いだろ（藁
生まれた年代が違いすぎるものを同じ土俵で比較するんじゃぁないよ。
糞どもが。　死ね（藁

ゆとりがいるな

痛々しいほどのバカが多いのがPHPだろ
454みたいに

PHPがレキシカル変数じゃないのも、リストやハッシュ、スカラーの区別がないのも、簡単に覚えられるというのがメリットだよ。けど、中級者以上にはとんだ足かせになる。

PHP=初心者向け

スクリプト系のくせに型にうるさいしな

PerlからPHPに逃げた人です。
PHPは確かに初心者向け。少し勉強すれば大体の事はできる。

んで、俺は逃げたもんだから、Perlをやり直すのが面倒で仕方がない。

PHPはハッシュのキーが定義した順番に取り出せるからいい。

>>461
そんなことでPHPがいいとは思わんｗ

WebやってるとSmartyあればこそのPHPだと思うな。
なければPerlのほうがライブラリ豊富でなんでもやれるからいい。

ハッシュは順番が不確定だから高速に検索できるはずだけど
PHPのアルゴリズムどうなってるんだ

>>462
意外と便利だぞ。

たとえばデータベースのフィールドとその値

$fields['name']で値が取り出せるが、それと同時に
データベース上のテーブルに定義してある順番に取り出すことも可能。
たとえばforeach($fields as $field => $value)で定義順に並べることができる。

>>463
> ハッシュは順番が不確定だから高速に検索できるはずだけど
> PHPのアルゴリズムどうなってるんだ
単に両方の情報を持っているだけでしょ。

SmartyならTemplate Toolkitiの方がいいだろう。機能的にも速度的にも。
直接<?=$bar?>でアウトプットできるのがPHPの強みだよ。

pseudo hashは便利だけどオーバーヘッドが掛かるしロジックで何とかなることが多いからなあ。
どうしても必要ならそれほど手間を要せず実装できるしね。

スクリプト使っている時点で、
オーバーヘッドよりも、開発効率重視。
手間がかかるようじゃだめだろう。

PHPの配列は遅い。

>>467
なにを言いたいのかわかりません＞＜
それはPerlを挿してるの？PHP？

PHP/Perl に限らず、開発効率と実行効率のトレードオフの話してるだけに見えるが。

今回のmixiのリニューアルについて - 専門家に聞く [All About プロファイル]
http://profile.allabout.co.jp/ask/qa_detail.php/6863

>？ そもそもせっかくリニューアルといっているのに、いまだにphpではなくperlで動いているあたり。。。
perl厨、涙目ｗｗｗｗ
天下のAll Aboutの専門家ですら、perlは糞とおっしゃられている

以下、素人の反応を見ても必死で笑える
はてなブックマーク - 今回のmixiのリニューアルについて - 専門家に聞く [All About プロファイル]
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://profile.allabout.co.jp/ask/qa_detail.php/6863

>>471
profileは、金出せば誰でも専門家になれるぞ。

>>471
http://d.hatena.ne.jp/waseda23/20071007/1191769743

天下の All About は素人を金で専門家扱いしてあげてるらしいよ(プ

そこの回答者が今後まともに仕事もらえるのかが気になる。
追記の釈明が釈明になってない。
どういう意図での発言だったか説明できてないし。

ぽろっと本音出しちゃったんだろうね。

逆に、追記の
> 一長一短があるものです。
この記述は、本当に分かって書いてるか疑問に思えてくる。

その部分よりも
＞言語の優劣とmixiのエンジニアの方々との問題はまったく別の話です。
ここがツッコミ待ちレベルの面白さ。

無根拠に言語の優劣言い出したのは誰だと。

ドングリの背比べなスレだな

Perlはパスタソース生成用無秩序言語
PHPは初心者大量生産資本主義言語

javaとCは？

Perlのソース見にくいとか言う奴よーく見るけど
汚いソース書く奴が悪いとしか思えない
というかまとも人のソース見たこと無い人だろうな
ま、いかようにも書けるのがPerlの自由らしいところ
PHPもPerlも好きな方使えばいいけど
PHPって設計思想が厨房な香りたっぷりと煽ってみる

