【葦原大介】ワールドトリガー◆850【ジャンプSQ】

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

単行本1〜23巻+公式データブック発売中!
リリエンタールも上・下巻になって発売中!

・スレを立てる時には>>1の本文1行目行頭に『 !extend:on:vvvvv:1000:512 』を入れて立てて下さい。
・立てた方は20レスまで即死回避の保守をお願いします。
・ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎるまでネタバレスレへ
・公式サイト、公式Twitterで公開している情報はネタバレとしない
・アンチ及び打ち切り希望者はアンチスレへ(中立を気取るのもNG)
・アンチスレ、ネタバレスレ、アニメスレを有効活用し住み分けしましょう
・「このレスは荒れる原因になる！」そんなサイドエフェクトが出たら控えるように
・糞コテ、荒らしはスルー 荒らしに反応する人もスルー
・次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立てる(流れが速い時は>>900)
・立てられない場合はレス番を指名された人が立てる
・踏み逃げは>>960以降が宣言して立てる(流れが速い時は>>920)
・sage推奨

■前スレ
【葦原大介】ワールドトリガー◆849【ジャンプSQ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1623747758/

ワールドトリガーwiki@2ch
http://www60.atwiki.jp/worldtrigger2ch/

【関連外部サイト】
ワールドトリガー.info(作品公式)
http://worldtrigger.info/
ジャンプ公式サイト内のページ
https://www.shonenjump.com/j/rensai/world.html
公式Twitterアカウント
http://twitter.com/W_Trigger_off
ジャンプSQ.公式サイト内のページ
https://jumpsq.shueisha.co.jp/rensai/worldtrigger/

【関連スレ】
ワールドトリガー　ネタバレスレ part213
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1614657751/ (漫画サロン)
ワールドトリガー 2ndシーズン Part74
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1617809180/ (アニメ2)※原作のネタバレ禁止、実況厳禁
【ワールドトリガー】キャラ総合スレ Part5
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1446732534/ (漫画キャラ)
【ワールドトリガー】葦原大介総合スレ7【賢い犬リリエンタール】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1442701262/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

Ｑ01. 再開まだ？いつから休載してんの？
Ａ01. 作者は頚椎症性神経根症という持病があり、その治療のため2016年50号（11月）以降休載していましたが
2018年48号（10月）より連載再開し同年12月からはジャンプＳＱ.に移籍し連載中です
Ｑ02. 何で腕切られたり首飛んだりしてるのに元に戻ってるの？
Ａ02. トリガー起動時に体がトリオンで作られた「戦闘体」(トリオン体ともいう)に変わり、本体はダメージを受けない
Ｑ03. トリオンって何？
Ａ03. HP兼MPみたいなもので、ダメージを食らったりトリガーを使ったりすると消費する
トリオンが切れると戦闘体が解除されて元の身体に戻る
Ｑ04. ベイルアウトって何？
Ａ04. 戦闘不能状態になった時、所属基地へと自動的に帰還する機能
黒トリガー及び訓練用トリガーにはベイルアウトはついていない
Ｑ05. サイドエフェクトって何？
Ａ05. 優れたトリオン能力を持つ者にまれに芽生える超感覚
未来を見る(迅)、ウソを見抜く(遊真)など、人によって能力は異なる
Ｑ06. 黒トリガーって何？
Ａ06. 優れたトリオン能力を持つ者がその命と全トリオンを込めて作成するトリガー
相性があるため誰でも使えるわけでは無い
Ｑ07. ボーダー隊員がみんな若いのはなんで？
Ａ07. 一番大きな理由は「20歳を過ぎるとトリオン器官の成長が止まってしまうから」
若いほどトリオン器官が成長しやすいが成長が止まった隊員は防衛隊から本部運営に回ることが多い(沢村さんとか)
Ｑ08. 3人で遠征部隊目指しても修だけA級になれなかったらどうするの？
強そうなのにB級のキャラがいるのはなぜ？
Ａ08. A級〇位、B級〇位は個人に与えられるランクではなくチームとしてのランク
弱いメンバーがいても他の強いメンバーで補うことが出来ればばランクは上げられるし、その逆も然り
ちなみにチームとして認められるのに必要な人員は「戦闘員1-4名、オペレーター1名」
訓練生であるC級のうちは正式なチームを組むことが出来ない
S級(黒トリガー使い)は基本的にソロで動いている様子
Ｑ09. ランク戦には4人チームでも3人までしか出れないんだよね？
Ａ09. ROUND6で対戦した生駒隊の例からも判る通り、4人全員参加できます
Ｑ10. なんで皆4人チームにしないの？
Ａ10. 人数が増えるほどオペレーターの負担が増え4人以上になると場合によっては3人の時よりチームの質が落ちる
4人チームで高順位のチームはそれだけオペレーターが優秀
Q11.ジャンプラにSQないの？
A11.ジャンプコミッククスストア→SQのバナーを選択
定期購読(500円/1ヶ月)ならSQ.RISEもついてくる
Kindleなど他の電子書籍サービスでも販売中

【暫定ルール】
公式サイトの予告に関するレスには『公/式/予/告』と『』内を/無しで入れる事、見たくない人はNG登録(※推奨)
同予告のネタを本誌発売日午前0時までに立てる新規スレのスレタイに用いることは避けること

【関連スレ（IPスレ）】
【葦原大介】ワールドトリガー◇838（IP有り）【ジャンプSQ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1620474787/
【関連スレ（アンチ、愚痴等）】
【ワールドトリガー】玉狛支部アンチスレ Part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1467423750/ (漫画キャラ)
ワールドトリガー愚痴スレPart52
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1620218707/(漫画サロン)
ワールドトリガー 愚痴スレ【バレ語りOK】Part9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1480142428/ (漫画サロン)
ワールドトリガー 信者愚痴スレ part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1479215590/ (漫画サロン)
【関連スレ（考察）】
ワールドトリガーのキャラって結局誰が人気なんだ？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1457173365/ (漫画サロン)
ワールドトリガー強さ議論スレ Part4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1497698227/ (格付け)
ワールドトリガー ネタバレスレ【2ndシーズン】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1611204278/ (アニメサロン)

ワールドトリガー避難所
ｈｔｔｐ://ｊｂｂｓ.ｌｉｖｅｄｏｏｒ.ｊｐ/ｃｏｍｉｃ/６７８０/
ワールドトリガーネタバレスレ避難所 ｐａｒｔ２
ｈｔｔｐｓ://ｊｂｂｓ.ｓｈｉｔａｒａｂａ.ｎｅｔ/ｂｂｓ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｃｏｍｉｃ/６７８０/１４５６８５６１０５/
※半角に変換して利用すること(したらばURLがNGのため加工)

ファンレター送り先
〒101-8050
東京都一ツ橋2-5-10
集英社 ジャンプSQ.編集部
葦原大介先生 宛

ガイスト起動
保守戦特化

5

6

7

8

9

10

11

12

13

14

15

16

17

18

19

も大こス死

もっこす

セックス大好き帯島ちゃん

>>22
スク水日焼け跡の残る帯島少年にトリオン大放出してあげたい

https://i.imgur.com/MqXDDiO.jpg

>>22
つよくなるよ
おれが保障する

弓場さんに蜂の巣にされてどうぞ

そのスコーピオンしまえよ

帯島ちゃんの日焼け部分に帯島ちゃんに搾りとられたザーメンを塗りたくって
色白にしたげたい

そして妊娠、双子だと知ってさらに絶望する帯島ちゃん
おれはそっとささやく
おマンコが精子たくさん搾りとっちゃったからだね
帯島ちゃんの気持ちいいマンコが悪いんだよ、と

立て乙

守りだけならマスター級の技量がありそうな熊に例えられる帯島は凄い

ワートリの女の子はだいたい可愛い(1期opミラは除く)
いちおつ

修にヒーローになりたいなら順序を守ってうんぬんと言ってた女記者は除外されないんだな

修が悪いからしょうがないね

おそらく木虎も同意見だよね

修が悪いと可愛くなるのか
新説やな

木虎は口では修を責めつつも同じ状況になれば修と同じ行動とる可愛い奴だよ

木虎はあの性格では香澄とは上手くやれそうにないな

木虎は何かあると内心結構アワアワしてるからなー

前スレ終わりに話題を出したんだけど3巻登場時の小南ってどのくらいの強さだと思う？

ノマトリ持ちたての遊真に9:1圧勝から少し経って最低でも7:3勝ち(小南の台詞から9:1時の時より小南自身も強くなってるとのこと)
遊真が初めて緑川と模擬戦した時は小南と模擬戦してなかったらヤバかったとの評価なので3巻初期小南でも初登場緑川に9:1近くで勝てる
村上については小南に勝ち越せてないけどそもそも対戦回数自体少ないとのこと
村上遊真間の力関係は情報知らなかった最初の模擬戦は省くとして大体6:4(R4前の15本勝負見る限り遊真優勢から休憩挟んでひっくり返す展開が多い？)

