心が叫びたがってるんだ。20 [無断転載禁止]©2ch.net

心が叫びたがってるんだ。　【2015年9月19日公開】
公式サイト：http://www.kokosake.jp/

■スタッフ
監督：長井龍雪
脚本：岡田麿里
キャラクターデザイン・総作画監督：田中将賀
音楽：ミト(クラムボン)
演出：吉岡忍
美術監督：中村隆
プロップデザイン：岡真理子
色彩設計：中島和子
撮影・ＣＧ監督：森山博幸
編集：西山茂
音響監督：明田川仁
企画・プロデュース：清水博之、岩田幹宏
プロデューサー：斎藤俊輔
アニメーションプロデューサー：賀部匠美
制作：A-1PICTURES
配給：アニプレックス
製作：「心が叫びたがってるんだ。」製作委員会

■登場人物　キャスト
成瀬順　水瀬いのり
坂上拓実　内山昂輝
仁藤菜月　雨宮天
田崎大樹　細谷佳正

三嶋樹　村田太志
宇野陽子　高橋季依
江田明日香　石上静香
相沢基紀　大山鎬則
岩木寿則　古川慎

座席表
http://i.imgur.com/GwrOfsl.jpg

スレ立ては>>980お願いします

前スレ
心が叫びたがってるんだ。19 [無断転載禁止]©2ch.net
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■Blu-ray&DVD
2016年3月30日(水)発売

完全生産限定版(本編ディスク＋特典ディスク2枚)

Blu-ray：8,500円＋税／ANZX-11701〜11703
DVD：7,500円＋税／ANZB-11701〜11703

【完全生産限定版特典】
★キャラクターデザイン・田中将賀 描き下ろし三方背BOX＆デジパック
★特典Disc1：公開記念特番（2015年にTOKYO MX他にてOA）、2015年9月19日「公開初日舞台挨拶」、PV・CM集
★特典Disc2：CD
「ミュージカルパート楽曲 順Ver.」、「オリジナルサウンドトラック」、「来場者特典スペシャルボイスドラマ」 他
★特製ブックレット
（総作画監督修正集、スタッフ座談会、ビジュアルコレクション、設定資料集等）
★劇場パンフレット（縮刷版）52P
★音声特典：オーディオコメンタリー
★字幕：英語字幕
※商品の特典および仕様は予告なく変更になる場合がございます。

通常版（本編DISCのみ）

Blu-ray：5,500円＋税／ANSX-11701
DVD：4,500円＋税／ANSB-11701

レンタル版（本編DISCのみ）

4月6日レンタル開始

ジャケット
http://i.imgur.com/JflELQ4.jpg
デジパック
http://i.imgur.com/iLvNzY3.jpg

ここさけ聖地88入りおめでとうございます

>>1 乙です。

>>3
聖地は横瀬と秩父ね（秩父は「あの花」と共有）
ttp://shadan.animetourism88.com/wp-content/uploads/2017/08/5db76d05b232aead2611abe44f510750.pdf

最近出会ったヒロインより過去の関係を優先させて半ば強引に菜月を勝たせたくせに、
キズナイーバーでは幼なじみを負けさせる（しかもダブルで）。

信念ブレブレやないか。
視聴者の期待を裏切るのやめろや

同じクラスなんだから最近出会ったわけじゃないだろ
そもそもこの作品は恋愛要素なしでも成り立ったはずだ
順と母親と関係にもっとスポットを当てればよかったのにな

岡田麿里アンチには構わないっての、次からテンプレに入れた方が良いかな？

>>6
キズナイーバーなんか恋愛要素なしのほうが面白かっただろうな

心に蓋をするというのは辛い物。
朽ちたラブホで順が吐く暴言の数々は、腐敗した卵の
残り香のようで更に辛い。
救いは母との確執の邂逅か？
いや、仲間を見つけた事なのか？

何故仁藤が坂上が好きなのかわからない人いるが、４月は君の嘘という作品をを見ろ
地味な眼鏡主人公を二人のヒロインが惚れてる
まぁ主人公は地味だが天才ピアニストというアドバンテージがあるけれど

この作品の何が良かったって、成瀬が我が家で制服黒タイツ姿でソファーで内股でゴロゴロしてた場面があったところよ
黒タイツフェチにはたまらん

>>10
キズナイーバーのニコが天河を好きな理由のほうがわからないわ

普通主人公の勝平を好きになるもんだろ

>>10
君嘘はまたちょっと違うでしょ

ここさけやキズナイーバーは酷かったというか、勝ちヒロインより必死に支えてるというか頑張ってるのに見向きもされてない感じは辛かったわ。
というか主人公がクソな奴多い

>>11
円盤のオーディオコメンタリーで、作中唯一のお色気シーンって言ってたな
何気にスカートがちょっとずつめくれ上がってってるってゆーwww

ってすまん、それはベッドに寝っ転がってるシーンだったか…

岡田麿里は初恋は実らないというのを描いているのだ、とか言ってる奴がいるが、
それにしてもやり方が汚すぎるわな。　女の子を純情な恋心を踏みにじるような結末は不快だわ。

>>16
リビングのソファーだった筈

>>17
振ったら踏みにじる！というのか

>>19
主人公の対応が酷いんだよ。順の心を奪っておいてあれはないわ。

キズナイーバーなんか幼馴染の告白をスルーして別の女のとこに行ったりするし

キズナイーバーキズナイーバーってお前はそれしか言うことないんか

>>21
最近出会ったヒロインより過去の関係を優先させて半ば強引に菜月を勝たせたのに、
次の作品では今度は一転して幼馴染を負けさせるってどうなの？（しかもダブルで）。

ここさけの展開を次回作で否定したようなもんだろ

それはそれ、これはこれ、別の作品は別の作品とか、そういう問題ではないからな。

少なくとも岡田麿里は幼馴染に優しいから支持していた幼馴染ヒロイン好きもいたわけだし、
そういう層を根こそぎ裏切ったのは問題ありだと思うぞ。
とりわけ最近は幼馴染を勝たせてくれる脚本家なんて他にいないからな

>>22
だから、続編でも何でもない別の話だって。
作者は違う話書いちゃいかんのか？

>>24
>>23

順はしゃべれなくなるほど心に傷をもってるキャラだから余計あの展開に胸くそ悪いんだろうな
好きじゃないのなら中途半端に世話を焼いてはいけないといういい例だ

NG推奨:キズナイーバー

>>26
鉄血でも当初脇役だったキャラを急にごり押してメインヒロインを負けさせたりしたからな

いつもやり方が汚い

昔は女の子がより幸せになれる結末を追求してたのに、
今はその真逆をいく結末ばかりだよな。男ばかり得をして女の子が割を食う結末ばかり

別に誰と誰がくっつくとか気にしない人でも、あの結末には違和感覚えた人は多いだろうね。

仁藤のデコが好き

擦り付けたいよね

仁藤の方が順よりかわいいから仕方ないね

>>33
ねえよ。順が容姿でそれほど劣っているとは思えない。

水瀬いのりボイスのあんな美少女と運命的な出会いをしといて過去の女に行くとか理解できないわ

貧乳好きじゃないから仕方ない

あと中の人なら雨宮天の方が美人だよ

容姿だけじゃないだろ。性格とかどうなんだよ

まあ順の失恋を前提で作られる作品なんだろうけど
坂上に感情移入しにくいのがまずかったのかな
あれだけ順と交流して中学のころに自然消滅した女がまだ好きという理由で主人公をふるってのは
やっぱり期待を裏切られたと思うし見終わってすっきりしないからな
まあこれもミスﾘｰﾄﾞってやつなのかね、すごく不愉快だが

>>38
その通り。

別に皆、誰もが幸せで報われるエンドなんか求めてないでしょ
ハッピーエンドとかバッドエンドが誰とかが問題なんじゃなくて
そこに至る過程をきちんと描いてない事に問題があるって今まで散々言ってるじゃん
価値観は十人十色である以上、価値観の違いによる反感はそりゃ出るだろうが
そのへん上手くやってりゃ今よりかはもう少しヘイトは減らせていただろうよ

理不尽に思う人は順に感情移入しすぎなんじゃないの
落ち着いて見たら坂上は優しいだけで別に順に惚れてそうな描写は何もない
お話の都合で言えば順の願いが破れなけりゃ呪いは終わらないし順当だろ

岡田麿里アンチでキズナイーバーアンチの人は、スレを利用しつつスレ建てを
拒否する人で、代わりに建ててくれた建て主に感謝も謝罪もしない人でもある

そこから察するに、自分勝手で倫理観が無くて他人の心情を読み取れない人

そんな人の言う、信念だの恋愛だのハッピーエンドだのに論じるだけの価値が
有ると思える人は、まあ頑張って

キズナガイジは色んなアニメスレに湧くけどこいつに構い続けてるのってこのスレくらいだよな

まあ、キズナと鉄血はNGで解決できると思う。

「俺、奥寺先輩が好きなんだ」で終わる君の名はか

しかも奥寺先輩は司と結婚するからな

>>40
正しいか正しくないかは別として、
誰と誰がくっつくとか気にしない人でも違和感を感じる終わり方ではあるだろう。

キズナイーバーは
千鳥がニコの好きな人を横取りするわ、
天河が「自分の想いがかなわないより誰かの自分への想いに応えられないほうがきつい」という発言をして、ニコとくっつくと見せかけておいて千鳥に行ったのは、
かなりの人が違和感感じてたわ。

>>40
俺と同じ考えの人がけっこういるからだろ。　>>26とか
返信しないの？

三嶋&宇野、高みの見物

目的がはっきりしない展開なのがダメなんだよ。
鉄血がまさにそうだが、この作品にも言えるよね。結局なにが目的だったのか、なにがテーマだったのかいまいちわからない。

それは今上映してる打ち上げ花火にも言える

キズナイーバーでは幼馴染をダブルで負けさせたからな

千鳥→勝平の幼馴染
ニコ→天河の幼馴染　こっちは↑で負けた千鳥に取られる

これでも幼馴染に優しかった岡田麿里かよ

真面目に皆に聞いてみたいんだけど
呪いはいつ、なぜ解けたと解釈してる？
自分で考えてもどうもしっくりこないんすよ

呪いなんかなかったって言ってたじゃん。

玉子なんていなかったとは言ってたけど呪いがなかったとは言ってなくね
つうかそういうことじゃないことくらいわかるだろ…

結局のとここの映画に目的もテーマもなかったんだよ。

メインヒロインを負けさせるという悪趣味な目的しかなかった

スクールデイズの最終回に文句言ってる奴ほとんどいないよね
みんな伊藤誠にはあれが当然の仕打ちだと思ってる。

キズナイーバーも男キャラが全員死亡して、女の子だけ生き残って百合ん百合んになる結末で作り直せ

>>54
呪いをかけたのは私って言ってた

喋れないのは自己暗示だろうけど、喋れない程度のはチープだからもういいやってなったのかな？

>>52
「物語の終了時点でも、まだ解けてはいない」と思った

キズナイーバーをNGワードにしていいか？
鬱陶しい

「ここさけ」の作劇の構造。

言葉を発したことで不幸になったトラウマのため、しゃべれなくなった少女。
少女の前に、素敵な男性が現れた。
素敵な男性から、優しい言葉をもらった少女は、男性に恋をした。
でも、男性のほうも、深い悲しみを背負っていた。
少女は、男性に、どんな言葉をかけてあげられるのだろう？

……………という、中盤までの展開は問題なし。
本来であれば、問題を抱えている男性に、少女がはげましの言葉をかけ、
少女の言葉で男性が立ち直り、問題を解決し、少女と男性は結ばれる。
という顛末でなければいけない。

しかし、この脚本家はどこか捻くれてるのか、
少女が男性にかけた言葉は、「他に好きな女がいるくせに、思わせぶりな態度するな！」だった。

ある意味、エキセントリックでユニークではあるが、面白いとは思えない。
ヒロインが失恋してざまあみろと思えるような、捻くれた客だけだろう。
あるいは、現実では恋すらしたことがなく、失恋を疑似体験してみたい層か。

奇妙奇天烈なのは、男性の抱えてる問題が、昔の彼女との関係をうやむやにしていること。
本当は、昔の彼女とヨリを戻したいのに言い出せない。
そこに少女が現れ、きちんと言葉で伝えるべきだと指摘され、
男性は、昔の彼女とのヨリを戻そうとする。
結果、少女は振られる。

男性は、舞台を放り出した少女を「裏切りだ」と言い、
昔の彼女のまた、「もう逃げない（キリ）」とか言い出して少女を対決姿勢丸出しにする。

観客は、中盤までは、少女が男性との恋を成就させる過程を応援していたつもりが、
中盤以後は、男性と昔の彼女との恋仲が復活する様を見せられる。
はっきりいって唖然とするストーリーで、物語として破綻してるわけだが、
名曲と歌で、何か感動的なものを見せられた気分になる。

