222コメント70KB

アプリケーションサーバって必要？

1名無しさん

2001/08/16(木) 22:05ID:???

weblogicとかのアプリケーションサーバってどんな案件で使ってますか？
広告どおり、開発期間短縮とか信頼性アップとかに本当につながりました？

現在ユーザ500人ぐらいのwebアプリをtomcatで
運用してるんですが、全然問題ないです。
当分これでやってこうかなーと思ってます。

30メリーアン

03/01/29 22:24ID:1neRx6Mp

>>29
>>J2EE陣営からかなり孤立してるでしょう
してないと感じるぞよ。むしろJ2EEに寄り添ってきている。
ただ、フレームワークが濃いというか、んー、思想の違いなんだろうけど。
各クラスのメソッド群は覚えても他の製品じゃ使いもんにならないのは確かだけど、
OOP前提として開発される代物だから、考え方そのものは他製品でも役立つことがおおい。
むしろ、他製品では回りくどいことばかり強いられるから不便を感じる、、いや、感じたっす。
世の中みんなWebObjectsでやってくれたら、、、と信者的発言を言ってみるテスト。

31メリーアン

03/01/29 22:27ID:???

どうでもいいかもしれませんけど、そのWebObjects外注屋は、
アクセス数がぐっと増えたとき、じゃぁ、鯖増やして負荷分散させましょうと
言って鯖かってやったら２日ぐらいで仕上げてきやがったのでビクーリしたことある。
特別なプログラム仕組むとか無しに。前のカイーシャは負荷分散させたいとかを依頼すると
ものすごいｲﾔｰﾝなカオされたんだが(;´Д`)

32nobodyさん

03/01/30 03:35ID:???

>>31
そのくらいトーゼンですよ
我が社の技術力は東洋一ですから

33nobodyさん

03/02/02 04:52ID:???

http://timidmacer.s5.xrea.com/error_img/403.swf

34nobodyさん

03/02/02 14:16ID:YFeQlWrc

正直、22さんのような環境がうらやましい。

35nobodyさん

03/02/25 19:17ID:???

WEBアプリってどうなん？本当に三階層なの？
物理的に？それとも論理的に？

36nobodyさん

03/02/25 19:36ID:???

>>35
物理的にも論理的にも３階層は実現できる。

3735

03/02/25 19:45ID:???

>36
例えば一台で論理的に三階層作ると
意味あるの？
もともとwebアプリの役割って負荷の分散でしょ？

3835

03/02/25 19:47ID:???

>37
訂正ね
一台で三階層じゃなくて二台で三階層
もともとC/二階層だとデータベース鯖は暇なのにｗｅｂ鯖がネックになって
ダメだから三階層にしたんですよね？

39nobodyさん

03/02/25 22:02ID:70zq75Yl

結論
webアプリなんてｲﾗﾈｰ

40nobodyさん

03/02/25 22:40ID:???

>>39
そりゃ、おまえさんが作るナンチャッテ掲示板CGIじゃWebアプリなんてものはいらねぇよな（ﾌﾟｯ

41nobodyさん

03/02/25 22:48ID:70zq75Yl

>40
ﾌﾟ　おまいはセイゼイｲﾗﾈｰもんに金だしてろヴァカｗ

4240

03/02/25 23:15ID:???

>>41
ええと、マヂレスですが、カネはかかってねぇすよ。ワレものでもなくて。

43nobodyさん

03/02/26 01:02ID:PbDvmql3

そもそも、41のようなAP鯖がいらねーとか言ってるﾔｼは、

Webシステムの極一部しか知らない
　　or
AP鯖が必要な比較的大規模・高負荷なシステム開発が「できない」

という自分を正当化したいだけ。

4442

03/02/26 01:21ID:???

>>43
フォロー、サンクスコ

03/02/26 01:23ID:???