3巻初期の小南は5巻時点の緑川及び同格の米屋より強いのは確実として12巻時点の村上より強いのか弱いのか

この漫画で対戦してない同士でこいつより強いからこいつのほうが上は成り立たなくね
トリガー構成や戦闘スタイルによって相性全然違うし

ユーマとカゲと村上の戦績は三すくみのようになってるしな
つかさほど時間は経ってないんだし小南も村上も対ユーマの強さは大きく増してはいるだろうが
地力の差がそこまで変わっているとも思えないからフツーに３巻小南のが強かろう

こなせんのノーマルトリガーでの戦闘力は大体風間さんくらいなんじゃね？
そもそも風間さんがどのくらいかよく解らんけど

村上が自分で小南とはあんまり勝負してないけど勝ち越せてないって言ってるんだからそれが答えでいいんじゃない？
まあ今なら勝てるとか言うタイプじゃないけどさ

同じポジション同士ならそこまで相性があるとは思わん
明確な相性が発生するくらい尖った性能のキャラは稀
小南の強さは謎が多くて今は断言できん

太刀川と迅は弧月同士なら迅やや不利で迅がスコピなら同等
フツーに相性あるよ

それ相性ではなく実力差だろ
相性と言うなら迅とスコピの相性が良いという話

わかってないな
武器が変わるだけで戦績が変わるということは同じ実力でもスタイルで変わるということ
相性があるってことの証明だよ

それは武器と使い手の相性、つまり使い手の強さが変化する、実力が上がるという話であって
対戦相手との相性は別の話

それユーマにレイガスト持たせたらボロ負けするようになったから相性はあるって言ってるようなもんだぞ

太刀川より迅のほうが機動低いんだなあ

11巻で遊真に負けるまで緑川9985点もあったんだななんか緑川っていつも負けてるイメージ

>>45
上でカゲユーマ村上の好例を引き合いに出されてるのに、なんで話を後退させてるんだ？

ユーマはボーダーのトリガーに慣れてないだけで、トリオン体の扱いならボーダー古株にも引けは取らない
初期ユーマでもそんな弱くないと思うよ

「タイマンしたときの勝ち負けの相性」と「使い手と武器の相性」がごっちゃになって話されてる感じはあるな
まあ自分に合う武器のあるなしで左右されるぶん何をもって実力とするかは難しいし
さっき誰かに言われてたのと同じく太刀川迅小南は優劣つけないように配慮してるんだろうなとは思うが

>>52
虫メンタルの特異要素で成り立たってるものを好例とは思わんし厳密には三すくみにもなってないのでスルーした

ごっちゃになってるのは間違いないけど、人間同士の相性を話してる時にどうして突然武器の話が出てきたんだよと

同じ組み合わせで対戦したって勝ったり負けたりするからなぁ

なるほどねえ一元的な考え方しかできないから
武器すらスタイルの変化じゃなくプラスかマイナスかでしか考えられなくなるってことか

>>55
虫メンタルって村上？　他人と話し合いできるレベルに立ってない人だったか

>>59
あ、ごめん、虫メンタルはユーマの「殺気の消し方」を指してるのかな。いずれにしても本人たちのメンタルを特異要素とはゆわんがな

>>51
今日はこれ以上減らせないで村上のソロ戦の誘い断る分別あるしそれなりにポイント意識してやってるんじゃね

異性が苦手ならともかく、特定のトリガーが苦手と言われた隊員はいないから除外していいんじゃね
第一そんな苦手分野があったら上位は維持できん

辻ちゃんは男相手にしか本気を出さないジェントルマン

>>53
ただ3:7の壁にぶつかった時点ではトリガーの説明もされてないしグラホとか使えた訳でもない段階だったから今とは大分強さは違うと思う

ただ遊真村上の描写見る限り村上は速攻で動きを学習出来るにも関わらず小南には勝ち越せなかったって事は
少なくとも小南が双月持つ前の段階ではちょっと学習した位じゃ覆せないスペック差があったて事でもあるし

太刀川にとって迅の弧月より迅のスコピの方がやりづらいという話であって
個人の要素を排除して完全に武器の相性だけで勝負が別れるという話はしていないんだがねえ
同じくらいのポイントでも戦いやすい相手の武器やスタイルがない方がおかしい

>>63
逆に失礼だったり女ネイバーが来たときやばすぎたりするから試験でマシにできたら上々

相性というと
カゲのSEが遊真には効かなかったり
鋼のSEがカゲのSE相手には効果薄かったり
弓場ちゃんの早撃ちがカゲのSE相手には効果薄かったりみたいな感じじゃないか

辻ちゃんは視覚と聴覚をいじって女が男に見えるようにできればいいんだがな
それこそ昔ボーダーが戦闘体の恐怖心を排除した実験をやったように

作者解説はふつうに情報のときとあきらかにネタの時とあるが、
どっちかわからんグレーなやつも多くて、辻が本当に戦闘中でも女相手にキョドるのかは個人的にはまだグレー扱い。

二宮、ミーティング時間を実技訓練につかうほどガチスタイルなのに他人の欠点に対する寛容さすげえな。

作者の回答とかも明らかにネタのやつとかあるせいでちょっと話半分なのよな

>>69
鳩原については例え武器破壊出来ない相手でもスパイダー使ったり威嚇射撃なりで動きを止めた所を二宮が落とすみたいなスタイルがあったかもだし
辻ちゃんについてもそもそもA級戦闘員で女性が加古さん部隊と木虎しかおらんから表面化しにくかったりしただろうし
まあまあフォローが効く範囲だったんでない？

>>64
当時1位の小南に勝ち越せてたら村上が1位になってるはずだからヤバ過ぎよw

小南と村上が対戦できたのは荒船がスナイパー辞めて村上が落ち込むよりも2ヶ月以上前の時期だから
当時の村上はマスターにも届いてなかっただろう
だからその頃の村上に勝ち越せても今現在の強さ評価的に大した意味は無い

村上はせめて小南の1年前の弧月ポイントを上回らないとな半年ぐらい無双できるなら追い付けるだろ
それやったのが太刀川だし

村上はポイント詐欺2人と遊んでるから当分は無理だよ

ポイントで言えばガンガン吸われてるからな村上
太刀川も迅に吸われてるし次出た時の4万くらいになってるかもしれない

ランク戦最終戦でも4位の肩書は健在だから村上はそこまでポイント減ってないだろ
遊真と影浦に吸われてるのと同じくらい他から奪ってる

ポイント上げても給料変わらない
何の意味が有る
自己満足か

ポイント上げても給料が変わらないって描写あったか？

固定給と出来高と論功行賞ボーナスが基本で特別に遠征手当などもあるが
ポイントによる給与形態は今まで一度も示唆されてはいないが可能性はゼロではない
まあ要するに水掛け論を始めようとしているのだな

ポイント高いとネイバーの侵攻に対してキツい仕事を回されるので自動的に論功も高くなるんじゃないかな

カゲが降格処分受けた時にポイント減も食らってるから処罰になりうる何かしらの要素ははあるんじゃないかもしれないけど
元々のポイントがカゲより少ない人からしたら実力的にもポイント的にも本来は相手の方が上なのに処罰でポイント減ってるせいで負けたら余計にポイント吸われる事になるんだよな

少なくとも給与とかに関わりは無さそうな気はする

実は村上のポイントは10000前後にまで減ってるけど、他の隊員らも同様に減ってるのでランキングを維持できてる可能性
遊真、影浦、迅、ヒュースら四人衆によるポイント荒らしが連日吹き荒れてるのかも知れない

