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心が叫びたがってるんだ。20 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/08/25(金) 20:18:20.16ID:rAe1dI6c0

心が叫びたがってるんだ。 【2015年9月19日公開】
公式サイト:http://www.kokosake.jp/

■スタッフ
監督:長井龍雪
脚本:岡田麿里
キャラクターデザイン・総作画監督:田中将賀
音楽:ミト(クラムボン)
演出:吉岡忍
美術監督:中村隆
プロップデザイン:岡真理子
色彩設計:中島和子
撮影・CG監督:森山博幸
編集:西山茂
音響監督:明田川仁
企画・プロデュース:清水博之、岩田幹宏
プロデューサー:斎藤俊輔
アニメーションプロデューサー:賀部匠美
制作:A-1PICTURES
配給:アニプレックス
製作:「心が叫びたがってるんだ。」製作委員会

■登場人物 キャスト
成瀬順 水瀬いのり
坂上拓実 内山昂輝
仁藤菜月 雨宮天
田崎大樹 細谷佳正

三嶋樹 村田太志
宇野陽子 高橋季依
江田明日香 石上静香
相沢基紀 大山鎬則
岩木寿則 古川慎

座席表
http://i.imgur.com/GwrOfsl.jpg

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前スレ
心が叫びたがってるんだ。19 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1498625117/
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2017/09/04(月) 12:24:11.66ID:HfD/uC0y0
勝平×法子はともかく、天河×千鳥はないよな。
千鳥は勝平以外の男なら誰でもよかったんだからニコの好きな人取るなよ。天河はニコに譲ってやるべきだ
2017/09/04(月) 13:52:04.52ID:3x/ILKe60
「ここさけ」は万人向けアニメではない。なぜなら、バッドエンドだからだ。
基本的にバッドエンドは好き嫌いが別れる作品であって万人向けにはならない。

もちろん、順が失恋してるのでハッピーエンドではない。
ラストで田崎から告白されようが、自分の殻を破ろうが、作劇のセオリーとしてはバッドエンドに分類される。

では、解説しよう。

主人公の要件について。
どんな資質を持っているかで、そのキャラが主人公か脇役かが決まる。
主人公とは、「自分の意思で、世界を変えていく人物」を指す。
ヒーローは、世界をよりよく変え、悪役は世界を悪い方向に変える。
ダークヒーローは、世間から悪役のそしりを受けつつ、世界をよりよく変えようと考える者だ。
現状維持で、何も世界を変えようとしないのは主人公ではない。ただの脇役だ。

順は、拓実との出会いで、歌で気持ちを伝える手段を知り、ミュージカルの脚本を書き、自分が主役となった。
そして、拓実との関係をよりよいものにしたいと願っていた。
ここまでは、立派な主人公であり善玉だ。

だが、後半の順は、やさぐれて、主役の座を放棄し、舞台を壊してしまおうとした。これは、主人公から悪玉への転向だ。

それから順は、拓実の言葉に言いくるめられて舞台へと戻る。
順の気持ちとしては、「失恋はしたけれど、殻に閉じこもってた自分は、拓実のおかげで外の世界に出ることができた。」と、
肯定的に受け止めようとした。
順としては、気持ちを切り替えて「これで良かったんだ」と思うことによって、物語に決着をつけた。
しかし、順は、物語上は死んだも同然なので、この結末はバッドエンドということになる。
ハッピーエンドと呼ぶためには、当初の順の願い通りに、順と拓実が結ばれる必要がある。

主人公の当初の願いが成就することが、ハッピーエンドの要件だ。
「好きな人と結ばれたい」「地球の平和を守りたい」「貧乏を抜け出したい」「試合に勝ちたい」
これら主人公の願いは、「あきらめるな」という作品のテーマとも直結する。

主人公の当初の願いが成就することなく失敗しても、主人公が気持ちを切り替えて、
「これで良かったんだ」と思うことによって物語が閉じる場合、
どのように諦め、気持ちの整理をしたのか、代わりに主人公が手に入れたものは何だったのか?という部分が描かれる。
「誇り」「自尊心」「名誉」「他者への愛」「家族の幸せ」などである。
人生において本当に重要なものは何かということを観客に問うことがテーマとなる。