どの辺が厨房な香りなの？

HypertextProcessorな名前とか
汎用ってイメージが無いっつーか
HSPと同属のような印象

Perlは名前空間もあるし、宣言して使わないとコンパイルエラーが起きるから名。メジャーなスクリプト言語の中じゃ一番厳密な記述を求められる。
構文は多いけど、それはPerlをパクったRubyもそうだし。
PHPは表現力に乏しいから、どうしても画一的なコードになるので読みやすいとは言えるが、↑のような理由で変数名は衝突しまくるし、タイプミスがあっても気づかない。

perlは教育に金かかるが、PHPは教育にさほど金はかからない

素人ならどっちでも好きなほうでいいかもしれないけど
プロなら両方できて当たり前なんじゃない

そうでもない

いまだにphpではなくperlで動いているあたり。。。
ttp://yoshihi6.com/perl/?q=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2FPerl

もうやめて！寺田あつ○しの信用はもうとっくに０よ！

>>487
新たなる刺客
ﾉｰﾘ登場
http://limo.jp/usera/diary_s.php?id=&cm=3&cid=687271684&bgd_num=48

上場企業なのにPHPを使わないで恐縮ですが、

mixi Engineers’ Blog ? manを書こう
http://alpha.mixi.co.jp/blog/?p=104

>>483

マンをかこう

perlのforeach市ね

>>493
無名変数便利じゃないか

die "データが開けません。";

ペッチペーの良さを説明してくれ。

or die ">>>496のレスは処理されませんでした...：$!" ;

職場で即席で入力支援やら文書変換のツールをつくらにゃ
ならないことがあるんだけど、どっちが向いてる？

php

案件がでかくなれば必然とperlが消える・・・・

経営視点からみると、客は最初からコスト渋るけど、
こっちは一人でも人月かかるほうがいいから、
perlでやりますなんて、客には言わない。
（まぁ他の会社の営業も、一緒のこと言ってるけど・・・）

だから結局、価格破壊が半端じゃなくなったHP制作屋の
スピード対策用に限定されてきたんだと思う。

まぁだからこそ、小さなソースの断片はググればゴロゴロ転がってるから
初心者でも簡単にそれなりのサイトが出来て、個人には凄くお得。
俺も、個人用のサイトはperlだし。

日本の道路交通法は、全ての車両に左側通行を義務づけている。
しかし、右側を通行する自転車の何と多いことか(無論、違法行為である)。
時には法律を守るべき警察官までもが、制服で警察の自転車で右側を通行している。
これは何故か？
実はこれには陰謀が関係している。
自転車で右側通行をしている連中は、他国の工作員なのである。
その証拠は、米中韓の3国が右側通行であることだ。
もともと、日本は長らく米の占領下にあり、現在でも属国の風合いが強い。
近年においても、米は属国化を推進するため、工作員を送り込んでいる。
中は、竹島を始め、本土までも自国の領土にしようと目論んでいる。
また、韓もドラマなどを送り込むことに飽きたらず、工作員を派遣し、
日本に右側通行を根付かせようと躍起だ。
やがて、右側通行が既成事実化し、日本の道路交通法が改正されるのも、そう遠いことでは無かろう。
そのときこそ、奴らの思うつぼである。
忠実なる日本の国民は、奴らの陰謀には手を貸さず、阻止することに全力で協力して貰いたい。

5年前くらいにPerlで掲示板やチャット作ってて
その後プログラムあまりせずに、
最近PHP+MySQLで小さなサイト作り始めたとこで、PHPの感想。

とりあえずweb系の関数が最初から揃ってるのは楽で良い。
昔は文字コード変換から自分で用意しなきゃいけなかったしw

ただ、function内でいちいちglobal宣言しないといけないのが糞過ぎて
ほとんどファンクション使わずやたら長いコードになりがち。
（逆にそれでも収められる程度の手軽さは長所か）
スコープ重視するようなある程度以上の開発なら、そもそもjavaとか使うんだし、
そこはperlみたくサブルーチンの中で必要なものだけlocal宣言の方が
言語の趣旨にあってると思うんだが。
そんな感じで一長一短。

globalなんか使うなよ　何年前のプログラマだ

>> 502
セキュリティも考慮してね

問題はデカイ案件なんか無いって事だな。
デカイならPHPの出番が無い。PHPは簡単だから初心者でも使いやすいけどね。
結局は2ch同様Cとperlのコンビネーションが最強だ。

