新しい掲示板の仕様を考える

実装はスパゲッティでもおいらが書き直してあげるから、怒って、
せっかく出てきたアイディアを無くす。のはやめてほしい・・

つーか叩くなっつーの。

>>187
どうもです、スタイルシートに関しては元々導入する予定ですが
外部にするつもりなので実装はもう少し先になります。
ただ、文字数やaの連続などでデザインが崩れてしまう可能性があることから、
あえて外枠にテーブルを用いて、それを未然に防ぐ目的にしています。

今のところは子レスが見えているのでそっちが気になってしまうということも
考えられますが、親レスをスタイルシートで幅を100%に指定して子レスは実質的に
非表示にするつもりです
これでメインストリームからは外れるので単純なスレッド方式に近くなると思います

>>183
悪いが俺の投稿は178と182だけだよ。
2度のﾚｽでも粘着と判断されるなら別にいいけどね
まぁひとつ形が煮詰まるように意見を言わせてもらえば、
君が展開しているスレッドの表示の仕方はすこぶるユーザビリティが悪い。
データ構成を考えても、どうしてあのような一見マトリックス型のような構図になるのか理解しがたい。
標準的なブラウザの仕様、マウスによるオペレーションを考えた上でもだ。
個人的な意見だが、184の1の意見を見ると、
君よりは1の方が考え方のベースはしっかりしていると思う。

たたいてる連中ちょっと待てよ。>>151のスクリプトってここで議論されてたことのほとんどが
実装されてることを見落としてないか？
「返信に返信はできないようにする」
「スレッド内スレッドの弊害」
「興味のない議論の非表示」
これらをクリアして、ユーザビリティーも>>190が言うほど悪いとは思えない
返信がメインになるなら確かにユーザビリティーは低下するだろうが
それに横に展開せずにアンカーを表示ってのは結局はグループに分けられた
スレッド表示ができるツリー型にしかならないと思う
>>184の意見のどこがしっかりしてるのか、はっきりいって漏れには分からない

ええと、言いにくいのですがフロートしなくなった横進行2ch掲示板
と考えれば実態が見えるかと。

>>191
そんなに褒めてほしいのかお前はｗ

むろん、132!=134さん次第でこのあとどうにでも変わってくるんでしょうが。

横スクロールはｳｻﾞｲ

>子レスは実質的に非表示にするつもりです
なら184のとおりでいいじゃん。
て、返信自体非表示で、なおかつ返信から返信はなしということか。

失礼！
>>192は取り消しです。

あ、197は1です。
>196
そうでしたね。返信から返信は出来ないんでした。

>>196
デフォルトの画面外に置いて、横レスの存在を見えなくするだけだと思う
メインのに対して影響しないように

>>192
レスがフロートしたらそれこそスパゲティ掲示板の出来上がりだろ（w

>>197
スマソかった

>親レスをスタイルシートで幅を100%に指定して子レスは実質的に
>非表示にするつもりです
これが132!=134の考え方のキモか、、、。
つーか、この背景にある思想こそこのスレに求められていると思うんだな。

>これでメインストリームからは外れるので単純なスレッド方式に近くなると思います
とかの発言のことだが。
なら普通にスレッドを進行させた方がよいし、ちょっとコメントをつけたい
というなら1chみたいな1行でもいい。複数行必要ならツリーでよいし、
結局132!=134はどうしたいんだ？

自分でさぞ素晴らしいものでも作ったような気でいたんだろうな

できればそろそろ応援非難でなくて、建設的なコメントしてください。
201氏の言う通り、132!=134さんは新しいのを作ったのはいいですけど、
なぜコメント機能では駄目だったんでしょうか？
返信を続けられないなら言いっぱなしで終わるような気が
するんですが、子レスはどういう使い方をするつもりですか？

>>203
子レスは>>203みたいなレスを統合するつもりなんだろう
だからスレッド内スレッドの問題は確かにクリアできてると言ってるんだがな
コメント機能では議論を発展させるには絶対的ではないと思う
横スクロールがウザいと言ってる連中は立て表示が目に入らないのか子一時間
問い詰めたい

せっかくうpされたものをたたいてたらこのスレに価値はないな

>203みたいなレス
とありますが、この発言は
>できればそろそろ〜
という風に全体発言も含んでいるので、単純に「コメント」とは
いえないのですが。

それに子レスを非表示にしたり、レス連鎖がなされなければ
同様に議論を発展させる力にはならないかと。むしろ他の
用途なら多少想定もできますけれども。
…というのも叩きにとられかねないのですが、できれば
199氏が答える前に、132!=134さん自身の話も聞きたいんですが。
代理回答でややこしくなるのはもう真っ平ごめんなので。

>>1
マスヲたんでつかｗ？

こんにち和。

面白いスレッドですね。自分も過去に>1さんと同じ様に、「新しいタイプの掲示板を」と考えたことがあります。
というのも、ブラウジング環境が今尚進化し続けている昨今、掲示板の形式も（掲示板を使用したコミュニティも）
進化しなければならないのではないか？と考えたからです。恐らく>1さんも発端は同じところにあるのではないで
しょうか。

一つ気になる事は、書き込む側（お客さん）の書き込み・表示の高機能化を求めすぎているような気がします。
使い勝手が悪くなると、掲示板の本来の目的である「コミュニティ」に支障をきたすのではないでしょうか。
掲示板はあくまで開設・管理者の為のものではなく、そこに訪れるお客さんのためのものであることを大前提としないと、
プログラマのオ○ニーだけで終わりそうな気がしてなりません・・・（~口~;