この観点で言えば、「ここさけ」の中で、当初の願いが成就したのは拓実であるので、
「ここさけ」の主人公は、拓実であるとするのが、作劇上、正しい見方である。
実写版は見て無いが、実写版は拓実が主人公ということなので、実写版の脚本家は、作劇の基本をよく知ってるということになる。
実写版のラストがどうなってるか知らないが、もし、拓実と菜月が恋人同士に戻れたことが強調されているならば、
ハッピーエンドとして、「ここさけ」を改変したということだろう。

アニメでは、順を主人公としてバッドエンドに仕立てたというのは、ある意味、脚本家のネガティブな作家性によるものだろう。
それにしても、後半の展開が中途半端で雑であることは、前述した通りである。
順が、拓実の代わりに手に入れたものが、田崎だというのは、悪い冗談だ。

順が言葉をしゃべれるようになったことが、主人公の当初の願いが成就したことと言えるのであれば、
これもハッピーエンドには違いないが、なかなか苦しい見立てであろう。
ラストで順は「拓実と菜月の幸せ」を願うことが、最もふさわしいバッドエンドだ。
2017/09/04(月) 22:31:40.32ID:cbrcuVzV0
>>156
また簡単に論破される嘘を
さしあたりアニメDVD・BD売り上げまとめwiki 〜補完〜の2015年劇場アニメで
集計したが、

全アニメ56、10万超えたのは3本、ここさけは10番目
その中から深夜アニメに分類されるであろうアニメをピックアップしたが、
本数23、10万越えは2本だけだ

お前の言うほとんどって1割か? つぅか、アナ雪は深夜アニメじゃねぇよw
アナ雪は2014年だけど、その時10万越えた深夜アニメの映画は1本もない
2017/09/04(月) 22:32:29.06ID:cbrcuVzV0
>>157
見てないから知らんが全部駄目だったんじゃねぇの?
でも狂信的なファンを産み出すのには成功したみたいだ
2017/09/04(月) 22:33:44.80ID:cbrcuVzV0
>>158
不満を持つ人は大勢いるだろうよ
1割をほとんどと言っちゃうような言語感覚だったね
70万人の*ほとんど*不満を持ったとして、7万人。7万人って大勢だよね。千代田区の人口より多いし
2017/09/04(月) 22:36:21.85ID:cbrcuVzV0
>>159
勝平とか法子って誰?そんなのここさけに出てたっけ?どこら辺の席?
それとも別のクラス?
2017/09/04(月) 23:19:17.77ID:gadGz+nyM
>>161
メンドウだったから問題提起だけをしたんだけど
集計に感謝w

興行収入はブームなり宣伝なりに大きく左右されるだろうけど
円盤なんてファンしか買わないだろうから
総じて「誰もが感動する大ヒット映画ではない」けれど
「アンチが批判する以上には世間で好評」って感じだわなw

この映画を叩きたいならちゃんとした数字を持って来いって話だw
2017/09/04(月) 23:45:21.51ID:Rr5376ZJr
なんにせよここさけは実写も爆死したようだし
あんまり世間受けしなかったんだろう
単純にストーリーがつまらないし野球部のドロドロ描写とか不愉快だったしな
いいところはあったけどストーリーがな
2017/09/04(月) 23:55:17.89ID:gadGz+nyM
「世間受けしなかった」の根拠の数字は何だ?
って話なんだけどなw

もし世間=1億国民とか言い出すのなら異論はないけどさw
2017/09/05(火) 00:00:04.23ID:aI8m5NZCr
数字なんか知らんが評判悪いじゃん
どこも悪口ばかり書かれてる
2017/09/05(火) 00:36:58.67ID:hCigxJzQ0
>>162
キズナイーバーが駄目だったことは認めるんだ?
2017/09/05(火) 01:09:58.66ID:xbuBgFBc0
>>168
そうか?どこも絶賛ばかり書かれてるぞ
2017/09/05(火) 01:11:00.63ID:xbuBgFBc0
>>169
作品自体の評価は見てないからしない
でも粘着してるファンができるって事はキラリと光るものがあったんだろう
2017/09/05(火) 01:30:40.13ID:hCigxJzQ0
>>171
岡田麿里のステマのせいだよ。
迷家とかtreu tearsとかスレ消費数が異常なんだよな。キズナイーバーもネットの盛り上がりはすごかった。

