■Norton (個人ユーザー) https://jp.norton.com/
■ノートンストア https://www.nortonstore.jp/
■ノートン アップデートセンター https://updatecenter.norton.com/?&;NUCLANG★ja-JP
■ノートン製品・サービス一覧
公式サイト https://jp.norton.com/products
ノートンストア https://www.nortonstore.jp/products/
■ノートンセキュリティ30日無料体験版 (Norton 360製品版の購入が可能)
https://www.nortonstore.jp/products/trial/
■詐欺販売対策のヒント (日本語サイトでも不正キーのネット販売が横行していますので要注意!)
個人情報を盗まれないように知識を深めて自身を守ってください
http://japan.cnet.com/news/media/20085353/
※旧Symantec社はNortonLifeLockに社名変更しました
※法人向け事業はBroadcom社に移管されました
https://jp.broadcom.com/
前スレ
【ノートン】Norton 総合 6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/sec/1669909676/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【ノートン】Norton 総合 7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9279-TWwz)
2023/12/16(土) 22:50:07.91ID:4PmWxesW0466名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6589-Q1tn)
2024/11/04(月) 21:25:18.65ID:/gtcIXA+0 今までの貯金をチャラにするアップデート
467名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5189-Q1tn)
2024/11/04(月) 21:44:39.67ID:MiRFgR1K0 まだ440日残ってるけど未来の改善に期待して4,980円買っておこうか迷うが
そもそも親会社Genの社長がAvast創業時の初期メンバーって時点で
もう以前のノートンに戻りようがないんだよなぁ・・・
なんでここまで買収された側のAvastに浸食されてんだよ
そもそも親会社Genの社長がAvast創業時の初期メンバーって時点で
もう以前のノートンに戻りようがないんだよなぁ・・・
なんでここまで買収された側のAvastに浸食されてんだよ
468名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0971-8Jbz)
2024/11/04(月) 22:11:55.77ID:oSaT6JUf0 自動ライブアップデートで24にされちゃうこともあるんかな
一応OFFにしたけど
一応OFFにしたけど
469名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5e33-8Jbz)
2024/11/04(月) 22:35:06.34ID:T09JPBat0 えらく怪しげな販売サイトだな
470名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f571-Q1tn)
2024/11/04(月) 22:51:04.25ID:yiCrzcJk0471名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5189-Q1tn)
2024/11/04(月) 23:59:36.87ID:MiRFgR1K0 >>469
4,980円で売ってるvectorはネット初期からある老舗中の老舗のサイトだよw
4,980円で売ってるvectorはネット初期からある老舗中の老舗のサイトだよw
472名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5e2c-rKzz)
2024/11/05(火) 00:05:12.92ID:zk5oLnJO0473名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2dbb-F52d)
2024/11/05(火) 02:36:07.53ID:RYauhndJ0 今の若者はベクターや窓の杜知らんのか
474名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f52a-hPaS)
2024/11/05(火) 04:04:39.46ID:ZWcvtS340 いやいやvectorはとっくの昔に完全オンラインダウンロード専門店に成り下がったから、そうなると個人情報保護の観点で弱すぎる
昔だって住所登録必須だったしヤフー楽天よりやばかったわ、その頃から俺は情報だけ見させてもらって一度も購買しとらん
いくら老舗でもほぼドマイナー個人商店に渡すリスク
一周回って数千円のためにvectorを使用する奴は時代錯誤の無能だよ、XP時代の通販&ネット黎明期を引きずっているラガード
win7時代からゾンアマ以外でクレカも住所氏名も使いたくないわ
昔だって住所登録必須だったしヤフー楽天よりやばかったわ、その頃から俺は情報だけ見させてもらって一度も購買しとらん
いくら老舗でもほぼドマイナー個人商店に渡すリスク
一周回って数千円のためにvectorを使用する奴は時代錯誤の無能だよ、XP時代の通販&ネット黎明期を引きずっているラガード
win7時代からゾンアマ以外でクレカも住所氏名も使いたくないわ
475名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f52a-hPaS)
2024/11/05(火) 04:04:50.71ID:ZWcvtS340 そりゃ俺だってシリアルキー時代が一番、ソフトを扱い易かったよ
その代わり海賊版の横行があり、現物からダウンロード型へ移行し、そして商品単位でのアカウント必須とテレメトリ強制の時代になっている
俺はもう、このアカ必須とテレメトリ強制が嫌で嫌でしょうがねーわ
ゲームはsteam、通販はゾンアマ、この二択で手一杯だぜ
その代わり海賊版の横行があり、現物からダウンロード型へ移行し、そして商品単位でのアカウント必須とテレメトリ強制の時代になっている
俺はもう、このアカ必須とテレメトリ強制が嫌で嫌でしょうがねーわ
ゲームはsteam、通販はゾンアマ、この二択で手一杯だぜ
476名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 71f0-u+jN)
2024/11/05(火) 07:21:03.85ID:wvUFRek90 ゾンアマとか言う奴恥ずかしい
477名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 01ee-Du01)
2024/11/05(火) 08:47:15.59ID:2CUKw5100 ゾンアマってなに?
konozamaみたいなやつ?
konozamaみたいなやつ?
478名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 128a-80u9)
2024/11/05(火) 10:47:22.13ID:ci7V3v/R0 尼とか、略さないとコードに引っかかる?
