【後楽園のリング上で】昭和の全日本プロレス168【マスカラスプレゼント抽選会】

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社会性の無い独居老人のワッチョイ消しアゴオタが建てた悪意のあるスレは無視で。

鶴田&大仁田が応募ハガキの山と格闘

名曲スカイ・ハイのミル・マスカラスといったら
昭和の全日本プロレスの専売特許。

スカイハイは雄大と共に重厚感があるんだよな
だからヘビー級のマスカラスに相応しい

ヘビー級が飛ぶルチャの2大大物がマスカラスとカネックだった。

新日本はカネックにヘビー王座の防衛を許さずジュニアヘビー王座に挑戦させた

カネックはジュニアヘビー扱いか。
第一回IWGP ではエンリケベラと一緒に中南米代表だったのにな。

>>7
フローレスの推薦だったから

全日版IWGPとして計画されていたGNC（グランドナショナルチャンピオンシップ）？が実現していたらどんなメンバーになっていたのか・・・実際はグランドチャンピオンカーニバルとして縮小開催されたわけだが

フレアー、マーテルは揃ったな。

全日も本来メキシコではヘビー級のドスカラスに大仁田のJr.王座へ挑戦させた
(初来日時はヘビー級下だったけど)

メキシコのヘビー級を下に見てるのかなあ？当時の日本の団体は

全日では105㌔ラインの建前で多少サバ読めばいいんじゃね
元IWA世界ヘビー王者のマイティがインタージュニア王座

ドスカラスはマスカラスと並ぶとわかるけど
明らかに小さいけど海外でヘビー級王座取ってたのかな？

メキシコも大型選手は集まらないのかね

>>9
その分は年末の83年の最強タッグに回った印象

-7+n6 と -I7ZF 今週の安価不能NGname、コピペ連投用でダムスレに潜入即バレ、なんという低知能だろう

>>13
>>14
ドスの息子はすごくデカかったな

>>11
その前にチャボにも挑戦

>>13
メキシコではカネックとUWAヘビー級巡って争ってたんだよね
タイトル取れたのは結構時間かかってて85年くらい？(wiki見たら84年2月だった)

>>17
WWEでもそこそこいいトコ行ったよな。

11
無理無理
当時の全日の挑戦者らは最低でもアメリカの地区のチャンピオンクラスだから

ジュニアはメキシコのチャンピオンクラス&アメリカの二線級

チャボくらいやろヘビー級取ったの

チャボとマスカラスはロスのスーパースターだったもんな。

>>12
105キロなんてホントはそれくらいが一番強い
110キロや120キロとハンデない
そんなとこで区切るのはおかしかった
だだ体重90台と110と120くらいはやはり差があるし小さい方はキツい
やっぱり100キロ弱で区切るのが合理的

74年12/5日大で鶴田が、ケンマンテルのNWAジュニアに減量して？
挑戦してたけど、1週間後の12/12川崎でブリスコのNWAヘビーに挑戦という。
当時の鶴田は、細身でスラっとした長身だったけど、7日間に
ジュニアとヘビーのNWA挑戦って無茶な設定だよね。

月刊誌の時代だから駅通勤でないと
そんなのわかんないのが大勢だもんな

マスカラスは鶴田、ハンセン、ブロディといった大型レスラーと試合しても力負けはしなかった。

鶴田にマスクを破られたUN戦で、鶴田のトーホールド、逆エビ、コブラツイスト、四の字を悉くローリングして切り返していたのは素晴らしかった。
あと延長最初の方での四の字のかわしかたも見たことないもので素晴らしかった。

マスカラスは自分が切り返すことしかせず
相手には切り返させない。
日プロで馬場に押し潰されてるけどね。
鶴田もテクニックでねじ伏せることは出来るのだが
観客に魅せる試合にはならないからそこまではやらない。
マスカラスは一歩も引かない。