給料はあくまでA級チームとしての権利だから個人ポイントは直接は関係ないんじゃね
大規模侵攻時の太刀川みたいに重要な場面任されて勲功稼ぎやすくはなるだろうけど

ぶっちゃけポイントって4000に到達してＢ級に上がったらそれ以降の実利的な意味はもう無くなってるのでは
マスターになれても自慢できるくらいだし

マスターになったら麓郎にイキれる権利が与えられる

>>82
最初にユーマとやった時の村上が12042pt、最初にヒュースとやった時のイコさんが11177ptで6位だから多分現状維持かじわ伸びくらいはしてるはず
ガロプラの時に一級戦功くらい取ってそうだからそれで誤魔化せただけな可能性はあるけど

そもそもポイント差あったら移るポイント多いみたいなシステムなのか？
だったら餅のあのポイントは単位全部投げ捨てても無理じゃね
他で稼ぐっても特級戦功でも+1500Pだし限度あるでしょ

ポイントが給料に関係あるならランク戦で稼げないスナイパーが不公平すぎる
とりまるだってバイトするよりランク戦に入り浸るのでは

ユーマが新三馬鹿狙った時を見るにレーティングみたいなシステムはあるはず

>>87
誰か計算してたけど格下相手でも2〜30ポイント貰えたはず

1P100円で換金できればいいのに

唯我がポイント買い取って自慢したあと無限に搾取されてしまう

ユーマと緑川が30本やった時はユーマの獲得ポイントと緑川の喪失ポイント同じだったような

個人にとっても組織にとってもポイントによる格付けってのは無視できない実利のうちなんだろう
このスレでもポイント論による格付けはメイントピックって言ってもいいくらいだし日常的にその環境にさらされるなら影響は大きいよね

さんざん強さ議論に明け暮れるここの住人が「ポイント意味ない」を言い出すのは興味深い。とりあえず組織内における強さの指針がポイントでしょ。

まるでスレ民がそろってポイント無意味と言い出したかのような印象操作
そういう行為にこそ何の意味があるのか興味深いもんだね

>>66
実際に、ウィンとかの場所に配置されていたのが辻だったらやばいよね

>>83
A級の給料の査定で、技能手当とか見たいので、
ポイントが高いと給料が増えるというのはあるんじゃないかな？

強さの指針としてポイントは指標になるけど
そもそもどういう基準でポイントが増減するか全く明示されてないので
議論しようにも予測と想像と妄想でしか語れない

>>93
レーティングあるとしたらその移動ポイント量が少なくなるんでしょ

新三馬鹿のあれは使える奴はとっとと上げるためのC級独自ルールだと思ってたや

ウィンで誰やねん
勉三さんだからウェンの覚えるように。

そうかイロレーティングって勝者の獲得ポイントがそのまま敗者から引かれるんだっけ
なんか別のと勘違いしてたわ恥ずかしい

防衛任務でもポイント入ることは明言されてるから、遠征任務で入らないはずないと思うんだよなー。危険も手柄もずっとでかいわけで。

「風間隊って草壁隊よりマジで強いの？」問題と、ここらへんのポイント問題の絡みが気になる。「草壁<風間冬島」だから風間冬島が遠征に選ばれてるのか、遠征に選ばれたから「草壁<風間冬島」になったのか。

>>102
ポイントとA級○位はまた別だろ
ポイントはあくまで個人の順位序列、A級○位はランク戦での順位

>>102
ポイントが入る事とA級ランクは別問題だろ
遠征でポイントが入って伸びるのは個人のポイントだから個人ランク
A級ランクは単純にランク戦でどんだけポイント取るかだからそのまま草壁<風間冬島で間違いない

なんかさっきからトンチンカンなことばっかり言ってるな

個人の駒としてみても風間隊はアタッカー2位ソロ3位、冬島隊はスナ1位ソロ4位がいるんだから草壁隊より上

>>103 >>103 指摘感謝

>>93
そりゃあ、当然じゃん
ユーマが緑川から奪っているのだから、
奪われた緑川は多く奪われるだろう
ただ、その時にユーマのポイントが高ければ、
ユーマが奪う量は少なく、緑川は奪われる量は少なくなるだけで

いやだから勘違いしてたって言ってんじゃん
得意気に追い討ち決めるのやめてくれよ恥ずかしいから

>>109
すまん
更新し忘れてた

スタバにみかんが無かったことにされた愛媛可哀想

平和なスレ

そもそも愛媛にスタバなんて本当に特定の場所にしかないからほぼ行かないしなんの問題もない

>>69
俺が本部長であの情報が見れるなら享年90歳を死地に放り込むわwww
って思ったところで緊急脱出で終わるオチがつく

愛媛って蛇口ひねればポンジュース出るんじゃないの、スタバなんて行かんやろ

>>115
愛媛の松山空港にはこの都市伝説をリスペクトして本当にポンジュースの出る蛇口が常設してある（※1杯350円）

ポイント1点につき月の給料に1円上乗せくらいだとしたら、バイト増やす方が割がいいかもしれん。
太刀川並みに荒稼ぎしても年収＋50万円行くかどうかだから。

ふつうにおばあちゃんが休憩所かなにかと勘違いしてスタバの席でポンジュース(持込)飲んでるよ

迅が黒鳥使いになってから太刀川がやる気失くしてた期間がやけに長い（1〜2年）から、割と重症で
そこから復活したのは何かキッカケが有ったのではないか
例えば、「ランキング上位者に特別報酬が与えられる制度が新設された」
とかなら納得しやすい

バトルマニアを救うのはバトルだけだと思うから俺は納得しないなあ
だから遠征先での戦いとか活きのいい後輩が入ってきたとかじゃねえのかな

俺も遠征が始まったとか後輩が強くなってきたとかではないかと

唯我が加入したんじゃない？

まさかの唯我

迅が風刃持ってランク戦参加しなくなったのが3年ちょい
小南先輩がソロランク戦やってたのが中学卒業間際〜高1の途中で玉狛支部独立を機に離れる(2〜1.5年前？)
宇佐美先輩ととりまるの玉狛入りもだいたい独立と同時期

割とマジで唯我はタイミング合ってるから困る

宇佐美ととりまるの加入時期って明言されてましたっけ

唯我の入隊が1年前できくっちーの入隊が2年前
とりまると唯我が餅のところにいた時期が被ってるのかどうかは分からんが少なくとも1年〜1.5年前後？
栞ちゃんは風間隊結成からA級認定されて多分オペとして遠征に行ったのも風間隊かな？と考えると玉狛移籍は1年くらい前？

団体戦は個人ポイントの合計よりプラスアルファー的な要素が必要だろう
団体戦に成ると合計ポイントより強い作戦があり相乗効果がある
Ａ級２位の冬島隊のスナイパー特化をトラッパーが引き出す
Ａ級３位風間隊の菊地原の地獄耳をカメレオン戦法で攻略不能化に出来る
草壁隊は穴がなくコンスタントに何処のチームにも勝てるが必殺戦法が無いだけ一番安定して強く無いか
Ａ級２位と３位は攻略法ができたらぼろ負けで何処にも通用しなくなり下位に落ちる

攻略法:マップを全部更地にする

>>124
ボーダーが唯我加入を承諾した事でスポンサー様からの支援額が増える
→ポイントやランクに対する報酬制度を設ける事が可能に
→隊員達の意欲向上、ランク戦が活性化
→太刀川もやる気を取り戻した
って事も考えられるな

タイミングの合致が単なる偶然とは言い切れん

一年前なら期待の新人村上が出てきた頃だからそっちの影響じゃないか

二宮隊も鳩原がいた当時はバランスが良くコンスタントにポイント稼げて順位が安定する
ランダム転送位置が悪くてもそれ成りに作戦のバラエティーがあり対応できる
今の玉狛第二もＡ級で安定して上位になれえる
尖った特殊戦法の部隊は転送位置次第で強さを発揮できない強さと弱さが同居してる

そもそも太刀川がやる気取り戻したのが1年前の前提で話進んでるけどどこかに書いてた？

全員がコンスタントに点取りそうな草壁隊と最終的にエースが全部持ってく二宮隊を同じバランスのいい部隊ってくくりに入れるのはどうなん
近接〜遠距離まで揃ってて全員点取りそうって視点なら旧東隊の方が近いと思う

>>119
迅がA級に戻ったからでしょ？微妙にやる気を失ってた程度だし本人が気持ちで勝ち負けは左右されないってドヤってたから復活というほど重症だったとは思わないけど
周りからはアタッカー1位から陥落してポイント荒稼ぎし始めたように見えるだろうけど実際は大学が暇になったからとかでも筋は通るよね