たぶん1行目で読む気が失せているかと思いますが、長文失礼致しました。
応援したいと思います。　m(_ _)m

破滅的に汚いHTMLだなぁ。ユーザビリティも最悪。
この分じゃStyleSheetも理解できてんだか。

と、それは置いといて、

当然、汚染チェックしてるよな？
当然、wTオプション付けてるよな？
当然、use strict; してるよな？

という基本中の基本から確認しないといけないレベルだね。

（´-`）.｡oO（マスオさんってなんだろう？）

>207
別に「進化しなければならない」ということはないんですけどね。
ただ今のが使いにくいだけですから。

しかし、2chに来てだいぶたちますけど、これだけシンプルなものが
この利用者数の中で機能しているというのは驚きでした。
しかし考えてみればシンプルゆえに柔軟性があり、「使い方」が
進化しています。スレ開始時の「詳細は>2、関連リンクは>2-10」
などの決り文句や、「質問はここで」スレッドなど、住民の工夫
によってシステムはどんどん充実しています。
要するに冗長性にあふれているわけですが、冗長性は規模に合わせて
適切に設定されるべきで、2chがツリーになれば使い物にならないし、
個人サイトがスレッドフロートを使っても閑散の極みなのは
ままあることです。

自分の場合、中〜小規模サイトを念頭に置いていますし、考えてみれば
2chだって縦型掲示板の集まりと考えれば（違いますが）対象と
なります。実際、このスレッドは観察対象でもあるのですよ。
いろんなところのシステムを、何とか再び個人規模サイトに
フィードバックできないかとおもっていろいろやっているのですが、、、ﾑｽﾞｲ

>208
>>129あたりでも言おうと思いましたが、今の議論ではスクリプトが
かけるかどうかは問題にしてません。使い方の段取りが確認できれば
OKじゃないですか？
それで「こんなのが出来た。さあ清書しよう」となれば、
PerlなりPHPなりの初心者スレに言って相談すればいいわけですし。

※無論、PerlやPHPでどんなことが出来るか知らないのはそれ以前の問題
ですが、ユーザビリティはユーザーに聞けということでそれもまたよし。

＞PerlなりPHPなりの初心者スレに言って相談すればいいわけですし。

死ね糞他力本願野郎

頼むから厨は丸ごと厨房板へ移動してくれ

1と132!=134の自演のにほいがぷんぷんする糞スレ

とりあえずおまいら、HTMLとCGIとjavascriptとｽﾀｲﾙｼｰﾄから構成するところから離れろ。

サーバ／クライアント共独自で作れば表示はほぼ自由自在だぞ。
wcjとかあるじゃん。チャットだけど。

>215
その自由度を活かして何を作るつもりなのでしょうか？
やっぱり縦型？ツリー？
チャットだってPerlでもあるし、ICQみたいなのだってある。
どういうのを考えているのでしょうか？
もう少し案を出してみませんか？

例えば、
＃リアルタイム性を活かして定時ごとに参加者を区切り、
＃参加者レベルの平均化と新規参入＞滞在＞離脱サイクル（サイクル！）
＃の強調を行う。またこの2つの特性を活かして、新テーマの
＃ウェイティングリストや良スレ評価など、非同期システムでは
＃難しい民主型機能の導入を図る。
など。
これらはいま適当にでっち上げただけですが、これに突っ込むも
よし、代案を出すのもよし。何か考えてください。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>CGIでは難しいリアルタイム性の実現を活用して〜
で、
>ウェイティングリスト投票や良レス評価など〜
ですね。

SOAPの正体、その目論見（前編）
http://www.atmarkit.co.jp/fxml/tanpatsu/02soap/soap01.html

（＾＾）

>>219
この場合のリアルタイム性って何？
数msの世界に挑戦というわけでなし。
今見てる人数なんぞBBSの本質でないわけで。

>>220
皆さんSOAPを知らないのか素無視のようですな。
CGIやPHPベースでSOAPサーバを構築すればCGI可無料サーバすべてで独自のサービスを構築出来るというのに。

いや、>>220のサイトにあるSOAP関連記事一通り読んだが、
その「独自のサービス」こそどうすればいいのか考えているのだが。

>>222
チャットというとNiftyの頃しか参加したことはないが、
それというのも投稿＞相手待ち＞リロードがウザイので。
専用ソフトじゃなくブラウザでリアルタイムのチャットができれば
便利だとは思う。SOAPとやらでそういうのが出来るかは知らんが。

>>224
IRCと言うものがかなり前からあってかなり前から有効に使われているよ。

無論IRCからWinMXチャットまでいくつか知ってるが、
クライアントプログラムが必要でしょ。

>>226
http://irc.2ch.net/

ブラウザでやりたいというならこんなのとかもある。

HTTPでは真のチャットは不可能。そう言うプロトコルじゃないからね。
他のポートとプロトコル使って良いというのならJavaアプレットでどんなものでもブラウザで動かせる。

そう言う意味でない？
クライアントが必要でない・・・P2Pとか？まぁ、アレもサーバント（サーバ＋クライアント）
だからクライアントレスとはいかないけれど。

>227
それは知らなかった。ありがとう。
だがチャットはすれ違いだな。

しかし、リロード不要の、つまりPUSH型技術が使えるなら、
また違った掲示板コミュニティが考えられそう。
投稿をトリガーにしてSendmailで通知というのはすでにあるが、
サイト（サーバー）を「メッセージを放り込むところ」ではなく
もっと積極的にイニシアチブを取らせることは出来ないだろうか。

>>228
HTTPサーバがクライアント主導の短時間の接続を前提に作られてるからなぁ・・・。
KeepAliveとか駆使すれば・・・どっちにしろ専用のサーバはいるなぁ。

SOAPって、、流行り(?)の言葉「XML」で騙しているようにしか見えないが。
今までとはどう違うかがわからん・・喜ぶのは信者だけな気がする。

あと、IRCなんて、全然オープンじゃないし、過去ログも読めないし、
馬鹿な話以外には利用用途は無いと思う。将来も。

>>230
あんたの将来が心配だよ。と。

夢を語るんじゃなくて(未来のWebアプリケーションは..)、今どうすれば問題を
簡単に解決できるかって考える方が、まともだと思うんだけど。

そこまで騒ぐようなものか?