ステマ要員のバイトが2ちゃんにうじゃうじゃいたのかと思うレベル
2017/09/05(火) 01:37:24.81ID:xbuBgFBc0
>>172
つまりキズナイーバー君はステマに踊らされてファンになったのか
2017/09/05(火) 03:01:53.27ID:lNtZzGkA0
なんかこの作品ストーリーばっかで語られてるようだが映像でもっと語れんか
この作品のレイアウトは抜群だよ
2017/09/05(火) 03:04:38.98ID:hCigxJzQ0
>>174
この映画が興収10億いけたのは映像の効果だろうね。
映像や途中までの展開は素晴らしかった。 酷いのは結末だけだね。
2017/09/05(火) 03:11:32.46ID:lNtZzGkA0
>>175
うん、全く同意
2017/09/05(火) 03:18:11.50ID:yi1fEoqVa
突然狂ったように長文投下してる奴はなんなの
2017/09/05(火) 07:37:30.88ID:gx9iTYwLM
>>177
初っ端の前提に異論反論批判違和感があって全く同意できないから
それ以降の長文は読む意味が無いので読んでない

頑張って読み上げて構って上げてくれw
独り善がりっぽいから全くレスも返さないみたいだけどw
2017/09/05(火) 07:45:26.27ID:xbuBgFBc0
>>177
自分は気に入らないと思うとかも自由だろうし、流れが悪いとか思うのも感性だろうけど、
明らかな誤読や描写の見落としとかあるんだよね
主人公は世界を変える正義とか、何言ってんだお前って感じ
ごちうさの主人公とか、わたモテの主人公とか、世界変えてねぇよ
180見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7323-5bgM)
垢版 |
2017/09/05(火) 18:23:24.22ID:9JXZ/XQO0
この作品、劇場公開時に観に行かなかった事を、激しく後悔してる
まるで岡田磨里のセルフセラピーのような、ごく個人的な脚本なんだろうけど、自分事として描いているせいか、激しく感情を動かされた
2015年のオレ、劇場へ行けバカヤロー、って言いたかった
以上、チラシの裏
2017/09/05(火) 19:54:47.30ID:ySasL8wEa
>>72
今でも主人公が歌いながら
体育館に入ってくるシーンには、
魂が揺さぶられますよ。
2017/09/05(火) 19:55:32.59ID:ySasL8wEa
ごめん、
>>180宛でした。
2017/09/05(火) 20:01:18.03ID:M68jJxFvM
わーたーしーのーこえ
2017/09/05(火) 20:05:51.55ID:M68jJxFvM
いまでも、なける…(´;ω;`)


恋愛の話は、あくまでサブよね
185見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7323-5bgM)
垢版 |
2017/09/05(火) 20:21:42.49ID:9JXZ/XQO0
登場人物がミュージカルの作曲をしない(出来ない)っていうのは、頭の良い(ずる賢いw)演出だね
よく知ってる作品の力を利用して相乗効果が得られるもんね
楽曲が初めて聞く。オリジナルならミュージカルのシーンの感動が半減してた可能性が高いから
2017/09/05(火) 20:42:11.16ID:UQ+9tegx0
「ここさけ」のアニメを連日見ては分析を試みてるわけだが、
何度見ても、理解できないシーンがある。
わからないなりに、とりあえず分析する。

ラブホで順を見つけた拓実。
順は(しゃべれないという設定はどこに行ったのか知らないが)「全部、燃えちゃえばいい!」と、悪役ぶりを発揮する。
探しに来た拓実は、身勝手で言いたい放題の順に苛立ち、拳を握り締める。

順もついに逆ギレし、(おそらく、順に謝るタイミングを失ったのだろう)
「おまえ、可愛い声してるな。もっとしゃべってくれ。」と、反転攻勢に打って出る。
気勢を制された順は、「話を聞いてなかったの?」と、うろたえる。

拓実は、この際、腹を据えて順の相手をしようと座り込む。
「傷ついてもいいから、もっと、おまえの言葉を聞きたい。」
取り付く島もなくヒステリーを起してる順を、自分のペースでコントロールしたいという、それだけの計画だ。
女は、浅はかだから、簡単に策略に引っかかると踏んだわけだ。