とりあえず、修正すべき欠点。
少女の言葉によって、男性が嬉しくなったこと＝少女にとっての不幸
という図式は、「レッド・ヘリング」という作劇に該当するかもしれない。
少女が好意を寄せる男性は、少女を応援しているように見せかけて、実は少女を好きでも何でもなく、
少女はラストで振られてしまうが、それは少女の成長のための通過儀礼だ、というレトリックは、
裏切られた感が強いので、爽やかさが売りであるはずの青春群像劇でやるべき話しではない。
振られた少女がすぐ、他の男から告白されるのは、安易にハッピーエンドに見せかけてるだけであって、
脚本として技術的に見るべき側面は何も無い。

天河は勝平を殺して自分も死ねばいいよ。 「俺たち女を傷つけたクズ同士、地獄で会おう」って言ってな
そのあとにヒソムとユタと山田も事故で死んで、女の子だけが生き残って百合ん百合んになるエンドでキズナイーバーを作り直せ。

まあ絵は好きだし声優もよかったと思うよ
いいところはいっぱいあったんだし脚本家が違えばな
ミュージカルの本番を投げたしたり終盤が残念すぎる

原画に長井龍雪とでててなんでだと思ったけどコメンタリー聞いて納得

「ここさけ」が恋愛物として成立していない理由。

男女の恋愛や友情を描く基本は、お互いの絆を深めることであり、
お互いの性格や考え方をよく理解し合う過程にある。

相手がどのような思いを抱いているかを知り、それに自分が共鳴できたとき、
相手を好きだという感情が生まれることに説得力を与え、
ラストの「告白」でカタルシスとなる。
とはいえ、お互いに相手をよく理解したという描写があれば、
観客には、恋愛が成立したという合図として伝わるので、
「告白」はただの最終確認でしかない。
重要なのは、「お互いに相手をよく理解したという描写」である。
これがあれば恋愛ドラマとなるし、無ければ恋愛ドラマではない。

「ここさけ」はどうか？というと、ここが破綻している。

「お互いに相手をよく理解したという描写」は、ラブホでのシークエンスを含めて
順と拓実についてが、本編中最も描写されているので、
恋愛関係が成立するのは、順と拓実についてのみである。

菜月と拓実については、昔、（手もつないだこともない）恋人同士という設定が示されているだけだ。
作劇上、菜月は、順と拓実の恋愛の障害という立場でしかない。
単なる設定上の問題で、拓実は他に好きな女がいるので順を振ったわけである。
順と拓実が、涙を流して互いにどんなに心を通じ合わせたとしても。
これはドラマでもなんでもない、ただの「茶番」と呼ばれるものだ。

この手法が許されるなら、どんなに素敵なラブストーリーでも、
最後に「実は他に好きなやつがいるんだ」で、ちゃぶ台をひっくり返すことが出来、
「失恋によって主人公は成長した」と言えばオチはついてしまう。
しかし、所詮、夢オチと同じだ。

主人公がどんなにがんばっても、ラストのオチを変えられないような話は、「物語」では無いのである。

もし、拓実が順より菜月のほうを好きだと拓実自身が思っていたとしても、
ラブホのシーンの後、拓実が、菜月より順のほうが自分にとって、より大切な存在だと気付き、
一度はよりを戻そうとした菜月のほうを拓実が振るというなら、大いに恋愛ドラマとして成立する。
しかし、拓実は一貫して、菜月に好意をもっており、順を好きだと思ったことは無いと宣言してしまってるので、
拓実に関しては「人間ドラマ」すら存在しないのである。

ジャンプ漫画で主人公とヒロインが最後くっついても恋愛漫画とは言わないしなぁ

つまりこの脚本家は、
男女が心を通わせる段階は、ただ観客を引き付ける小道具としてしか考えておらず、
恋愛が成就するかどうかは、ラストの告白の後の返答を見るまでわからないという思想を持っている。

これは、作劇として、途中のストーリーと無関係にオチが決定されるという、夢オチを同じになってしまうので、
脚本家として避けなければいけないことなのだ。
このあたりが、全然わかってないド素人ということである。
幸いにも映画は、キャラデザ、美術、音楽など、脚本以外の部分でフォローされ、感動映画っぽく偽装されているにすぎない。

優秀な脚本家は、中盤までに順と拓実の関係を見せて観客を映画の中に引き込ませたなら、
そのまま気持ちよく順と拓実の恋が成就する過程をドラマチックに演出して見せるだろう。
恋の障害は、菜月の存在ということになるが、
観客が見たいのは、順と拓実が二人で障害を乗り切り、克服していく過程なのだ。
けして、拓実と菜月がヨリをもどして順が振られる話しではない。

失恋を見せたいなら、拓実とヨリを戻そうとした菜月が振られてしまう、というプロットにすべきだった。
菜月が失恋の罰を受ける理由は存在するが、（昔、拓実を支えることができなかった）
順が失恋の罰を受ける理由は存在しない。
このあたりも、バランスの悪さを感じる。

作劇上、論理的に導かれるラストは、劇が終わるまでは、そのままでいいとして、
劇が終わった後、田崎が順に告白すると聞いた拓実が、
「ごめん。順のことを考えていたら、順のことが頭から離れなくなった。」と言い、いまさらながら順を好きになった自分を自覚する。
拓実は、菜月と田崎から罵声を浴びせられつつ一発ずつ殴られ、
顔にアザを作りながら順の元にかけつけ、唖然とする順の前で、
あらためて拓実から順に告白するという流れがベターだろう。

天河は勝平を殺して自分も死ねばいいよ。 「俺たち女を傷つけたクズ同士、地獄で会おう」って言ってな
そのあとにヒソムとユタと山田も事故で死んで、女の子だけが生き残って百合ん百合んになるエンドでキズナイーバーを作り直せ。

>>67
なかなか素晴らしい。

キズナイーバーについてはどう思う？　こっちはもっと胸糞悪いな

ここさけはオタクの心を傷つけた秒速５センチメートルと似てるんだよね。
だが秒速５センチは主人公が失恋の罰を受ける理由が十分すぎるほど存在するが、順にはそのような仕打ちは割に合わない。

そういう点が岡田麿里作品は酷い

このスレでキズナイーバーみたいなマイナーアニメ見てるのアンチ君くらいじゃないの？

>>71
むしろこの映画をマンセーしてる奴ならキズナイーバーも見てるだろ

>>72
共通点なんてほとんどないのに？

自演までしてご苦労さんだねキズナイーバーくん

ぽてくま食べたい
じゃなくて味噌ポテト食べたい

>>73
どっちも岡田麿里だろ
共通点あるに決まってるじゃん

>>76
他の共通点は？監督は？音楽は？キャラクターデザインは？声優は？
舞台設定は？ジャンルは？どこら辺が共通してるの？

>>77
どちらも恋愛もの

そしてどちらも揉めさす結末にしたことだな

あの結末の是非は別としても、多くの人が違和感を覚える結末だったのは確か

>>78
Wikipedia見たら学園、バトルアクション、青春って書いてあって恋愛なんて書いてないんだけど、
本当に恋愛物なの？
全然共通点が見えてこないんだけど。1割くらいしか共通点ないんじゃない？

>>80
結果的には恋愛アニメだったよ
三組のカップルが成立する

>>81
カップルが成立するだけじゃ恋愛アニメとは言わないね
ナルトなんて結婚までするけど恋愛物なんて誰も言わない
ここさけだって恋愛アニメ化というと違うし、どっちみち共通点が1割アップとかその程度でしょ
2割共通点あるなら、8割は共通点がない
そういうのをほとんど共通点がないって言うんだよ

>>67
>顔にアザを作りながら順の元にかけつけ、唖然とする順の前で、
>あらためて拓実から順に告白するという流れがベターだろう。

ゴメン。何か笑っちまったよ。
まあ、原作通りでいいんじゃないの。

ここさけもキズナイーバーも恋愛以外の要素がすっからかんだったじゃねえか

恋愛アニメじゃないならあの出来はダメだな

ここさけとキズナイーバーは目的がわからなかったよな
最後までなんの目的もなく終わった

あの花はめんまを成仏させるという目的があったけど

>>84
親との関係とか恋愛以外に描くべきことはたくさんあった
ここさけは恋愛要素が本当にいらないわ

>>85
ここさけの目的は一応順がしゃべれるようになることじゃないの

恋愛脳だからそれしか見えてないんだろ

>>87
そうなんだろうけど、だとしたら>>52の言うように呪いがいつ解けたかがわからない。
呪いなんてなかったんだとしたら、それこそ目的そのものを否定することになるし。

目的の割にオチがいまいちなんだよ

凪あすでもそうだった。

まなか問題でさんざん引っ張った挙句、解決はあっさりだし。

>>52
問題と正面からぶつかって傷つけ傷ついたから解けた。
傷ついたり傷つけたりするのを恐れて身動きできない状態が呪い。
自分はそのように受け取ったな。

「物語」というのは、ある人物の生き様について語るものであるが、
人物と、もう一人の人物との絆を描くことで、ドラマはより感動的になる。

「放火の疑いをかけられた貧しい少年が、村人から迫害されて教会で凍死した。」では、ただの事件記録でしかない。
「一匹の老犬が、少年の傍らで寄り添うように亡くなっていたのです。」と、書き加えるだけで悲しい物語になる。
貧しいながらも、少年と老犬が生前にどのように暮らしていたか、絆の深さについて物語を考えさせられるからだ。

「言葉を無くした少女が、少年との心の交流で、しゃべれるようになった」なら、物語性がある。
しかし、映画の内容は、そういう物語ではない。
「言葉を無くした少女が、失恋による罵声をキッカケにしゃべれるようになった」という、意味不明な内容だ。

この、順というキャラだが、初見から違和感がありまくりだった。
最初の拓実との出会いの感想は「心を読まれた」という動揺だし、
「私の心を読んでませんか？」という意味不明な拓実への言いがかりに、「しらばっくれるな！」という逆切れ。
順って、そういうクチの悪いキャラだったのかと、まず驚く。
「おしゃべりだから、言葉を封印した」とは、ちょっと違うベクトルの話しだからな。
「心が叫びたがっているんだ」って、「思う存分暴言を吐きたいんだ」ってことだったのかと面食らってしまった。
この時点で、この映画はちょっとおかしい。

普通、もっとポジティブな心の叫びを表現するものなんじゃないですか？
「○○が好きだ！」とか、「○○大学に受かりたいんだ！」とか、
普段は言えないけど本当は「ありがとう！」と叫びたいんだ、とか、
そういうポジティブな心の叫びでエピソードを積み重ねていくのかと思いきや、叫んでるのは罵詈雑言ばかりという。

順の発した、最高にポジティブな心の叫びは「坂上くんが好き」というわけだが、その思いは、全然届かなかった。
ということは、この映画のテーマは「心の叫び」ではない、と言うわけである。
フランダースの犬を例にするなら、ネロが応募した絵画コンクールに落選したに等しいわけだが、
当然ながら、フランダースの犬のテーマは、ネロが絵描きとして認められるかどうかではない。
ネロとパトラッシュの絆の深さについての、物語なのだ。

「ここさけ」は、順と拓実との絆について映画は描いていて、主題となっていたはずなのに、順が振られたことで、
今まで積み上げてきた主題は霧散してしまったということになる。
そして、順と拓実との絆以上のドラマというのは、映画中には存在しない。
観客はこの先、どんなメッセージを映画から受け取ればいいのかわからなくなる。
順と母親の絆の修復が、申し訳程度に描かれるだけだが、そこに食いつく観客は少ないだろう。
「わたしは殻に閉じこもってたんだ」と順は自省するが、そんなことは最初からわかってる話だろう。

田崎をパトラッシュとして、ずっと順を見守り続けていた、という役回りにしておけば、
順が振られた後で田崎とくっつくのはアリかもしれない。
しかし、その場合であっても、中盤で、田崎が菜月に「俺と付き合え」などというエピソードを入れてはいけない。
田崎は、初めから最後まで順だけを見ていた、という作劇にすべきである。

要するに順ちゃんが巧くんとくっつかなきゃヤダヤダをこねくりまわしてるだけじゃん

「おしゃべりを封印する」ことは玉子の呪いだけど、それだけじゃなくて同時に
「王子様に出会って、その子様にお城に連れて行ってもらい幸せになる」ことも
玉子の掛けた呪いだろうと思ったから、