曖昧なので続き。

そこまで、単に「有名所」が出したものだから、っていう理由で騒ぐのも、いかがなものか。

>>230
まぁ、CGIでPOSTとかでデータやりとりしても同じ事ができるけどね。
通信用の基礎的なフォーマットを統一することでその層での意思の疎通を図る必要がなくなる。

また、既にある汎用のXMLパーサやSOAP処理ライブラリが使い回せるというメリットもある。
いちいちWebサービスごとに独自フォーマットの解析処理なんて書いててもつまらないわけで。

どうせ同じ事をするんなら既に標準化が計られているXMLを採用するのはごく自然なことであると。

後、WSDLと組み合わせて呼び出し用の関数を自動的に生成出来たりとか結構おもしろい技術だと思う。

>217
>定時ごとに参加者を区切り、
それは興味ある。定員制に賛成なわけではないけど、
“祭り”とかの「同時性」というか、参加者同士が時間を共有
出来るのがいい。フレックスタイム？が掲示板の利点でもあるのだけど
フォーラムとしてはこういうのもあっていいと思う。

>230
基礎技術を学ぶには想像力が必要と思われ。

>>232
コンピュータ業界の「未来」はすぐにやってくることをお忘れ無く。

三年前、誰が1GHzのCPUが\3000になると言い切れた？ムーアは言ってたな・・・鬱。

このスレって志が高いだけで何もしない、単なる雑談スレの気がする。
誰かが何かを出しても叩く人間が現れるだけで、何の話し合いもできてないし
今まで出てきた三つもそれぞれ長所はあるし、短所ばかりに目を向けてすぐ終了
それでいいんならいいんだけどね

>>230
>あと、IRCなんて、全然オープンじゃないし
RFCじゃ足りない？

(さげながらIDを出すには...?)

>>236
うん。この世界で、未来を予想する事が必要とされる部分は少ない、ような・・
会社とかだと必要か。

>>238
プロトコルじゃなくて、利用の仕方が異常なほどに気密性(?)が高い。と思う。
友人とのIMの大人数版。知らないやつは蹴っておけ。みたいな臭いがする。

知らないチャンネルに、ばしばし入ってみようとはあまり思わないでしょ。普通は。

そうだなあ。でもいいんじゃない？
漏れも2chに晒すつもりはないがスクリプト書いてるし、
ｺｿｰﾘここのアイデア参考にしたりしてる。
もちろん、その代わりに提案も出してみたりしてるんだが。

>>239
メディアとして見なよ。現状だけを見てすべてを否定するなんぞ誰でも出来る。

投稿は時間順（最新が下）と時間逆順（最新が上）どちらが
いいだろうか？
好みと用途別それぞれの側面から語ってくれ。

>>242
ユーザーが両方選択可能にすれば解決

>243
「人それぞれ見方感じ方が違うから」だとしても、
その「見方感じ方」について訊きたいんだが。
特性やユーザーの気持ち知らんでとりあえず選択制にしても
つまらんだろうに。

それまでの「あらすじ」が読める掲示板があれば使うな。

>>245
ユーザがやらん限りは不可能だと思う、タイトル入力を求めて
最新以前のものもタイトルのみ表示というスレッド型なら近いことはできるかも知れんが

以前から言っていた「スレ編集権」のサンプルHTMLを書いたら、
もろ2ch風になりましたが、一応。
http://kino-ash.hp.infoseek.co.jp/filter_sample.html

まだ構想のみですが、概念は>>86や>>115、うちのサイトを参照してください。
>ログ表示にはフィルターのほか、全表示と匿名フィルター（1件）の三タイプがある。
>フィルター定義＆操作はトリップ保有前提だが、匿名フィルターは誰でも
>操作できる。
>そのため動的に変化し、時にはある投稿が非表示にされたと思ったら
>わずか一分後に非表示解除されるということもありうる。
>しかしこれは性善説に基づき、「最後には大体のところに落ち着くだろう」
>「悪意は飽きっぽく善意こそ成果を残すだろう」という楽観主義でもある。

>フィルターの操作は基本的に編集フォームで行うが、議論に参加しつつ
>即座に操作を行うには、投稿フォーム自体から操作できたほうが望ましい。
>
>投稿フォームからトリップと操作コマンドを送ると、投稿の変わりに
>フィルター操作が行われるようにしたい。
>（発言ID○○を非表示or発言クリップ追加など）

>>217
縦とかツリーとかじゃなくて3D型を真剣に目指しています。

>>248
3つの軸はそれぞれ何になる予定?

>>249
電流、磁界、力。

あ。Wiki+スレッド型掲示板ってどうかな。
スレッドごとの単語の出現頻度を考えて・・・

この際、提案者はプロトタイプ作れと。

いつまでも机上でごちゃごちゃ言ってても仕方ない。
使ってみた実感の方がよっぽど有意義だ。

>>249
時系列、普通の流れは「上から下」
そうでないものを奥に配置するとか。

レイヤー使ってみるのはどうかな？基本はツリー型で
オンカーソルでコメント表示、デフォルトはチェックボックスはすべてオン
で、チェックボックスをはずしたものは表示されない
全表示を選択すると、チェックの入っているもオンだけが表示される

ちょっとめんどくさいがサーバー側で非表示設定を行うととりあえずすべてを
把握したい人間にとっては面倒だし、コメントまで表示すると見るのがウザい

>>252
>使ってみた実感の方がよっぽど有意義だ。
禿堂、これはいいと思ったものが使ってみて本当にいいものとは限らない

132!=134の掲示板なんかは考えた本人からすれば、結構使いやすいと思ったんだろうが
実際に作ってみるとユーザー側からすると面倒に思えるものになってしまったんじゃないだろうか

縦と横に展開というのは発想としては面白いし、トラックボールが普及してからなら
需要はあったかもしれないと思う

>>1
サーバー側で非表示設定を行う必要はないと思う
見たくないレスには個人差があるし、開いた瞬間に非表示だらけだと何の掲示板かすら分からない
その掲示板専用のブラウザを作る方が、快適になるんじゃないか

とりあえず、ざっとこのスレ読んだけど1はデムパを放ってるようにしか思えない
伝えたいことが理解できないのは漏れだけかも知れんが
ちょっと難しい言葉を覚えてそれを使いたがっているようにしか見えない