そして順は、まんまと拓実のペースに引っかかり、本音の言葉で罵声を浴びせる。
ちなみに、ここの拓実は、真面目に順の言葉を聞くつもりは全く無い。
「ピアノが弾けるくらいでモテるとか勘違いするな!うそつきもの!」
などといわれても、拓実は動じない。
拓実の立場で見れば「ピアノで勘違いしたのは、順のほうだろう。マジでヤバイ女に絡まれちまったな。」と、受け流してるだけだ。
順に言うだけ言わせて、気が済んだところで、順の腕を引っ張って連れ戻そうという手はずだったろう。

菜月のことで「いいひとぶりっこだ!ああいうのが一番たちが悪い!」という順の言葉には拓実も大いに納得したようだ。
順が「言いこと無くなった」と言ったとき、拓実は思ったろう、「まだ、俺のこと好きだっていう言葉があるんじゃね?」と。
それで、その言葉を吐き出させるために、「本当に終わりか?」と、聞き返す。

しかし、ここで番狂わせが生じる。
順は、拓実の名前を言葉にした。「坂上拓実! 坂上拓実! 坂上拓実!」。
心理的に見て、自分の名前を他人から呼ばれることが一番心に響くのである。
最初に拓実が「成瀬順!」と、名前を呼んだのは、同じ方法で拓実のペースに順を引き込むためである。

ふいを突かれた拓実は、ここで涙を流す。

自分も順と同じように、言いたい事を押し殺し、心の中に隠していた。その隠していた心の中に、
「坂上拓実!」という言葉がダイレクトに進入してきたからだ。
バックドアのようなもので、名前を呼ばれると心のガードが外れて、相手に操られる危険がある。古来からよく知られている術だ。
昔は本名を相手に知られないように通名を名乗っていたものだ。

ここでやっと拓実は、自分の胸の内をしゃべりだす。「俺、成瀬と同じだったよ。」
「俺、おまえと会えて嬉しいんだ。おまえのおかげでいろいろ気付けた気がするんだ。」と、順に言い寄る。
ここで、順はまた「もしかしたら、拓実は、この瞬間、わたしのことを好きになったのかしら?」と、かすかな希望を胸に灯す。
そして最後に「坂上くんが好き」と、最後の賭けに出るのだが、
順は(ああ、やっと、その話しか。)と思いながら用意していた言葉をクチにする。「ありがとう。でも俺、好きなやつがいるんだ。」と。
拓実のおもわせぶりな言葉に、また騙されてしまった順は、心の中で自嘲しながら。
「(拓実がそうやって女をその気にさせる悪い癖があるの)知ってたよ。」と、精一杯の皮肉を言う。
もちろん、ここの順の気持ちは「(拓実が菜月のこと好きなの)知ってたよ。」では無い。それはわかりきってる。
拓実の「おまえの言葉でうれしくなった!」について、「また、女を誤解させる悪い癖を出しちゃったのかな?」と、
順は、半信半疑で確認しただけだ。
2017/09/05(火) 20:42:49.30ID:UQ+9tegx0
さて、何度見ても理解できないシーンについて指摘する。

この前の教室のシーンで、順が消えた理由について拓実は「成瀬が俺のこと(好きとか、考えたことなかったし)」と、責任回避し、
田崎に怒鳴られたことをすっかり忘れて、
ラブホで、どうしてまた思わせぶりな台詞をなんで順に言うのかな?と思ってしまう。
しかもここで拓実は、「俺もまだ、誰かに伝えたいこと、いっぱいあったんじゃないかって。」と、順の前で後悔してるが、
それって、菜月のことが好きだってことを、菜月に伝えたいってことだよね。
それを、順の前でつぶやいて、「おまえの言葉で嬉しくなった!」とか、言ってるんだよ?