479名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f571-Q1tn)
2024/11/05(火) 10:59:36.25ID:osZNupOE0480名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H65-uPOp)
2024/11/05(火) 11:00:34.52ID:XWHF8mrBH 3年3台版で4,980円で検索すると
ASPの提供した広告並べただけみたいな糞サイトでてくるな
糞サイトのアフィリンククリックすんなよ
ASPの提供した広告並べただけみたいな糞サイトでてくるな
糞サイトのアフィリンククリックすんなよ
481名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f571-Q1tn)
2024/11/05(火) 11:04:46.61ID:osZNupOE0 ■キャンペーン購入サイト
https://pcshop.vector.co.jp/service/catalogue/nis/buy1.php
※その日その日でシリーズや年数や台数が違うので購入前に要確認!
■参考
3年3台版4,980円 で売ってる時がある
1年3台で1,660円換算
月3台で139円換算
月1台で47円換算
https://pcshop.vector.co.jp/service/catalogue/nis/buy1.php
※その日その日でシリーズや年数や台数が違うので購入前に要確認!
■参考
3年3台版4,980円 で売ってる時がある
1年3台で1,660円換算
月3台で139円換算
月1台で47円換算
482名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 32f6-kEEx)
2024/11/05(火) 11:24:48.38ID:oSvc7TkX0 一年版のライセンス相当余ってたのかな
483名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f52a-hPaS)
2024/11/05(火) 11:52:16.72ID:ZWcvtS340 ここ最近、急に携帯用サイトの強制リダイレクトが無くなったね
ロボット検索のitest.5ch.net優先検出は残っているが、クッキーを消してもブックマークからスレへ行けばitest.5ch.netに回されることがなくなった
5chとしてもあのPCサイト超絶不遇は不本意だった・・・のか?
それともバグや、あまりにも不評が多くて改善されたとか
ロボット検索のitest.5ch.net優先検出は残っているが、クッキーを消してもブックマークからスレへ行けばitest.5ch.netに回されることがなくなった
5chとしてもあのPCサイト超絶不遇は不本意だった・・・のか?
それともバグや、あまりにも不評が多くて改善されたとか
484名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b2e4-8fYP)
2024/11/05(火) 12:25:49.27ID:N6HPR2QA0 ベクターさん
スレ荒らすのやめてもらっていいですか
スレ荒らすのやめてもらっていいですか
485名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 924b-Q1tn)
2024/11/05(火) 16:00:23.97ID:1yo1TfFg0486名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f571-Q1tn)
2024/11/05(火) 17:15:59.96ID:osZNupOE0 やめたれww
487名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 69af-CyeO)
2024/11/05(火) 18:36:58.46ID:vTfSsGs+0 >>441
443じゃないけどありがとね
HPを見たけど、自動アップグレードは回避できないみたい
もちろんアップグレードの拒否も出来ない
ESET辺りに乗り換えろってこと?
まだ半年分残ってるんやけど
443じゃないけどありがとね
HPを見たけど、自動アップグレードは回避できないみたい
もちろんアップグレードの拒否も出来ない
ESET辺りに乗り換えろってこと?
まだ半年分残ってるんやけど
488名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 69af-CyeO)
2024/11/05(火) 18:41:29.56ID:vTfSsGs+0 ageてしまった・・・
489名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b6a5-4b4N)
2024/11/05(火) 18:57:47.13ID:AVBAzcJ50490名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d952-T/QF)
2024/11/05(火) 19:59:44.76ID:wNfXnGhZ0 最新バージョンのv24は中身はAvastになっている
誤動作頻発するから、アップデートしたく無い場合は
v22でライブアップデートする時、ウイルス定義更新したらアップデートキャンセル
誤動作頻発するから、アップデートしたく無い場合は
v22でライブアップデートする時、ウイルス定義更新したらアップデートキャンセル
491名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5963-rKzz)
2024/11/05(火) 20:16:56.58ID:LCDT3UQ20 ジョーシンの3年3台なくなったのも関係あるんかな
3年5台はまだ残ってるみたいだが
3年5台はまだ残ってるみたいだが
492名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5e33-8Jbz)
2024/11/05(火) 20:20:04.24ID:LL+XuLK70 スパムフィルタが無くなったのは痛い。有料のノートンセーフメールは対応するプロバイダーが限られているし。
どうすりゃいいんだ。
どうすりゃいいんだ。
493名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b613-4b4N)
2024/11/05(火) 20:31:51.32ID:AVBAzcJ50494名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b615-u+jN)
2024/11/05(火) 22:04:36.52ID:zioRddg50 なんか新バージョンになってウイルス定義の更新頻度下がった気がするな
495名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H65-meou)
2024/11/05(火) 22:09:30.17ID:vEt9ZvRmH ASPの提供した広告を羅列してるようなアフィサイトは
uBlacklistとかで検索結果から削除
uBlacklistとかで検索結果から削除
496名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f52a-hPaS)
2024/11/05(火) 22:42:11.74ID:ZWcvtS340 誤動作、一回も無いんだけど・・・
通常のライブアップデートで新クラへ自動移行したけど、その過程でファイル不整合でも生じたんじゃねーの?
それか自分でノートン関連のファイルを削除したとか
俺が新クラで行ったことは、新規設定項目の追加無効化と、ProDataにあるNortonInstallerフォルダの定期削除を止めたこと
たったそれだけで結構な快適さだよ
ProDataに新なNortonフォルダが作られ、そこにNortonInstallerであったようなフォルダが設置された印象だから、ディレクトリの変更に思える
しかしNortonInstallerもビビッて消せねえw
通常のライブアップデートで新クラへ自動移行したけど、その過程でファイル不整合でも生じたんじゃねーの?