たしかに「J2EEのお試し実装」であるTomcat、(裸の)Weblogic、Webshereを中心と
して見るとWebobjectsはAPサーバの鬼子というか孤児のよーにも見える。
　しかしStrutsだのAvalonだのといったアプリケーションフレームワークを含めて
見るとまだまだ「数多い選択肢の一つ」だと思うんだけどなー。

46nobodyさん

03/02/26 02:01ID:vE7/RYAz

漏れは前の会社でWebObjectsを使っていたけど、はっきしいって、WebObjectsは
良くできたフレームワークだよ。EOModelorから派生したカスタムロジックを
中心にプレゼンテーションとロジックを分けて構築できるところがよかった。
WebObjects BuilderもカスタムWOなんかに細かくパーツ分けができて再利用性バツグンだった。
今の会社はWebSphereだけど、覚えることとや作業労力が多すぎ。結局マンパワーを
要してしまうし、正直、WebObjectsよりも扱いが大変だと感じる。教育だって
バカにならないし。マカーだとか信者だとおもわれちまうけど、WebObjectsにゃ
もっと頑張ってもらいたいというのが本音すよ。

47nobodyさん

03/02/26 03:25ID:7bB+4UD5

自作自演必死だなﾜﾗ

4827=29

03/02/26 07:45ID:1zniFAqP

WebObjectsはﾌﾚｰﾑﾜｰｸとしては確かにいい製品だと思うよ。

ただ、やっぱりJ2EEが分かってなきゃWeb開発者を名乗れない、って
風潮は業界的にあるように思う(いいことではないかもしれないが)。
本職の開発者だったら、
(29でも書いたけど)WOの複雑なAPIを極めても、それだけでスキルとは
認知されにくいから、開発外注さんなんかは可哀想に思う。

あと私的なことだが、やっぱりPHPやJSPみたいに、テキストエディタ
一本で開発したいと思う時もある(w　家でお茶飲みながらノンビリとね…
基本はwarやearをそのまま配備できるJ2EE APサーバで、EOFを活用する
という選択肢もある、となれば最高だね。

49田代

03/02/26 12:08ID:???

age

03/02/27 01:45ID:???

>48
　客というかプロジェクト全体に対して責任を持つ立場からすれば「テキスト
エディタ一本」は勘弁してもらいたい。些細なミスが増えるから。文末の;抜
けてましたとかカッコをネストした結果閉じる場所がちょっと違ったとかどん
なプログラマだってやっちゃうことあるし。
　特に後者のようなミスだとシンタックスエラーにならずに漠然と動いちゃっ
たりするから始末が悪い。

5148

03/02/27 20:34ID:Pw/2wySl

>>50
なるほど、確かにそれは大事だね。失礼しました。
当方イントラ、内部製作なので、そういう部分の品質管理は甘いなあ(反省)

ただ、ｱﾌﾟﾛｰﾄﾞして即動かしてみて試せるPHPやJSPは
(もちろんテスト環境でね)業務データの性質をある程度知っている身では
逆に助かる。所詮その程度の基幹システムかよ！と言われたら、
まあ、そうです(w

52nobodyさん

03/02/27 21:31ID:W9EPrMyi

http://hkwr.com/

53山崎渉

03/03/13 17:10ID:???

（＾＾）

54nobodyさん

03/03/16 15:36ID:???

必要

55山崎渉

03/04/17 12:13ID:???

（＾＾）

56山崎渉

03/04/20 06:20ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

57山崎渉

03/05/22 02:21ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

58山崎渉[（＾＾）]

03/05/27 13:13ID:???

JBossがいい。
アプリケーションサーバは高すぎるよ・・・

59山崎渉

03/05/28 17:09ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

60山崎渉

03/07/15 11:25ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

61山崎渉

03/08/02 02:29ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

62ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk

03/08/02 05:01ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

63山崎渉

03/08/15 23:27ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

64nobodyさん

03/08/16 00:55ID:???

いまさらながら、、、、
>>1 よ、Tomcatはアプリケーションサーバでないのか？と小一時間。
なんで、誰もつっこんでやらないんだろうか。

65nobodyさん

03/08/18 00:57ID:???