ｃはプログラミング言語
Perlは高機能スクリプト
PHPはWEB１．９

色んな知識の幅が多すぎて一概に言えないんだけど、
フレームワーク位自分で作っていけるレベルで話すと、Perlでいいと思う。
昔と今では大分違うんだけど
WEB初期の話ね。
昔はアホ＝Perl
今はデザイナーがPHPやっちゃう為PHPの質が落ちまくった。
がしかしPerlは本当の所use strictが最低できる人と言う条件で結構優秀なエンジニアしか生き残っていない傾向はある。
大手はJspに移行する方針が多いけれど、即対応がしずらい点が難所。
PHPはデザイナーでも余裕で扱える、敷居の低い言語。
結局熟練者クラスまで到達するとPerlを選ぶんじゃないかなあ。
CPANのモジュールの量と質で言うとPHPのPearの質を比べても明らかにPerl化と思う。
やっぱり先に出している分Perlが強いよ。
でもSUNがバックについているJAVAが今は妥当なのかもしれない。

唯一つ言える事。Perl言語は散々負の遺産が多いので、そこそこ仕事は残っている！
そしてPerlの熟練者の絶対数がかなり少ない。というかPerlからPHPやJAVAへ移行した奴らが多い。

もっと噛み砕いて言うと。。。mixi vs Gree
DeNA vs Gree
結果としてみるとこんな感じかな。まあそれでもGreeは色々あったけどやっと勝ち組に入れたね頑張った

俺はPerl5年くらいやってたし好きな言語だけど
WebやるならPHPでいいよ。
最近はJavaっぽい書き方もできるし、FWもこなれてきた。
Web用の関数も豊富だからPerlみたいにモジュールいっぱい駆使してとか
しなくていい。

業務アプリ＝Java
BtoCアプリ＝PHP
簡単なツール=Perl

でいいよ。

>>507 カリスマとか言われている小飼弾さんはPerl大好きで、押していたね。
頭の良い方は特に、PHPが物足りなくなってPerlに浸かっちゃうみたいね。

Perlのほうがいい点って何？

お薦め
http://rcm-jp.amazon.co.jp/e/cm?lt1=_blank&bc1=000000&IS2=1&bg1=FFFFFF&fc1=000000&lc1=0000FF&t=jikokeihatu03-22&o=9&p=8&l=as1&m=amazon&f=ifr&md=1X69VDGQCMF7Z30FM082&asins=479733245X

>>510
言語仕様が何気に複雑と言うか自由すぎるんで、浸かれば浸かるほど味のあるエンジニアになっていく。
って事位かなあ。
KENTレベルでの話しじゃないよ？あのレベルのエンジニアが多いからPerlが衰退していく気がする。
楽な方法としてはPHPの方が断然いいだろう。癖があるからPerlがいいのさ。

Perlにはswitch構文とかtry〜catchとかの例外処理も言語仕様には無いけど
モジュールでそれを作ることが出来ちゃうような言語。
Inline::RubyやInline::Java等のモジュールを使うと
他の言語をPerlのソース内に記述することすらできてしまう。
そんな言語だから好きな奴は好き。

ま、ただのプロプロセッサ機能だけどな。

今から習得するならどっち？
状況如何だろうけど。

やはり両方かな…

>>515
WebプログラマになりたいのならPHPにしときなさい。
簡単だしJavaを丸パクリのオブジェクト指向が使えるので
Javaプログラマへ移行もしやすい。

あと、仕事がある。ただし技術者は多いので競争も激しいかも。
PerlやRubyは仕事が非常に少ないが、技術者が少ないので競争が少ない。
趣味でやるなら関係ないがな。

今までPHPメインだったが、新しい会社がPerlだった。
入社して2ヶ月しかたってないが、仕事でやればPerlなんて
この程度の期間で実務で使えるようになる。
通常レベルになるまで1ヶ月でも十分だよ。

PHPｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ランドセルしょってるクソガキが使う言語ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本片手に学校通ってるバカがやる言語ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソスレたてんじゃねえよしねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、料理作るのにフライパンか中華鍋かってぐらいの話。

Mono最強伝説
http://ja.wikipedia.org/wiki/XSP_(Web%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC)

http://hirata-create.lar.jp/

Perlの勝ち

言語的にはPerlの圧倒的な勝ち
ただし、Web用の言語としてはPHPの圧倒的な勝ち
By Perl大好きプログラマ

”Perlの圧倒的な勝ち”なら、WEB専用のPHPと違ってPerlは汎用性言語なんだから
せめてデスクトップにおいて、PHPでもできてるこの程度の実現力は見せてもらわないと…
Perlユーザーは口だけで実際には作る力が無いと思われるよ。

http://hirata-create.lar.jp/

hirataraなんだろてめーは

で、Perlには >>526 みたいに実現したもの　あるの？　ないの？

論より証拠って言葉知ってるか？

523,546,528はhiratara
自作自演乙帰れ
523,546,528はhiratara
自作自演乙帰れ
523,546,528はhiratara
自作自演乙帰れ
523,546,528はhiratara
自作自演乙帰れ
523,546,528はhiratara
自作自演乙帰れ
523,546,528はhiratara
自作自演乙帰れ

あんまり調子乗ってると撲滅スレ立てんぞさらすぞ
北海道在住hiratara

怒るほどの事か？？

プロセスの生死のタイミング？かなんかでPerl,Runy,Pythonが同じ方法で、PHPだけ違う方法って読んだけど思いだせない。
webアプリが小さいものだった昔はPHPのほうが有利だったけど、webアプリが大きくなってきた今はPHPが不利で、
そこを修正してるのがGREEのやつだって話。

永続化の話だね。
PHPでも永続化出来るけどPHPのメリット無くなる。

PHPのアマチュアが遊びで作ったGUIアプリ

EXEを吐けるRADツール
HC-wbRadStudio Ver.2.1 for PHP-5.3.9
http://hirata-create.cocolog-nifty.com/blog/

PHPスタンドアロン(コンパイラ・ビルダ)
HC-Standalone-B Ver.1.21 for PHP-5.3.9
http://hirata-create.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/hc-standalone-b.html

ローカル用HTTPサーバー
HC-LocalServer Ver.1.11 for PHP-5.3.9
http://hirata-create.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/hc-localserver.html

JRA-VAN登録ソフト
オッズコアスコープ＋ワイド Ver.1.2 for PHP
http://hirata-create.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/ver12-for-php-9.html
http://jra-van.jp/dlb/sft/lib/oddscorescopewide.html

宿命の戦いって感じ

なんでPerlやPHPでGUIしなきゃいけないだよｗ
そこじゃねーだろｗ

サーバは当然マルチスレッドなんだろうな？

>>534
PHPはアマチュアレベルでもマジハンパねぇw

>>113
長年全く同じ心境だったけど、つい最近PHPの勉強し始めた。めっちゃ楽だなと思うことが多々あり、もっと早めに手を付けておけば良かったと後悔してる。

すごい亀レスですね

@methane INADA Naoki
phpはFacebookのような大規模サイトでの運用実績があります（ただし自分でVMを開発する程度の技術力が必要です）
ttp://twitter.com/#!/methane/status/168991808825724929

@methane INADA Naoki
Facebook が Python で書かれていたら、Hiphop PHP や Hiphop VM を作らなくても、CythonかPyPyを使うだけで済んだだろうに。
ttp://twitter.com/#!/methane/status/168991451148066816

Webアプリ開発は Linux + Mono + ASP.NET MVC が最強だと悟った
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330244837/

それは間違い

>>542
何が？

>>525 なるほど。

イイネ！

Perl VS PHP

ぬるぽ

結局決着は？

http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-perl-pg.html
vs
http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-php-pg.html

こんなかんじ？

あけおめ

ことよろ

誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒　『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。

グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』

VPC46F37BK

☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

プログラミングを誰でも習得できる方法は、「前場アキドルのプログラミングマスター方法」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。