1332!=134を叩いていたのも1の発言時間内に収まってるし、正直自演？と思う
そんなに叩くほどひどいとは思わない(>>132での発言は失礼極まりないが)

2chでまとめ役は必要ないと思う

>>256
氏ね

この二日間、いろいろと考え直してみた、自分が本当にやりたいことやこの掲示板の要となる機能
現状での欠点、そして、叩かれた部分を踏まえて表示の仕方だけだが変更を加えてみた

元々横への展開というのはそういう掲示板、といっても横のみだが、を見かけたので
これを利用すればいいのではないかという好奇心から取り入れたもので、
縦表示を用意していたように、こだわっているわけや絶対に必要なものではなかった
なので、マトリックス型は廃して縦表示のみとしてみた。

見易さを考慮して、デフォルトでは子レスは非表示にしている。
子レスを表示するのはツリー型を参考にすれば、別画面にするのが常道だろうが
あえて、親レスはすべて表示したまま、特定の子レスのみを展開できるように
各レスにアンカーを貼ってみた。あと、全て見たい人間用に全て表示するアンカーも
同様に貼ってある

見てやろうという香具師だけでいいんで、よかったらも一回、見てやってほしい
まだ、ダメな部分があれば、キツくても参考になるから言ってほしい

あと>>1の掲示板や君が〜BBSを参考に新しい機能も取り入れる予定

URL貼り忘れ
http://yamuchan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/test/test2.cgi

>248
3Dということは254のようにJavascript使ってレイヤー表示でしょうか？
それとも「窓立て」や「Galactica Proxy」のような3D空間でしょうか？
後者はとんでもなく難しそうですが(^^;、“遠近感”の表現が出来るのがポイントですね。
しかしどうすればいいのかとても考えつかない。

>255
247では「非表示」は現行の自作スクリプトのように「非表示」とされるんじゃなくて、
透明あぼーんと同様カットされるか、記号で痕跡を残す程度になると思います。
それとデフォルトでは当然全表示です。
あと、ローカルで実現するかサーバー側で実現するかはともかく、使い勝手そのもの
を検討しています。あと、
>見たくないレスには個人差がある
ので個人設定も出来ますし、「見たくないレスは人間同士そう変わらない」という
考え方もあり得るので、そのために「設定の共用」も出来るようにしてあるのです。
>信用できなければ全表示すればいいですし、あるいは別の
>代表のフィルターを通せばいいわけです。
無論、自分でフィルターを作ってもいいのです。

>251
詳細きぼん

>256
なるほど、あなたにはそう見えますか。アイデア求めてアイデア叩くようなつもりは
ないんですが。

>258
出来ればテスト投稿には「１」「１−２」とかじゃなくて、内容の相対関係が分かる
文章にしてもらえると想像しやすいです。もちろん使い方は自由なんでしょうが、
「どういう用途に便利」とのPRがあったほうがよいかと。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>254
独自サーバと専用クライアントで構築するつもりなので。
「窓立て」や「Galactica Proxy」がどういうものかはわかりません。

>>263
ここではHTMLとサーバサイドスクリプトという原始的な方法でBBSを実現するスレッドですよ。

>>264
>ここではHTMLとサーバサイドスクリプトという原始的な方法でBBSを実現するスレッドですよ。
別に限定しないでもいいと思う。漏れは勉強不足でついていけなさそうだが、
実現できれば面白いものになると思う

どんな手段であれ、みんなが集まって刹那的でない意見交換が出来れば
いいんじゃないか？
それに1だってHTML公開して得々としてるんだから、とりあえず
見栄えだけでもうｐできればそれでいいと思う。
新しかったら、漏れが作ってやるさ！（と言ってみたい）

1は自分のやろうとしていることが132!=134が公開している掲示板とほぼ同義だということを理解しているのだろうか？
結局子レス機能って言うのは1がやっていたch制を簡便にしたものだと思うんだがな

>>1はこのスレッドの癌です。

>>259
見やすくなった。これなら最小限のレスで最大限の情報を入手できるかも知れない

>>259
おもしろいけど、初心者には扱いにくいかもしれませんね。

なるほど、横に伸びるレスの正体は親になるレスの属性を与えられた
レスだったわけか、正直、面白いと思った。

ところで、煽り専門のDQNがこのスレにいる気がしてならないんだが？

煽り専はどこのスレでもいるが、
特に技術系スレだと話に加われない奴が書き込むんだろうな。

で、お前も>>272みたいな煽りだけレスしたら目くそ鼻くそだと思うんだが。

　

>>259
slashdotサイトが持ってる掲示板の特徴を切り出したみたいで
シンプルでカッコイイと思うよ。さて、ほめるのはこれくらいにして、、、

子レスをいくつ持っているかが、視覚的にわかりずらかった。
ただの数字じゃなくて、数に応じて色を替えてみるとか、
[========     ]12件。
みたいに、横に伸びていくバーで表示してみるとかすると良いと思う。

あと、レスとレスのあいだが開き過ぎ。もうちょっとcssファイルの
paddingとmarginを小さめに設定して、一覧性を上げたほうが良いのでは。

>>275
貴重な意見どうもです。
いちいち、コピペすんのもいい加減見づらいので

現行のインターフェイスはほとんど意味を成してません。横スクロールも
結局は過渡期のものに過ぎなかったために割愛に踏み切ることができましたし
最終的なインターフェイスは読みおろし方式のものに極めて近くなると思います

親レスの中に子レスを内包するといえば分かりやすいでしょうか
もっといい感じの掲示板もあるが、2chで晒すのはまずいので渋々KENTので
ttp://www.kent-web.com/bbs/yybbs/yybbs.cgi
↑みたいな感じで子レスをつけようかなと考えています

横に伸びるバーは面白そうですね、Hit:XXX･･･みたいな感じでもいいかも

てか、読み降ろし式をスレッド式っぽくしたものに成り下がる悪寒(欝
連想配列使ってなんか取り込もうかな？

どうでもいい話だけど
http://romper.room.ne.jp/~sgn/lightx/light.cgi
さ。ワード検索からリモホ検索できちゃうような。