>>64
お前の方が突っ込まれたいんじゃねえの？
TomcatはWeb鯖兼Servletコンテナに過ぎない。
AP鯖ってのはTPモニタの機能があるものをいうんだよ。
J2EEならJTAが実装されてないと駄目。

何でMicrosoft Transaction Serverの名前がJ2EE以外のAP鯖として
いつも挙がるのか理解してるか？おまいこそ、アプリケーションサーバって
言いたいだけちゃうんかと小一時間(ry

66nobodyさん

03/08/29 22:26ID:???

>>65

勝手に定義するなよ。
どこにそんなことが書いてあるんだ。

67nobodyさん

03/08/31 12:12ID:iOP4cJ4e

>>66
もまいはIISをアプリケーションサーバと言い張りたいわけだな。

68nobodyさん

03/09/01 21:39ID:???

>>65=67
自分用語ﾏﾝｾｰですね？

69nobodyさん

03/09/06 18:27ID:E6kbgJi/

アスキーのデジタル用語辞典だと、

企業の情報システムの中間に位置し、ユーザーの要求とバックエンド（データベースなどの
業務システム）の処理を橋渡しするミドルウェア。最近では、インターネットの普及に伴って、
Webブラウザと業務システムを連携させるWebシステム（Webコンピューティング）をベースに
したものを指す。この場合は特に、「Webアプリケーションサーバ」と呼ぶこともある。

ある意味、Apacheもアプリケーションサーバ。

70nobodyさん

03/09/12 07:11ID:E7yPCI2m

ASって技術的な定義かい？
それとも言語や環境には依存しない？

71nobodyさん

03/09/13 03:03ID:???

Seasar （ボソ）

72nobodyさん

03/09/15 02:03ID:z91RA5XP

>Seaser
Web+DBに紹介されているね
どちらかといえばASというよりFWと言った方がぴったりだけど・・・
実践的(?)な割り切り方(O/Rマッピングの考え方とか)が
意外と斬新に感じられたよ
ここ最近では久々に気になるブツの登場かも

73nobodyさん

03/09/15 02:28ID:BBzDMXGV

>>72
FWってなに？

74nobodyさん

03/09/15 02:42ID:???

>>73
Fireworksだろ。

75nobodyさん

03/09/15 10:17ID:???

>>72
ASってActionScriptか(ｗ
Java:What's Newにでてたね。
Jettyが組み込まれてるって。

76nobodyさん

03/09/15 10:36ID:???

>>73
ふれーむわーく

77nobodyさん

03/09/15 13:12ID:???

で、1のいいたいことは、有償のアプリケーションサーバって必要?
ってことだったのか。
1よでてこい。

有償の場合は、六でもないサポートがもれなくついてくるわけだが。

78nobodyさん

03/09/15 21:10ID:???

>>77
具体的な話をききたい。どこ？

79nobodyさん

03/09/16 02:43ID:???

JBOSSとか使ってるとこない？

80nobodyさん

03/09/16 07:23ID:???

>>78
WebLogic。
人張りのサポートしてもらったんだけど、
六でもない調査結果しか出てこなかった世。
30万くらい/日だしたのにさ。

ソースコードまで見れる人はかぎられていて、
たいていはマニュアル見ながら実際にいじって
動作確認しているレベル。

これまで、トラブル起きて解決できたためしないよ。
結局、アプリで回避してる。

81nobodyさん

03/09/16 07:28ID:???

>>79
日本ではあまり聞かないね。
Java Worldくらいでしか使っているのみたことない。(ｗ

82nobodyさん

03/09/16 10:56ID:???

>>75
さっき落としてみたらFlashとの連携も組み込まれてるらしい。
AS=ActionScriptってのは正解か（ｗ
あとHSQLDBも入っていた。意外と色々と面白いことが出来そう鴨。

83nobodyさん

03/09/16 11:28ID:???

>>80
BEAでもそんなレベルなんだ。技術力をうたっているはずなのに。
所詮、日本支社は営業拠点でしかないってことかな。
IBMはどう？サポートには技術力ありそう？

84nobodyさん

03/09/16 11:44ID:???