　王子様に出会って恋愛が成就して幸せになりました、メデタシメデタシ

というオチでは呪いに従って王子様を待つだけで、結局のところ呪いから外れて
いないので、出会った王子様に振られるというオチの方に成程と納得したもんだ

>>93
言っとくけど>>92と>>94は俺じゃないからな。

ここさけの結末に不満があるやつは俺だけじゃないんだよ

あっそ

ID変えてるのかしらんが、長文とダダをこねてるだけ。
スレの進みが早いと思ったけど、NG入れたらスカスカやな。

>>94
天河は勝平を殺して自分も死ねばいいよ。 「俺たち女を傷つけたクズ同士、地獄で会おう」って言ってな
そのあとにヒソムとユタと山田も事故で死んで、女の子だけが生き残って百合ん百合んになるエンドでキズナイーバーを作り直せ。

>>97
ならこの結末が正しいといえる理由を書いてみろよ

>>86
とりあえずここさけの展開と結末は正しくなかったことは認めるんだね？

岡田麿里の書くアニメは素晴らしい！　ってこのスレで言ってこいよ。
お前の言ってることが正しいかどうか判断してもらえ

機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ 434滴
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1504102176/

ここさけ実写版、結局見に行かなかったなぁ
順ちゃんイラストの特典はちょっと欲しかったけど

>>95
アンカーの打ち間違いなのか読解力が無いのか知らないが、「オチに納得した」
と書いているのに、「ここさけの結末に不満があるやつ」として勝手に巻き込まな
いでね

岡田麿里はここさけでは最近出会ったヒロインより過去の関係を優先させて半ば強引に菜月を勝たせたのに、
次作のキズナイーバーでは今度は一転して幼馴染を負けさせる。

ブレブレじゃねえか
ここさけの展開を自ら否定したようなもん。　信念ねえのかよ

ネット中で酷評の打ち上げ花火でも１０億は余裕だったね。

やっぱ１０億なんて低いハードルだったんだな。

また原作ありと比べてる人が居る

>>106
原作ありもなしもあまり関係ないぞ。

しかも打ち上げ花火は原作も不人気だし

>>107
不人気がなんで映画化されたりアニメ化されたりするんだよ

それに最近のオリジナルはポッピンQとかあるけど売れた？

>>108
宣伝量がここさけと全然違う。

あの花の名前を冠してればそりゃ１０億くらい余裕だわ

>>108
いまどき打ち切り寸前の爆死漫画でもアニメ化される傾向にある

まあここさけで調子に乗って、キズナイーバーであんな結末でも売れると勘違いしたのかな。

キズナイーバーが糞であったことは売り上げを見ても紛れもない事実だね

>>109
宣伝量って、映画見に行ったら必ず広告流れてたぞ
館数も多かったし

しかし、キズナキーバー君はちゃんと作り直せって伝えてるのかね？
2chに書いても関係して見ないのに
1億くらい出せば作り直してくれるから出せば良いのに

>>113
虚淵か介錯か鈴木貴昭に作り直してほしいね。岡田麿里じゃダメだ

>>114
なんだここで吠えてるだけで伝えてないのか

>>115
岡田麿里はSNSやってないし。

視聴者の不満を買うの自覚して逃げてるのかわからないけど

根本的な問題として、順が振られるオチを用意したプロットを作るにしても、
なぜ、順が振られるような罰を受けなくてはいけないのか、順の罪は何なのかが、全くわからない。

拓実の場合は、自分の曖昧な態度で、順や菜月を勘違いさせたのだから、
罰を受けるなら拓実でなくてはいけない。

罪があるなら、罰を受けるのは当然だが、罪も無いのに脚本家の都合で罰を受けてるのが「ここさけ」の順だ。
理由の無い展開は「ご都合主義」と呼ばれ、物書きからは軽蔑される。

そもそもしゃべれなくなったキッカケは、順のおしゃべりのせいで両親が離婚し、
イマジナリーフレンドのたまごが、順に呪いをかけた。
将来の順が不幸にならないように。という設定だ。
両親の離婚に、順の過失など何も存在しない。

あえて理由を考えるなら、「順が、現実に気がつかず、あらぬ妄想をしたから」となる。
父親が浮気をしているという現実に子供の順は気がつかず、知らないお姫様とお城で舞踏会をしてたと妄想し、
それを口にしたため、不倫が発覚し、離婚に至った、となる。

拓実は菜月が好きなのに、順は気がつかず拓実に恋をした。
順は、拓実からも好かれていると妄想したが、間違いだったという現実を知って傷ついた。

いずれにしても、あらぬ妄想をした順が現実を知って傷ついた時点で、順の罰は終わるのである。

で、この脚本家は、次に順が告白して振られるオチに展開するための理屈を少し考えた。
「順が、拓実に向かって悪口を言えばいい。そうすればその罰として拓実から振られる理由になる。」
「曖昧な態度をした拓実への罰は、順からの罵倒で精算する。」

観客が、この脚本家の論理に乗っかれば、「ここさけ」は感動的な映画と思えるかもしれない。

しかし、ラブホのシーンまでの話しで、脚本の奇妙さに気がつかないだろうか？
菜月は拓実を支えられなかったことに謝り、田崎は野球部員に謝り、拓実は舞台を放棄した順の代わりにみんなに謝り、
順は、舞台を放棄したことをみんなに謝った。
しかしなぜ拓実は、順に謝らないのか？

拓実の立場では、順を騙したつもりは無いので、謝ったら負けである。
ラブホで順を見つけた拓実は、初めから順に批判的な態度を取っている。
拓実は、順に謝るかわりに、言いたいことを吐き出させ「おまえの言葉で嬉しくなった」と、感謝の言葉を述べる。
このレトリックによって、「拓実に騙された順」ではなく、
「問題を抱えていた拓実を、順のおかげで救ってやった」という関係に摩り替わった。

順の立場では、拓実を救ったのだから、これ以上批判の矛先を拓実に向けることは出来なくなったわけだ。
告白して振られても、もう何も言えない。
拓実の返事も「ごめん、好きな人がいるんだ。」ではなく「ありがとう。でも好きな人がいるんだ。」と、言い、
あくまで自分には非は全く無いという立場を貫き通して見せている。

以後、拓実というキャラクターからは、中盤まで溢れていた「思いやり」という資質が喪失し、
全く感情移入できない自分本位の傲慢なキャラになっている。

順は、拓実の弁舌に言いくるめられただけであり、
まさしくキャッチセールスに引っかかって「良い物」と思わされてガラクタを買わされ、
返品にも応じてもらえず、自分が買ったものが「良い物」と思い込むしかできない哀れな客そのものなのだ。
この構図に気がついていない観客も、もちろん同じである。
泣き寝入りしたくないがゆえに、「良い物」だと思い続けるしかない。

>>116
言い訳すんな

>>118
>>117に反論したら？　この結末が正しいといえる理由をわかりやすく書け

>>119
話そらすなよ

>>113
同じタイトルで同じテーマで同じ映画ジャンルで
既に別の脚本家がちゃんと作り直してるのに、
それ以上の何を望んでるのか岡田アンチは論理性が無いなw

自分の好きな脚本家が作らなきゃヤダヤダ！と
駄々をこねてるだけなら一応は信念のあるアンチ以下の
言葉を喋るだけの動物レベルだわw

>>121
作り直してねえぞ。展開も結末もそのまんまだ

>>121
そうだった。実写は脚本岡田麿里じゃないんだよな
どうして岡田麿里じゃないのに不満なんだろう？

>>123
ちゃんと作り直してもアニメと実写で脚本が同じ部分は
それらの変更を求める声が無かったって結論なんだし
もしそれが気に食わないのなら岡田に対するもの以上に
機会があっても変えないマナベって奴を批判すべきなのになw

言葉を喋るだけの動物は論理性が無くて笑えるわw

「おまえ、可愛い声してるな」
「もっと聞かせてくれ」
「おまえの言葉で嬉しくなった」

という、ラブホでの対話のように、
キャラ同士が論争している時に、ふいに論点を摩り替えて、立場を逆転させるという手法は無くはないが、
相手を煙に巻くような、だまし討ちのようなもので、扱いには注意が必要だ。

敵を欺いて、隙を見てピンチを切り抜けるというパターンならよくあることだし問題ない。
敵ではなく、味方に対して論点を摩り替えて自分を正当化するようなことをすると、良い印象は与えない。
味方に対しても、特殊なシチュエーションでなら、有効的に使うことができるが、「ここさけ」は当てはまらない。

有効なシチュエーションの例は、論点を摩り替えた側が、自己犠牲の正当性を主張するために使う場合だ。

隕石が地球に衝突するというので、爆弾を持って隕石を破壊しようと向かった宇宙飛行士いた。
しかし、宇宙船の事故で、帰りの燃料を喪失し、隕石を破壊しても地球には帰れない。
地上の管制官は、「作戦を中止して、地球に戻れ」といい、
宇宙飛行士は「作戦を中止したら、地球に住む大勢の人々が死ぬ」と拒否し、議論は平行線となる。
ここで宇宙飛行士は、論点を摩り替え、「俺の家族に、愛してると伝えてくれ」と、管制官に頼む。
「宇宙飛行士は、管制官の命令を遵守しなければいけない」という組織の論点から、
「俺の家族（地球で暮らす大勢の家族）を救いたいんだ」という人類愛の論点に変わり、管制官は宇宙飛行士を制止できなくなる。

このような論点の摩り替えによって感動させる場合、論点を摩り替えた側が、命を落とすなどの重大な結果を迎えなくてはいけない。

「ここさけ」はどうかというと、論点を摩り替えて、まんまと順からの批判をかわし、自己正当化に成功した拓実は、
そのまま意気揚々と舞台に立ち、菜月と手をつないで素敵な王子様を演じるのである。
舞台そでで、拓実とタッチを交わした順は、その手を見て何を思ったのだろうか？

おそらく、何が起きてるか、わかっていないだろう。
順の頭の中に「？？？？？？？？」がいっぱい見える。

終盤あたりは、作劇上、ありえない展開なので、こちらとしても失笑するしかない。
詐欺師が、化けの皮を剥がされそうになったところを、うまく言葉で切り抜けて追求を逃れて社会的に成功したようなものである。

「ここさけ」を見て感動したという観客は、実際のところ何が起きてるか、わかっておらず、
頭を真っ白にして、素敵なミュージカルソングに素直に感動して涙し、
なんとなく良い話を見た気がしただけであろうと思われる。

>>124
その脚本家が岡田を支持してるからだな

虚淵や介錯や鈴木貴昭だったら絶対あんな結末にはしないわ
宮崎駿や細田守や新海誠でもキズナイーバーみたいな結末は許さないだろうな

>>117
最初の2行を読んで彼女持ちの男に横恋慕したからか
その程度にしか男への興味と知識を持ってなかったからだ
と思ったので後の長文は読む意味が無かったw

>>125
最初の6行を読んで
「私が喋った言葉で不幸になった」
「お前の可愛い声の言葉を聞きたい」
論点は変わってないしすり替えてもいない
と思ったので後の長文は読む意味が無かったw

>>127
ならキズナイーバーはなんで幼なじみを負けさせたのか
特に天河は幼なじみのニコを捨て、最近出会った千鳥とくっついたのは酷いと思ったわ。
そこは今までの岡田麿里作品をみれば、幼なじみの大切さを思い出すとこだろうに。

幼なじみのニコの好意に気づいてやれず、勝平（こちらは千鳥の幼なじみ）が好きな千鳥に横恋慕した天河がまったく罰を受けないどころか勝ち組になったキズナイーバーは、ここさけの展開を否定したも同然だな。
さらにあと少しで結ばれそうだったのに、ニコから天河を奪った千鳥も。

キズナイーバーなんてマイナーアニメのキャラ名出されても全く分からん
公式に要望を伝えたりスポンサーになろうという気も無いチキン野郎は
恋愛の展開を幼馴染みかどうかだけで判断する浅くて単純な奴だと言う事はわかる
こいつ20年前とか30年前のラブコメや少女漫画読んだらパラダイスなんじゃねぇの？
あの頃は幼馴染みがカップルになるのばっかりだった

>>130
知らないから以前にググったけど
平均売上1000枚以下の爆死アニメの知識なんて
持ってない方がアニオタでさえも普通だわなw

ニコならラブライブかアクセルワールド
千鳥ならフルメタルパニック
勝平なら山口勝平しか自分は出てこないわw

>>130
キズナイーバースレはそれこそ幼馴染だから負けだ〜とかどうでもいいこと話してる奴ばかりだったんだけどな

>>131
放送中はものすごい話題になったから。

岡田麿里作品でいえば、同クールで数字すら出なかった迷家ですら話題になった。

大元から破綻してる物語ではあるが、細かく見ていっても、
ミュージカルに興味ないって言ってたやつが、実はDTM研で、自分で舞台に立って歌うとか、キャラ設定の整合性が取れてない。