風間隊の対策って火力のある奴が居て二宮や出水が隠れてそうな所を爆撃してあぶり出して打ち取る方法しか今のところない
菊地原を先に数人で囲って落せば後に二人はカメレオンで隠れても対応出来る

>>134
いや、勉強しろよ

>>131
王子が二宮はＡ級にいた時より強いって言ってるから、狙撃手いてバランス
とれてたからこそ火力ゴリ押ししてたんだろうから４位どまりだったのかも
特殊戦術にはぶっ刺さる対策もあるから草壁隊生駒隊あたりはうるさ・・・
賑やかなのがいるから風間隊に相性いいかもしれんな

太刀川がモチベ復活したのは1年前というよりは1年前以降だな
最低でも小南がランク戦に顔出さなくなった後

これ、そんな議論するような話じゃなく
「太刀川と小南はランク戦でガチった事はないですよ」
って言いたいだけのメタ都合設定だとは思うんだけどさ

モチベ復活の理由に詳細な設定があるのかどうかは不明だけど
よく言われるのは、鋼が入ってきたからっての
というか、今の所推測できる要因ってそのくらいしかないと思う

>>130 >>138 その頃の鋼はマスターすら行ってないペーペーよ
半年でやっと荒船超える程度だし初速だけならカトリーヌの方が早いしそんな影響受けるほどかな

単純にライバルヅラしてくるこなせんがウザかったんじゃないの？
太刀川ともやってないし村上もあんまやったことないって言ってる
迅はＳ級だし風間さんとやりあってたのかな。こなせんは立ち位置が不明すぎるから
もうちょっと情報欲しいわ

村上も個人戦あんまりやらないけど勝率高いからランク高い人って公言されてるからなあ
個人的には遠征か玉狛支部独立絡みでなんかあったか大学生活慣れて単位を犠牲にする事を覚えたんだと思ってる

>>136
太刀川は勉強は基本しないだろ
その前提の上でも大学入学時から落ち着くまでは履修科目決めたり出たくないけど授業に出たりでランク戦参加頻度が下がってた理由にはなると思う
まあ全くランク戦に出てないとは思わないけどそれだと小南に勝ち越すのも大変だろう

>>139
BBF見ると太刀川は村上に期待してるようだから何回か対戦して手応え感じるところあったんじゃないかなーと
実際一年で一万超えアタッカーになってるしね

>>138
微妙にやる気を失ってた太刀川と1位小南を同格にしたいが故のメタ都合ってことでしょ？ただ気持ちで勝ち負けは左右されないって太刀川本人に言わせちゃってるから他の1位奪還できなかった理由も考えなきゃいけないのよね大学とか

1年半前は実はボーダーで結構いろんな事があった時期
玉狛支部独立、警戒区域の拡大(22巻お好み焼きかげうらのページから)に加えて鈴鳴第一が入隊した時期でもある

おそらく人数が増えたことにより支部6つを設立して防衛体制に余裕ができたので警戒区域の拡大に踏み切ったと思われる

>>144
その本人が気持ちでどうこうなるのは相当実力が近い時だけだとも言ってる
多少のやる気だけで左右されるくらい弧月小南と太刀川の実力が相当近かったという事でいいと思う

太刀川のやる気復活は遠征が始まってネイバーの強者と遊べる機会が増えたからだと思ってたわ

風間さん小南先輩のポイントが見えないと餅の4.5万ってのが現ボーダー黎明期から所属しててポイントが一つのトリガーに集中しやすいアタッカーとして異常なのかよく分かんないからなあ
所属1.5年くらいで個人戦そんなにやってなくて部隊単位だと重要な局面に投入されにくい村上が1.2万なわけだしトップ3だけぶっ飛んでそうな印象ある

>>147
攻めてきたから防衛してるだけかもしれないのにミデンの侵略者に遊び相手扱いされてるネイバーさんかわいそ…

>>145
支部ができたのと同じタイミングなら
忍田さんにも余裕ができる→休暇と太刀川への稽古が増えた
のがモチベ回復の一端かもしれないな

太刀川は気分屋みたいなとこあるからな
もしかしたら迅にへんな予言教えてもらってやる気出ただけかもしれない

ユーマがヴィザに圧倒的な実力差が有っても勝てたのは気持ちだよ
遊びで練習してるボーダーより命かけで訓練してるネイバーの方が実戦では強い
ボーダーの練習法は短期間でソコソコは強くなるが実戦では弱い
現在の剣道の達人が戦国自体の剣豪には敵わない

>>152
違うぞ
2重トリオン体って言う完全な初見殺し以外の手は全部読まれて潰されてるんだからヴィザ翁に勝ったのは最後の最後に奥の手初見殺しが合ったからで気持ちの強弱は関係ない

気持ち言うならあの時のヴィザ翁だって祖国の危機を救う為戦ってるんで、やる気はMAXだろうよ

逃げずになんとかする思考を巡らせるのに気持ちの強さは役立ったがそれだけじゃ勝てなかった
ユーマがマトリョーシカ戦法できない戦闘体だったら勝つ手段がなかった
そして鎖印によるフェイント後に再度突撃した際に斬られた箇所も運が良かった

さらに気持ちの強さがなくても思いついていれば運が良ければ勝てていた

あと一週間ちょいか

>>141
この設定冷静に考えると不思議なんだよな。
個人戦数こなしてなかったらポイントもたまらんと思うんだが。
チーム戦で活躍しているから、とかの理由ならわかるんだけど。

個人戦あんまりやらない人と言っても全くやらない訳じゃ無いんだろう
100戦80勝と5戦4勝だとポイントが近くなるような感じなのでは

数こなしても勝ったり負けたりしてたらたまらんだろ
マスター級以上ランカー未満同士は基本勝ったり負けたりなイメージ
村上はカゲ以外には勝ち続けるからたまる一方って感じ

個人戦で入るポイントは結局のところ回数ではなく勝率に収束していくから
1年半もしてれば回数的には十分ということ

対比の弓場が何千何万戦の世界だからな
そっちはそっちで餅以外の相手誰だよって感じだけど

そもそもアタッカー1位=ソロ1位って不動なんだっけ？
太刀川がやる気失って風間小南でアタッカーのトップ争いしてたころの総合1位は二宮で、やる気取り戻した太刀川に総合ランクで抜かされたからムカツいてるとかないんかな
こなせん自分のことアタッカーランクでしか語らないし

>>162
小南が中3〜高1の途中までの1年〜1.5年くらいでランク戦に参加してアタッカー1位になってる

まあ現状作者的に小南と太刀川の優劣をはっきりつけたいわけじゃないってのは分かる
ただ全体的にいろんな理由つけて1位量産してるの考えると絶対的な順位をつける気自体無いのかもしれない

メタ的な理由はみんなわかってるけどちょっとした納得感が欲しいんだよな
大規模侵攻に二宮影浦が出ない理由なんてキャラの多さで人離れるの恐れたり尺足りなかったりそんなもんだけどわざわざ聞かれてB級だから〜って言われてるし

>>163
そういう話じゃないだろ
総合ランクについての話題だよ
つか小南は中学卒業間近から参加だから1.5年どころか1年未満だし

ユーマvsヴィザの戦闘でユーマは親父の教育で強い相手と戦わない逃げろと教わってる
これまでなら逃げていたが自分の命よりチカを助ける為と強い気持ちに成ったから勝てたんだよ
ボーダーのベイルアウトシステムでは安全だから本気で命の危険を感じないから強くは成れない

物語完結してもボーダーは存続し続けるんだろな、結構切ない

そうそう
アリでも気持ちの強さがあればゾウに勝てるよな

大規模侵攻の時はユーマ以外のみんなも強い気持ちでがんばってたでしょー？

>>157
那須さんとか
防衛任務も個人ランク戦もそんなできないんじゃないかな思うとどこで稼ぐのか不思議

>>165
まあB級上位勢に関しては実質A級の2部隊もいるから休ませる必要があった事を強調させた方が納得感は出た気がしないでもない
直前に防衛任務してた8部隊は集中力もトリオンも消耗してるんだし
ラービット警戒してましたの文自体は必要だったけどね