>>25
同じ日に蔵前での猪木小林戦にファンの話題が集中してるので対抗で無理に組まれた

>>25
ヘビーは無差別級だからジュニアヘビーのウェイトならば挑戦出来る

>>24
一番の問題は境界をどこにするかでなくヘビーは無差別級か重量級かの方
要するにジュニアヘビーはヘビー王座に挑戦出来るかどうか

新日本では藤波ですらジュニアヘビー王者時代はヘビー王座に挑戦出来なかった
むしろヘビー転向の象徴としてバックランドに初挑戦

>>29
同時に馬場とマルコフのPWF戦も

ジュニアの選手が日本でヘビーに挑戦したことはない
アメリカではやってるけど

体重が足らなくても挑戦できるか？ってなら大丈夫じゃない？
猪木も100キロないときでもヘビーでやってたし

>>35
現在の新日本ではルール的には百キロ以上がヘビーでジュニアヘビー以下とは完全分離

>>34
王者としてはホッジがテーズにチャボがマスカラスに挑戦している
ホッジなんか二階級同時制覇

ジュニアには体重制限あるっていっても、ボクシングみたいに厳密な計量するわけじゃないからな
確か越中とコブラのIWGPジュニアの一戦のとき、日本初とかいって試合前計量してたけど、
計量に使用したのは家庭用のヘルスメーターで、両者とも試合用のコスチューム着たまま
メーターに乗っかるいい加減なものだった

地域性が影響してるな。
デカく大きいのがプロレスラーが日本の力道山から。
メキシコはそうでもないらしいね。

だからあくまで表向きの建前をどうするかなんだよな
新日本はヘビー戦線でやってるなら実際に百キロ未満でもヘビーって感じだしむしろ二部リーグ制に近い

>>37
ホッジがテーズに勝ってTWWA王者になった時って、NWAJr.王者時期？

>>28
マスカラスを実力でねじ伏せることができたのは馬場と鶴田とアンドレ、ブロディ、ボックくらいなのかな

>>41
控室で二本のベルトを誇示している写真もある
翌年のインタータッグ王者の時期も同様

逆にヘビー王者がジュニアヘビー王座に挑戦したのは藤波に挑戦した時のカネック
実際にウェイトが百キロ未満だったからかもだが

>>28
前スレあたりで動画があったけど、三沢タイガーｖｓマスカラスで
マスカラスが綺麗に技を受けなかったり、スカした時に
三沢がマスク越しでも「なんだコイツ」と分かる顔してから
タックルを綺麗に決める場面が面白い。
マスカラスは新日との移籍交渉の席で「猪木は強いぞ」と言う新間に対し
「猪木のどこが強いんだよw俺の方が強いに決まってんだろ」と言い返し交渉決裂したぐらい
自意識が高い。

>>45
現実的にマスカラスは猪木をレスリングの攻防で優位に進めてたからな

馬場には通用しなかったけど

何でまるでガチだったかのような話してるの？ブックだろ？

>>42
この中でマスカラスにシングルで勝った記録があるのは鶴田とボック？
ボックとマスカラスの試合って、90秒くらいでおわっちゃったんだっけ？
映像どころか写真1枚残ってないらしいけど、どんな試合だったんだろう？

マスカラスブラザーズとハンセンブロディの試合後に、馬場がお互いに技を受けないマスカラスとブロディの其々を説教したとか、マスカラスが馬場に対してブロディの態度に激しく抗議したとか、色々な伝説？があるけど、マスカラスブラザーズと馬場鶴田の対戦でも毎回馬場とマスカラスが噛み合ってなかったね。
そのシーンから⬇
https://www.youtube.com/watch?v=qcwWiQP_tOU&t=640s

しかしこの頃は鶴田が受け役だったんだな。
受けることを極力拒否して、あるいは受けても効いてるように見せないで、自分を強く見せるようになったのはジャパンプロレスとの抗争からか。

44
メキシコの選手でヘビー級王座に挑戦したのってマスカラスくらいしか思い浮かばないんだが🤔

みんなジュニアヘビー専門だよね(^∇^)

メキシカンレスラーの争う場所って気もするんだが

まず来るので100キロ越えてたのいなかったしな

新日本に来たブラックマンとか70キロちょっとしかなかったし大型でも90キロやっと越えてたくらいやろ

カネックは大型(109キロあった)だったが藤波がヘビーに転向したころはもー来なくなってたしな

来てたらWWFインタヘビー挑戦してたんやないか？

タイガーマスクなんかも後にヘビー級王者になる前のレスラー(ブレット・ハート、エディ・ギルバート)なんかとやったことはあるけどまだそいつらがヘビー級で活躍する前の新人のころやぜ