後半になると、話し運びの雑さが顕著になる。

とにかく酷いのが、順がいなくなって騒ぎになり、その原因が拓実と菜月の話を、順に聞かれたらしいとわかるところ。
いったい、拓実と菜月はどんな話しをして、順がいなくなった理由をクラスのみんなに説明したのか？
考えるまでもなく、おかしいってわかるでしょ。

順が拓実のことを好きだと、拓実と菜月のどちらかが認識してなければ説明できない。
拓実は認識していない設定だから、菜月が説明したのだろう。
こんなふうに？

「私は、拓実に聞いたの。順のこと好きなんでしょ？って。でも、拓実は順のこと、好きじゃないって言ったの。」
「それを順が聞いてたから、いたたまれなくなって逃げ出したんだと思う。」

この時点で、拓実と菜月がカップルになってるって公認され、順の片思い＆失恋がクラスのみんなにバレて晒し者になるという。
で、クラスのみんなは痴情のもつれで劇が台無しになることに憤慨し、
拓実はクラスのみんなをなだめて順を探しに行く。
順が戻ってくると、なぜかクラスのみんなから、すぐに受け入れられる。
こんな雑な展開、他には記憶に無いくらいに酷い。

まず、拓実と菜月の二人が、順が消えた理由に心あたりがあったとしても、クラスの皆にバラすのが作劇としておかしい。
第三者のゴシップ大好きなキャラを設定して、そいつに暴露させるのが正しい演出だ。

拓実がみんなに説明するときでも、「順は劇をぶちこわそうとして、酷い裏切りだと思う。」などと、
自分が順を誤解させたことは棚に上げて責任を順一人にかぶせ、順を探しに行く自分はナイスガイだと印象操作している。

そもそも、順が現れないのは、どこかで交通事故にあってる可能性だってある。

順が失恋の痛手で姿を消したという確証は何も無いのに、順の片思いを暴露し、責任を押し付け、拓実は体裁を繕いという、
ここには順に対する「思いやり」のカケラも存在しない。
少しでも順を気にかける心があるなら、順のことで思い当たるフシは拓実と菜月の二人の胸の中だけにしまっておくべきです。
クラスのみんなに暴露しなくても、ストーリー的に何も問題はありません。そのほうが自然です。

拓実のキャラクター設定も、ここで完全に崩壊しています。
田崎がキレ気味に拓実に怒ってるのが、唯一の救いですが、だから何なんでしょうか？
拓実というキャラは、実はそういう不誠実な男で、騙された順は不憫ですね、という話しなのでしょうか？
菜月は、恋敵を容赦なく叩きのめす冷酷な女というキャラ設定なのでしょうか？

この教室のシーンは、初見から意味不明で理解できないシーンで、本当に酷さ加減に驚いたのですが、
それでも感動したという観客がいるとしたら、とても不思議なことです。

順のクチの悪さもそうですが、キャラ設定がとにかく一貫していません。

>>134
乗り気でなかったクラスが乗り気になるストーリーなのでキャラブレと言う指摘はナンセンス

全てを口に出さずとも気づく程度の状況だった

順は既に登校済みだと思われてたし、順からはヒロインできないとメールが届いた

>>134
宝塚歌劇に興味がない奴が初音ミク好きなのは変だし
カラオケ大会に出場するのは趣味の整合性が取れていない
と別々の分野をゴッチャにしていて整合性が取れていない
と思ったので後の長文は読む意味が無かったw

以下を読ませるための文章のつかみって大切だろうに
なんで動物レベルでもうちょっと推敲しないのかねw

＞菜月は、恋敵を容赦なく叩きのめす冷酷な女というキャラ設定なのでしょうか？

たちの悪い女って言われてるね

>>131
キズナイーバーが爆死したのはあんな結末にしたからだよ。
主にニコを負けさせたせい。
その証拠に最終回放送前に発売された１巻だけは売れてた。　そこから２巻ですごい右肩した

>>99
物語に正しいとか正しくないとかあるかよ。
あなたの基準にあってるかどうか、じゃね？

キズナなんとかのアンチは数字も読めないのかw
しかも最終巻で盛り返しているとかw
あるいは日本語の単語を知らないのかもしれないけど

>>133>>138
動物レベルだけあって数字を読めないだけじゃなくて
4時間以上も掛けてスレ違いの爆死アニメの講釈を
あえて二分割とか人間様には理解不能の行動だわw

>>139
１巻→２巻で半分以上も数字落としてるだろ。

他は目くそ鼻くその範囲。　まあ３巻はラジオ収録の応募券がついてたらしい

>>142
お前が1億程出して作り直してくれれば今度は馬鹿売れするんじゃね？

NGワード推奨：キズナイーバー

１巻だけが最終回前の発売で２巻以降は最終回後の発売。
最終回に失望して大量に離れたんだよ。２巻以降の増減は誤差の範囲でしかない。
１巻→２巻の右肩が表してる

失望したの900人ぽっちか

>>146
５７％だよ。１巻→２巻で５７％減。
こんな右肩のしかたするアニメは、最終回に問題あったとしか思えない。

割合的には１巻15000枚売れてたアニメが２巻で6500枚まで右肩したようなもん。これは異常と思われても仕方ない。

>>139
どっちにしろそんな売り上げじゃ岡田麿里はダメ脚本家と言われても仕方ない

「話し運び」の基本についてレクチャーしよう。

廊下の会話「ミュージカルに興味ない」

DTM研の会話「面倒くさいけど、やってもいい」

上記の台詞は同じ男のものだが、前回の台詞と相反する場合、
客観的に”以前に観客に示した男の考え方が変わった”ことを第三者によって”客観的に”明示する必要がある。
それを省略すると、観客は混乱するのだ。

具体的には
廊下の会話「ミュージカルに興味ない」→ツッコミ「おまえ、DTM研のくせに」
DTM研の会話「面倒くさいけど、やってもいい」→ツッコミ「急に歌いだすのは、やっぱり謎だけど」
と、どちらか片方の会話に、キャラ設定の整合性を取るためのツッコミが必要だ。

この程度の省略は許されるだろう、観客は理解するだろうという甘えが、後半の雑な演出につながる。
「話し運び」が上手くないと、ひとりよがりの、ご都合主義と言われるだけだ。

中盤までの「少女は、王子様にどんな言葉をあげられる？」と、順が外側の世界に心を開きかけた展開は申し分ない。
ここまでの「話し運び」は、大筋で問題無かったが、
後半は急速にぐだぐだになっていく。

せっかくストーリー上に、「順が、拓実にあげられる言葉とは？」という、重要なセンテンスが提示されたのに、
未消化のまま失われ、後半で示された「順が、拓実にあげた言葉」は、「罵倒」と「告白」だけだった。

これは脚本のプロの「話し運び」ではない。素人でも上手い人は、こんな雑な「話し運び」はしないだろう。

順は、拓実の人間性として、自分と同じく言葉を押し殺して、本当に好きな相手に好きだと言えない状態にあることを知った。
で、あるならば、「順が、拓実にあげるべき言葉」は、「拓実の本当の気持ちに向き合ってあげて」以外には無い。

つまり、拓実の本心では菜月と恋人同士に戻りたがっているのだから、そうなるように、拓実の背中を押すことが、
順にとっての「少女は、王子様にどんな言葉をあげられる？」の回答となるべきだ。

ところが、劇中劇の歌詞を見ても、映画の展開を見ても、そのようには脚本は出来ていない。

順は、あくまでも自分の気持ちを拓実にぶつけて、結果的に振られたというだけの話しでしかない。
で、「タマゴの殻に閉じこもってた私だけど、殻を破って本心を言えてよかった」と、自己満足しているだけなのだ。
タマゴの殻をやぶって外の世界を見ようとしたなら、次は、外の世界に自分が働きかけて、
よりよい方向に動くように順は行動しなければいけない。
さあ、順は、どのように、拓実と菜月の恋の成就を後押しできるのか？
この難しい問題を、最後まできちんと処理できてこそ、プロの脚本家と言える。

主人公が自己満足で終わって、主人公の知らないところで、拓実と菜月はヨリを戻したんだろうなと含みを持たせるだけでは、ただの素人の作文だ。

物語の結末として、主人公が振られるパターンなら、ラストでは、主人公は振った相手の恋が実るように行動しないといけない。
その褒美として、主人公の前に、次の王子様が現れる。
これが上手な「話し運び」なんだよ。

「ここさけ」ではどうなってるかというと、
もともと、自分が王子様の順と結ばれたいという願望を描いたミュージカルだったのが、
拓実と菜月の恋の成就を象徴するミュージカルに変わってしまい、順は涙を抑えて諦めムードで歌を歌わされるという「皮肉」な構図だ。
脚本家の意地悪さが透けて見えるだろう。

王子役の拓実と菜月が舞台に立つ前に、順が二人の背中を押すだけでも、だいぶ印象は変わったはずなのだが、
この脚本家はそこまでの脳が無いので、
舞台そでで、拓実とタッチを交わした順は、その手を見て「？？？？？？？？」と考え込ませただけなのだ。

キズナなんとかのアンチはスレ違いになると元気になるのなw
爆死アニメの数百枚程度の誤差の分析なんてどうでもいいわ

それよりこの映画の売上の興行収入11億で円盤販売42000枚
はどうなんだって話だろうになw

>>149
DTMとミュージカルは全然別分野なので興味なくても普通
CGやってる人がストリートでの似顔絵興味なくても普通なように

>>150
今時1・2巻でこのくらいの差は珍しくもないしね
大体アニメの売る上げが脚本で決まるとか思ってる馬鹿だし
ぶっちゃけ脚本カスでも作画が良ければそれだけで売れたりするもんだし
大体1000枚しか売れなかった理由が脚本のみならば、4万枚売れた理由も脚本のみだよな
今時4万売れる映画なんてそうそうないのに

>>94
これだよね
結局呪いと言いつつ幼い順自身による願い事でもあるんだよね
そもそも玉子は呪いとか言わないし
だから前に進むためには願いは破れなきゃいけないんだけどわからないんだろうなあ

セブンでちょくちょくover the rainbowが流れてるな

「ここさけ」のキャラが利己的に見える原因。

順−自分の叫びたいことだけを言って、自己満足してるだけ。拓実と菜月の関係は勝手にしろというスタンス。
拓実−自分の曖昧な態度で順と菜月を勘違いさせたのに、順には謝らない。自分は悪くないと正当化。
菜月−順が拓実の心を開かせて、菜月のもとに拓実が戻ってきたのに、順に感謝しようとしない。ただの恋敵としか見てない。
田崎−暇そうな女を見つけて乗り換えてるだけに見える。

とくに、菜月というキャラは酷い。順の罵倒は、もっともだ。
舞台の途中で順が戻ってきたとき、菜月はどう思ったのだろう？

「よかった。拓実が順を連れ戻してきたんだ。もちろん、拓実は順と話をつけて、きちんと別れたんでしょうね？
順なんて、私と拓実の間に割り込んできた、ただの喋れない変な子じゃない。
拓実があんな子を好きになるなんてありえなかったのよ。私もバカよね、拓実が心変わりしたなんて疑るなんて。
ほら、順たら、歌いながら泣いてる。間違いないわ。順は拓実に振られたんだ。悔しくてもコレが現実なのよ。
私は同情なんてしないわ。拓実は、はじめから私のものなんだから。負け犬は、さっさと舞台から降りなさいね。」

本編では、順と菜月がデュエットしたことで、全てわかりあえて、わだかまりは解消されたと、演出されてる。

「ミュージカルに奇跡はつきもの」「言葉にしにくいことも歌なら伝えられる」というキーワードにあるように、
脚本として順と菜月の関係を解決するのではなく、歌で面倒な問題を全て解決できたように伝えるという、
ミュージカル特有の効果を利用して作劇の穴を埋めているわけだ。

ひとくちで言えば、脚本の手抜き。

「あたくしは、ミュージカル映画というものを理解できますのよ。おほほ。」という通な観客なら、問題ないかもしれないね。

でも、それも間違いであって、ミュージカル映画といえども、ストーリー展開やキャラの心情を抽象的な歌で誤魔化すことはしない。
話し言葉を曲に乗せてきちんと問題を解決しているか、問題を解決してから歌で盛り上げるかのどちらかだ。