>>148
異常だと思うよ
だって、太刀川とガチってたはずの迅が1万2千未満なのはほぼ確定してるんだから
かなり短期間で太刀川は4万5千になってる

たぶん、遠征で特別戦功貰えるんだと思ってるんだけど

>>165
正直B級云々は言わない方が良かったな
納得感よりも無理やり捻り出された残念な言い訳感が大きい

>>162
一番高いポイントを比較する仕組みである以上個人戦があって部隊ランク戦でもキルを取りやすく1つのトリガーにポイントが集中しやすいアタッカー有利なランキングではある
もっともニノ今2位なんだから昔1位だったも十分あり得るけど

小南先輩のアタッカー1位主張はアタッカーってポジションへのプライドと少なくとも今は太刀川より上=総合1位だからっての両方じゃないかなあ

>>172
迅のポイントに関しては昔は部隊ランク戦なしで個人戦だけだったらしいし隊員数が少ない分ランク戦で動くポイントの総数も少なかったからってのはあるんじゃね？
太刀川がモチベ下がってた時期にどれだけやってたかは小南先輩のポイントが分からないと語りようがないし

遠征にそんなに頻繁に行ってる感じしないけどな。同じようにアフトみたいな大規模防衛戦もそうはない
人にもよるけど特別戦功のチャンスって年に2~3回じゃない？金もポイントもそんなに貰えなそう
太刀川は他とポイント差がありすぎロクに吸えないから、個人戦を毎日最低5戦で1年間無敗とかやらんとあそこまで行かないのでは

ポイントに関してアタッカーが有利なのは今現在だけだと思うけどな
昔は弾丸トリガーが有利だったらしいし

今後シールド性能と弾丸性能の差が是正され、各ポジションの訓練ノウハウが蓄積されれば
オールラウンダーが有利になると思う

>>160
意味がわからない。なぜ勝率に収束するの？回数にも依存するでしょ。
太刀川とか勝率高いだろうけど数こなさなきゃ４万なんていかんでしょ。

>>176
弾丸トリガーは複数種挿すのが主流な分ポイント分散して総合ランキング的にはおいしくない部分もあるからなあ

>>177
そりゃ太刀川みたいな極端な例を持ってこられたらそうなる
普段の回数が少なくても期間が長ければ収束するのに最低限必要な回数になるんだろうって意味

回数だけこなしても勝率低かったらポイント上がらない仕様だからね個人戦

>>178
それあまり関係ないんじゃね？
少し上で言われてる事と似てるけど、結局は勝率に適したポイントになるはずだし

トリガー1つだと、負けた時にゴッソリ減るリスクもある
複数トリガーなら、負けてもポイントはあまり減らない、かも知れない

>>179
たいして勝率が高くないならそうだろうね。まあ言いたいことは理解した。

でも勝率が高いメンバは数こなせばポイントそれだけ貯まると思うんだよな。
その実例が太刀川だよね。
怠慢No.1さんはなんでニノさん以下のポイントなんだろうなあ。
どんなメンバにも6:4で競り勝つみたいなこと繰り返してんのかね。

実力不相応にP高くなれば負けの分が多く取られるから実力相応のPに落ち着く

ワートリのシステムはランダムマッチじゃなくて基本的にPが近い者同士でしかマッチング成立しないから勝率はそんなに変わらないと思うよ

勝率高いって言われてる二宮、風間さん、鋼は頻度が少ないから個人戦する時に毎回P以上に成長してるってだけだと思う

>>180
レーティングによるポイント変動がしっかりしてて適切なマッチングしてる本来のランクマッチだったらそうだけど、
対戦相手を選べて太刀川の異常値ともいえるポイントを許容してる以上そこまでしっかりやれてないと思うなあ

>>183
そういう見方をすると、そもそもアタッカーが有利とは言えなくなるでしょ

>>184
まあ時間効率的な話だから結局時間をつぎ込むのが正義なのは現1位が証明してるからね…

>>185
ランク戦でわざと弱い相手を指名して勝ち続ける、その時間効率を比較して〇〇が有利、〇〇が不利と言うのは
さすがに前提条件が異常で論じる意味があまり無いと思う

同じ時間同じ相手と戦うんならアステロイドとハウンドに分けてポイント入るより孤月一本に入った方がランキング的には効率いいよねってつもりで言ったんだが…
かかる時間同じって前提のガバい理論ではあるけどさ

TVゲームのレートバトルならともかくワートリのは隊員が増えれば増えるほどランク戦で奪い合うポイントの総数が増えるし防衛任務や特別戦功でも加算されるんだからポイントが収束してる暇なくね？
ジワジワ平均上がっていく気がするんだが
それか太刀川の４万5千点だけが収束してて他の全員は試合数足りてないから収束してないパターン

>>187
それ必ず勝ち越す事を前提にしてて、負け越した際のポイントの減り方の可能性を考慮してないでしょ

そーいえば勝った時はその時使ってたトリガーにポイントが入るけど、負けた時はどこのポイントが減るんだ？
その時持ってるトリガーのうち一番ポイントが高いトリガーのポイントかな？

ポイントが実力や勝率に伴った数値に収束するシステムだからこそ作中のランキングや戦力評価が成り立ってるんだぞ
そこを疑い出したら何も信用できん

短期的に例外があっても長期的には実力値として収束するから目先のポイント気にしてセコいこと考える意味ない
現状B級昇格とマスタークラスという呼び名以外に特典も見えないし、ポイントは目安であって目的ではない

やたらポイントばかり気にするスレ民がいるようにそれだけがモチベの隊員もいたりしてね

加古は何故かオールラウンダー認定のポイントを目的にしてるな

>>190
・最もポイントが高いトリガーからのみ引かれる
・ポイントが高い上位2つのトリガーから7：3の割合で引かれる
・全てのトリガーから等しく引かれる

このどれかじゃね

戦闘中のトリオン消費量に応じて、とか？
全く使用しなかったトリガーとメインのトリガーは差が付かないとおかしい気がするし

オールラウンダーの基準を8000pに引き上げるのはポイントの価値が薄まったからじゃなくてオールラウンダーの地位を高めるためだっけ？
ペナルティくらいしかポイント回収するシステムないのに8000pマスタークラスって一つの基準を守れるんだろうか

設定関係は考え出したらわからない事いっぱい有るしそんな深く考えてもあんまり意味ないだろ

ポイント多いのに弱い奴とか出てきた訳じゃないから
特に気にした事なかったな
隊員がポイントを気にするとしたらB級に上がりたい時くらいじゃないか？

あとマスターになったこともない人間には理解できないだろうけどとか煽られたら気にして大声出す人もいるかも

ある程度の実力の目安にはなるだろうな
3年ぐらいボーダーにいてポイント4〜5000とかだとまぁ舐められるだろう

>>192 残念ながら学歴コンプがこの世界に存在する以上、ワートリ世界もポイントコンプはいるんだな

>>188 感覚わかる
小南とかたった半年で自分の相応のポイントに追いつくとは思えん
あと孤月→双月とかのポイント移動無さそうだし現状の実力ははっきりわからんし

>>201
ネイバーはこっちでいう収入とかの代わりにトリオン量や便利なＳＥでモテ度が違いそう

>>201
葦原先生も結構学歴にこだわりある
進学校、お嬢様学校を別くくりにしていたり
水上を普通高校にいれて超頭いい設定にしてみたり
マリオの兄が東大京大のスーパーマリオブラザーズにしてみたり

>>201
そりゃ新3馬鹿や唯我みたいなのは他にもいるだろうけど、上に行くに連れ矯正されるか淘汰されるだろ
地力がなければいつまでも留まれないし、実力をつけるには負けて学ぶしかないし、チーム戦では上と当たる。実力以上のポイントなんていつまでも偽装できるもんじゃない

トリガーが貴重なら雑魚がズルズル残らないようにワンパンマンみたいにc級は一定期間内に実績出さなきゃ除隊とかやっていいんじゃないか

戦闘員としてトリガー使える人間自体が貴重なのでそういう落ちこぼれも何とかB級下位として使えるようにするノウハウを作ってる最中なのかもしれん

>>206
トリガーが貴重なのはそうだけど戦闘員やる人も貴重だし戦闘員＞トリガーの重要度だと思う

>>206
C級は〇年以内にB級昇格出来なければ除隊とかはありそう
育成コストだって馬鹿にならないだろうし

戦闘に向いてないＣ級はオペに転向するパターンもあるみたいだし転向せず引退する奴もいるだろう
よほどコストに余裕がなくなったりしない限り雛鳥はたくさんいた方がいいと思うね