新日本のタイガーマスクなんかもデビューしたころとやめるころではかなり体重が違ってたしな

デビューしたころが82キロくらいやめるころが95キロ

初期より後期の方が体重が増えた分、迫力が出てきた

三沢なんかも二代目タイガーマスクとしてデビューしたころが88キロ、小林邦に負けてそのあと体重アップに取りかかり98キロまで増やして勝った

そのあとヘビー級に転向

>>45
> 猪木のどこが強いんだよw俺の方が強いに決まってんだろ」と言い返し交渉決裂したぐらい

ちょっと言い回しが違うかも。
確か「自分はどんな相手だろうとシュートだろうと負けない。それはたとえ猪木が相手でも同じだ」
とシュートという語句を使っていたはず。
で新間は「マスカラスは面倒くさいなと」で交渉終了。
実は面倒臭いんじゃなく負けブックをのまないからやーめた。だろうねw

>>52
一度挑戦してた

TV中継で「藤波と戦わせたいレスラー1位にマスカラスが選ばれた」「ぜひ見てみたい」みたいな旨言ってたからいいとこまでは交渉してたんだろうね

ただマスカラスは俺がなんで藤波に寝るんだ？とか
俺は猪木の格下扱いなのか？
とか揉めそうだな。ブロディより揉めそうだ。

>>47
ここにいる連中はバカだから。
プロレスをわかっていると思っているのがたちのわるいところ。

負けブックなんてあるのかい

>>48
投げ技で壊しちゃったんだろうなぁ
さすがに壊したとなると不味いからボックも気をつけてはいたのだろうけど
壊すくらいに投げないと極めてくる猪木みたいのもいるから難しいところだけど

>>49
全日本と言うかタッグの基本は格上を強く見せる為に後輩が受けまくって試合を作る
鶴田が馬場と組めば受け役になる
長州なんか技食らったって効いてないよアピールするんだからなぁ…
そうなれば鶴田は基本的に効いてない的に動く
長州は動き回って鶴田をへばらせようとしたけど逆にへばらされて負けを認めざるを得なかった

マスカラス引き抜きを断念して
「だったら自前でマスカラスみたいなレスラーを作ろう」が
初代タイガーマスクだからね

というかテレ朝が、原作者と協議しタイガーマスク続編作るから
実物を新日で登場させるプランはどうだ？
ってな流れだろうな。先にアニメ続編アニメ化があったと考える方が普通。
企画・調整・制作まで膨大な時間がかかるからな。

>>47
なんでそんなこと言うんだ？！
その人が解ってないとでも思うのか？！
知りたくなくても知ってるだろ

仮に知らないならそっとして置くべきなんじゃないかな
君のようなのを野暮と言う
もっとも本当に知らないと思ってバカにしたのかも知れないが(笑)
まあ今頃そんな人がいると思う知能にシャレや品性を求めても仕方ないか

しかし元子☛武藤☛白石って連携で見事に壊れたな全日本(^∇^)

ノアも壊れたしなんか呪われてたんじゃないか(^。^)y-~

ここまで揃って悪くなるのも珍しいぞ

そういう話は平成以降スレでどうぞ。

>>57
Gスピの新間氏の追悼記事で紹介されてた話で、この移籍交渉はゴング竹内さん(おいおい…)の自宅で
マスカラス兄弟、新間、ウォーリー山口、竹内、遅れてゴング清水というメンバーで行われて
この模様は山口さんがテープに録っていて、そのテープは今清水さんが持っているというもので
新間氏がブラフのつもりかしつこく「猪木は強いぞ」とことあるごとに言い、
これにマスカラスがいちいち「俺の方が強い」「猪木のどこが強いんだ」
と反応するという熱い、そして子供っぽいやり取りが続き、決裂したらしいw