それか自分でノートン関連のファイルを削除したとか
俺が新クラで行ったことは、新規設定項目の追加無効化と、ProDataにあるNortonInstallerフォルダの定期削除を止めたこと
たったそれだけで結構な快適さだよ
ProDataに新なNortonフォルダが作られ、そこにNortonInstallerであったようなフォルダが設置された印象だから、ディレクトリの変更に思える
しかしNortonInstallerもビビッて消せねえw
497名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f52a-hPaS)
2024/11/05(火) 22:46:57.01ID:ZWcvtS340 そんなことより新クラの型番や、オフラインダウンロード先がさっぱり分からん
やはり半年くらい寝かせた後、適当な海外フォーラム回って外人のリーク情報を探すのが無難か
来年10月でwin11移行だからそれまでにOS換装環境を整えたいんだけどねえ
やはり半年くらい寝かせた後、適当な海外フォーラム回って外人のリーク情報を探すのが無難か
来年10月でwin11移行だからそれまでにOS換装環境を整えたいんだけどねえ
498名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f571-Q1tn)
2024/11/05(火) 22:59:06.48ID:osZNupOE0 ProDataなんてフォルダはない
499名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f52a-hPaS)
2024/11/05(火) 23:00:23.25ID:ZWcvtS340 頭悪いねえm9(^д^)
じゃ、もっと省略してPDataにしとこうかw
じゃ、もっと省略してPDataにしとこうかw
500名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f571-Q1tn)
2024/11/05(火) 23:02:11.45ID:osZNupOE0 うーわ
ガチの老害だったわ
ガチの老害だったわ
501名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f52a-hPaS)
2024/11/05(火) 23:26:28.15ID:ZWcvtS340 ProDataの他に、x86にもあるNortonInstallerフォルダがどう考えても旧クラからの残骸っぽいんだががが
俺、キャッシュ系フォルダは可能な限り無効化したり、ログ類を削除したいのよね
でもこういうNortonInstallerのようなフォルダが存在することに意味のある、
削除することでフォルダに付与された属性などがリセットされてプログラム挙動からパージされる、
そういうタイプのフォルダの取り扱いが未だに定まらんわwww
自分で削除して、実際にその削除行為がソフトへどう影響を及ぼすか確認しないと解からんっつーw
OSにもちょいちょいそういうのがあり、長年の蓄積でOSクリイン後にそれらフォルダを保護する習慣が出来たけどよ(笑)
ソフト単位でそれやられるとホント困る
俺、キャッシュ系フォルダは可能な限り無効化したり、ログ類を削除したいのよね
でもこういうNortonInstallerのようなフォルダが存在することに意味のある、
削除することでフォルダに付与された属性などがリセットされてプログラム挙動からパージされる、
そういうタイプのフォルダの取り扱いが未だに定まらんわwww
自分で削除して、実際にその削除行為がソフトへどう影響を及ぼすか確認しないと解からんっつーw
OSにもちょいちょいそういうのがあり、長年の蓄積でOSクリイン後にそれらフォルダを保護する習慣が出来たけどよ(笑)
ソフト単位でそれやられるとホント困る
502名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f52a-hPaS)
2024/11/05(火) 23:26:40.89ID:ZWcvtS340 で、新クラは特にその傾向が強く、大量にある空フォルダを削除しようとしてもプロテクトが掛かって邪魔される
空フォルダ削除用ソフトがノートン先生のフォルダを検出する度にフリーズして残念
本来ならそのプロテクトを解除して、同名のフォルダを再生成させるんだけど、ノートン先生の場合はNortonInstallerの例があるから怖くてwww
この悩みが、新クラで2番目くらいの不満点だわなー
キャッシュ系や空フォルダにまでプロテクト付けんなっつーwwwwwww
空フォルダ削除用ソフトがノートン先生のフォルダを検出する度にフリーズして残念
本来ならそのプロテクトを解除して、同名のフォルダを再生成させるんだけど、ノートン先生の場合はNortonInstallerの例があるから怖くてwww
この悩みが、新クラで2番目くらいの不満点だわなー
キャッシュ系や空フォルダにまでプロテクト付けんなっつーwwwwwww
503名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f571-Q1tn)
2024/11/05(火) 23:45:14.38ID:osZNupOE0 ガイキチ
504名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2d24-GlQE)
2024/11/05(火) 23:48:49.57ID:UNCfUH8U0 ASPの提供した広告を羅列してるようなアフィサイトは
uBlacklistとかで検索サイトの検索結果から削除
uBlacklistとかで検索サイトの検索結果から削除
505名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f2d5-Oish)
2024/11/06(水) 00:08:51.91ID:7HejKN770 エロサイトの動画が再生できないんだが
馬鹿なの?
再生はさせろよ
馬鹿なの?
再生はさせろよ
506名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f52a-hPaS)
2024/11/06(水) 01:00:03.35ID:6vuPG6+40 ESETは駄目だろwwwwwwww
もうさ、セキュリティソフトなのに、何で安全より金を優先すんの?と心底思うwww
そこまで国民の意識と経済力が劣っちまってんのかっつー
未だにカスペルやバスターの選択肢を出すバカチョンもいるしよwwww
ほんっと情けないわ
そりゃ防犯カメラそっちのけで強盗が蔓延する情勢なだけはあるな
もうさ、セキュリティソフトなのに、何で安全より金を優先すんの?と心底思うwww
そこまで国民の意識と経済力が劣っちまってんのかっつー
未だにカスペルやバスターの選択肢を出すバカチョンもいるしよwwww
ほんっと情けないわ
そりゃ防犯カメラそっちのけで強盗が蔓延する情勢なだけはあるな
507名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 126b-CyeO)
2024/11/06(水) 01:01:05.95ID:U6nIS0Qf0 これはこれは、セキュリティ板を股に掛ける大先生ではございませんか
いやはや、浅学なため重要度がCriticalの脆弱性に対処も出来ず汗顔の至り
返事も寄越さないメーカーよりも大先生のお知恵でご助力を賜れるなら心強い!