WebSphere自体が結構品質面で色々と問題ありって言われてるけど...

85nobodyさん

03/09/16 22:11ID:???

>>83
IBMは、developerWorksで聞いてくれっていわれたな。(ｗ

86nobodyさん

03/09/16 22:19ID:???

>>84
EJBは、すっごくつかいにくい。
まだ、WebLogicのほうがまし。

Servletコンテナは、特に問題ないよ。
WebServerは、apacheだし、JSPコンパイラは、jasperだから
それをとったら何も残らないんだけど。

コネクションプールは、JTAとConnection.commit()を
併用すると、問題起こるね。
PreparedStatementプールにも問題ある。
分かっててそれを避ければ何とかなる。

87nobodyさん

03/09/17 01:32ID:B+kyedh2

http://incubator.apache.org/projects/geronimo.html

Geronimoだって。
スタンダードになるかなぁ。

88nobodyさん

03/09/17 07:36ID:???

>>87
アーキテクト次第。
あれだけ多彩なプロジェクトを1つにまとめるのは、
かなり困難だと思われ。

アーキテクチャを予想してみると、
MX4J(JMX Server)をカーネルにして、J2EEの各パーツが
JMXコンポーネントとして動くような感じじゃないかな。

それって、JBossじゃん(藁

89nobodyさん

03/09/18 11:30ID:???

>>86
両方つかったことあるんだ。すごいな。

>WebServerは、apacheだし、JSPコンパイラは、jasperだから
>それをとったら何も残らないんだけど。

じゃあWebSphereのうりはなんなんだ？

90nobodyさん

03/09/18 11:43ID:???

このスレって盛り上がらないね。(ｗ

有償のあぷ鯖が、いろいろ問題抱えているのは、
事実だ。俺は毎回泣かされている。
とはいえ、オープンソース物で良いかといえば、
本番で使ってないから分からない。

いろいろ問題あるけど、結局WebLogic,WebSphereを
使うという結論に毎回なってしまうわけだが。

91nobodyさん

03/09/18 11:44ID:???

>>89
IBMのブランド。それだけだ。

92nobodyさん

03/09/20 14:54ID:???

>>91
そんなのいらねー。
商用製品がTomcatに比べて優れている点として、
負荷分散がしやすいとか、数十台のサーバーを簡単に管理できるとか、
そういうのはないの？
大規模システム向けの機能ならあってもよさそうなもんだが。

93nobodyさん

03/09/20 23:04ID:???

>>92
セッションレプリケーションは、もちろんできる。
ただし、パフォーマンスの問題から、
スティッキーロードバランサを使うことがほとんどだから、
Tomcatでも同じことができる罠。

94nobodyさん

03/09/21 11:47ID:???

>>93
さんくす。
スティッキーロードバランサが何かわかんなかったからgoogleでしらべたら
こんなのがひっかかった。
http://www.ipa.go.jp/security/fy14/contents/high-availability/has.pdf
読んだら、けっこう勉強になった。
馬鹿にできんな、IPA。

95nobodyさん

03/09/21 14:22ID:???

>>94
良く書かれた資料だね。
じょうほうさんくす。
会社の連中に読ませるとしよう。(ｗ

96nobodyさん

03/10/06 20:25ID:45Z1Zm9o

モリアガランナー
ネタふってみるか

JonasとかJettyとか使ってる人いる？

97nobodyさん

03/10/07 07:32ID:???

>>96
もりあげるには、マイナーすぎるネタと思われ。(ｗ
メジャーなJBossですら、ほとんど使われてないのに。

Jettyってbinに入っている起動用のコマンドが、
Unix用しかないんだよな。
動かすのに途方に暮れたよ。

なに考えてるんだと開発元を小一時間問い詰めたい。

98nobodyさん

03/10/07 10:54ID:???

Jettyﾗﾌﾞ

>>97
4.2.9はcontribの中にあったのにね。
でも正直、Tomcatに比べればBAT書くのもそんなに難しいことはないと思うけど....