「ここさけ」では、拓実に振られた順に対する菜月の気持ちが、後半全く描かれていないのが、
とても収まり悪くきもち悪い。

>>152
映画で売り上げ４万なんて大したことねえよ
深夜アニメ映画はほとんど10万越えてるし、アナ雪なんか260万だ

>>152
じゃあキズナイーバーが爆死した理由を脚本以外であげてみろ

正しいか正しくないかは別としえも、
ここさけとキズナイーバーの結末は違和感を覚える人が多いのは間違いない。

勝平×法子はともかく、天河×千鳥はないよな。
千鳥は勝平以外の男なら誰でもよかったんだからニコの好きな人取るなよ。天河はニコに譲ってやるべきだ

「ここさけ」は万人向けアニメではない。なぜなら、バッドエンドだからだ。
基本的にバッドエンドは好き嫌いが別れる作品であって万人向けにはならない。

もちろん、順が失恋してるのでハッピーエンドではない。
ラストで田崎から告白されようが、自分の殻を破ろうが、作劇のセオリーとしてはバッドエンドに分類される。

では、解説しよう。

主人公の要件について。
どんな資質を持っているかで、そのキャラが主人公か脇役かが決まる。
主人公とは、「自分の意思で、世界を変えていく人物」を指す。
ヒーローは、世界をよりよく変え、悪役は世界を悪い方向に変える。
ダークヒーローは、世間から悪役のそしりを受けつつ、世界をよりよく変えようと考える者だ。
現状維持で、何も世界を変えようとしないのは主人公ではない。ただの脇役だ。

順は、拓実との出会いで、歌で気持ちを伝える手段を知り、ミュージカルの脚本を書き、自分が主役となった。
そして、拓実との関係をよりよいものにしたいと願っていた。
ここまでは、立派な主人公であり善玉だ。

だが、後半の順は、やさぐれて、主役の座を放棄し、舞台を壊してしまおうとした。これは、主人公から悪玉への転向だ。

それから順は、拓実の言葉に言いくるめられて舞台へと戻る。
順の気持ちとしては、「失恋はしたけれど、殻に閉じこもってた自分は、拓実のおかげで外の世界に出ることができた。」と、
肯定的に受け止めようとした。
順としては、気持ちを切り替えて「これで良かったんだ」と思うことによって、物語に決着をつけた。
しかし、順は、物語上は死んだも同然なので、この結末はバッドエンドということになる。
ハッピーエンドと呼ぶためには、当初の順の願い通りに、順と拓実が結ばれる必要がある。

主人公の当初の願いが成就することが、ハッピーエンドの要件だ。
「好きな人と結ばれたい」「地球の平和を守りたい」「貧乏を抜け出したい」「試合に勝ちたい」
これら主人公の願いは、「あきらめるな」という作品のテーマとも直結する。

主人公の当初の願いが成就することなく失敗しても、主人公が気持ちを切り替えて、
「これで良かったんだ」と思うことによって物語が閉じる場合、
どのように諦め、気持ちの整理をしたのか、代わりに主人公が手に入れたものは何だったのか？という部分が描かれる。
「誇り」「自尊心」「名誉」「他者への愛」「家族の幸せ」などである。
人生において本当に重要なものは何かということを観客に問うことがテーマとなる。

この観点で言えば、「ここさけ」の中で、当初の願いが成就したのは拓実であるので、
「ここさけ」の主人公は、拓実であるとするのが、作劇上、正しい見方である。
実写版は見て無いが、実写版は拓実が主人公ということなので、実写版の脚本家は、作劇の基本をよく知ってるということになる。
実写版のラストがどうなってるか知らないが、もし、拓実と菜月が恋人同士に戻れたことが強調されているならば、
ハッピーエンドとして、「ここさけ」を改変したということだろう。

アニメでは、順を主人公としてバッドエンドに仕立てたというのは、ある意味、脚本家のネガティブな作家性によるものだろう。
それにしても、後半の展開が中途半端で雑であることは、前述した通りである。
順が、拓実の代わりに手に入れたものが、田崎だというのは、悪い冗談だ。

順が言葉をしゃべれるようになったことが、主人公の当初の願いが成就したことと言えるのであれば、
これもハッピーエンドには違いないが、なかなか苦しい見立てであろう。
ラストで順は「拓実と菜月の幸せ」を願うことが、最もふさわしいバッドエンドだ。

>>156
また簡単に論破される嘘を
さしあたりアニメDVD・BD売り上げまとめwiki 〜補完〜の2015年劇場アニメで
集計したが、

全アニメ56、10万超えたのは3本、ここさけは10番目
その中から深夜アニメに分類されるであろうアニメをピックアップしたが、
本数23、10万越えは2本だけだ

お前の言うほとんどって1割か? つぅか、アナ雪は深夜アニメじゃねぇよw
アナ雪は2014年だけど、その時10万越えた深夜アニメの映画は1本もない

>>157
見てないから知らんが全部駄目だったんじゃねぇの？
でも狂信的なファンを産み出すのには成功したみたいだ

>>158
不満を持つ人は大勢いるだろうよ
1割をほとんどと言っちゃうような言語感覚だったね
70万人の*ほとんど*不満を持ったとして、7万人。7万人って大勢だよね。千代田区の人口より多いし

>>159
勝平とか法子って誰？そんなのここさけに出てたっけ？どこら辺の席？
それとも別のクラス？

>>161
メンドウだったから問題提起だけをしたんだけど
集計に感謝w

興行収入はブームなり宣伝なりに大きく左右されるだろうけど
円盤なんてファンしか買わないだろうから
総じて「誰もが感動する大ヒット映画ではない」けれど
「アンチが批判する以上には世間で好評」って感じだわなw

この映画を叩きたいならちゃんとした数字を持って来いって話だw

なんにせよここさけは実写も爆死したようだし
あんまり世間受けしなかったんだろう
単純にストーリーがつまらないし野球部のドロドロ描写とか不愉快だったしな
いいところはあったけどストーリーがな

「世間受けしなかった」の根拠の数字は何だ？
って話なんだけどなw

もし世間＝1億国民とか言い出すのなら異論はないけどさw

数字なんか知らんが評判悪いじゃん
どこも悪口ばかり書かれてる

>>162
キズナイーバーが駄目だったことは認めるんだ？

>>168
そうか？どこも絶賛ばかり書かれてるぞ

>>169
作品自体の評価は見てないからしない
でも粘着してるファンができるって事はキラリと光るものがあったんだろう

>>171
岡田麿里のステマのせいだよ。
迷家とかtreu tearsとかスレ消費数が異常なんだよな。キズナイーバーもネットの盛り上がりはすごかった。

ステマ要員のバイトが２ちゃんにうじゃうじゃいたのかと思うレベル

>>172
つまりキズナイーバー君はステマに踊らされてファンになったのか

なんかこの作品ストーリーばっかで語られてるようだが映像でもっと語れんか
この作品のレイアウトは抜群だよ

>>174
この映画が興収10億いけたのは映像の効果だろうね。
映像や途中までの展開は素晴らしかった。　酷いのは結末だけだね。

>>175
うん、全く同意

突然狂ったように長文投下してる奴はなんなの

>>177
初っ端の前提に異論反論批判違和感があって全く同意できないから
それ以降の長文は読む意味が無いので読んでない

頑張って読み上げて構って上げてくれw
独り善がりっぽいから全くレスも返さないみたいだけどw

>>177
自分は気に入らないと思うとかも自由だろうし、流れが悪いとか思うのも感性だろうけど、
明らかな誤読や描写の見落としとかあるんだよね
主人公は世界を変える正義とか、何言ってんだお前って感じ
ごちうさの主人公とか、わたモテの主人公とか、世界変えてねぇよ

この作品、劇場公開時に観に行かなかった事を、激しく後悔してる
まるで岡田磨里のセルフセラピーのような、ごく個人的な脚本なんだろうけど、自分事として描いているせいか、激しく感情を動かされた
2015年のオレ、劇場へ行けバカヤロー、って言いたかった
以上、チラシの裏

>>72
今でも主人公が歌いながら
体育館に入ってくるシーンには、
魂が揺さぶられますよ。

ごめん、
>>180宛でした。

わーたーしーのーこえ

いまでも、なける…(´；ω；｀)


恋愛の話は、あくまでサブよね

登場人物がミュージカルの作曲をしない(出来ない)っていうのは、頭の良い(ずる賢いw)演出だね
よく知ってる作品の力を利用して相乗効果が得られるもんね
楽曲が初めて聞く。オリジナルならミュージカルのシーンの感動が半減してた可能性が高いから

「ここさけ」のアニメを連日見ては分析を試みてるわけだが、
何度見ても、理解できないシーンがある。
わからないなりに、とりあえず分析する。

ラブホで順を見つけた拓実。
順は（しゃべれないという設定はどこに行ったのか知らないが）「全部、燃えちゃえばいい！」と、悪役ぶりを発揮する。
探しに来た拓実は、身勝手で言いたい放題の順に苛立ち、拳を握り締める。

順もついに逆ギレし、（おそらく、順に謝るタイミングを失ったのだろう）
「おまえ、可愛い声してるな。もっとしゃべってくれ。」と、反転攻勢に打って出る。
気勢を制された順は、「話を聞いてなかったの？」と、うろたえる。

拓実は、この際、腹を据えて順の相手をしようと座り込む。
「傷ついてもいいから、もっと、おまえの言葉を聞きたい。」
取り付く島もなくヒステリーを起してる順を、自分のペースでコントロールしたいという、それだけの計画だ。
女は、浅はかだから、簡単に策略に引っかかると踏んだわけだ。

そして順は、まんまと拓実のペースに引っかかり、本音の言葉で罵声を浴びせる。
ちなみに、ここの拓実は、真面目に順の言葉を聞くつもりは全く無い。
「ピアノが弾けるくらいでモテるとか勘違いするな！うそつきもの！」
などといわれても、拓実は動じない。
拓実の立場で見れば「ピアノで勘違いしたのは、順のほうだろう。マジでヤバイ女に絡まれちまったな。」と、受け流してるだけだ。
順に言うだけ言わせて、気が済んだところで、順の腕を引っ張って連れ戻そうという手はずだったろう。

菜月のことで「いいひとぶりっこだ！ああいうのが一番たちが悪い！」という順の言葉には拓実も大いに納得したようだ。
順が「言いこと無くなった」と言ったとき、拓実は思ったろう、「まだ、俺のこと好きだっていう言葉があるんじゃね？」と。
それで、その言葉を吐き出させるために、「本当に終わりか？」と、聞き返す。

しかし、ここで番狂わせが生じる。
順は、拓実の名前を言葉にした。「坂上拓実！　坂上拓実！　坂上拓実！」。
心理的に見て、自分の名前を他人から呼ばれることが一番心に響くのである。
最初に拓実が「成瀬順！」と、名前を呼んだのは、同じ方法で拓実のペースに順を引き込むためである。

ふいを突かれた拓実は、ここで涙を流す。

自分も順と同じように、言いたい事を押し殺し、心の中に隠していた。その隠していた心の中に、
「坂上拓実！」という言葉がダイレクトに進入してきたからだ。
バックドアのようなもので、名前を呼ばれると心のガードが外れて、相手に操られる危険がある。古来からよく知られている術だ。
昔は本名を相手に知られないように通名を名乗っていたものだ。

ここでやっと拓実は、自分の胸の内をしゃべりだす。「俺、成瀬と同じだったよ。」
「俺、おまえと会えて嬉しいんだ。おまえのおかげでいろいろ気付けた気がするんだ。」と、順に言い寄る。
ここで、順はまた「もしかしたら、拓実は、この瞬間、わたしのことを好きになったのかしら？」と、かすかな希望を胸に灯す。
そして最後に「坂上くんが好き」と、最後の賭けに出るのだが、
順は（ああ、やっと、その話しか。）と思いながら用意していた言葉をクチにする。「ありがとう。でも俺、好きなやつがいるんだ。」と。
拓実のおもわせぶりな言葉に、また騙されてしまった順は、心の中で自嘲しながら。
「（拓実がそうやって女をその気にさせる悪い癖があるの）知ってたよ。」と、精一杯の皮肉を言う。
もちろん、ここの順の気持ちは「（拓実が菜月のこと好きなの）知ってたよ。」では無い。それはわかりきってる。
拓実の「おまえの言葉でうれしくなった！」について、「また、女を誤解させる悪い癖を出しちゃったのかな？」と、
順は、半信半疑で確認しただけだ。

さて、何度見ても理解できないシーンについて指摘する。

この前の教室のシーンで、順が消えた理由について拓実は「成瀬が俺のこと（好きとか、考えたことなかったし）」と、責任回避し、
田崎に怒鳴られたことをすっかり忘れて、
ラブホで、どうしてまた思わせぶりな台詞をなんで順に言うのかな？と思ってしまう。
しかもここで拓実は、「俺もまだ、誰かに伝えたいこと、いっぱいあったんじゃないかって。」と、順の前で後悔してるが、
それって、菜月のことが好きだってことを、菜月に伝えたいってことだよね。
それを、順の前でつぶやいて、「おまえの言葉で嬉しくなった！」とか、言ってるんだよ？