ひとつ先生のお力でパパッと解決して頂けたなら心より感謝を致しますよ
いやはや、浅学なため重要度がCriticalの脆弱性に対処も出来ず汗顔の至り
返事も寄越さないメーカーよりも大先生のお知恵でご助力を賜れるなら心強い!
ひとつ先生のお力でパパッと解決して頂けたなら心より感謝を致しますよ
508名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b699-4b4N)
2024/11/06(水) 01:56:15.56ID:JeGjQ8zy0509名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f571-Q1tn)
2024/11/06(水) 08:30:52.09ID:jTnAA1Tw0510名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7148-u+jN)
2024/11/06(水) 09:38:24.43ID:l6ouaGeX0 IODATAのTVチューナーボードを長年使っていますが、V24になってからチューナーボード用のソフトウェア(mAgicTV GT)が起動しなくなりました
ノートンを削除すれば起動するので現在は止む無くノートンを削除してPCを使用中です
ノートンの設定等、考えられる対策があれば教えていただけるとありがたいです
最悪ライセンス残り日数約200日+買い貯めライセンス3年分が無駄になってしまいます
ノートンを削除すれば起動するので現在は止む無くノートンを削除してPCを使用中です
ノートンの設定等、考えられる対策があれば教えていただけるとありがたいです
最悪ライセンス残り日数約200日+買い貯めライセンス3年分が無駄になってしまいます
511名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f571-Q1tn)
2024/11/06(水) 09:46:28.16ID:jTnAA1Tw0512名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 71cb-u+jN)
2024/11/06(水) 10:13:42.35ID:l6ouaGeX0513名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b688-4b4N)
2024/11/06(水) 10:27:42.14ID:JeGjQ8zy0 >>512
サポートに頼るのはどう?
サポートページを開いて24時間しているチャットでヘルプしてもらうのもいいと思うよ
https://support.norton.com/sp/ja/jp/home/current/contact
サポートに頼るのはどう?
サポートページを開いて24時間しているチャットでヘルプしてもらうのもいいと思うよ
https://support.norton.com/sp/ja/jp/home/current/contact
514名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 71cb-u+jN)
2024/11/06(水) 10:31:39.01ID:l6ouaGeX0515名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 122a-hPaS)
2024/11/06(水) 10:40:30.71ID:Yo2J4SOZ0 チョンーデータのmAgicTV GTは俺も長年使っていた
HS2とGV-MVP/XS3W の2種、後者の時点で2016年頃にはほぼ産廃となり、
GPUの更新毎に再調整したりと、かなりの不遇が目立った
しかもwin10に非対応
厳密には対応を謳っているが、インストールで散々振り回された挙句にソフト的な精度の都合で、
非対応に等しい品質
使えたものではない
HS2になかった番組表広告がXS3Wで強制表示になったことも、利便性を著しく低下させた
HS2とGV-MVP/XS3W の2種、後者の時点で2016年頃にはほぼ産廃となり、
GPUの更新毎に再調整したりと、かなりの不遇が目立った
しかもwin10に非対応
厳密には対応を謳っているが、インストールで散々振り回された挙句にソフト的な精度の都合で、
非対応に等しい品質
使えたものではない
HS2になかった番組表広告がXS3Wで強制表示になったことも、利便性を著しく低下させた
516名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 122a-hPaS)
2024/11/06(水) 10:41:10.34ID:Yo2J4SOZ0 2016年頃よりチョンオーは外付けへ移行したものの、内容は内蔵と同じでゴミ
同時期よりピクセラが出てきて、その後XIT-BRD110Wを出す・・・
これもOSやGPUの更新にソフトが追い付かず不評多め、2024年2月生産終了
PCにおける地デジチューナーは市場そのものが産廃に等しい
TVを見ない生活へ切り替える方が無難
国内のチューナーはチョンオーとピクセラの2社のみが及第点の品質だった、
それ以外の台湾産などは全部ゴミ&更新投げっぱなしでゴミ
上記2社が生産やソフト更新を辞めた以上、やはり諦めるしかない
同時期よりピクセラが出てきて、その後XIT-BRD110Wを出す・・・
これもOSやGPUの更新にソフトが追い付かず不評多め、2024年2月生産終了
PCにおける地デジチューナーは市場そのものが産廃に等しい
TVを見ない生活へ切り替える方が無難
国内のチューナーはチョンオーとピクセラの2社のみが及第点の品質だった、
それ以外の台湾産などは全部ゴミ&更新投げっぱなしでゴミ
上記2社が生産やソフト更新を辞めた以上、やはり諦めるしかない
517名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 122a-hPaS)
2024/11/06(水) 10:41:30.86ID:Yo2J4SOZ0 また、一応旧クラのデータなんちゃらが新クラでは[設定]→[アプリの権限]に該当する
そこでマジックTVをフル許可して駄目なら諦めろ、あとマジックTVの為にセキュリティソフトを止めるとか最大級の阿呆
TVなんて害悪しかないんだから、これを機に捨てるのがいいよ
俺もまだまだ使えるXIT-BRD110Wや未使用のレアF5Cアンテナケーブルとか、
新品ブースターなど、2018年頃に見なくなって以来未開封のままずっと放置しとるげw
そこでマジックTVをフル許可して駄目なら諦めろ、あとマジックTVの為にセキュリティソフトを止めるとか最大級の阿呆
TVなんて害悪しかないんだから、これを機に捨てるのがいいよ
俺もまだまだ使えるXIT-BRD110Wや未使用のレアF5Cアンテナケーブルとか、
新品ブースターなど、2018年頃に見なくなって以来未開封のままずっと放置しとるげw
518名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 122a-hPaS)
2024/11/06(水) 10:48:01.13ID:Yo2J4SOZ0 XIT-BRD110WじゃなくてGV-MVP/XS3W だったハw