AVMJE

最終赤字が8期連続で、12月のボーナスも支給されないということで、「いよいよか」と話題になっている。

かつて一時代を築いた日本発バッグブランドがここまでひどいことになってしまった原因について、経営コンサルタントの皆さんがあれやこれやと分析されている。そこで多く指摘されているのは、やはり稼ぎ頭のバッグがコロナ禍の外出自粛で大打撃を受けたということや、アパレル事業への進出や、低価格帯ラインなど増やしすぎたという「多角化」の失敗である。

そこに加えて「トレンド」を指摘する専門家も多い。サマンサタバサといえば人気絶頂期にCMに起用されていた、エビちゃんこと蛯原友里さんやミランダー・カーのように肩出しワンピースにピンヒールという女性らしいファッションに似合うバッグというイメージが強い。しかし、今街を歩いても当時のエビちゃんのようなファッションの女性には、滅多にお目にかからない。

それを象徴するのが、「セシルマクビー」だ。SHIBUYA109のギャルブランドの代表だった同ブランドも運営会社が撤退を発表をして、2020年11月に全店閉店してしまった。こちらも直接の原因はコロナ禍ということだが、それ以前から「トレンドとの乖離（かいり）」で低迷が続いていた。

ナザチンコ

age

コピー

Netscape7 Mail&Newsgroups という選択肢について考えてもいいだろ。

＞１さんへ まず、ＳＣＳＩはＷｉｎｄｏｗｓが立ち上がるまでは認識しません ＣＤの認識はＢＩＯＳの中にあるＩＤＥの選択を設定間違いしなか ったら認識はするので、確認してみてください。 ＯＳのセットアップは まず、「a:\ format c:」←これで、Ｃドライブのフォーマット 次に、「a:\ setup」←これでセットアップの画面に行くはずです 念のためにＳＣＳＩとＰＤドライブ外して挑戦しましょう　余計な ものはできるだけ外したほうがいいですし、最初のa:\のときにその まま　ＣＤＲＯＭがどのドライブにあるか確認してみましょう。 ハードディスクのパーテーションにもよりますが、３つに分かれてい るのなら、多分「f:」と打ちリターンを押すとＣＤがちょっと動いて ＣＤが認識するかわかるのでやってみてください、ＣＤの中をみる ＤＯＳコマンドど忘れしたので思い出したらまた来ます では、健闘祈ります ｐｓ　ＡＴＡＰＩのＣＤはＢＩＯＳ設定が合っていれば認識します

従業員3名の会社でMSオフィス使ってますが、たいていの事は出来ますよ。初心者なら書店でテンプレートが付いた物や、すぐに実務で使えるVBAの本がたくさん売っていますから、（勤怠管理の優れた物もあります。）一度見に行かれてみては？価格も3,000円前後です。

発売日は4月上旬だね。 XMLの読み込みバグは直ってるかなぁ？ OpenTypeフォントの文字が欠けるバグは直ってるかなぁ？

NT3.51じゃないの？

中小零細企業なら1000万の勤怠システムは贅沢すぎるがなぁｗ

ぴっかり板にて よく代理店の実態を示す一文 >３２４ ＳＰＴがどんな会社か！ 基本スタンスはテレマ会社 デジタルクラブ代理店→サンクスオリジナル携帯の販売と情報配信でちょっと注目される →ＮＴＴ代理店→全国展開（社員全国に飛ばされまくり）→ＤＤＩ代理店→ＷＯＷＯＷ →営業社員無差別採用→らくスタ→アルバイトリストラ→マイライン→アルバイト大量採用中。 ほーら、どんな会社かよくわかったかな？ こういうもんです。だから氏んでくれ！ （ぴっかり君にはあそこで安心して暴露してもらって こっちから観察しに逝くというスタンスが吉。）