>>247
で一度紹介したHTMLを更新しました。自由定義フィルターによる
発言抽出機能を備えています。また、どのように重み付けを
行うかは検討中ですが、発言クリップ機能も導入します。
これで大まかなインターフェイスは出来たと思うので、
これをもとにスクリプトを書いていこうと思います。
http://kino-ash.hp.infoseek.co.jp/filter_sample1-2.html

>>279
2chを2chブラウザで見たほうが快適だと思う

見落としてた、あて先リストはいい考えだと思う

>>279
がんばって〜

それはそうと「窓立て」や「Galactica Proxy」ってなんなの＞？

>>283
氏ね〜

それはそうと「Google」って何のためにあるの＞？

「窓立て」はWindowsの各ウィンドウを（見かけ上）奥行きのある3D表示
にするソフト。
「Galactica Proxy」はサイトのリンク関係を分子模型のように3D表示
するソフトでつ。

>>284-285
ありがと〜

まだ、ここって機能してるのかな？
とりあえず、デザイン面での変更と書き込みタイミングの変更のみ
ヤパーリ、読みおろし方式そのままになってしまった感が強い
ChildTreeそのものって感じか(欝

URL貼り忘れ
http://yamuchan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/test/test2.cgi

さらにデザイン変更、やっぱごちゃごちゃして分かりヅラかた

ちょっと気になったのでテストン

>>279

誰も使おうと思わねえよ。そんなの。

>>292
「誰も」って意見は主観的過ぎるよ。
初めて掲示板作ろうとしている奴なんかの役に立つだろ。
少なくとも俺は使おうと思わねえけどな。

誰もが〜みんな〜♪

（＾＾）

（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

age

山崎 渉に保全されてるな

山崎 渉は山崎パンの恐ろしさを知らないようだな

「ヤマザキパン」ではないからな。

久しぶりにこのスレッドに書き込みます。

このスレッドを読んで、思い浮かんだものを、イメージぐらいはわかる
ものを作りました。もしよかったら意見をください。
批判されて荒らしたりはしないんで(?)、ここが腐ってる、っていう意見もお願いします。


アドレスは、、
http://gikofusa.s25.xrea.com/extreme/extreme.cgi

頭がボケてるので変な日本語になった。。

まず、今の掲示板にたりないものはなにか。

>>308
煽るつもりはないけど…。
正直、ツリー型の方が見やすいような気がする。
色分けをするなど、もう少し分割されたスレを視覚的に判別しやすいようにした方がよいのでは？

2ch2のn<<機能と同じ実装かな。

>>311
色をわかりやすくしてみました。

ついでにあげとこっと。

ちょっとフォームが鬱陶しいな。。
分岐するごとに増えるわけ？

>>315
今はとりあえず仮っていうことで、めんどくさいから親切な処理(適当にちょんぎる)
を入れてないから、そうなる…

けど、その辺は何とかなる予定。

あと、目標としては、2ch + ツリー型で、ツリー型の欠点を埋めるという感じで行こうと思う。。

あ、単純に、投稿用のボタンを2つ付けて、内容欄とかを1セットにすればよかったかも…

ネストレベルごとに次のボックスへのジャンプ用の仕掛けを呉。
/.jにもこれがほしいのだが。
つーかこれの/.にたいするアドバンテーヂは何よ。

>312
あれも元ネタがあったんじゃなかったっけ。

L2これ -> ジャンプ用のアンカーか何か
L3これ -> extreme.cgi

あと2ch2のn<<は、スレッドで書くとかってにnの子レスになるやつのことだったと思う、よくわかってないかもしれないが。
extreme.cgiとは別物だけど、見た目そっくり。デザインはあっちのほうが見やすかったなあ。
階層が深くなるとピラミッドみたいになったりして面白かった。
匿名掲示板（仮）はサブスレッドでツリー分岐のようなことができて、見た目は違うけど考え方は似てるような。違うかな。

目玉機能(?)としては、スレッド内の発言を、そのスレッドを作った人(オレンジ色)側と、
そいつとは別の立場の人(緑色)を分類して、スレッドをちゃんと議論の単位という意味にする。

つまり、ある発言に対して返事を書くときに、それがスレ主へのものならば、同じスレッドに書くことを強制され、
それがスレ主では無いのなら、違う話題としてそのスレッドの下に子スレを作る、という選択肢を選ぶことができる。

自分は、slashdotみたいに、単純な、ツリー構造にして少し展開、みたいにすると、議論が過熱(?)したときに、
どんどん深い所まで行ってしまって、それで出来たツリーが殆ど意味を成さなくなる。。
だから展開したほうが楽になってる、という認識。

あーでもなんか具合が悪い気がしてきた…もうちょっと考えてみます。

>>321
まぁ、そんな簡単に（早く）新発想のものができるわけないので
またーりやってくれ。

むしろカオス全開で。

やっぱＦｌａｓｈとかをつかって擬似３次元的に表現するしかない。
Ｇｏｏかどっかがそんなことやるみたいだし。

また躍動感とか言い出す基地外が来るよ

>>325
しーーーっ！

もう、迂闊に変な発言できませんね

>>320
基本的に評価できるのは、
>そのスレッドの下に子スレを作る
この部分。この発想だけをベースに、使いやすい形は何かを考えるといい。
２ちゃんねるのどの板にせよ、こういう形で整理されると見やすいと想像できる。
類似スレ、派生スレがいろいろあって、それがスレッド一覧に分散されちゃうからね。
（２ちゃんねる自体は混沌が味だから、見やすくなる必要はないが）
うまく類似スレがまとまりやすいようなインターフェイスを考えるべし。

>>328
そういう仕組みを作っても、結局厨は新スレを立ててしまうわけだが。。。
それをいっていたらきりがないね。

>>329
そこはさ、まあ、２ちゃんねるとは違う個人サイトに置くこと前提で、
管理人がスレッド管理して、適切な分類するわけさ。
訪問者は自分に既読のレスがどれか分かれば、迷うことも少なかろう。