XIT-BRD110Wは100の時に買おう買おうとずーっと寝かせたまま、気付いたらTVそのものを未使用生活になっとったwww
tvkのビルボードTOP40とnhkの将棋しか観るもんなかったしさw
アニメなども録画予約にあくせくしながら録画失敗(笑)に嘆く日々にうんざりしてwww
マジックtvよりはXIT-BRD110Wのサイトボードの方がソフト精度は高いと聞き、期待したんだけどよ
結局買わずじまいのまま今日検索したら生産終了でワロってまうわ
XIT-BRD110Wは100の時に買おう買おうとずーっと寝かせたまま、気付いたらTVそのものを未使用生活になっとったwww
tvkのビルボードTOP40とnhkの将棋しか観るもんなかったしさw
アニメなども録画予約にあくせくしながら録画失敗(笑)に嘆く日々にうんざりしてwww
マジックtvよりはXIT-BRD110Wのサイトボードの方がソフト精度は高いと聞き、期待したんだけどよ
結局買わずじまいのまま今日検索したら生産終了でワロってまうわ
519名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 122a-hPaS)
2024/11/06(水) 10:49:52.55ID:Yo2J4SOZ0 今思えば、TVってホント時間の無駄っつーか、貧困層向けの洗脳装置だわなー
愚民量産システムそのものだわ
愚民量産システムそのものだわ
520名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 122a-hPaS)
2024/11/06(水) 10:58:11.57ID:Yo2J4SOZ0 チョンオーのサポートはゾンアマより低品質だし、マジックtv自体がソフト的な欠陥と継ぎ接ぎと版権保護機能による阻害行動のせいでエラー必須
特に、アンテナの受信電波が弱い・不安定だとある一定の検出量で足切りしてしまうのがトップレベルの欠陥
弱い電波をキープしないんだよね、勝手にこのチャンネルは弱くなったのでブツ切りします!とソフトがやりよる
で、そこでソフト的な致命的エラー(笑)も発生し録画失敗、と
受信電波検出にシビアなくせしてそれをソフトが助長させるんだからよwwwwwww舐めてんだろ
全部が全部、何年経とうと未完成だよ(笑)未完成のまま生産も止めてくっそ笑えるわ
ゴミソフトのわりにすんげー頑強なハードってのも、何だかなあ?っつー
特に、アンテナの受信電波が弱い・不安定だとある一定の検出量で足切りしてしまうのがトップレベルの欠陥
弱い電波をキープしないんだよね、勝手にこのチャンネルは弱くなったのでブツ切りします!とソフトがやりよる
で、そこでソフト的な致命的エラー(笑)も発生し録画失敗、と
受信電波検出にシビアなくせしてそれをソフトが助長させるんだからよwwwwwww舐めてんだろ
全部が全部、何年経とうと未完成だよ(笑)未完成のまま生産も止めてくっそ笑えるわ
ゴミソフトのわりにすんげー頑強なハードってのも、何だかなあ?っつー
521名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f571-Q1tn)
2024/11/06(水) 11:08:19.31ID:jTnAA1Tw0522名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3178-8fFl)
2024/11/06(水) 11:52:46.51ID:w9HyvBoC0523名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f571-Q1tn)
2024/11/06(水) 12:07:55.71ID:jTnAA1Tw0 セキュリティソフトで旧バージョンに強制的に戻して使うのは滑稽
524名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d94f-gSBL)
2024/11/06(水) 12:11:46.51ID:fseA7TfG0 最新バージョンのv24は中身はAvastになっている
誤動作頻発するから、アップデートしたく無い場合は
v22でライブアップデートする時、ウイルス定義更新したらアップデートキャンセル
誤動作頻発するから、アップデートしたく無い場合は
v22でライブアップデートする時、ウイルス定義更新したらアップデートキャンセル
525名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f571-Q1tn)
2024/11/06(水) 12:21:52.25ID:jTnAA1Tw0 クソみたいなPC環境や利用状況でもない限りv24は快適
526名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7170-u+jN)
2024/11/06(水) 13:56:11.91ID:l6ouaGeX0527名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b171-Q1tn)
2024/11/06(水) 14:38:29.66ID:6gqi4dPW0528名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f2d5-Oish)
2024/11/06(水) 16:44:29.95ID:7HejKN770 >>508
supjav
supjav
529名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 122a-hPaS)
2024/11/06(水) 18:51:51.23ID:Yo2J4SOZ0 なんだそりゃと思えばバリバリの違法サイトじゃんよ・・・
マジで恥ずかしい野郎だな
生粋の日本人というよりは支那チョン華僑による混血や、そもそもの日本に住む外人だろうが・・・
もうさ、てめーで設定の保護ブラウザ開いて、その違法サイトを除外に登録しとけよ・・・
その程度の知恵もなく、全世界公開の場で堂々と違法サイトについて話すそのDQNっぷり
情けないわ・・・こういうのが強盗したりするんだろうなあ
マジで恥ずかしい野郎だな
生粋の日本人というよりは支那チョン華僑による混血や、そもそもの日本に住む外人だろうが・・・
もうさ、てめーで設定の保護ブラウザ開いて、その違法サイトを除外に登録しとけよ・・・
その程度の知恵もなく、全世界公開の場で堂々と違法サイトについて話すそのDQNっぷり
情けないわ・・・こういうのが強盗したりするんだろうなあ
530名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 122a-hPaS)
2024/11/06(水) 18:53:52.98ID:Yo2J4SOZ0 しかもノートン先生がわざわざ発動型マルウェアから守ってくれているのに、それへ文句を言うってのが呆れる
情けないわ
情けないわ
531名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6171-Q1tn)
2024/11/06(水) 18:54:21.64ID:fqKbH7Kr0 新着あり
表示なし
ヨシッ!