生きてる？

長谷川櫂とやらいう変態山出しオカマは 相変わらず駄文を読売新聞に載せて貰って 恥をかき散らしつづけているぞ。 この熊本県下の片田舎部落出身者は、オカマだという事実を偽って女性と結婚し 「妻」に隠れて夜な夜なハッテンバに通い続けていたという淫乱カマババアだ。 今も東海大学の体育会系学生たちの部室に隠しカメラを仕掛けては学生達の裸体を盗み撮りしたり 彼らの汗に汚れた下着やケツ割れサポーターの類を窃盗しては、顔を埋めてクンクンとその臭いを嗅いでるとか。 藤沢界隈の各戸では、この長谷川チョン(長谷川隆喜)に盗まれるのを危惧して屋外に男性用下着は一切干さなくなったそうだ！。。

なんだね

Multics

https://i.imgur.com/lmQKuAf.jpg https://i.imgur.com/fGOswSL.jpg https://i.imgur.com/A1Wt1SY.jpg　

人が少ないから業者が目立つ

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1570776734/837 地域の暮らし住民たちに 不当な迷惑や被害が生じる危険性があるため､ 837レスのやつは､削除してね｡

相手が留守電かもしれないときは、まずは001番KDDI。

売り切れたね。 ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10442527/-/gid=SW09010000

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 日公○○○○○○ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 便器○○ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 西武○ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 楽天 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 千葉 　 　 　 ●●●●●●●●青波 日公 現在+06 最多貯金*7(4/08) 最多借金*0(-/--) 便器 現在+02 最多貯金*2(4/04) 最多借金*1(3/27) 西武 現在+01 最多貯金*5(4/02) 最多借金*0(-/--) 楽天 現在+00 最多貯金*1(4/14) 最多借金*4(4/04) 千葉 現在+00 最多貯金*2(3/31) 最多借金*1(4/07) 青波 現在-09 最多貯金*0(-/--) 最多借金12(4/15)

2009年6月23日 天王寺動物園など６施設、夏休み無料 　大阪市は７月１８日から８月２６日までの夏休み期間中、天王寺動物園など市立６施設の入館園料を無料に する「子どもが元気！大阪が元気！キャンペーン」を行う。新型インフルエンザで入館園者の減少などの影響を 受けた施設に再び客を呼び込むことで大阪を元気にする狙いもある。 　対象施設は同動物園のほか、自然史博物館▽科学館（展示場のみ）▽天王寺公園▽長居植物園▽なにわ の海の時空館。これまで中学生以下の子供は無料だったが、期間中は大人も無料にする。自然史博物館と 科学館では館内の指定イベントに参加した小中学生に、特製シャープペンシルや星座早見盤などの景品を プレゼントする。 ttp://www.sankei-kansai.com/2009/06/23/20090623-011454.php なかなかの長期無料開放キタ優

私の会社勘定奉行ですむと思いますが なぜかＳＡＰ導入して苦しんでいます 他にそういう人いますか なにしろいろんなボタンがあるが なんの意味かわからない コンサルタントに高い金払って（何千万円） ある特定の処理に関してしか使用方法 わからない。よって変化があると その都度コンサル料金めちゃくちゃ高い だから自分で試してこれでいいのか試行錯誤 ＞２１ ほんとです。貸方はマイナス表示されるだけです。 それ以外にもシステムの使用方法の 概要がわからないから非常につかいづらいです。 使いやすい所はすべての勘定で決済処理ができ 現在残高が把握しやい所と勘定の明細が いろいろな集計ができるところです。 でもこれぐらいの事って他のソフトでできないんですか 教えてください。 所です。

アッフン

あと重要な点として、 FrameMaker ・軽い ・日本語OpenType使用可 ・InDesignとは機能が根本的に違うので、FM文書取り込み機能はない ・バージョン間の文書互換性は高い PageMaker ・重い ・日本語OpenType使用不可(激重ながらも表示されるが、印刷できない) ・InDesignには、PageMaker文書の取り込み機能あり ・PageMaker6.5xとPageMaker7.0の文書互換性は低い(レイアウト崩れ)

バニラティー１０００エンヤスイと市場にて不意の日本語ポートルイスで

（＾＾）

>>1
殺す

うんちぶり

彡(^)(^)「なんGから来たやで」

24年前のスレで草

初期に書き込んでた人もう死んでたりするんやろなあ

うぃーすw
22のお子ちゃまっすけど、おっさんども元気？w

安倍晋三

安倍晋三

25年もあるのか
生き証人やな

パロイドケルカッチョ

🥺💨💩