ちょっと、拓実の人間性が本当に理解できない。きっと、天性のアホというキャラ設定なんだろう。
この後のシーンでも、順は拓実をそういう目で見ているのがわかる。
「もう、坂上くんのこと信じない。こんなアホに騙されたわたしが馬鹿だった。」と、けして拓実に笑顔を見せていない。
2017/09/05(火) 20:49:29.22ID:xbuBgFBc0
>>186
菜月の悪口を言われて腹を立てるシーンを同意のシーンに受け取ったのか…
2017/09/05(火) 21:29:43.71ID:+0yqgrGb0
>>188
あそこだけムッとしてたよね
2017/09/05(火) 21:44:56.81ID:hCigxJzQ0
俺はキズナイーバーのせいでここさけも嫌いになった。
キズナイーバーがなければここさけの結末もまだ理解できた。

いくらなんでもあれはないわ
2017/09/05(火) 22:06:28.89ID:QShAflh3M
>>186
分からないなら分かっている(つもりの)人に聞けばいいのに
プライドが邪魔をして無様を晒せず聞けないままに
ヘンテコな分析をして更に無様を晒していることに笑うw

とりあえず冒頭の「順に謝るタイミングを失ったのだろう、
順もついに逆ギレして」の主語の行方不明さに
後の長文は読む意味が無くなったわw
2017/09/05(火) 23:15:19.27ID:QShAflh3M
>>190
俺はキズナアンチのせいでキズナなんとかのことが好きになったw
キズナアンチがいなければ単なる知らないアニメだったのに

見たことはないし見る気もないけど嫌いにはなれないw
2017/09/05(火) 23:42:29.06ID:hCigxJzQ0
>>192
じゃあ鉄血や迷家やM3でも見たら?
そしたらキズナイーバーも嫌いになるから
2017/09/05(火) 23:47:39.87ID:QShAflh3M
>>193
ここさけスレで何の理屈で「じゃあ」なのか分からんw

あんたがいる限り俺がキズナなんとかのことを
嫌いになることはないってだけw
2017/09/05(火) 23:54:04.44ID:xbuBgFBc0
なぜ一部のスタッフが被ってるからって、別の作品の事が好きになったり嫌いになったりするのか全く理解できない
2017/09/06(水) 14:40:46.26ID:8d+wZxE30
>>192
まあ俺は本放送では1話で切って、売り上げ見たら切って正解で今後も見る予定なかったアニメの話を
ぐだぐだされたらそのアニメのこと嫌いになるけどな。
2017/09/06(水) 15:38:04.78ID:02mv7Yuu0
ここさけ嫌いな人が大嫌いなアニメなら
ここさけ気に入った俺が見たら大好きになるかもしれない…
2017/09/06(水) 17:28:22.85ID:c+W1VHWu0
いやぁ、あの人大好きなんだと思うよ。でなきゃ「作り直せ」なんて言わない
2017/09/06(水) 23:05:50.23ID:5+3klg1TM
>>196
じゃあ俺にとってあんたの行動は逆効果だわw

俺は元々(知らないのだから)嫌いなわけではないので
バカがグダグダと話しているとますます好きになるからなw
2017/09/07(木) 01:09:40.67ID:pQIPZ8lw0
キズナイーバーは男キャラ全員死亡で、女の子だけが生き残って百合ん百合んになるエンドで作り直せ。
虚淵、鈴木貴昭、介錯あたりに頼む。 岡田麿里はダメだ
2017/09/07(木) 02:48:00.73ID:sgjCzvoe0
>>200
これ、誰に向かって言ってるの?2chネラーは作り直す権力なんて持ってないよ
2017/09/07(木) 02:56:44.25ID:pQIPZ8lw0
>>201
キズナイーバーを見て不快になったから憂さ晴らしをしてるんだよ。
憂さ晴らしくらい自由にさせろ
2017/09/07(木) 03:00:43.63ID:sgjCzvoe0
>>202
何ヶ月もコピペし続けてるって事は、このスレに書いても憂さは晴れない事か
可哀想な人だね
2017/09/07(木) 03:22:43.43ID:pQIPZ8lw0
ツイッター見たら、普通にここさけとキズナイーバーの結末には違和感を覚える人が多かったみたいだよ。
普通だったらああいうくっつき方はしない
205見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KK67-IS/n)
垢版 |
2017/09/07(木) 04:59:48.79ID:Rs53wFyIK
岡田麿里には強引さが足りない

30年後でも語り継がれるアニメを目指すなら>>200の結末にすべきだよな
2017/09/07(木) 18:19:43.51ID:pQIPZ8lw0
ニコが天河を好きな設定がなければよかったんだよ
これがなければ天河と千鳥がくっついても文句なかった