>>70
ちょっと待て。
新日のマスカラス引抜き移籍交渉の場に
なぜプロレス専門誌の記者編集陣が同席してるんだ？
おかしいじゃないか。

どう見てもマスカラス抜くのは
新日が俄然有利になる引抜きだぞ。

>>63
長州の鶴田に対するアマレスでの優位性は経験の差=
瞬間的に相手の力を吟味して臨機応変に戦術を組み立てる頭を使った試合ができていたという点なんだろうけど、
プロレスになると立場が逆転してる。
小鉄あたりから「小賢しく考えるな！技術じゃなくて感情で勝負しろ！」的な指導を徹底されたんだろうか。
>>70
マスカラス側に移籍の意思は無いけど、自身の価値の再認識みたいな感じで
新日と「移籍交渉」を一回してみたいという願望があって、
マスカラスとも新間とも親しかった竹内さんが仲介役になった感じかな。
恐らく事前に馬場から了承受けてる気がするw

>>67
ちゃんとそれぞれの遺産が今でも残ってるのが全日本
ジュニアヘビーやアジアタッグの価値向上は馬場時代より上だし

>>72
プロとしての順応は全日本に行った秋山の方が新日本組より上だった感じか

>>72
確かにアマレスルールの中だけであれば長州が有利だろうけどプロレスルールの中ならそれも薄まる
更に鶴田はプロで長州と相対した時に体重がずいぶん大きくなっていて鶴田を容易には倒せなくなってる
だから鶴田を引きずり回して体力負けをを見せて自分が内容で勝ってるように見せようとしたけど鶴田は少しも息を上げることなく試合をしていき長州は敗北を受け入れた…
という感じだと思う

長州は実際に痩せていた高山からもテイクダウンを奪えなかった
高山は意地でもテイクダウンはさせないようにしたと言ってたけど体格差は技術の差も埋める

>>66
全日スレには昔から猪木が技を受けて時だけを指してガチで攻めらてるなんて言い張るキチガイじみた奴がチラホラいたからなあ

フレアーってもともと135キロの巨漢やったんやで

>>77
逆に蔵前のハンセン乱入の時に
馬場のチョップでハンセンの額が割れたと真顔で言ってる奴が定期的に表れてあきれたことがある
動画見てればハンセンが剃刀で額を切ってるのが露骨なくらいにわかるのに

>>79
当時はハンセンの流血よりも馬場のスピードに驚かされた

>>79
それってリアルタイムで見た時から、「あっハンセン、自分で切ってやんのw」って見透かして白けてたの？
このスレでの「馬場の手刀でハンセンの額が割れたぁぁぁぁ」という類の書き込みは
子供時代のリアルタイムで見た時の興奮や
驚きを書き込んでる部分もあり、興奮して筆も滑ってると思うので
そういう部分は大人の態度で見逃してもらいたいところw

訳分からんこと言ってどーさしたんや？

日本語苦手なんか？

>>70
「俺の方が強い」＞猪木とは日プロ時代に対戦しているから
その時の感触でそう言ってるんだろうね

>>72
マスカラスは「新日は全日ほど自分を大事にしないだろう」
「新日のメキシカンの招聘ルートは自分とは違う」と言ってらしいし
新日移籍の意志はほとんどなかっただろうね
それでも移籍交渉の席に着いたのは、おっしゃる通り
自分の商品価値を確かめたかったからだろうね

>>79
いわなきや知らないヤツがいるのに余計なこと言うな

>>84
そう、あのシーンは>>80のように馬場のリングの駆け上がり方とチョップの打ち込みの速さを見るものだ
思えば東京体育館でのハンセンとの好勝負を予見するものだったな

>>72
> マスカラス側に移籍の意思は無いけど、自身の価値の再認識みたいな感じで
新日と「移籍交渉」を一回してみたいという願望があって、
マスカラスとも新間とも親しかった竹内さんが仲介役になった感じかな。
恐らく事前に馬場から了承受けてる気がするw

そんな風に書かれてあるの？Gスピ何号ですかね？
価値を確かめたいから移籍交渉してみたなど信じられないな。

事実上の新日の引き抜き工作をプロレス専門誌が手引きしたという
結構重い話なのを逸らしてるかもな。
新日が実験台ピエロって話に新日が乗る方もおかしい。
新日にも価値確認だけだからと事前通知してたとしたら
新日はマスカラスのプライド傷つけないように専門誌に忖度交渉するに決まってるから
マスカラスをコケにした事にもなる。