いっそApacheは完全に捨ててJetty一本で行こうかと思う今日この頃。
漏れは変態でしょうか？

99nobodyさん

03/10/07 23:27ID:???

>>98
Jettyと比べるなら、Tomcatのきがするが、
HTMLの扱いという意味ね。
Apache + Tomcatは、設定めんどくせーし、
プロセス間通信のオーバーヘッドがあるから、
Jettyで置き換えは、別に良いとおもいまつ。

比較した実測値があれば公表きぼんぬ。

100nobodyさん

03/11/03 15:36ID:???

100ｹﾞﾄ
ここで見てseasarを触ってみた
結構面白そうだと感じた
日本発というのが贔屓したくなるな

101nobodyさん

03/11/03 21:06ID:???

>>100
アプリケーションサーバって面白いとかそういう
たぐいのものじゃないと思うが。

102nobodyさん

03/11/03 21:33ID:???

>>101
そうか。漏れは面白いという類のものだと思ってた。

103nobodyさん

03/11/04 00:05ID:???

>>102
じゃ、何が面白いのか晒して味噌
ネタとして面白いならそれで、楽しめるしな。

104nobodyさん

03/11/04 14:38ID:???

それ以前にseasorってアプリケーションサーバなんですか？

105nobodyさん

03/11/04 15:27ID:???

>>103
アプリケーションサーバでもデータベースでもOSでも
何でもいいんだが、色々試して使えるようになると
面白いからそういうもんだと思ってたというだけだ。
あんまり気にするな。

>>104
そういってるんだからそうなんじゃないの？

106104

03/11/05 17:45ID:z1Hea9fx

>>105
サイトを見ると確かにそう言ってるね。
てっきり「Jettyが同梱されたWebアプリケーションフレームワーク」かと思った。

107nobodyさん

03/11/05 23:02ID:???

>>106
サイトを見るとって、ファイルをダウンロードする以外
何もなかった気がするけど。
Webアプリケーションフレームワークってなによ。

108104

03/11/06 01:41ID:???

>>107
何が言いたいのかよくわからないが、SourceForgeのSeasarのページには
「Seasarは軽量高速で信頼性の高いAPサーバで」って書いてあるではないか。

StrutsとかWebWorkとかTapestryとかTurbineとかってWebアプリケーション
フレームワークって言わない？

109nobodyさん

03/11/06 08:04ID:???

>>108
スマソ。
今見たら、確かに書いてあった。
なんでもありってかんじだな。

110105

03/11/06 09:35ID:???

Seasarをダウンロードしたらドキュメントに色々と書いてあった。
日本語なのでわかりやすい。で、JBossと比較してみると
JTAによるトランザクション管理というのは両方同じ。
組み込みJettyによるServletコンテナってのも両方同じ。
JBossはJettyからTomcatに標準が変更されたけど。
JNDIでJDBCのコネクションを管理してるのも同じかな。
HSQLDBが組み込まれているのも同じ。
MBeanプラグインが組み込める仕組みなのも同じ。
Seasarはそれ以外に独自のサービスプラグインの仕組みがあるっぽい。
別にWebだけでなくJavaApplicationをクライアントに出来るのも両方同じ。
Eclipse用のプラグインがあるのも同じだけど機能には差がありそう。
ホットデプロイはJBossだけ。
FlashRemotingのサーバ機能はOpenAMFを組み込めばどっちでもOKだろう。
Seasarは標準でサンプルまで用意されているからわかりやすいだけ有利か？
ORマッピングはJBossがEJBでSeasarはSqletという独自の仕組み。
これは好みで評価が分かれるところだろう。
Seasarはビジネスロジックを書くためのFlowletとかRuletがあるというのが
特徴だろうな。JBossは普通にJavaで書くわけだが最近ではAOPなんてのが
注目を集めているので、これらは開発手法に影響を与えそうだ。
分散関係はJBossの勝ちだろう。Seasarはこの辺全然何も書いてない。
オブジェクトキャッシュとかそういうのなさそう。逆に鯖が1台だけならシンプルでいいのかもな。
こうやって見るとSeasarはAP鯖だと言っても良さそうな気がする。
機能が少ないJBossというところか。

111nobodyさん

03/11/07 00:55ID:???