表示なし
ヨシッ!
532名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1282-80u9)
2024/11/06(水) 19:00:16.68ID:eq4Gp4d80 次の更新どうするか迷うわ
533名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 122a-hPaS)
2024/11/06(水) 19:11:01.58ID:Yo2J4SOZ0 24.15.9535.881がライブアップデートにあってwwwwwwwwww
試しにこれをオフラインの法則に合わせて入力したけど、案の定ダメだったわ(笑)
しっかし何度更新押しても常に「最新の状態」で不安になるな・・・
普通大型直後は頻繁に更新されてきたのに、ソフトどころか定義さえ変わらんぞ
バックグラウンドでの自動更新で、俺の知らない間に更新してくれているんだろうか?
試しにこれをオフラインの法則に合わせて入力したけど、案の定ダメだったわ(笑)
しっかし何度更新押しても常に「最新の状態」で不安になるな・・・
普通大型直後は頻繁に更新されてきたのに、ソフトどころか定義さえ変わらんぞ
バックグラウンドでの自動更新で、俺の知らない間に更新してくれているんだろうか?
534名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 122a-hPaS)
2024/11/06(水) 19:15:10.89ID:Yo2J4SOZ0 いや、少なくとも定義は241105-14で昨日っぽいログがあるから、あくまでステルスアップデートが優秀なだけか
手動更新で中身が変わらずとも表面上は更新扱いになり、タイムスタンプを更新しやがるから面倒なんだわな
先生のことだから細かく精査すればどっかにログ一覧があるだろうけど、それは探すのが怠いっつー(笑)
手動更新で中身が変わらずとも表面上は更新扱いになり、タイムスタンプを更新しやがるから面倒なんだわな
先生のことだから細かく精査すればどっかにログ一覧があるだろうけど、それは探すのが怠いっつー(笑)
535名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdb2-F52d)
2024/11/06(水) 19:54:46.33ID:bAIeyQBXd セーフウェブの安全マークが消えた
セーフサーチとかいうの入れないとダメらしい
もう何なのノートン
セーフサーチとかいうの入れないとダメらしい
もう何なのノートン
536名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 126b-CyeO)
2024/11/06(水) 20:43:49.69ID:U6nIS0Qf0 頭痛にノートン
537名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b688-4b4N)
2024/11/06(水) 20:49:38.27ID:JeGjQ8zy0538名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 758e-Ke7G)
2024/11/06(水) 20:54:12.53ID:lcvc6g2y0 453だけど違う店(ヤフショ)にダウンロード版は更新できるか聞いてみたらやはり更新はできないと言われた
ひょっとしてダウンロード版とオンラインコード版って違うものですかね?
ひょっとしてダウンロード版とオンラインコード版って違うものですかね?
539名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f2d5-Oish)
2024/11/06(水) 20:55:21.40ID:7HejKN770540名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a915-3CRO)
2024/11/06(水) 21:00:32.20ID:UDcxub3M0 >>526
履歴はゴミ化して何も情報が得られないから仕方ない
V22でもウイルス定義やスパム定義なども今までどおり更新されているから問題ないと思うけど、アンチV22に色々言われそうだからおすすめはしない
ちなみに定義ファイルの更新は日本時間だと22時以降になれば当日の定義ファイルになる
まあ個人的にはV24ならDefenderの方が機能も性能も上だし、何より無料だから悪い選択ではないと思う
設定でライブアップデートを無効にしていると最後に更新してから7日経過するとタスクトレイのアイコンが!になるけど、
ここで右クリックからライブアップデートをしたりノートンを開くと注意になっていて、ここで「今すぐ解決する」をクリックするとほぼV24に更新されるが、
常に最新のウイルス定義でなくても良いならライブアップデートを無効にしていても8日以上経過すれば自動で定義ファイルのみ更新される
よって8日後には最新の定義ファイルになるけど、常に最新じゃないとイヤな人は >>524 のようにしても良いんじゃないの
履歴はゴミ化して何も情報が得られないから仕方ない
V22でもウイルス定義やスパム定義なども今までどおり更新されているから問題ないと思うけど、アンチV22に色々言われそうだからおすすめはしない
ちなみに定義ファイルの更新は日本時間だと22時以降になれば当日の定義ファイルになる
まあ個人的にはV24ならDefenderの方が機能も性能も上だし、何より無料だから悪い選択ではないと思う
設定でライブアップデートを無効にしていると最後に更新してから7日経過するとタスクトレイのアイコンが!になるけど、
ここで右クリックからライブアップデートをしたりノートンを開くと注意になっていて、ここで「今すぐ解決する」をクリックするとほぼV24に更新されるが、
常に最新のウイルス定義でなくても良いならライブアップデートを無効にしていても8日以上経過すれば自動で定義ファイルのみ更新される
よって8日後には最新の定義ファイルになるけど、常に最新じゃないとイヤな人は >>524 のようにしても良いんじゃないの
541名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7170-u+jN)
2024/11/06(水) 21:20:48.67ID:l6ouaGeX0 >>540