ちょっと、拓実の人間性が本当に理解できない。きっと、天性のアホというキャラ設定なんだろう。
この後のシーンでも、順は拓実をそういう目で見ているのがわかる。
「もう、坂上くんのこと信じない。こんなアホに騙されたわたしが馬鹿だった。」と、けして拓実に笑顔を見せていない。

>>186
菜月の悪口を言われて腹を立てるシーンを同意のシーンに受け取ったのか…

>>188
あそこだけムッとしてたよね

俺はキズナイーバーのせいでここさけも嫌いになった。
キズナイーバーがなければここさけの結末もまだ理解できた。

いくらなんでもあれはないわ

>>186
分からないなら分かっている（つもりの）人に聞けばいいのに
プライドが邪魔をして無様を晒せず聞けないままに
ヘンテコな分析をして更に無様を晒していることに笑うw

とりあえず冒頭の「順に謝るタイミングを失ったのだろう、
順もついに逆ギレして」の主語の行方不明さに
後の長文は読む意味が無くなったわw

>>190
俺はキズナアンチのせいでキズナなんとかのことが好きになったw
キズナアンチがいなければ単なる知らないアニメだったのに

見たことはないし見る気もないけど嫌いにはなれないw

>>192
じゃあ鉄血や迷家やM3でも見たら？
そしたらキズナイーバーも嫌いになるから

>>193
ここさけスレで何の理屈で「じゃあ」なのか分からんw

あんたがいる限り俺がキズナなんとかのことを
嫌いになることはないってだけw

なぜ一部のスタッフが被ってるからって、別の作品の事が好きになったり嫌いになったりするのか全く理解できない

>>192
まあ俺は本放送では１話で切って、売り上げ見たら切って正解で今後も見る予定なかったアニメの話を
ぐだぐだされたらそのアニメのこと嫌いになるけどな。

ここさけ嫌いな人が大嫌いなアニメなら
ここさけ気に入った俺が見たら大好きになるかもしれない…

いやぁ、あの人大好きなんだと思うよ。でなきゃ「作り直せ」なんて言わない

>>196
じゃあ俺にとってあんたの行動は逆効果だわw

俺は元々（知らないのだから）嫌いなわけではないので
バカがグダグダと話しているとますます好きになるからなw

キズナイーバーは男キャラ全員死亡で、女の子だけが生き残って百合ん百合んになるエンドで作り直せ。
虚淵、鈴木貴昭、介錯あたりに頼む。　岡田麿里はダメだ

>>200
これ、誰に向かって言ってるの？2chネラーは作り直す権力なんて持ってないよ

>>201
キズナイーバーを見て不快になったから憂さ晴らしをしてるんだよ。
憂さ晴らしくらい自由にさせろ

>>202
何ヶ月もコピペし続けてるって事は、このスレに書いても憂さは晴れない事か
可哀想な人だね

ツイッター見たら、普通にここさけとキズナイーバーの結末には違和感を覚える人が多かったみたいだよ。
普通だったらああいうくっつき方はしない

岡田麿里には強引さが足りない

30年後でも語り継がれるアニメを目指すなら>>200の結末にすべきだよな

ニコが天河を好きな設定がなければよかったんだよ
これがなければ天河と千鳥がくっついても文句なかった

あとから角が立つような無駄な設定入れるな

>>202
これだけ執着する人のいるアニメを作り上げたんだから
岡田さんとやらは凄いのなw

普通の爆死アニメなんて爆死という視点でしか
語られないのに
その内容についてまで語ってくれる人がいるんだからw

>>207
感想をエゴサして、絶賛しかなかったら警戒しろ。少数しか見てない可能性がある
アンチが出たら喜べ。ヒットの可能性がある

って言葉があるからね。強烈な個性は好きなのもアンチも生む
パーティーの食事も本当に美味しいメニューは食べられない人が出てくるから出せない
それなりに美味しいメニューだと食べられない人が出ないから、そういうのを出すらしい

好きの反対は嫌いではなく無関心

岡田麿里の生み出した世界観と岡田麿里が生み出したキャラ達の別の結末を見たいって言ってるからね
仮に別の人がストーリー書いたら飛影はそんな事言わないって言うだろうね

>>207
コメットルシファーとかいう、数字すら出なかったし俺は１話で切ったアニメがネットではなぜか有名なんだけど？

それと同じだよ。売り上げの上では爆死してても話題になるときはなる

岡田麿里は信者がうざいから、爆死アニメでも目立つんだよ。

ていうかまったく話題にされることがないアニメってあるのかな？

意外にないぞ。どんなアニメでもたまに名前見るわ

>>211
中高生に人気のジャンルはネット、特にニコニコで話題になっても円盤の売り上げはさっぱりなんだよね
金ないから円盤買えない。原作コミックは売れたりするけど

>>212
つまり熱心なファンがいるくらいに岡田さんとやらは有能で
熱心なアンチがいるくらいに特徴のある作品作りをしていて
だからここさけは11億円42000枚のヒット作になったのも道理
という訳だw

興収11億くらい少数の信者のリピーターで十分稼げるな

ここさけよりもっと胸糞悪い結末にするからキズナイーバーは爆死した

あれはいかんだろ

>>214
嫌いってのは興味はあるので、無関心よりは好きに近い。

>>216
コメットルシファーも熱心なファンはいるよ。

数字すら出ない大爆死で俺は１話で切ったんだが

>>220
岡田さんとやらが有能でここさけはヒット映画だという現状に
異論がないのなら他の爆死アニメについてはどうでもいいw

>>221
ヒットしていてもあの結末がまったく問題ないというわけではないからな。
君の名はのようなどんな大ヒット作品でも賛否両論はある。

ここさけの反省を生かせなかった結果がキズナイーバーの大爆死なんだろ

ハッカドール『今本当にオススメしたいアニメ』2017年春夏のランキングトップが
円盤1500枚行ってない爆死アニメなんだよなぁ

>>223
だからなに？

岡田磨里の作品は あの花(ノイタミナ版)(村上淳とUAの息子が主演のTVドラマ版)と 心さけ(劇場アニメ版)しか観たこと無いけど、他の脚本を書いてる作品も、自分のパンツの中身まで晒してるようなw(純文学チックとも言うw)作風なのかな？
自分自身の中身を晒して自分事として描いている作品は、心に刺さるよね

なんにせよここさけみたいな作品を二度と造ってほしくないわな
過去の自分に向かってこれは見ないほうがいいと教えてやりたい

>>222
否側のあんたは賛否両論の問題作としてヒットを支えた
映画だってことだろw
賛側の人っては感動面白い興味深いとか色々の映画だろうし

創作者として最悪なのはスルーなんだから大成功じゃんw
これからも面白い（あるいは問題作の）アニメを
作ってほしいもんだw

>>227
キズナイーバーは爆死だけだからな

話題になるくらいならどんなアニメでもなる
ハッカドールのランキングで１位の終末すかすかみたいにな
話題になったくらいで成功とはいえない

キズナイーバーの結末は正しかったといえる理由を言え

俺に納得できるようにな
ここさけにはギリギリ納得できてもキズナイーバーはないわ

>>228
ここさけはヒットしたから成功じゃなくて大成功だw
功労者の岡田さんとやらのおかげだなw

今後も成功作と大成功作を作ってほしいもんだわw

>>230
じゃあキズナイーバーはなんで爆死したの？

240億の君の名はでも批判意見がたくさんある。

ここさけに問題点がまったくなかったわけがない

もちろん完璧無比な作品なんてこの世にないし、
受け取る人間の好み感性経験その他によって評価は変わる。

自分が問題と思う点を冷静かつ論理的に語れるのはよい鑑賞者
好みに合わなければ沈黙するのが普通の鑑賞者
自分の望んだ作品じゃないからやだとダダこねて悪罵を吐くのは単なるクレーマー

>>233
俺は論理的に問題点を語ってるだろ

あの展開で天河と千鳥がくっつくのはないわ
ニコの気持ちを考えろ

あの結末にするならニコが天河を好きな設定は必要あったか？
そもそもニコが天河を好きになる理由がわからない

>>231
見てないけど好きだと俺は以前に書いたぞw

解説が欲しいのなら見ている人か該当スレで聞けよw
バカかあんたはwバカなんだろうなあんたはw

ここさけの俺解説ならしてやるぞ

>>236
じゃあここさけの結末が正しいといえる理由を言え

472 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-F6bD)[sage] 投稿日：2017/07/31(月) 10:09:57.67 ID:ZOkTN7YrK [2/4]
発狂とかじゃなくて順―坂上を軸のドラマで本編のほとんどを割いてるのに
なんで最後の最後で順―田崎、坂上―仁藤とかいう真中の道を逸れて別の脇道二本から出て行かなきゃならんのだって話
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1498625117/

↑この指摘は正しいと言えるんじゃないか？

違い作品の是非はどうでもいい
とにかくここさけはクソだ
こんなつまらない作品の実写化とか頭おかしいわ

>>236
じゃあ鉄血のオルフェンズはどう思う？

迷家は？

構ってもらいたいならいいかげんコテつけとけ

>>234
>俺は論理的に問題点を語ってるだろ

……何……だと……

キズナイーバーの結末を擁護してる奴は、
現実の恋愛ならああなるのが当たり前とか、ニコは最初から当て馬だったとか
論理的じゃない理由ばかりなんだよ。
>>236も論理的じゃないな。なんならキズナイーバーを一度全話見てこいよ。

それであの結末が正しいと言えるなら理由書け

このスレで書かれても迷惑だけどな

>>237
ドキュメントに正しさがあれば誤りもあるけど
嘘をつき放題のフィクションに正しさも誤りも無いだろw
あんたもバカの一人だなw
粘着はバカばっかりだしバカを否定もしないのが面白いわw

どーしてもここさけと正しさとで俺の解説が欲しいのなら
まずフィクションにおける正しさと誤りをそれぞれ定義してくれw

>>240
見てないし見る気もないとも書いたぞw
爆死アニメとかどうでもいいからここさけを語ろうぜw

>>245
爆死アニメばかり作ってる岡田麿里は三流脚本家ってことでいいんだな
あの花とここさけはたまたま

視聴者が納得できようにするためには
「絶対にこの結末じゃなきゃダメだった」と思えるくらいの説得力ある結末を見せなきゃダメなんだよ。

ここさけにも鉄血にもキズナイーバーにもそんな説得力はないな。
絶対にあれよりいい結末はいくらでもあった

物語の基本構造は、聖書の時代から変わらない。

主人公が救世主となって世界を救う。
しかし、その代償として、主人公は何かを失う。
そこにドラマが生まれる。

主人公が得るものが、世界平和なら、
主人公が失うものは、自分の命や、友人の命だったりする。

主人公が得るものが、愛や家族の絆なら、
主人公が失うものは、富と名声だったりする。

両方、主人公が得たらドラマにならない。片方を犠牲にするからドラマになる。

では、「ここさけ」を分析してみよう。

主人公が救世主となって世界を救う。
↓
主人公が、ばらばらだったクラスのみんなの気持ちを一つにした。
拓実や田崎の心を解きほぐした。自分も殻を破ることができた。

しかし、その代償として、主人公は何かを失う。
↓
順の片思いが実らなかった。

このロジックが、互いに無関係なのが、ダメな原因。
拓実は、はじめから順に好意など抱いていないので、
順がどのように活躍したとしても、振られる運命は変えられない。
これは、「主人公が救世主となって世界を救う。しかし、その代償として、主人公は何かを失う。」
という、物語の基本原則から外れている。

主人公が振られるのは、既定路線であって、主人公が何か行動した結果の代償ではないからだ。

ここでもし、拓実が順に惹かれはじめていて、
順が自分の殻をやぶり、世界を見ることが出来たことによって、
自分と拓実が結ばれるより、菜月と拓実が結ばれたほうが、より幸せな結末だと、順が感じて、
順のほうが身を引いたというなら、ドラマになる。