管理人なんて存在しない掲示板がいいな
特定のサーバーも存在しない、専用ブラウザー同士で構築されたネットワークの中を
高度に暗号化されたスレッドがリレー式に配信するんだ、誰もログなんか取る人もいない
から無責任な書キコがし放題

Ｗｉｎｎｙの掲示板が２ｃｈ並みに巨大化すればイイんだよ！

スレ作成の時にジャンルが指定できる
複数指定すると、同じものが複数の板に所属する事になる、とか

特定のサーバーが存在しなくて投稿者の特定ができない掲示板とか････

スレ立てる時に、そのスレ内でのカテゴリを複数作成可能（しなくてもOK、後で編集も可能）
レスする人はそのカテゴリの中から自分のレスの趣旨にそったカテゴリを選択可能（しなくてもOK、後で編集可能）
スレの閲覧者はそのカテゴリに絞って閲覧することができる。

なんか、Wiki っぽい。

皆さんがお薦めする、携帯対応のPHP掲示板はなんですか？

OpenJaneとか、かちゅーしゃとか使って思うが、
やはりwebベースの掲示板よりも、専用ソフトの方が
ずっと使いやすい＆書き込みやすい気がするんだが。

>>337
同感。
やっぱウェブ上での通常の機能にプラスして、何らかの規格化された出力ができると便利だよな。
そうすれば、2chなどの特定の掲示板専用なんていう狭い範囲しかカバーできないものは不要になり、
誰でも簡単に好きな掲示板を設定できるにようになるだろう。
その出力の規格が定まらないわけだが。
俺の発言も何言ってんだか定まらないわけだが。

p2p方式の２ちゃんねる型掲示板ソフトがいいな
サーバーに負担かからないし
匿名性もグンとアップするし
ファイル共有も出来るし
誰か作って

>>339
・もうすでに何個も出来ている（あんまり流行らず）
・ファイル共有も出来るものはwinny2がある

というわけで、winny2を使えってことですね。

>>337-338
ヘビーユーザーじゃない限り、
いちいちソフトをＤＬして設定して、
というのは結構面倒なことだと思う。

規格化された出力があると、ツール以外にもいろいろ便利なので賛成。
すでに2ch系の掲示板では2ch型の統一されているしね。
あとはツール側でいくつかのパターンに統一すればいいのかな。

でも2ch系以外の掲示板で、ツールが必要というところも
あんまりない気がするんだけどな・・・。

>>339
2chのような掲示板システムってP2Pで part.2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/999431595/

『△▲　WebProg 初心者の質問 Part6　▼▽』で質問したのですが、
反応が全く無いのでこちらにも投稿します。

--------------------------------
掲示板を１つ作りたいと思います。

スラッシュドットジャパン
http://slashdot.jp/articles/03/09/17/1638256.shtml?topic=103
に似た感じで、何らかのランク付けをしたいと考えています。

ただし「人に対して」ランク付けをしたいと思います。
ランクは他の投稿者が投票するような形にしたいと思います。

どのような仕様にすべきか、他の人のコメントも聞きたいです

>>343

投票:
1.投票権を制限するべきか。
2.どの程度反映すべきか。

仕様:
人の重要度 => 発言の重要度 => 目立った表示

基本的に、何らかの分野での情報を得るための掲示板でない限り、
評価自体の意味は薄れるだろう。
評価基準は、その人の出す情報の価値が主となる。
ある分野の情報の価値を判断するにはそれなりの知識が必要。
よって、投票権は制限すべき。

ポイント減算しきの出会い系のサイトなんとか
ならないかな？あんなんでお金取るなよって感じだけど

あれポイント把握が困難になってて、いつのまにかポイント追加されて料金請求されたりするらしいね。

サクラばかりなのによくポイント買うよなぁ

サクラとしか話す機会がないヲタがまだまだ多いってことだな

サクラを落としてこそ漢！

職務経歴書作成ツールをPerlで
作ろうと思ってるんだけどどうかな？

市販の職務経歴書って書きたいようになかなか
書けないから、自分の都合の良いようにデザインして
WEB上から入力したものを表示してそれを
印刷すれば完成みたいな。

それをもっと汎用化してベクターで１００円
で売り出そうかとも考えてるんだけど。

掲示板じゃねぇじゃねか

スレ違いとは思うが他に適当なスレが見つからなかったので。
掲示板システムにも転用できる？

#以下引用
【学校/社内】SoftEther【でny/MX？】
1 名前：番組の途中ですが名無しです 03/12/21 16:12 ID:iJiUHW/p
かなーりヤバめです。祭りになると思われます。

■ 仮想ネットワーク構築・通信ソフトウェア 『SoftEther』 を発表
制限の多いネットワーク上でも自由に仮想ネットワークを構築することができる、新しい VPN システム
http://www.softether.com/jp/news/031215.aspx
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071990773/

どこでもLAN〜。
ということで転用とかそういう話じゃない。

規模は出ないだろうから、使うにしても仮想Hub中継で
普通のｂｂｓに普通にアクセスすることになるんじゃ。

>>353
スレ違いっちゅうか、板違い。

SoftEther によるファイアウォールの突破
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1071460564/

こんなのあったYo！
投稿の評価機能・リンク集作成・アーカイブ機能があんのに、
投稿のカテゴリ機能が無いのはどうかと思われるが・・・
http://leifwright.com/scripts/Test/Blog/blog.cgi

ちうか、漏れも同じようなのを作っていたが、先に出され
ちまったんで何かショボーン。
ちうか、ここまできたら掲示板っつーよかBLOGだな。
南無

http://www.ad-office.ne.jp/private-bbs/

age

http://www.kent-web.com/bbs/light/light.cgi

こういうタイプは、流行らんのか？

>>360
MiniBBS型というか、一番シンプルなヤツね
それは今でも普通に需要あるだろうけど
2chとかのテーマごとに話し合う会議室形式の掲示板向きではないと思う