>>188
ジワジワ平均点が上がるのは普通だろうよ、隊員は経験積んで成長するんだから
成長できてなければ防衛任務やイベントなんかで増えたポイントも他隊員の養分にされるだけだ

>>209
ボーダーは最初にC級トリガー渡す以外にかけてる育成コストとか皆無じゃん

>>206
せっかく集めたトリオン五以上だぞ

C級3馬鹿は無給だからな。おしるこ缶は貴重なお小遣いで買っているのだ

トリガー兵士の良いところは維持コストが人件費以外ほぼ必要ないところだよな
普通の軍隊なら訓練に使う弾薬費だけでアホみたいに金かかるし

>>205
新3バカは自分よりポイント低い相手と戦ってるだけで10-0で勝てるような雑魚狩りだけしてるわけではないぞ
勝つための経験を着実に積んでるのでポイント相応に強くなってるだけだ

新3バカはB級中位ぐらいまでは上がれるのかな

>>203
トリオン値1に付き年収100万円分くらい評価変わってくると思う

中位に上がって洗礼受けて直ぐ下位に戻る

1シーズンで柿崎隊と競い合えるレベルになるなら上出来

>>217
三人がかりで漆間といい勝負しそう

>>212
b級になるまでは訓練会に基本参加とかあってもいいと思う指導係に給料出して

>>215
弾薬運ぶのも重いし

cって一切給与出ないん？
1訓練参加したらスタンプポチ
10個溜まったら手当支給とかやらんとメリットなくない？

嫌なら辞めたまえ

>>224
出ないよ
本物のトリオン兵駆逐しないし
仮装空間で対戦ゲーして経験積んでるだけの部活みたいなもん

>>224
主力のB級ですら歩合制だしC級に金払うほど余裕ないっす

ボーダーなだけでヒーローとしてクラスでは
ちやほやしてもらえるんだからな

みんながみんな修みたいなコネがあるわけじゃないし現実の自衛隊みたいに教育係の先輩あてがうシステムあっても良さそう

コネを得るって点では本部より支部に入ったほうがよさそうだよな

本部の方が友達の友達感覚で蜘蛛の巣的にコネが増えていくぞ
最初の友達を作れないやつは知らん

>>230
玉狛以外支部にいるのは仕事、受験優先で
ランク戦やる気ない先輩ばっかだぞ

なお玉狛支部は弱い奴とコネないやつはいらない模様

>>206
C級は無給だから何人居ても大丈夫なのでは

>>231
ユーマに会わなかった修はどうなってたんだろう…

むしろトリオンを吸って基地のエネルギーを賄う役目もあるのでいればいるほどいい

下っ端とはいえあまりに待遇悪いと組織の存続に関わるけどな
若い組織が新分野を手探りで開拓してるから仕方ない部分も多いだろうけど
学生時代は無給戦闘員、C級のまま目が出ず社会人になったら給料出る事務方で本就職みたいな流れかね

諏訪さんも近いうちにボーダー就職すると思う

諏訪、風間くらいから本格的にボーダーに就職する世代になるのかなと

冬島「隊員やっててもいいんじゃね？」

諏訪さんって未だにキューブの印象あるんだよな
人って初対面の印象でその後の人間関係決まるっていうし
試験で印象変わるのかな

>>234
訓練用トリガーを作るにも金がいる

>>241
確かに早い段階で玉狛第二にも負けてるしその後も香取に落とされたりとなんかやられ役のイメージが強いな

いい年してB級に滞留してる雑魚おじさんと思われていた東さん

東さんは老け顔すぎる
二十代に見えない

いろいろあってSQを立ち読みすらしてないんだけど
くじ引きした回以降は順調に掲載しているの？

打ち切られたよ

>>244
ラービットにアイビス弾かれたりもしたな

>>245
冬島さんのが若く見える

年齢設定にバラエティない
若者多いのは分かるけど
遠征日給1万(単位)は安すぎ
そら就職で辞めるわ
世界守ってるんだからA級は億もらっててもいい
スポンサーもだが国も頼んでも出さなきゃ国民に叩かれるレベル
三門市は廃墟にするべきでは

一気読みしてここだけ気になった
あとは面白かった

斜め読みに突っ込むのも無粋だけどとりあえず遠征の1日1万は基本給成果給とは別の手当枠だぞ

1万円で喜ぶ次元の仕事ではないでしょって話
A級は一流メジャーリーガー並みにもらってていいし、この少数精鋭のヒーロー的存在で野球選手より低いことなんてならないと思ったって感想

一気読みでもここまで間違いだらけにはならんやろ
荒らしか酔っ払い

B級も倒した歩合とか変な給与体型してんなと思ったけど
C級がかける時間に対してメリット無さすぎて誰がやるんだ状態だな
ボーダー隊員っていう名誉ぐらいしか無い

残念ながらヒーローはヒーローでも三門市ローカルなので
たぶん扱い的には山から出てくる害獣(ネイバー)退治してます
くらいな

ゆゆゆみたいな世界観だったわ色々な疑問点がまとめて解消できたが
閉鎖試験のテスト内容からすると可能性は低そう

せめて4年前の侵攻からボーダー設立までの流れが描写されればなぁ

世界中に宇宙人とか怪獣とか好きな人々がいて三門市だけ(基本は)に来てるのにローカルヒーローはないかなぁ
確かにゆゆゆみたいなら納得いくけどカナダとかマイナーな国とか外国は存在してるみたいだし
外の設定次第では今疑問に思う設定に納得してなるほどーってなりそう

考え方が逆だ
対外的にローカルヒーローもとい猟友会でないとたかが民間の一組織の裁量でネイバー対策捌けないんだよ
若人の正当な報酬はボーダーの独裁の犠牲になっているんだ

トリオンエネルギーを内緒にしてオリンピック選手やプロスポーツ選手やりゃ大儲け

上層部が私腹を肥やしてるようにも見えないし維持には金かかるんでしょ
一般人守ってるからって税金として徴収したら茜の家みたいに出ていくとこ
多くなるだろうし

>>253
別に明確に間違ったことは書かれてないでしょ
ネガ感想だけ落としていくのもどうかとは思うが、5chがそういう場所なんだろうな。気軽におたがい貶めあえる場所w

ボーダーが何のためにネイバーと戦う必要があるだ
旧ボーダーは半数近く死んでる
新ボーダーに成っても先の侵略で本部社員死んでる
政府がトリオン技術を強制没収して国が軍隊結成して対応するだろう
国民が死んでるのにＮＧＯ法人の三門市自衛団などに任せるか

>>262
社会の国際化が成熟しきってる時の常識だとそうかもだが
対ネイバーになると黒船来訪した時に
突然ヒーローが現れましたみたいな状況だしねぇ

この辺の疑問はよく出てくるけど
可能性一つとして陽太郎のとこのマザートリガーがボーダーに都合のいい洗脳効果というか
認識阻害みたいな力を持ってるって可能性もあるかなって
あるいはミデンを餌場にしときたいどこかのネイバー国家がって可能性もなくはない
なくはないってレベルだけど

ワートリ世界の国際情勢がリアルとは全く異なる可能性を考慮しないと

ボーダーの給料が安いのは隊員達に部活・バイト・ゲーム感覚にさせる事で使いやすくして
なおかつ上層部がやり甲斐搾取するためだって結論出たろ

手当のことなら別に安くもなくそんなもんだって話になったでしょ。なんか命がけなんだから高給どりのはずだもん！みたいな奴湧いたりするけど

なんでみんな自分が納得した結論でみんなも納得してるって思うんだ。学級委員みたいになってるぞ。

大規模侵攻が特殊だっただけで普段全然命がけじゃないしなあ

来月は掲載されるのかの？

>>262
流石にそれ言い出すと始まらないから唐沢さんが何とかしたって事で

「国がほっとくわけない」→「唐沢さんが対応している」

「国に任せたほうがいい」→「そんなわけないだろ」

>>262
またその話するの？
それを言い出したら話の根本から覆るから話が成立しないって何度も出てるだろ
バカじゃないのっていうかまとめ乙

実際問題、国に何ができるの？ってのはあるかと
まず、小中学生を雇うって所からして問題山積みなので

国は唐沢さん経由で多少援助してるかもしれんけど、興味示して引き取りそうなのはトリオン研究ぐらいでは？特に那須さんの研究は成功したらデカイし
トリオン学べるの三門市の大学だけってのももったいない