あとから角が立つような無駄な設定入れるな
2017/09/07(木) 20:04:42.94ID:sp/Ah8SDM
>>202
これだけ執着する人のいるアニメを作り上げたんだから
岡田さんとやらは凄いのなw

普通の爆死アニメなんて爆死という視点でしか
語られないのに
その内容についてまで語ってくれる人がいるんだからw
2017/09/07(木) 22:08:39.16ID:sgjCzvoe0
>>207
感想をエゴサして、絶賛しかなかったら警戒しろ。少数しか見てない可能性がある
アンチが出たら喜べ。ヒットの可能性がある

って言葉があるからね。強烈な個性は好きなのもアンチも生む
パーティーの食事も本当に美味しいメニューは食べられない人が出てくるから出せない
それなりに美味しいメニューだと食べられない人が出ないから、そういうのを出すらしい
2017/09/07(木) 22:23:51.97ID:Edq4kguz0
好きの反対は嫌いではなく無関心
2017/09/07(木) 22:29:27.68ID:sgjCzvoe0
岡田麿里の生み出した世界観と岡田麿里が生み出したキャラ達の別の結末を見たいって言ってるからね
仮に別の人がストーリー書いたら飛影はそんな事言わないって言うだろうね
2017/09/08(金) 00:20:38.34ID:1mCHOFY90
>>207
コメットルシファーとかいう、数字すら出なかったし俺は1話で切ったアニメがネットではなぜか有名なんだけど?

それと同じだよ。売り上げの上では爆死してても話題になるときはなる
2017/09/08(金) 00:21:04.33ID:1mCHOFY90
岡田麿里は信者がうざいから、爆死アニメでも目立つんだよ。
2017/09/08(金) 00:33:22.50ID:1mCHOFY90
ていうかまったく話題にされることがないアニメってあるのかな?

意外にないぞ。どんなアニメでもたまに名前見るわ
2017/09/08(金) 01:58:11.03ID:OTIpqBtQ0
>>209
>好きの反対は嫌いではなく無関心


好きの反対は嫌いでしょ?


好き ←(関心)→ 嫌い
       ↑
       ↓
     (無関心)
2017/09/08(金) 01:59:02.40ID:TRmbt3PG0
>>211
中高生に人気のジャンルはネット、特にニコニコで話題になっても円盤の売り上げはさっぱりなんだよね
金ないから円盤買えない。原作コミックは売れたりするけど
2017/09/08(金) 07:35:13.41ID:zKEmjtEAM
>>212
つまり熱心なファンがいるくらいに岡田さんとやらは有能で
熱心なアンチがいるくらいに特徴のある作品作りをしていて
だからここさけは11億円42000枚のヒット作になったのも道理
という訳だw
2017/09/08(金) 13:32:47.39ID:vnOA8XaAK
興収11億くらい少数の信者のリピーターで十分稼げるな
218見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KKb3-IS/n)
垢版 |
2017/09/08(金) 13:34:56.21ID:vnOA8XaAK
ここさけよりもっと胸糞悪い結末にするからキズナイーバーは爆死した

あれはいかんだろ
2017/09/08(金) 13:38:32.01ID:mGSxvQ+ed
>>214
嫌いってのは興味はあるので、無関心よりは好きに近い。
2017/09/08(金) 13:55:41.03ID:1mCHOFY90
>>216
コメットルシファーも熱心なファンはいるよ。

数字すら出ない大爆死で俺は1話で切ったんだが
2017/09/08(金) 19:34:40.14ID:KQnVC5CsM
>>220
岡田さんとやらが有能でここさけはヒット映画だという現状に
異論がないのなら他の爆死アニメについてはどうでもいいw
2017/09/08(金) 20:41:47.46ID:1mCHOFY90
>>221
ヒットしていてもあの結末がまったく問題ないというわけではないからな。
君の名はのようなどんな大ヒット作品でも賛否両論はある。