掲示板形式なんて求そこでめられてるものによって向き不向きあるし
本人と友人数人が日常のあいさつ程度しか書かない個人サイトの掲示板で
2chみたいの置いても寂しいだけだし
(これは各テーマをスレッド分けて突き詰めて会話進めるのに向いた形式)

なるほどねえ。
＞本人と友人数人が日常のあいさつ程度しか書かない個人サイトの掲示板
ちょっと確信めいたものをもらったよ。
個人的な狙いと符合する部分があったので。

無知ですまんが（２ｃｈ）スレッド・フロート型でjavaスクによって
書き込み欄とかスレッド作成欄をブラウザーのウィンドウ？を
使わせる方式なんてどうなんだろうか？
ＪＡＶＡを使ってるボードゲームプログラミングで
名前入力でよく見かけるような感じで。
もしくは、そういう２ｃｈ型以外でクライアントサイドが
動的？な　掲示板ってあるかな。

ああ、動的というのはあくまで書き込み入力の時とか
を指して。

JavaScript使っている時点で却下

JavaApplet？

フォーカスを移動するていどの入力補佐ならまだしも、
やたらとクライアントサイドでほいほい動かされるのは正直うざい。
付箋紙タイプの掲示板ならJS必須かもしれないけどね。

>>363
意味わかんね〜

とりあえず叩き台が欲しいね。

ぬるぽ

複数の乱立した類似スレを一つにまとめることが可能な掲示板システムって
知りませんか?

乱立するような構造をどうにかしたらどーか？
乱立してしまったのをまとめるのはもう力技しか…

そういう意味では関心空間のシステムなんかは乱立しないような発想の仕組みの掲示板。
キーワード本位でスレッド(トピック)ができるようなシステムだかんね。

きっちりした検索機能さえあればそれでいいよ。

使う側としては、
流れも分からない無理やりまとめたスレより、とりあえず流れだけは分かる生スレのほうがいい。
というより流れを切った時点でそれはもうスレじゃないし。

個人的に新しい掲示板の形を思いついたので、
まとめてある程度のモノ自体が出来上がったら報告するよ。

>>374
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>374
ん？　俺らが今しがたしてたキーワード本位の掲示板とかそれ系？
重複スレッドを統一or連結させるよーなスレの横の繋がり系つか。

>>376
そういう系。
というよりこのスレ一昨日ぐらいに見つけて、（たまたまこの板来た）
ほとんど読んでないんだけど、（100ぐらいでなんか喧嘩してたし）
結局みんなそこにたどり着いてる感じなのね。（ちょっとオリジナルだと思ってた）
びっくりしたというよりなんか安心した。（括弧書きだらけ）

もう無いけどIch(仮)という実験的なサイトがかつて
そういうスレの横の繋がりを入れたようなシステムだった。
しかしごちゃごちゃしすぎで分かりにくかったのも事実。
インターフェースもうまく考えないとがちゃがちゃしすぎだととっつきにくいよ。

>>378
キャッシュとかで見た目だけでもないかなと探したけど、
なんか普通の単語過ぎて見つけられない！

運用実験
http://202.212.163.194/HIVE/read.cgi/local

http://202.212.163.194/HIVE/read.cgi/bee

>>380
あのー、text/plain返してませんか？

とりあえず書いてみた。

http://up.isp.2ch.net/up/d5b6143263ee.html


活気を取り戻しますように。

おれ的にはkent-webのWeb Patioが一番いいとおもうのだが

kentwebの仕様

全部の送信データ完全デコード
二重カキコチェックで全部ループした後
書き込み用に再ループ

これしか覚えてない

件数で区切るんじゃなくて一ヶ月ごとにスレッドを更新するとか

>>372-379
同じこと考えてやがる……半年以上前だが

kentのどこかで配布してないの？

KENTはコード汚いよ

2chクローンなシングルに一層のツリー構造を持たせたマルチじゃダメ？
サンプルはトリップが必要なので書き込めないと思うが
http://l-point.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/operate/bbs/1091015508.html

誰か"新しい掲示板出力フォーマットの仕様を考える"スレを立ててくれ。

２ch型の掲示板のスレッドを形態素解析して
スレッドごとに２Dか３Dのマップにしてそれを掲示板の一番上のメニューにしたら。
Linuxのソースコードを３Dでマッピングした奴みたいな感じ

>>391
せめてテンプレくらいは考えような

ネタになりそうなら建てるよ
過疎って荒れるだけだから今はスルー

【特徴】
･スレのアドレスが永遠に変わらない
･次スレ立ては不要
･過去ログ自動リンク
【仕様】
･タイトルの変更などは投票制
･1000になったら過去ログにしリセット
･これから考える


みんなで作りません?

死ね

>>394
おｋ！手伝うよ！！！
まず、そうだな、お前が全部作れ！

何の話を、しているんですかぁ？（*>△<*）

すいません！！

http://php.s151.xrea.com/
↑
みたいなイメージでレスをスレっぽく使えるようにして
どんどん繋がっていくみたいなのを作ろうと思うのですが
分かりにくいですか？

どんどん繋がって、っつーのは二階層以上親を表示するってことか？
スレ一覧でそれやるとさすがに見にくいんじゃないか？
1スレ表示のときにモードを変えて親をどんどん表示するっつーのは
ありかもしれんが。

> > とか使うと 2ch ブラウザの恩恵にあずかれるので、
2ch ぽいものを作るんならそっちの方がいいかも。

2ｃｈ型にプラスするような感じじゃなく
完全に別物な感じになります
今とりあえず動くくらいのものを作ってるのでお待ちください

構造としてはツリー型といっしょなんですけどね

構造としては理解できるけど、あんまりこういう見せ方になってるメリットを感じないなぁ
表示のモードを分けるのはトロいからやめるってこと？

http://gch.s201.xrea.com/test/search?q=read%3A5

No.[数字]
Par.[数字]