価値を確かめたかったってのは怪し過ぎる。事実上の引き抜き交渉だろ。

新日本は独自路線行けばよいだろ

後のブッチャーと同じく自ら活用するんじゃなくて全日本から引き抜く事自体が目的って感じも

>>88
マスカラス本人もたぶんそう思ってたから移籍話に乗らなかったんだろうね。
ちなみに弟のドスの方は、兄弟としての需要がなくなり全日本に呼ばれなくなると
単身で新日に移籍、「オールジャパンが呼んでくれないならニュージャパンに
行くしかない。俺だって金は稼ぎたい」と理由を語っていた

ドスカラス単品でも魅力あるのになんで呼ばなくなったのかね

90年代以降のマスカラスはインディー団体の王様として呼ばれたり
イベントのスペシャルゲストみたいなポジションだったが
あれで良かったんだろうな。

>>90
ジャパンがいた頃から前座で保永やら新倉、石川、渕あたりとシングルだからすでに使いづらい選手だったよ

マスカラスあってのドスか

ドスカラスの全日本最後の来日はいつ？

>>94
83年の最強タッグじゃない？
とすると>>92はマスカラスと勘違い？

>>86
ハンセン移籍にも絡んでるらしいからどっちについてたとか無いんだろうね
スクープ目当て

>>96
ハンセン移籍にもってのは聞いた事ないな。
ハンセンはファンクスの弟子。仲介の必要はないしな。
どこのソースですかね？

週刊ゴング？小佐野？

>>86
マスカラスのガチの「事実上の引き抜き交渉」なんて
全日とNTVにとってダメージになる動きをゴングがやってたら
たとえ未遂であっても竹内サンが解説者のまま留まれるわけないし、
ゴングも取材拒否を全日から喰らって制裁受けるなり絶縁されただろう。

現実はそうじゃなかったから、「マスカラスに移籍の意思なし」「新日はダメ元で交渉」「馬場も了承済み」って推論になるだろ。
竹内と新間の仲も知らないのか、この人は。

仲にも一線てものがある。

じゃ竹内が92年までNTVでどうして解説を続けられたんだ?
ガチの引き抜きを全日に対して仕掛けた中心人物なんだろ。説明してみろ。

竹内さんや山口さんとかが仕掛けたっていうか連絡先教えたり立ち会ったりとかでしょ

それはどちらであれやる可能性はあるよって事だったんじゃないの？

ハンセン移籍の時も少なくとも現場にいたり知ってて隠した程度の事はあったみたいよ
マスカラスよ新日に行きなさいって事じゃなく同席いや現場にいたり連絡先教えたりくらいはしても言い訳は立つだろう
引き抜き以外もマスコミが入団などに手を貸したとか昭和ではいくらもある

天龍とか国際引退後の阿修羅とかマスコミの人間が全日に話を持って行ったりね
この場合同席どころか放っておくと新日がとったり新日に行ったりされかねんから馬場に話を持って行ったり取れとケツを叩いたりしてるｗ

櫻井だって個人的には馬場と仲が良かった

>>102
マスカラスの交渉事が全日とゴングの関係を壊すようなものではなかった、
「それはこういうことじゃね?」というレスに対し
>>86=>>71は現実に起こったことや因果関係、人情を一切無視して
乏しい知見と主観だけで他人のレスにケチつけてるわけ。

>>81
あれだけリングのど真ん中でカミソリで堂々と額を切ってるのは珍しい

自分自身の乏しい知見と主観だけのレスになるけど
ハンセンの蔵前での全日Ｕターンは大成功って、大方の見方なんだろうけど、
自分の周りには「ハンセンは自分でカットしてた」とか
喚いてケチつけるような奴は新日ファンでもひとりとして居なかったな。

あれ見て「セルフカットかよ。白けるぜ」な人がプロレスを見る意味ってなんだろうw

ハンセンは意外だな
あれだけ分かり易かったのはあの時以外は後にも先にも見たことがない
ローデス、シーク、ブロディは切ってるのは分かり易かったがｗ
ああいうのはプロモーター側がバレるから止めろって注意しないものなのかな？