ここさけの反省を生かせなかった結果がキズナイーバーの大爆死なんだろ
2017/09/08(金) 20:51:21.49ID:TRmbt3PG0
ハッカドール『今本当にオススメしたいアニメ』2017年春夏のランキングトップが
円盤1500枚行ってない爆死アニメなんだよなぁ
2017/09/08(金) 21:23:36.02ID:vnOA8XaAK
>>223
だからなに?
225見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ a723-XIoy)
垢版 |
2017/09/08(金) 22:06:00.42ID:JmGhu16j0
岡田磨里の作品は あの花(ノイタミナ版)(村上淳とUAの息子が主演のTVドラマ版)と 心さけ(劇場アニメ版)しか観たこと無いけど、他の脚本を書いてる作品も、自分のパンツの中身まで晒してるようなw(純文学チックとも言うw)作風なのかな?
自分自身の中身を晒して自分事として描いている作品は、心に刺さるよね
2017/09/08(金) 22:18:08.60ID:ehlLc8Sh0
なんにせよここさけみたいな作品を二度と造ってほしくないわな
過去の自分に向かってこれは見ないほうがいいと教えてやりたい
2017/09/08(金) 22:27:53.82ID:KQnVC5CsM
>>222
否側のあんたは賛否両論の問題作としてヒットを支えた
映画だってことだろw
賛側の人っては感動面白い興味深いとか色々の映画だろうし

創作者として最悪なのはスルーなんだから大成功じゃんw
これからも面白い(あるいは問題作の)アニメを
作ってほしいもんだw
228見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KKb3-IS/n)
垢版 |
2017/09/09(土) 00:58:17.07ID:CyXJsWgAK
>>227
キズナイーバーは爆死だけだからな

話題になるくらいならどんなアニメでもなる
ハッカドールのランキングで1位の終末すかすかみたいにな
話題になったくらいで成功とはいえない
229見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KK67-IS/n)
垢版 |
2017/09/09(土) 04:18:14.91ID:CyXJsWgAK
キズナイーバーの結末は正しかったといえる理由を言え

俺に納得できるようにな
ここさけにはギリギリ納得できてもキズナイーバーはないわ
2017/09/09(土) 07:20:06.58ID:xOC9p43HM
>>228
ここさけはヒットしたから成功じゃなくて大成功だw
功労者の岡田さんとやらのおかげだなw

今後も成功作と大成功作を作ってほしいもんだわw
2017/09/09(土) 07:24:56.22ID:vNo9ary20
>>230
じゃあキズナイーバーはなんで爆死したの?
2017/09/09(土) 07:25:59.09ID:vNo9ary20
240億の君の名はでも批判意見がたくさんある。

ここさけに問題点がまったくなかったわけがない
2017/09/09(土) 14:12:48.34ID:s6Xo7n6s0
もちろん完璧無比な作品なんてこの世にないし、
受け取る人間の好み感性経験その他によって評価は変わる。

自分が問題と思う点を冷静かつ論理的に語れるのはよい鑑賞者
好みに合わなければ沈黙するのが普通の鑑賞者
自分の望んだ作品じゃないからやだとダダこねて悪罵を吐くのは単なるクレーマー
234見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KK67-IS/n)
垢版 |
2017/09/09(土) 14:50:51.01ID:CyXJsWgAK
>>233
俺は論理的に問題点を語ってるだろ

あの展開で天河と千鳥がくっつくのはないわ
ニコの気持ちを考えろ
235見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KK67-IS/n)
垢版 |
2017/09/09(土) 14:53:38.75ID:CyXJsWgAK
あの結末にするならニコが天河を好きな設定は必要あったか?
そもそもニコが天河を好きになる理由がわからない
2017/09/09(土) 17:47:24.91ID:eMMo9+sXM
>>231
見てないけど好きだと俺は以前に書いたぞw

解説が欲しいのなら見ている人か該当スレで聞けよw
バカかあんたはwバカなんだろうなあんたはw

ここさけの俺解説ならしてやるぞ
237見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KK67-IS/n)
垢版 |
2017/09/09(土) 19:45:35.36ID:CyXJsWgAK
>>236
じゃあここさけの結末が正しいといえる理由を言え
2017/09/09(土) 19:51:25.28ID:vNo9ary20
472 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KKb6-F6bD)[sage] 投稿日:2017/07/31(月) 10:09:57.67 ID:ZOkTN7YrK [2/4]
発狂とかじゃなくて順―坂上を軸のドラマで本編のほとんどを割いてるのに
なんで最後の最後で順―田崎、坂上―仁藤とかいう真中の道を逸れて別の脇道二本から出て行かなきゃならんのだって話
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1498625117/

↑この指摘は正しいと言えるんじゃないか?
2017/09/09(土) 19:56:24.52ID:KA5TVn0O0
違い作品の是非はどうでもいい
とにかくここさけはクソだ
こんなつまらない作品の実写化とか頭おかしいわ
2017/09/09(土) 19:56:27.04ID:vNo9ary20
>>236
じゃあ鉄血のオルフェンズはどう思う?