v22に戻すのは定義ファイルの更新が手間がかかりそうで躊躇していたのですが8日の経過で自動で更新なのは知りませんでした
もう少しだけv24でやれることを試してみて、だめならv22のライブアップデート無効&8日放置でやってみようと思います
有益な情報ありがとうございました
v22に戻すのは定義ファイルの更新が手間がかかりそうで躊躇していたのですが8日の経過で自動で更新なのは知りませんでした
もう少しだけv24でやれることを試してみて、だめならv22のライブアップデート無効&8日放置でやってみようと思います
有益な情報ありがとうございました
542名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b688-4b4N)
2024/11/06(水) 21:21:41.67ID:JeGjQ8zy0 >>539
何分か早送りしたところで他のやつをブロックしてくれたよ
何分か早送りしたところで他のやつをブロックしてくれたよ
543名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f2d5-Oish)
2024/11/06(水) 21:41:36.44ID:7HejKN770 確認ありがと
やってみるわ
やってみるわ
544名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 612b-3ARx)
2024/11/06(水) 22:56:50.12ID:9nVbxpw50 ASPの提供した広告を羅列してるようなアフィサイトは
uBlacklistとかで検索サイトの検索結果から削除
uBlacklistとかで検索サイトの検索結果から削除
545名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a201-Q1tn)
2024/11/07(木) 01:14:17.82ID:8H52Qc8e0 未だ自動ライブアップデートONでもVer24落ちてこないし
手動で実行してみてもやっぱり落ちてこない
Ver22に愛されてるな自分
手動で実行してみてもやっぱり落ちてこない
Ver22に愛されてるな自分
546名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3178-8fFl)
2024/11/07(木) 06:23:42.19ID:U4lgcP7W0 俺のとこも落ちてこないけど実際落ちてきたら面倒なので自動ライブアップデートをオフにした
547名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d94f-yy6d)
2024/11/07(木) 12:00:54.54ID:YUehOdUE0 最新バージョンのv24は中身はAvastになっている
誤動作頻発するから、アップデートしたく無い場合は
v22でライブアップデートする時、ウイルス定義更新したらアップデートキャンセル
誤動作頻発するから、アップデートしたく無い場合は
v22でライブアップデートする時、ウイルス定義更新したらアップデートキャンセル
548名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5e71-Q1tn)
2024/11/07(木) 12:23:43.91ID:TeUeAWcJ0 >>547
おま環
おま環
549名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 858b-nl/z)
2024/11/07(木) 21:27:58.19ID:CEYMGXtX0 ガワはNortonだからAvastじゃないって言うのは無しで、V24がAvastなのは全員だろ
もしAvastじゃないV24があるなら普通に更新するわ
もしAvastじゃないV24があるなら普通に更新するわ
550名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 122a-hPaS)
2024/11/07(木) 21:42:28.51ID:75e8lGW30 買収後、AppDataへAvastのテレメトリが生成するようになったから、旧クラでも実質Avast入りだよ
新クラへの移行を皮切りにその有無を喚いた人は全員無能
それにノートン先生が最も重要視されている部分は、その会社の管轄が米国である部分
チェコ会社を買収しようがGenデジタル表記になろうが企業向けをシンポルファンドに切り売りしようが、グループそのものは米国
セキュリティ業界で、米国企業が民間向けに提供する唯一無二のソフトなわけ
新クラの何が気に入らないのか不明、馬鹿すぎるぜw
新クラへの移行を皮切りにその有無を喚いた人は全員無能
それにノートン先生が最も重要視されている部分は、その会社の管轄が米国である部分
チェコ会社を買収しようがGenデジタル表記になろうが企業向けをシンポルファンドに切り売りしようが、グループそのものは米国
セキュリティ業界で、米国企業が民間向けに提供する唯一無二のソフトなわけ
新クラの何が気に入らないのか不明、馬鹿すぎるぜw
551名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9271-Q1tn)
2024/11/07(木) 21:45:51.45ID:ggb8m0PP0 >>550
激しく同意
激しく同意
552名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9289-+91l)
2024/11/07(木) 23:05:26.24ID:0yIo3+Hm0 自演ばらし
553名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b65d-guIA)
2024/11/07(木) 23:06:01.71ID:OeI7vOn50 新環境に順応できないのであれば他のソフトに移動すればよくね?
まぁ他のソフトでも順応できなそうではあるけど
とりえあえず、ノートンを使えない人はアンイストールしてOS標準のDefenderを使用するのはどう?
だって、使えないと思っているソフトに何時までもしがみついているのは頭悪すぎでしょ
まぁ他のソフトでも順応できなそうではあるけど
とりえあえず、ノートンを使えない人はアンイストールしてOS標準のDefenderを使用するのはどう?