をクリックすると一番上に親（2chで言うところの>>1）
以下、それを親に持つ子のレスを表示するようにしてみました。

>>404
こういうのでどうでしょうか？

http://gch.s201.xrea.com/test/search?q=read%3A31+OR+read%3A30

こんな風にすると関連する話題をまとめたり。。。

>>406
あーなるほど
こうなると便利かも

>>406みたいなのに対応するため
リファラを保存してどんな話題にレスしたかが分かるようにしてみた。

ビックリマンシール復活してください！！
ぼくは最近、あの魅力にはまってしまいました・・・・
なので、どうしても、どうしても、ビックリマンシールを復活してください！！
無茶だと思っています・・・でも欲しいんです。あのシールが！
みなさん！！ぼくに協力お願いであります！！

話題の流れや塊が直感でつかめないのが難点な希ガス。
ツリー型の生データをそのまま表示した感じ。
流れは無関係。検索に特化。という割り切った使い方ならOKかもしれないけど。

何をするとどうなる
今どんな情報が出てる

っていうのが確かに分かりにくいんだよな
だから最初に 2ch 型なのか？って聞いたんだわ

そういうイメージを抱きにくいデザインにすべき
じゃないかな、まずは

やっぱり普通のツリー型がベストなデザインなのかなー

掲示板とはちょっと違うけど、Ajaxスレにあったやつ
ttp://morphyone.info/brd/async.html

javascriptの勉強で作ったんだと。

>>413
オモロイ

新しい掲示板ってどうやってつくるん？

別に聞けるならどこでもよかったんですが、
掲示板ソフトで一般的なデータ用のXMLの仕様ってあるんですかね？

外国あたりならある事はありそうな気がする。
データ量の圧縮を目標とした
2chとは逆行した構造になっちゃうけど

>>415
PP

These are not really doctors, but more like medics or PAs, or NAs. ,

良スレage

タイトル一覧とともに、簡単な内容がポップアップされる掲示板。

http://namimon.com/bbs/
新しい

あけおめ.
ことよろ.

ｆｄ

俺が考えた匿名私書箱です。
やるぞと考え始めてから７年かかった。


http://ryzo.net

ID sample PASS sample

感想をよろしく

>>425
ディレクトリみえてるぞ

あ

考える

霧の艦隊チャットルームまだ？

http://bbs.giikey.com
評価していただきたい

★2ch勢いランキングサイトリスト★

◎ +ニュース板
・ 2NN
・ 2chTimes
◎ +ニュース板新着
・ 2NN新着
・ Headline BBY
◎ +ニュース板他
・ Desktop2ch
・ 記者別一覧
◎ 全板
・ 全板縦断勢いランキング
・ スレッドランキング総合ランキング
◎ 全板実況込み
・ 2勢
・ READ2CH
・ i-ikioi

※ 要サイト名検索

掲示板で気軽な匿名コネクションを作れるというコンセプトのもと考えた。
既存のものだと、自分のプロフ欄ありきのFBだのTWだのだし、２ｃｈのBEだってそうだ。
存在をアカウントなので目立たずに多方向にコネクションを繋がらせるという発想はどうだろうか

http://lobby.xyz/pobox.cgi?action=login&;ID=open
http://lobby.xyz

どうぞお気軽に書き込んでみてくれ

今、新しい掲示板的なものを製作中

ぬるぽ

俺も製作中

>>435
ｶﾞｯ

誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒　『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。

グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』

8Q3NS86PLL

国内に2000あるとされる活断層の中には大都市の地下に眠るものがある。九州最大都市・福岡市の真下を走る断層は17年前の大地震によって “ねじれ”が生じ、専門家は「日本一危ない断層」と呼ぶ。行政は東南海地方と同じ水準の耐震性能を目指す「条例」をつくり、建物の強じん化を急いでいるものの、コスト問題が立ちはだかっている。一方で、国内には対策がとられていない危険度が“未知数”の断層もまた数多く存在する。

人口160万人を擁する福岡市は「警固断層帯」の真上に位置する。政府の地震調査研究推進本部（通称：地震本部）によると、総延長は日本海側から福岡市の中心部を貫く約55キロ。20年近くこの断層を調べてきた研究者は危惧する。

宮下由香里室長

産業技術総合研究所地質調査総合センター・宮下由香里室長
「複数回の地震の時期が分かると何年おきに地震が繰り返されるのか分かります。警固断層帯は3400年〜4000年の周期です」

今は活動周期の「満期」にあたり、いつマグニチュード7を超える大地震が起きてもおかしくないという。

この地域では2005年にそのマグニチュード7クラスの「福岡県西方沖地震」が起きている。主に3月20日の揺れによる被害は死者1人、負傷者1087人。全壊を含む約9000棟が損壊した。 福岡市中心部の歩道には、割れた高層ビルのガラスが降り注いだ。その地下深くで膨大なエネルギーを放出しながら動いていたのが先出の警固断層帯だ。後に “北半分”にあたる北西部がずれたことが分かった。“南半分”の南東部はそのまま残り、いわば「ねじれ」の状態が続いている。

宮下室長「西方沖地震によって、プラスアルファで地震を起こしやすくなったと考えた方がいいですね。地震の切迫性と大都市部にあることから“一番危険な断層”ではないでしょうか」

　東京都目黒区の自宅で倒れているのが見つかった歌舞伎俳優市川猿之助さん（47）が警視庁の事情聴取に、死亡した両親と「家族会議をした」と説明していたことが19日、捜査関係者への取材で分かった。

私書箱付き掲示板の宣伝に参りました。

コネクションボックス　
https://ryzo.jp/

ご利用方法
https://ryzo.jp/howto.html

ネット関係の広場板
https://ryzo.jp/cate18.html

ヘッドライン
https://ryzo.jp/cobox.cgi?action=login&ID=open

どうぞよろしくお願いします。

　静岡県伊東市の田久保真紀市長が「東洋大卒」と学歴を偽っていたと指摘されている問題で、田久保市長は２４日、市議会の調査特別委員会（百条委員会）の出頭要請を拒否すると文書で回答した。