皆まるでリアルで知ったか言ってるけど
高橋本前まではハンセンの馬場チョップ流血を
ガチだと思ってたくせに(笑)

高橋本が出たのって2001年だぞ
UFCが始まってホイスが優勝したのが93年で、高田がヒクソンに負けだのが97年だし
その頃はすでにU系ですらガチじゃなかったって言われてた頃だし

UFC総合は、「何でもあり」と言われてたろ。

チョークあり、グーパンチ有り、反則は何秒であろうと禁止。
つまりUFC出てきたからプロレスは全部演出やケツギメなんて誰も思ってなかっただろうに。
何でもありではプロレスラーは強いのか？が焦点だった。

プロレスと「何でもあり」とはルールが違うだけで、ヘビー級プロレスラーが出たら勝てる。とずっと
言われ続けていた。シャムロックやスバーンはU系箱庭だろってね。

流血がカミソリだなんて血袋だとかは本気にしてなかっただろ。
冗談まじりになら昭和から話してたがね。

VHS・ベータのスローや静止なんてハンセンのカットなんてブレて判別つかなかっただろ。

プロレスファンならば、忖度負けはありそうだが、ほぼケツギメなんて誰も思っちゃいなかった。

俺も当時は馬場の猛攻チョップ（笑）で大流血だと思っていた・・・しかしカミソリであんなキレイな流血出来るんだな・・・汚ねえ（笑）

ハンブロが当然のように強過ぎて最強タッグは83年までは暗黒（笑）だったような・・・

シリーズの大人気で春もチャンカーに代わってタッグ戦メインとなったからな・・・実質ハンブロの5連覇(*^_^*)

特に8283は大無双だった・・・ファンクス相手は当然（笑）として馬鶴にもだからなあ・・ショーマンテリーはブッチャー程度が好敵手（笑）

84年はキッドスミス木村が初参戦と夢のレイスニック組実現・・・そして長州勢の参戦間近でV字回復の印象

キッドスミスがノーTVだったのだけが本当に残念・・・中継されてたら史上最高に盛り上がったかも(*^_^*)

ハンセンキッド長州・・・やっぱりマンネリ打破は新顔勢だな！

ゴールデン復活した85～87年が最強タッグも最盛期かも・・・しかし見事に長州とブロディが重ならんのが面白い（笑）

マンネリと言えば・・・四天王プロレスが10年以上続いた方が驚きと意外過ぎて・・・当時はあｎスタイルがファンから一番求められていたんだとしみじみ思う(*^_^*)

ハンセンのカットを言い出してるのは新日オタだろな。

プロレス史上最大最高の全日ハンセン移籍乱入劇に嫉妬して
アレはやらせと下げている。全日ファンなら馬場の激怒ガチのジャイアントチョップで
流血としたいはずだからな。

馬場がインタビューで「ふざけるんじゃないよ！よそのリングで！」と
怒った数日後に藤波の結婚式があって
「契約金が2000万円だって？冗談じゃないよ！外人をいい気にさせすぎだよ」と言ってしまう長州

その長州が後にはってのも最高

>>116
流血なしでもあれは十分なインパクトだったからな
あれは芸が過ぎた感じ

>>115
その十年こそが現在の全日本の基本的な枠組になったんだよな
ある意味でそれを徹底的なまでに固めた本人たちがその窮屈さから逃れるように作ったのがノアという皮肉

いやそれは窮屈さが違うだろ。
ノアはあくまで夫人が三沢社長に実権譲らなかったからであって

>>120
ファンも飽きもせずによく観戦していたのが驚き・・・俺は即飽きた（笑）

やっぱりプロレスはエンタメ！と刷り込まれているからなあ・・アスリートプロレスは合わんかった

ノア設立後も三沢死去まで継続していたから20年近くもだから本当に凄いが(*^_^*)

エンタメだからハンセンの乱入が未だにインパクトNO.1！！ワザとらしい倉持山田（笑）も含めて最高のサプライズだったな(*^_^*)

そして翌年何であれ（笑）馬場と年間最高試合をやったんだから特に80～82年のハンセンは名実共にブッチャー超えだった！