現実だって自治体が民間組織の猟友会に熊の駆除を依頼したりしてるわけだし海外だったら民間軍事会社とかあるし
ボーダーをいかにしてそういう存在だと認知してもらい取り引きできる関係になるかはラガーマンの腕の見せ所

別に民営でしかできないからじゃなくて単に国営になったら城戸司令にとって都合が悪くなるからってだけだと思うよ

>>262
政府なんか中身は他国に骨抜きにされてガバガバだし
政府がトリオン技術を没収するつもりで
横から権利をかっさわれるのが落ちだな

>>274
那須さんの研究って単に、病人でもトリオン体なら働けるって当たり前のことじゃんね
家から出られない寝たきりの病人がリモートワークで、ロボット店員やるのの延長

地球外生命体が居て現代兵器では対抗出来ない
この時点で民間軍事団体とかあり得ないから
ヘタすりゃ日本がアメリカと中国の早い者勝ちで争奪戦になって日本は無くなる
だからそんな仮定の話とかするだけ無駄だし何度も繰り返した話題だろ

ボーダーはNGO法人ではなく外郭団体なんだが？
まず前提が間違ってるんだが？

そんなもの書いても面白くならない
はい終わり

>>280
法人かはあやしいもんだが別にNGOと呼んで差し支えないだろ

税金で運営してないけど国の代表としてる企業はある
NHKとかゆうちょとか水道局も民間になるんじゃ無かった？
軍事産業というのは確かに気になるが、活動止めろとも言えないしなあなあでやってるんでは？
トリオンは企業機密だし国に渡したくないというのはわかる
トリオンとベイルアウトシステムがあれば割と増員は可能だと見てるんじゃなかろうか
まあ給料は安いとは思うけどカツカツなんだろう

給料安いって確定みたいに言われてるけどはっきり金額が出たのは論功行賞と遠征手当くらいだっけ？
出来高や固定給も学生が普通にバイトするよりは高そうかな

非営利ではある

>>284
出来高歩合給もネイバーの都合トリオン兵次第

>>250
Ａ級で億ってプロ野球選手でも一握りなのに都合のいい夢見すぎ
ボーダーはブラックなんだよ
つか、どこにでも現れるな簡単手軽に高額収入ほしいなろう系

何のため
議論するの？
出ない答え
今日もループしてる

少年誌や作者の都合って答えるとそんなメタな回答は認めない、読み込んで考えて議論しろって人がいるからいつまで経っても答えはでないし終わらない

ではボーダー女子陣で一番おっぱいが柔らかいのはのの姐さんでよろしいかな？異論は認めない。

>>284
防衛シフトの質問で給料増やしたいでシフト増やす人達の混成部隊が組まれてるって言われてる一方、とりまるがバイト掛け持ちしてるから比較できるレベルなんだろうなってのが定説ではある
まあ3交代制の8時間？シフトって中高生には重いしボーダー提携悪用してシフト増やすのも限度があるとか隙間時間に短めにバイトのシフト入れてるだけとかもあり得るしあんまりあてにはならないな

>>273
ボーダーが何故か子供を使い回すシステムになってるだけで、それに倣う必要は無いでしょ
トリオン高い大人を雇えば良い

それにボーダーは子供を使い回しても問題になってないんだから、同じ技術（市民に対する洗脳？催眠？）を使っても良い

若いうちにトリオン使ってないと増えないから仕方ない
冬島さんみたいに年齢の割にトリオン多いレアタイプ探すより
育てば増えるなら育成した方が将来的に良くね？

>>292
トリオンは使ってないと大人になってからじゃ増えないし減るミデンはトリガーの質を数とノーリスクで回数こなせる仮想訓練で補ってるのにわざわざその強みを捨てたらアフト侵攻みたいなのが起こった時にどうしようもないぞ

トリガー使える大人を増やすために子供から育ててる最中だからな今は

>>292
これの下側の文で思ったが
ネイバーの侵攻はボーダーによる自作自演で資金調達と秘匿技術の強化改良をしながら世界征服を企んでいる！！！！
みたいなトチ狂った陰謀論者とかいそう

>>277
せめて空想の物語の政府は現実と違ってセクシー大臣やハッピー米山みたいなアホアホ政治家なんかいないと思いたい

腐れ新聞屋がいるから腐れ政治屋もいるんじゃね

>>297
まあ多分よろしくない政治家もいるだろう
ただそういう上の介入を極力抑えるための独立組織なんだろうし居ても唐沢さんが何とかしてくれる

>>296
逆にその手の陰謀論者が出てこないのが不思議なくらい傍から見たら怪しい組織だよボーダー

>>290
あの人大胸筋成分が多そうだから国近の方が柔らかいと思う

デモとかたまに起きてるんじゃね？
三門市民は必要性も理解して胡散臭くても表立って反対しないけど、他所から来た活動家とマスコミが警戒区域近くで集会開いて警戒区域に侵入しようとしたりするよ

10代の乳は案外固いので沢村さんやミラのが柔らかいはず
ゾエさんは知らん

そもそも一次侵攻でボーダーいなければ関東めちゃめちゃにされてたかもしれないんだから国がボーダーに頭上がるわけないだろうに

ボーダーの自作自演だゾ
まあ結局この辺描写した所で面白くないからヤクザに投げとけばええよね

>>292
若い子供の方がスレてなくて騙してヒーローごっこで活躍させられやすいからに決まってる
薄汚くスレきった大人なんか、ちょっと何かあったら
数億円でトリガーを買うという甘い誘いにホイホイ乗って
トリガー持って外国に売り逃げる気満々だしな

人間vs外敵から人間vs人間に移行して変に政治色を出した漫画で面白い漫画を知らないしまあ要らんわな

>>306
トリガー反応追えるから無理

>>302
デモは有能な根付さんが広報と根回しと記憶消去で上手く抑えてる

>>299
唐沢さん自体が元世界的悪の組織の人だからなあ
あれにならって、悪い政治家もいるけど部下の福利厚生に温泉旅館とか持ってそう

>>308
それを知ってるのはボーダーだけ
外から入ってくるようなトリオン多くてブレやすい大人は知らんだろ
中に入ってそれを知った後だと、トリガー設計図と材料を盗む方向にシフトするかもしれんが

近界の脅威が本当は全地球規模の問題だと世界的に正しく周知されたらめちゃくちゃ揉めるだろうしなあ
>>258が言ってるみたいにあえて問題を矮小化して少年兵問題とか低報酬問題とかを回避してる気はする

だいたいそういう野心高い貧乏な大人の犯罪のを防ぐのに迅が出張る必要が増えるので
まだ世間知らずで、ヒーローごっこでブラック体質を誤魔化し騙しやすい子供の方が
大人隊員採用よりかは、ずっと楽なのは確か

少年漫画なんだからこまけぇことはいいんだよ

ただ葦先も日当1万とか妙にリアルな数字にするから言われてる部分もあると思う
設定凝るのは良いんだがあまり凝りすぎてもどこかで破綻するんだからほどほどに

>>308
そういえば
トリガー反応追えるといっても
一回は失敗して四本盗まれ、
二回目はたまたま交渉失敗して出戻ってきただけだから
結構ガバガバ

>>300
唐沢さんがそれらの陰謀論を握り潰してるという陰謀論を唱えておくわ

ボーダー＝芸能事務所
隊員＝アイドル
事務所のバックアップがなければ商品とし使い物にならない
戦闘員はブラックトリガーと特殊ＳＥ持ち以外はエンジニアとかの方が重用されそう

1回目は情報不足すぎてなんとも言えないな
どうやって持ち出したかが不明だし
2回目は迅がコントロールしてるので問題なし

>>315
鳩原はネイバーに行ったから追跡中止
ヒュースはそもそも追跡段階まで行ってない
今はあくまでも地球上で企業スパイ等に盗まれた場合でも追える上にトリガー使えば不殺で楽に取り返せるから意味ないって話だしあんまりその２つは参考にならんよ

>>319
追跡始めるまで結構、時間が空くんだよな
修に見せびらかしたり中２日、３日あるくらい
むしろトリガーオンしないと、追跡しないんじゃないかという意味でガバガバ