しかし、そうではなかったので、「ここさけ」は物語としては駄作なのだ。
観客としては、自分勝手な病気女を観察してシニカルに笑うのが、精一杯の鑑賞スタイルだろう。

キズナイーバーは男キャラが全員死んで、女の子だけが生き残って百合ん百合んになる結末に作り直せ

勝平、天河、ヒソム、山田といった悪が滅んで、女の子だけの平和な世界になる。
最高の結末じゃないか。これ以上に最高の結末があるか？

この結末がダメとかいう奴は、スクールデイズやデスノートの最終回も納得できないのか？
伊藤誠のようなクズも生き残ってほしかったと言う気か？。

女キャラ全員死んで男キャラだけのホモホモしい世界になるのもありか？

>>250
女キャラが全員悪で男キャラが善のアニメならそれでいいが、
そんなアニメこの世に存在しないだろう。

>>225
いや、当たり前だけど作家性よりもオファー優先の仕事だから
あの花ここさけは特殊過ぎる

岡田麿里より虚淵のほうが優秀なんだから、
キズナイーバーは虚淵が作るべきだったよね。

>>246
ここさけやあの花という面白いしヒットもしたアニメを
作った岡田さんとやらは有能
爆死アニメはたまたまw俺は見てないけどなw

でアンチはここさけの俺解説をさせる気はないんかいな
書きっ放しの>>237は消えて出てこないし何だかなぁw

>>245 >>254
坂上と順の物語なのに、この２人がくっつかずモブ同然の菜月に取られるとか
そりゃ違和感あるだろ。

キズナイーバーはもっと酷い。千鳥がニコの好きな人を横取りしたのは怒り狂ったわ

ここさけの順への仕打ちと、キズナイーバーのニコへの仕打ちはあまりにも割に合わないよな。

報いを受けるべきキャラはもっと他にいた

順が王子様ゲット〜になった方が話が上手すぎて共感されないだろ

>>257
まあそれも一理あるんだが、それを考えてもキズナイーバーの結末はないわ。
ニコを負けさす理由なんてなかった。

千鳥はニコの好きな人取っちゃダメだろ。
勝平の代わりの男だったら誰でもよかったんだから、天河はニコに譲ってやるべきだ。

>257見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-FXPZ)2017/09/12(火) 02:11:34.21ID:2erVA7VW0>>258
>順が王子様ゲット〜になった方が話が上手すぎて共感されないだろ

素人が脚本を書いた場合は、そのように「話が上手すぎて共感されない」ものになるだろう。

だが、プロの脚本家は、どのように上手く順が王子様ゲットしたか、あるいは出来なかったかを描く。

「ここさけ」は、設定段階で拓実にはずっと変わらず好きな人がいるので、順が振られるのは既定路線なので、
順がどのように行動して告白しても、「他に好きな人がいるんだ」の１行で脚本は終わる。
脚本を作るという行為において、芸術性も技術性も皆無である。

拓実には他に好きな人がいたが、
順と出会って拓実の心が揺り動かされ（*1）
拓実が真実の愛に目覚め(*2)
その結果、拓実は菜月との関係を解消し(*3)
拓実は順を受け入れる(*4)
と、1〜4の過程をきちんと描いてこそ、恋愛ドラマに説得力を与える。

「ここさけ」は、拓実と菜月の関係においても、1〜4の過程を全く描かず、ただ「恋人だった」と説明しただけ。
それどころか、作中で拓実が出会って心を動かされたのは、順だけなのだから、
作劇のセオリーとして、拓実が惹かれるのは順だけでなくてはいけない。

「ここさけ」の脚本家は、恋愛ドラマに説得力を持たせる技法もセオリーも知らず、
前半はそれらしい物語を描きつつ、後半は歌でごまかしたというだけなのだ。

脚本家に技術力が無いことが如実にわかるのは、前にも指摘したが、
せっかくストーリー上に、「順が、拓実にあげられる言葉とは？」という、重要なセンテンスが提示されたのに、
未消化のまま失われ、後半で示された「順が、拓実にあげた言葉」は、「罵倒」と「告白」だけだったことにある。

プロの脚本家は、「順が、拓実にあげられる言葉とは？」という部分で頭を使う。
それは「好きだ」という告白ではない。
拓実が順からもらった言葉で、拓実は、「自分にとって一番の理解者は順だった」ことに気がつき「真実の愛」に目覚める。
イコール、拓実と菜月の間には「真実の愛」は無かったことにも気付く、という話し運びになる。

例を上げれば、田崎が順に惹かれた理由の一つとして、
順は田崎に「そこに自分で気付けるなんてすごいです」という言葉を贈っているが、
そのように「相手を理解し、相手の心を解きほぐす言葉」が必要だ。
しかし、この脚本家は、その言葉を思いつくほどの知能が無く、どうせ順が振られる様を描きたいだけだからというわけで、
順は拓実に対して、「拓実を理解し、拓実の心を解きほぐす言葉」を提示しなかった。

それは、菜月も同じであって、拓実が好きなのに支えてあげられなかったことを悔やんで距離が開いたという設定だけが語られ、
菜月の側から拓実と距離を縮めるための、「拓実を理解し、拓実の心を解きほぐす言葉」を提示しなかった。
脚本家が力量不足で、そこまで思いが至らなかったのである。

「拓実を理解し、拓実の心を解きほぐす言葉」とは何か？
ここが一番、脚本家が頭を悩ませ、それを提示することによって観客の心にも訴えかけ、拓実が順を選ぶことを納得させうるものでなくてはいけない。
失敗すると、「話が上手すぎて共感されない」ものになる。
プロとアマチュアの違いはここにある。

以上のように「ここさけ」は、恋愛ドラマのフリをしていながら、恋愛ドラマの体を成していないお粗末なアニメなのである。

「拓実を理解し、拓実の心を解きほぐす言葉」とは何か？
とりあえず、一例を挙げておこう。

「わたし、あなたのピアノをもっと聴きたい。心が洗われるような演奏がすき。これからもずっと、音楽を続けて！」

どうだい？言われて見れば、誰しも納得する言葉だろう。
拓実は音楽を好きなのに、音楽から離れていた。両親の離婚による心の痛手が原因だった。
で、あるならば、拓実に対して「音楽を続けるべきだ」という言葉が、拓実には一番心に刺さるだろう。

もちろん、作中で、順は何度も拓実の演奏に感銘を受けている。
だからこそ、順が拓実に惹かれると同時に、拓実が順に心を開いているという演出になっている。
実際はミスリードで、順が一方的に拓実に惹かれ、拓実のほうは、順と出会ったから音楽を続けようと能動的に思ったわけではない。
先生からミュージカルを押し付けられ、順からせがまれたなりゆきだ。

菜月については、このような台詞をまったく拓実には言っていない。
弱音を吐かないとか気配りがあるとか、空虚な台詞を並べただけだ。
拓実の性格の話しは、設定の話しであって、直接、菜月自身とは関係が無い。

これは、実際の恋愛でも同じで、
相手をただ褒めたり好きだと告白しただけでは、相手の関心をこちらに向けることは出来ない。
相手の良いところを指摘して、それによって自分がどのような気持ちになったかを正直に伝えることが肝要なのだ。
それよって相手も、「この人は自分のことをよく理解してる。自分にとって、理想のパートナーはこの人しかいない。」と思わせるものでなくてはいけない。

作中で該当するシーンは、拓実のこの台詞。
「順はずっとがんばってるんです。具合が悪くなったのも、俺たちのために無茶してくれたからで。」
このシーンで、拓実と順は、双方が救われていることが表現されている。

菜月は、「拓実が順を応援するなら、私も応援する」とか言っているが、まわりくどいと、かえって伝わらない。
拓実の答えは「なんだそりゃ？」だ。
拓実は、昔の恋人と普通に話せるようになったというだけだし、
菜月は、拓実によって、どう救われたのかが全く提示されていないので、
いまでも菜月と拓実が双方を好きだという設定に説得力がないため、拓実が菜月を選ぶオチも、とても不自然なものになっている。
したがって、作劇上、拓実が選ぶ相手は、菜月ではなく、順でなくてはいけない。

もし、菜月が拓実に対して「音楽をやめないでくれてよかった」という台詞の一言でもあったら、
まだ拓実が菜月に惹かれる理由付けになっただろう。

虚淵脚本だったら順ちゃんの好きな男が別の女とくっついて絶望しそう

あれ？

「ここさけ」のプロット

殻に篭った順の心を、拓実が音楽で癒す
↓
順が拓実に惹かれる
↓
実は拓実には好きな人がいて、順のことは好きでないと知る
↓
振られた順が殻に篭る
↓
順が拓実に思いをぶつける
↓
殻に篭った順の心を、拓実が「おまえの言葉で嬉しくなった」と言って癒す
↓
順が拓実に告白
↓
やっぱり振られる
↓
ミュージカルで青春謳歌
↓
田崎が順に告白


プロットが奇妙なのは、
拓実が2段階で順を癒して、順が拓実に惹かれたところで2回とも振られていることだ。

クライマックスで「順が拓実に思いをぶつける」で、拓実が順に癒されたなら、拓実と順は結ばれるパターンだが、そうではない。
代わりに、クライマックスで順が拓実から2度目の癒しをもらう。しかし振られる。

クライマックスで「順が拓実に思いをぶつける」内容が、ただの罵倒になってることがおかしいし、
拓実が、罵倒を受けて、他人に本当の気持ちを伝えようという気になるのはいいが、
自分の気持ちを揺り動かした順を振るのが、さらにおかしい。

「順が拓実に思いをぶつける」のシークエンスで、
拓実の順に対する気持ちが何も変化していないので、順にとっては無意味な対話だし、
順が「みんなのおかげで、殻の外に出られた」と悟ったとして、映画前半ですでに描き済んだ話しを再確認しただけだ。
つまり、観客にとって、後半部分は見るべきところが、すでに振られた順が再度振られる様と歌しかない、
物語上は「新しい展開は何も起きなかった」というわけで全く動きの無い無駄なシークエンスになっているのである。

ハーレム物はハーレムエンドでないと駄目とか言い出しそうだ

そもそも恋愛物じゃないのを恋愛脳解釈してるからおかしくなる
ナルトは主人公なのに失恋するのはおかしいとか思ってそう

>>264
>>262-263は無視でいいよ

キズナイーバーについてはどう思う？

素人の書いたオレの考えた最強の○○で面白そうなのって
限りなくゼロに近いなw
無駄に長文だったりするしちょっとは推敲しろっての

まあ読んでないんだけどさw

>>255
やっぱりあんたはバカだなw主人公順と
そのクラスメイトの坂上と菜月と田崎の物語だぞ
キービジュアルと本編内容をもう一回見直してから出直せw

で>>237からの定義の回答は今日も無しかw

>>267
菜月は本編じゃモブ同然だったんだが。

他の人が言うように１クールアニメだったら坂上と菜月の掘り下げももっとできてただろうから、
この結末でも納得できただろうな。
ようは菜月の尺が足りなかった。

>>268
情報不足のあんたのために宿題を出したんだからキチンとこなせw
バカで不真面目ってもう良いところが無いじゃんよ
って最初からかw

キービジュアルと本編内容をもう一回見直すまで
あんたと俺の情報が一致しないからあんたのレスは要らんw

>>269
キズナイーバーの結末は正しいと思う？

ああいう酷い結末のアニメを作る脚本家なんだから、ここさけも糞に決まってる。

キズナイーバー

メインヒロインA←主人公←サブヒロインB（主人公の幼馴染）←サブ男←サブヒロインC（サブ男の幼馴染）

８・９話で一方通行五角関係でギスギスしたあと、
サブ男がヒロインBに「俺を振ってくれ」「俺は自分の想いがかなわないより、誰かの自分への想いに応えられないほうが辛い」と発言。
この時点で主人公は感情が希薄でAとBどっちを選ぶかわからなかったが、↑の発言によりサブ男はサブヒロインCを選ぶ事がほぼ確定した・・・かに見えたが。

最終回、主人公がヒロインAを選んでヒロインBの敗北でメインカプは決着がついたあと、
エンディングが流れながらサブヒロインBが「あれからずっとサブ男のことばかり考えてた」って言ってサブ男とくっつくというまさかの展開、
そのせいでサブヒロインCも敗北させられた・・・

多くの人がサブヒロインBがサブ男に乗り換えたことに「嘘だろ？」「マジかよ」って思ったわ

>>271
納得した多くの人は何人で納得しなかったのは何人？もっと多かったりしなかった？

>>272
納得してる奴は胸糞・理不尽展開大好き厨だけだよ。

そりゃ千鳥は最終回まで勝平のことしか好きじゃなくて、天河は千鳥が好きだと言いつつもニコとのほうが関係が深くて、
これで千鳥がニコから好きな人を横取りするような形で天河と千鳥がくっついたら、普通の価値観を持った視聴者は納得できるわけない。