だって、使えないと思っているソフトに何時までもしがみついているのは頭悪すぎでしょ
554名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 122a-hPaS)
2024/11/07(木) 23:30:20.69ID:75e8lGW30 OS標準は一時期大量のステマにより「ディフェンダーのみで十分」「win10になってから優秀なとこを買収して劇的に良くなった」と馬鹿が騒いだ
・・・そのステマ配信者がマカフィ(笑)を使っていたり、セキュリティソフトのダブル起動をさせていたり、そもそもそれらの何が致命的かも理解しておらず、
動画に映して平然とするレベルの池沼ばっかだった
・・・そのステマ配信者がマカフィ(笑)を使っていたり、セキュリティソフトのダブル起動をさせていたり、そもそもそれらの何が致命的かも理解しておらず、
動画に映して平然とするレベルの池沼ばっかだった
555名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 122a-hPaS)
2024/11/07(木) 23:30:37.51ID:75e8lGW30 2024年現在のディフェンダーは見事なまでのゴミだよw
ステマ当時は瞬間的にスキャン能力が高まったらしいけど、それを維持させない、維持させることができない企業力なのが、M社なわけ
M社は自社で提供するソフトは、スカイプくらいしかまともに成功したもんがないんじゃねーの?っつー
そのスカイプだって買収だったような
基本はサードパーティに負けるのがM社の長年の常なんよ
セキュリティソフト分野におけるM社も役立たずの評価に変わりなし、ディフェンダーに頼るとか無知で阿呆
ステマ当時は瞬間的にスキャン能力が高まったらしいけど、それを維持させない、維持させることができない企業力なのが、M社なわけ
M社は自社で提供するソフトは、スカイプくらいしかまともに成功したもんがないんじゃねーの?っつー
そのスカイプだって買収だったような
基本はサードパーティに負けるのがM社の長年の常なんよ
セキュリティソフト分野におけるM社も役立たずの評価に変わりなし、ディフェンダーに頼るとか無知で阿呆
556名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a924-+JBD)
2024/11/08(金) 00:41:40.98ID:67FWvf7e0 ASPの提供した広告を羅列してるようなアフィサイトは
uBlacklistとかで検索サイトの検索結果から削除
uBlacklistとかで検索サイトの検索結果から削除
557名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 122a-hPaS)
2024/11/08(金) 06:13:51.29ID:hxkVgW6l0 グーグル検索ロボットの技術的向上、または劣化で検出項目が著しく減少し、
先の旧クラ用ダウンロードも2017年頃のものがロシアのフォーラム残骸に残っている程度だった
タイムリーな新クラ用情報なんて夢のまた夢状態やもしれん
また、ウィルスサイトが検索上位に検出される世の中で、検出項目省略や集約がより強く発生するのは時代の変遷にも思う
それとも、著作権関連と同じように本来ネット上へ流れるべき情報ではないとして、ロボット検索用AIが弾いているのかもしれないね
先の旧クラ用ダウンロードも2017年頃のものがロシアのフォーラム残骸に残っている程度だった
タイムリーな新クラ用情報なんて夢のまた夢状態やもしれん
また、ウィルスサイトが検索上位に検出される世の中で、検出項目省略や集約がより強く発生するのは時代の変遷にも思う
それとも、著作権関連と同じように本来ネット上へ流れるべき情報ではないとして、ロボット検索用AIが弾いているのかもしれないね
558名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 122a-hPaS)
2024/11/08(金) 06:15:25.97ID:hxkVgW6l0 そもそも日本国内でのPC関連ユーザーが軒並み高齢化で超減少しまくりだしな・・・
残っているのは「出来合い」を「無知なユーザー」が「横からスマホ」で「危機管理なく」使用する、ほぼ開発性ゼロの状態
それが今の日本の技術畑なのよね^^;
日本語による解説サイト他、情報源がねえ
このまま支那チョンの臓器狩り牧場一直線だわな・・・この国はもう駄目だわ
残っているのは「出来合い」を「無知なユーザー」が「横からスマホ」で「危機管理なく」使用する、ほぼ開発性ゼロの状態
それが今の日本の技術畑なのよね^^;
日本語による解説サイト他、情報源がねえ
このまま支那チョンの臓器狩り牧場一直線だわな・・・この国はもう駄目だわ
559名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8915-qzPj)
2024/11/08(金) 11:45:03.53ID:xzANrzwv0 最新バージョンのv24は中身はAvastになっている
誤動作頻発するから、アップデートしたく無い場合は
v22でライブアップデートする時、ウイルス定義更新したらアップデートキャンセル
誤動作頻発するから、アップデートしたく無い場合は
v22でライブアップデートする時、ウイルス定義更新したらアップデートキャンセル
560名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 75e3-CyeO)
2024/11/08(金) 12:30:29.51ID:FRv/5KIA0 まあそんなもん
561名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a915-3CRO)
2024/11/08(金) 18:17:27.81ID:DNtLH8qI0 >>553
まだ未開封の3年5台が2つ残っているんだよなぁ
突然へっぴこなAvastになるなんて思わなかったから返品できるなら返品したいよ
適当にAvastとAviraをくっ付けて「新しいNorotnです!どうぞ使ってください!」って強制アプデされてもねぇ
国内外のフリーソフトもかなりの数を入れているけど、誤爆の検出は多々あったが
いままでフルスキャンしてもウイルスやマルウェアに感染していたことは無いから、うちの使い方だとDefenderで問題ないんだろう
スマホにも入れているけどこっちはオマケ程度に見ているからUIはコロコロ変わるけど気にならない
まだ未開封の3年5台が2つ残っているんだよなぁ
突然へっぴこなAvastになるなんて思わなかったから返品できるなら返品したいよ
適当にAvastとAviraをくっ付けて「新しいNorotnです!どうぞ使ってください!」って強制アプデされてもねぇ
国内外のフリーソフトもかなりの数を入れているけど、誤爆の検出は多々あったが
いままでフルスキャンしてもウイルスやマルウェアに感染していたことは無いから、うちの使い方だとDefenderで問題ないんだろう
スマホにも入れているけどこっちはオマケ程度に見ているからUIはコロコロ変わるけど気にならない
562名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9271-Q1tn)
2024/11/08(金) 18:18:39.19ID:bCeoZ/z70 WindowsFirewallは設定がだるくてなぁ
563名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c582-I5Cu)
2024/11/08(金) 22:12:44.52ID:5DfuJUVK0 v22に戻した
やっぱりv22いいわー
謎のアプリゾンビ化も無くなって快適
やっぱりv22いいわー
謎のアプリゾンビ化も無くなって快適
564名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6e34-eiRz)
2024/11/08(金) 23:18:01.15ID:GHw0wCsx0 ASPの提供した広告を羅列してるようなアフィサイトは
uBlacklistとかで検索サイトの検索結果から削除
uBlacklistとかで検索サイトの検索結果から削除
565名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ de8a-KBSE)
2024/11/09(土) 10:30:29.77ID:fmjoBDL60 うちも似たような感じだが
V22が使えなくなるか、V25?で改善されないなら
勿体ないけど捨てるわ
V22が使えなくなるか、V25?で改善されないなら
勿体ないけど捨てるわ
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