そりゃトリガーオンにしたら反応追えるんでしょ
じゃなきゃラタリコフとか普通に捕まってると思うが

>>320
三門市内に有って特別怪しい動きをしてる訳でもないし変な使い方をされてる訳でもないトリガー反応を最初っから追跡してるわけないじゃろ

初期ゆーまは攻撃したら反応が残ってバレる的なこと言ってたな(換装だけならセーフ？)
ガロプラ勢は探知避けるために換装自体していなかったけど
ブラトリとノマトリでまた違うのかな

迅と鳩原って面識なかったのかな？
ボーダー隊員の、二宮隊の有名なスナイパーの未来なら見えてそうなのにね、未来だけに

>>321
ボーダーのトリガーなら現在位置を全て確認できるって感じだった筈だから他の国のとかは使われないと多分無理

>>321
お調子者のＣ級を炙り出してクビにするためにトリガーを持たせてあると言ってた鬼怒田さん
Ｃ級の修が外で不良の時にトリガーオンしても
感知しなかったから、そこは都合かな

>>325
エネドラが本部侵入したら感知したけど
ちびレプやレプリカ先生が本部侵入しても感知出来なかったり
ちょっと他国モノはわからん

もう既にツッコミ所はあるし

エネドラはボルボロス奪われて始末されたが、ヒュースもランビリス奪われて始末される予定はあったのかな

ヒュースを帰りの船で殺したくないからわざと置き去りにしたんだろう
逆にいえば、殺さないために配慮する程度には、仲間意識があったんじゃないか
不意打ちならいつでも仕掛けられただろうに

ランビリスは本国に予備があるとか言ってたし余裕があったらやってたってくらいの優先順位じゃね

なるほど、ありがとうございます

状況的に無理だっただけでヒュースは殺してランビリスも回収する予定だったんじゃないかな
もし始末しなかったらヒュースには恨まれるしミデンにランビリス研究されちゃうしで良いこと何も無い

「金の雛鳥を逃した以上　予定通り　ヒュースはここに置いていく」

予定通りって言ってんすけど？

まあ角もランビリスも解析した所で実戦配備には数年かかるし、その間に自分らの技術は更に先に進んで古い技術になるしね
勝てる自信があるなら玄界で独自に進化した角やトリガーを数年後に回収しに来てもいいし。勝てるならだけど

いやでも一応は情報漏洩やランビリス解析の危険性もあるから可能なら始末して回収してたんじゃないか
いくらヒュースの忠誠心が高いからって根暗で有名なハイレインなら念のためきっちり始末する方がありそうではないかと
ミラがトリオン切れかかってた上に遠征艇が発信するまで時間が無かったから放置するほかなかったのでは

ボルボロスは回収しなきゃいけないからエネドラは始末する必要があってランビリスは所詮はノーマルトリガーで本国に予備がある程度には普通に作れる
殺せるなら殺しても良いけど別に置いてくだけで構わんって感じじゃね

神問題が片付いたら連れ戻すつもりだったのかもね
ヒュースだって全部終わった後で無意味に噛み付くほどバカじゃないでしょ

サルの森にスマホ落としたところで解析されてサルたちがスマホ作って使い出すとは思わないからな
極端に言えばそういうことだろうミデンは完全にナメられているのだ

エネドラの件もわざわざ言い訳考えてるから、下手なことはできなさそう
殺してしまうと他の配下の家も反抗しそうだから、置き去りという手を取った
状況的に敵に緊急発進の操作されたからヴィザとオルガノン回収で精一杯と説明がつく

ランビリンスって黒トリみたく装備してトリオン増えるんかな？

>>292
＞トリオン高い大人を雇えば良い

ようするにそれが「いなかった」からボーダーに丸投げするしかないって話なんだろうな
現状500人隊員がいて該当しそうなの冬島さんくらいだし
しかも、冬島さんは元々エンジニアだからトリガー自体は数年前から使ってるだろうし

あとは、既に就職してる大人でこんな将来性不明な仕事をやりたがる人いるのか？って話だな
学生時代からやってる隊員ですらずっと続けようとは思ってないみたいだし

国民全員検査して、強制徴用でもしないと無理なんだろう

>>341
増えない

増えるとも増えないとも明言されていないような？

まぁ、「角でトリオン増えてる」って説明されたからトリガーの方では増えてない説が優勢だけど
ボーダーヒュースのパラメータが公開されたら確定やな

ランビリンス装備のBBF表記が角トリガー装備時とは書いてるんだよね

>>334
今の甘えんボーイ（笑）見てるとハイレインが働こうとしないニートを無理矢理追い出す父親みたい

ヒュースを始末しなかったのはヴィザ翁の弟子だったから配慮した可能性

本当は始末したかったけど、時間が無かったから放置したのでは

エネドラの反応からしても置き去りが既定路線っぽいけどね

>>314
5の外だと特に「ワートリは設定が緻密で伏線も細かいSFで」っていう触れ込みで語られやすくなってるが
実際はとても細かい部分とぼやかしてる部分の落差が大きいタイプの作品だしな
それ自体は構わないがある種の細かさやそれへの評価が疑問や突っ込みに「漫画だから」を使いづらくさせてる気はする

敵地の真っ只中でヒュースとエネドラ2人を殺すための人員割くのは無駄って判断じゃね？
ヒュースの場合はワンチャン金の卵捕獲できれば連れ帰る目もあったし情報漏洩のリスクを汲めるんなら渡航手段もなくボーダーの捕虜になるだけで目的果たしてるから不確定要素にリソース回すより隊員捕獲を優先したとか
まあ殺して黒鳥奪うのが必須だったエネドラは結果的には楽にトドメ刺せたわけだけど

ヒュスの生き残り放置は話の都合だろ
換装する前の生身に飛び出る穴針でめった刺しの暗殺すればいくらでも手早く済ませられたからな

というかヴィザがいつでも殺せた

置き去りでもこんなにミデンに馴染むボーイになるとは思ってなかったんだろ。ミデン側が優遇するとも予想しづらかっただろうし。

ランビリスは黒トリじゃないから回収するほどでは無い　結果として殺す必要も無かったんだじゃないかなあ

ヒュースが黒トリ持ちなら殺してトリガー回収しただろうな

最新のノマトリって量産できるぶん黒鳥奪われるのと同レベルでやばいような気もする
まあ量産できるかわからんし角が無きゃヒュース並みの操作は無理だろうけど、ミデンが目覚ましいスピードで進歩してるの知っててランビリス置いてくのは根暗っぽくない

トリガー技術の進歩の話なんてしてたっけアプト勢

なんでアプトなんだアフトだよ

じゃあヴィザが弟子を殺すのは忍びなくて、わざと別れたということにしよう

ヒュース「くっころせ！」

いいとこのどら焼き食べるかー？

>>352>>353
遠征が成功して神候補を捕まえられたらヒュースを始末する計画自体が無くなってたのにその上で換装前に殺すとかヴィザ翁が殺すとか戦闘になる前に始末するような事ある訳なかろう

>>361
火曜日の拷問かな

>>360
木虎のそういう薄い本無いですか！？

ワートリの薄い本マジで少ないんだよな

次代神エリン家のエリートを殺していいわけないやろ
エネドラとかいう壊れかけの玩具とは違うんやぞ

>>365
熱心に薄い本を出してる少数のサークルがいるけど
どれも正直絵がキモいのが困りもの
岡田コウはワートリ描かなくなっちゃったし

男同士でアッーしてるやつならいくらでもあるんじゃね

俺はワートリの同人誌を楽しむためにホモになった

この前興味本位で調べたら8割以上がBLだった
もしコロナが無くて夏コミとかその他の同人イベントが通常通り開催されてたら増えてたとは思うが時期が悪いな

>>352
>>353
金の雛鳥捕まえてたら連れて帰れるという事は成否が確定するまで手は出せないって事なので
アフト侵攻ではヒュースを始末できるタイミング自体が無かった

ワートリは可愛い子多いのに女子同士の絡み薄いのが惜しい

>>367
岡田コウもワートリ本描いてたのか
チカと麟児のイチャラブとかそっち系かな？

>>373
レイジさん×千佳本(でもレイジが村上に見える)
ハンピレー×奈良坂

全年齢板なんだからエロスはほどほどにな

ところでそろそろ戦闘試験が見たいんだが？

そのうちノーパソでやる戦闘シミュバトルが見れるんじゃね
アバターとかあったらランク戦で使ってるいつものあれになるんだろうか