>>110
説明長。
結局、機能が少ないJBossだけど、マニュアル日本語でわかりやすい中ー
ことかな。
それは、それで存在価値歩きするけどね。
で、パフォーマンスとかはどうなんだ。

112110

03/11/07 01:03ID:???

>>111
すまん。まとめてくれてありがとう。
パフォーマンスはよく調べたわけじゃないが
起動も早いし動作も非常に軽い印象を受けた。

113nobodyさん

03/11/14 17:46ID:???

>>110
起動の速さはJettyのおかげなのかな？
Seasarへの乗り換えを検討してみよう。

114nobodyさん

03/11/14 23:08ID:???

>>113
Jettyのおかげというよりも本体自体がすごく軽い感じ

115nobodyさん

03/11/25 15:23ID:???

seasar面白い。
EJBだのJBossだの、手を出そうと思いつつも、
ちんぷんかんぷんで挫折の連続だった馬鹿でへたれな漏れには、
すんごく分かりやすくて、かつラクチン。

116nobodyさん

03/11/26 07:54ID:1AiEPHJu

そういや、WebLogicが開発者ライセンスフリーで
使えるようになったけど、実際に使っている香具師いる?

漏れは、Webのチュートリアルを見ただけだが、
それがFlashでできていて(Viewletというらしい)
プリロードのユーザへのフィードバックがないから、
固まったのかよとおもわせるあの作りに萎えちゃったよ。
ムービーもユーザのアクションに関係無くどんどん進んでいくしな。
FFかよ。

117nobodyさん

03/12/05 07:36ID:???

結局、WebLogicは使っている香具師いないのか。
EJBやWebServiceは、実際はあまり使わないってことかな。

118ヽ(´ー`)ノ

03/12/05 13:47ID:???

使いたいと思うのだが、学生さんなので手が出ませぬ > WebLogic。

119nobodyさん

03/12/21 17:31ID:pzhIxn4g

>>96
JOnASって赤帽のASになるみたいだな。
記念age
ただ、漏れならJBossにするけどね。
なんでだろ。

120nobodyさん

03/12/21 17:52ID:nPEbsjhM

ユーザ500人でアプリケーションサーバ？
w)
そんなこと考えるより
ユーザー数増やすこと先に考えたら

121nobodyさん

03/12/21 17:56ID:???

うちなんか1day300HITでWebSphereダゼw

122120

03/12/21 18:10ID:nPEbsjhM

>>121
魔法のiらんどで間に合うんじゃない

123nobodyさん

04/01/25 14:06ID:eMI4uCWv

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0312/19/epn05.html
Red Hatのアプリケーションサーバ、2004年前半登場
Red HatはLinuxを成功させたように、アプリケーションサーバ市場を切り崩せるだろうか？
米Red Hatは2004年前半、Javaソフトウェア市場に参入する計画だ。
アプリケーションサーバ分野でIBM、BEA Systems、Sun Microsystemsといった先行ベンダーに挑む。

124nobodyさん

04/02/01 03:12ID:DMqhBAxV

http://www.gihyo.co.jp/books/syoseki.php/4-7741-1839-7
http://www.beasys.co.jp/dev2dev/ejb_book/index.html

125nobodyさん

04/02/01 03:27ID:IlULoYZ1

>>124
わざわざageて何が言いたい？
まさか宣伝ageじゃあるめぇな？

126nobodyさん

04/02/01 10:52ID:???

>>125
まぁまぁ、もちつけ。
盛り上がりにくいスレだからこれくらい良いだろう。
でも、EJBを前面に持ってくるあたり。。。(ry

127nobodyさん

04/02/01 19:07ID:t4sinUy5

Seaser ver.1 Finalリリースあげ
http://seasar.sourceforge.jp/