>>273
種類は聞いてない。人数を聞いてるんだ

>>274
人数なんかわからんよ。　数えられるか

だがまともな価値観持ってる奴はみんな納得してない。

>>275
でも納得してない人は多いとかみんなとか言ってるんだろ根拠は？

>>276
あの結末を肯定してる奴は
「現実だったらああなるのが当たり前」とか「ニコは最初から当て馬だった」とか
論理的じゃないむちゃくちゃなことしか言わない。

キズナイーバーの結末を肯定してる奴にろくな奴はいない

>>277
だから人数を言えよ

>>278
じゃあまずここさけを支持してる奴の人数を言え

>>280
雑な判定だな。じゃあ、お前の判定基準で言うなら500人という大勢が納得したのか
ついでに言うならここさけの支持者は4万2千人だな

>>281
１人で複数枚買ってる奴だっているだろ。
だから正確な数字なんかわからねえよ

キズナイーバーは男キャラが全員死んで、女の子だけが生き残って百合ん百合んになるエンドで作り直せ。

この結末なら文句言う奴はいないだろう

キズナの話をしたけりゃキズナスレか岡田スレでやれ

>>284
そのキズナスレにまともな奴いないし、岡田スレなんてどこにあんの？

自分がまともだと思ってんだ

>>286
キズナイーバー擁護派よりはまともだ
俺はキズナイーバーの結末が間違っているという理由をいくらでも書けるぞ。

間違ってると思うなら反論してみろ

女キャラが悉く男との恋愛相手でしか描かれてないのが残念でならない
男との絡みなく1人で自立してるようなのは描けないのか
というか、たとえ恋愛をさせるヒロインであったとしても
まず本人の人生、道を描ききったうえで恋愛させろよと思うんだよなあ
女キャラ＝男の嫁、恋人、お母ちゃんという描き方しか出来ない岡田麿里は馬鹿

普通のバトルものや恋愛ものなら勝ち負けの流れがはっきりわかるだろ
マリーアニメにはそういうの無いじゃん
大抵唐突に好きな理由語って終わり
そりゃ視聴者は納得できないわ。

>>286
スレ違いを考慮しない奴の言うマトモの定義なんだから
笑えるよなw

キズナなんとかマイナーなの知らんってのw

>>290
キズナイーバーのどこがマイナーなんだ？
ネットではかなり有名なアニメだぞ

>>287
なんだ自分がまともでない自覚あったのか。知ってたけど

>>291
かなり有名だという根拠を示せ

ここさけの話だけならいくらでも反論してやるよ
でもキズナの話をここでする気はありません

>>293
岡田麿里脚本のアニメってだけで有名だろ。

>>295
なんだがんばれ!ルルロロ程度の認知度か

キズナイーバーに関してはキャラの成長がほとんどないんだよね。
第１話の状況から何も変わってない。
勝平と法子が機械で繋がってるだけの関係というのも、
千鳥と天河が自分のことしか考えられないことも（むしろ悪化して最後の最後で一番やっちゃいけないことをした）
ニコが誰からも恋愛対象に見られなかったということも

こんなアニメ１クールもやった意味ないじゃん

>>294
ならここさけの結末が正しいといえる理由を書け

>>298
これは順が自分でかけた「呪い」を乗り越える話だからね
そんで「呪い」ってのはお喋りしなければ「王子様」が来てくれるっていう幼い願いでもあるからね
だから本当に王子様が来たら呪いはむしろ成就しちゃうから駄目なんだよ
王子が偽物だったからこそ呪いは破られたんだよ

>>299
そのテーマは普遍性が全く無いので、多くの人に共感を与えない＝駄作だと言うのと同じ理屈。

一般観客は、自分に呪いをかけることもしないし、
自分に呪いをかけたという誰かと出会うこともない。

仮に、自分が好きになった相手が、自分に呪いをかけており、
呪いを解いてカップルになるというのであれば、物語の筋としてアリだが、
「ここさけ」の場合は、勝手に自分のことを好きになった相手の呪いを解いて、
相手の告白を拒絶したという話し。

順も自分勝手だが、拓実も自分勝手だ。
普通の観客は、自分勝手なキャラに好感など持てない。

もし、自分勝手なキャラに好感を持つ観客がいたとしたら、そいつは、自分が自分勝手だから共感してるというだけだろう。
まず、自分自身が「自分勝手」で他人を困らせていないか、考えるべきだね。

自分自身が「自分勝手」かどうか？
判定方法は、他人と理論的な話が出来るかどうか？だ。
他人の話を最後まで聞けないやつは、理論的な話などできない。

>>300
普遍性が無いものは駄作と思うのはまあ個人の自由
でもそれは作品自体に対する評価であってあなたが聞いてきた「結末の正しさ」とは全く別の話
その後の「自分勝手で好感が持てない」って話もただのあなたの好き嫌いの話
キャラの高感度の話がしたいの？結末が正しいかって話はどこいったの？
まず自分の論旨を論理的に組み立ててくれ

>>299 >>301
キズナイーバー、迷家、鉄血についてはどう思う？

ここさけはたまたま支持は得られても、これらはさすがにまともな価値観を持った奴なら全く擁護できないだろうな。

>>302
キズナの話をここでする気はないよ
それよりここさけの話をしようぜ？

>>300
少女が呪い＝内に閉じこもった状態から他者との接触によって殻を壊していくなんて、幾らでも転がってるような普遍的テーマだろが。アナ雪しかり。
お前の理屈だとロボットものも異世界転生譚も観客が経験したことのないものは共感を呼び得ないという事になるぞ。

>>304

アナ雪は、好きになった相手から降られる話ではない。
相手の良いところ、自分の良いところを再発見し、希望を得る話だ。

まず、物語の構造がどういうものか知る訓練をすべきだな。

ただのSFｆファンタジーは、おまえの言うように観客の共感を呼ばない。
観客が自分に置き換えられる身近な人間ドラマが
作品の中に描かれてこそ共感を呼ぶ。

>>305
振ったの振られたの話なんぞ何処でしたんだ？ありもしない対論を捏造&反論して悦に入ってんじゃねーよw

>ただのSFｆファンタジーは、おまえの言うように観客の共感を呼ばない。
俺はそんなことは一つも言ってない、悪質な論点ずらしはやめろ。
呪いをかけた経験がなければ殻に籠る順に共感できないという、稚拙極まりない経験至上主義を振りかざすならば、人は全ての空想物語をその出来不出来に関わらず共感できないことになるぞ、とヤユしただけだ。

あぼーんですげえ伸びてるな

カップル量産して１人だけ余らせる岡田麿里。
キズナイーバーニコ、tt乃絵、凪あす美海

そういうのやめろよ。特にキズナイーバーのニコが負けさせられたの納得いかない
ここさけだってメインヒロインを負けさせてモブを勝たせる理由がない

キズナイーバーとかもっと最悪だわ。
千鳥とニコの両方が好きな人と結ばれず自分勝手な天河が成敗されないとかありえない

キズナイーバー、ニコの恋の行方を最終回のラストシーンで一瞬で片付けた岡田麿里はマジで畜生だよな。

なんで視聴者が感情移入しやすい方を勝たせないんだよ

>>299
王子様に振られて不幸にならないと呪いがとけない
ってのも皮肉な話だけど
喋って不幸になっても喋ることを止めないことで
初めて冒頭の不幸トラウマから一歩進めたわけだしな

田崎がホンモノの王子様だとは思わんけどなw

>>309
>王子様に振られて不幸にならないと．．．．．

おいおい、お前はあのラストが不幸だったと思ってるのか？
ずいぶんお寒い人生送ってきたんやね。

>>306
呪いという婉曲を理解できない程度の脳味噌の持ち主に
揶揄して批判しても通じるわけがないぞw

あんたはバカだと直接に言っても反論もできないし
何がバカなのかを読み取れないのにw

タマゴの呪いでしゃべれなくなったという表現について。
人魚姫でも、足をもらったかわりに話せなくなくという設定があるが、
「好きな相手の近くに行くことができても、上手く話せない」というメタファーであることは誰でもわかるだろう。

好意を持つ相手に近づく方法は２段階ある。
１.自分の存在を相手に知らせる＝自分から相手の近くに行く＝人魚は足をもらって陸に上がった
２.絆を深める＝話しをする＝人魚は話せないというハンディを持つ

うまく話せないと、相手との誤解を生み、仲良くなるのは困難であるというのが、人魚姫の仕掛け。
昔は、これだけで共感を呼ぶと言われた物語だったかもしれない。

しかし、会話できなくても、相手と”共通の目標”を掲げることで、交流が生まれて仲良くなることは出来る。
ディズニーのリトルマーメイドでは魔女を倒すという目標を掲げて王子と仲良くなる。
これが現代の作劇手法による共感をよぶストーリーとなる。

よって、「上手く話せない」といった殻に籠る行為が、共感を呼ぶのではなく、
「上手く話せないが、一つの目標に向かって互いに同じ気持ちになる」という関係が共感を呼ぶのだとわかるだろう。

「ここさけ」は、ミュージカルを共通の目標に、順と実が仲良くなるが、順は振られてしまうので共感は裏切られる。

人魚姫では、ラストで王子を殺そうとするが殺せず、王子の幸せを考えて、自分が泡となる運命を受け入れて去る。
人魚姫は、自分から身を引くという崇高な決断に共感はできたが、順は共感できない。
最後の最後まで、拓実に一方的に自分の思いを伝えるだけ。相手を困らせるだけで振られてしまう。
順は、他人の都合を考えられない、ただのワガママ女なのだ。
ワガママ女の顛末を見て哀れむような共感は普遍的とは言えない。

順は、物語の主人公ですらない。
「ここさけ」の構造は、前半の順はプリンセスだが、後半の順は魔女の立場に転換している。
では、ラストの順はどうなったかというと、「みんなのおかげで殻を破れた」と、個人的には心は晴れたようだが、
立場的には「脇役」になったのと同じなのだ。

「プリンセス」→「悪役」→「脇役」と、しょぼくなっていったのが順というキャラなのだ。
ラストで、順が主役に戻るためには、順は、拓実と菜月を祝福しないといけない。
主人公であるなら、あくまでも世界をコントロールする存在でなくてはいけない。
拓実と菜月がカップルになった世界は、順によって生み出されたものであり、順がその世界を祝福しているとしなければいけない。
しかし、順は何も祝福していない。世界をコントロールする立場を放棄している。
順と無関係に世界が動いていたら、順は主人公ではなくなる。
人魚姫では、きちんと王子と婚約者を祝福している。人魚姫のほうが主人公として「成長」を描けている。

呪いまで読んだ

>>312
>タマゴの呪いでしゃべれなくなったという表現について。
>人魚姫でも、足をもらったかわりに話せなくなくという設定があるが、
>「好きな相手の近くに行くことができても、上手く話せない」というメタファーであることは誰でもわかるだろう。
まずこの前提がおかしいわ
人魚姫で言う「足をもらう」、つまりは対価を払って得ようとしたものはここさけでは何かっつったら
玉子のセリフから「不幸の回避」「本当の王子様」なわけだよ
この超消極的受動姿勢は「好きな相手の近くに行くことができても」とは真逆だよ

選ばれなかったヒロインが他の誰かとくっつくのはええんやけど、既存の人間関係でくっつくのはやめぇや

特にメインヒロインA→←主人公←ヒロインB←サブ男
みたいなストーリーでBとサブ男がくっつくと、サブ男はどうみても代役で哀れやしヒロインは妥協で男を選ぶ女に成り下がるしでええとこないわ

ましてや
メインヒロインA→←主人公←サブヒロインB←サブ男←サブヒロインC
の構図でサブヒロインBとサブ男がくっついてサブヒロインCだけが誰とも結ばれなかったら、男キャラばっかり得をして女の子の片思いが1つも報われないし、サブヒロインBは人の恋路を邪魔する奴にしかならないから最悪だわ。

キズナイーバーがこれだった。

>>310
バッドエンドではあるよな

オーバーザレインボーを聞くだけでここさけ思い出すわ

>>315
順が主人公であるここさけには全然当てはまってないよねそれ？
キズナイーバーはどうでもいいです

>>316
どこがバッドエンドなんだ？
失恋=バッドエンドって思ってるの？
だとしたらあまりにも視野が狭いよ
ファンタジックチルドレンでも見たほうがいいんじゃないか

>>319
じゃあ秒速５センチメートルもバッドエンドではないんだ

>>320
失恋すなわちバッドエンドとは限らないって話をしてるのに特定の作品出しても何の反証にもなりませんよ
秒速だってバッドエンドというよりはビターエンドなんじゃないの

キズナイーバーは男キャラが全員死んで、女の子だけが生き残って百合ん百合んになるエンドで作り直せ。
視聴者はそういう結末を求めている。

>>321
秒速はほとんどの人がバッドエンドだと主張している

>>323
まあ秒速ならそう捉える人もいるだろうね
でもここさけとは関係ないからここさけの話しようぜ

普通のバトルものや恋愛ものなら勝ち負けの流れがはっきりわかるだろ
マリーアニメにはそういうの無いじゃん
大抵唐突に好きだと言って終わり
そりゃ視聴者は納得できないわ

今このスレにいる人のほとんどは
ここさけを面白いかったと思っている人みたいだから
ここにいなくて統計も取れない人の感想はどうでもいいw

>>326
じゃあ鉄血スレに行ったら？　あっちはアンチしかいないよ

ここはここさけスレ。
鉄血の話は鉄血スレでどうぞ。

ここさけはハッピーエンドでもバッドエンドでもないと思う、それはこれから次第だからな