迷家は?
2017/09/09(土) 20:09:21.52ID:+JTN4Z03a
構ってもらいたいならいいかげんコテつけとけ
2017/09/09(土) 21:23:11.86ID:SgjVsGN+0
>>234
>俺は論理的に問題点を語ってるだろ

……何……だと……
2017/09/09(土) 22:10:58.24ID:vNo9ary20
キズナイーバーの結末を擁護してる奴は、
現実の恋愛ならああなるのが当たり前とか、ニコは最初から当て馬だったとか
論理的じゃない理由ばかりなんだよ。
>>236も論理的じゃないな。なんならキズナイーバーを一度全話見てこいよ。

それであの結末が正しいと言えるなら理由書け
2017/09/09(土) 22:14:25.49ID:SgjVsGN+0
このスレで書かれても迷惑だけどな
2017/09/09(土) 23:07:34.14ID:eMMo9+sXM
>>237
ドキュメントに正しさがあれば誤りもあるけど
嘘をつき放題のフィクションに正しさも誤りも無いだろw
あんたもバカの一人だなw
粘着はバカばっかりだしバカを否定もしないのが面白いわw

どーしてもここさけと正しさとで俺の解説が欲しいのなら
まずフィクションにおける正しさと誤りをそれぞれ定義してくれw

>>240
見てないし見る気もないとも書いたぞw
爆死アニメとかどうでもいいからここさけを語ろうぜw
2017/09/10(日) 00:15:10.14ID:uENArmmz0
>>245
爆死アニメばかり作ってる岡田麿里は三流脚本家ってことでいいんだな
あの花とここさけはたまたま
2017/09/10(日) 00:30:17.40ID:uENArmmz0
視聴者が納得できようにするためには
「絶対にこの結末じゃなきゃダメだった」と思えるくらいの説得力ある結末を見せなきゃダメなんだよ。

ここさけにも鉄血にもキズナイーバーにもそんな説得力はないな。
絶対にあれよりいい結末はいくらでもあった
2017/09/10(日) 17:07:11.77ID:Nayy9jkN0
物語の基本構造は、聖書の時代から変わらない。

主人公が救世主となって世界を救う。
しかし、その代償として、主人公は何かを失う。
そこにドラマが生まれる。

主人公が得るものが、世界平和なら、
主人公が失うものは、自分の命や、友人の命だったりする。

主人公が得るものが、愛や家族の絆なら、
主人公が失うものは、富と名声だったりする。

両方、主人公が得たらドラマにならない。片方を犠牲にするからドラマになる。

では、「ここさけ」を分析してみよう。

主人公が救世主となって世界を救う。
↓
主人公が、ばらばらだったクラスのみんなの気持ちを一つにした。
拓実や田崎の心を解きほぐした。自分も殻を破ることができた。

しかし、その代償として、主人公は何かを失う。
↓
順の片思いが実らなかった。

このロジックが、互いに無関係なのが、ダメな原因。
拓実は、はじめから順に好意など抱いていないので、
順がどのように活躍したとしても、振られる運命は変えられない。
これは、「主人公が救世主となって世界を救う。しかし、その代償として、主人公は何かを失う。」
という、物語の基本原則から外れている。

主人公が振られるのは、既定路線であって、主人公が何か行動した結果の代償ではないからだ。

ここでもし、拓実が順に惹かれはじめていて、
順が自分の殻をやぶり、世界を見ることが出来たことによって、
自分と拓実が結ばれるより、菜月と拓実が結ばれたほうが、より幸せな結末だと、順が感じて、
順のほうが身を引いたというなら、ドラマになる。

しかし、そうではなかったので、「ここさけ」は物語としては駄作なのだ。
観客としては、自分勝手な病気女を観察してシニカルに笑うのが、精一杯の鑑賞スタイルだろう。
2017/09/10(日) 21:50:34.11ID:uENArmmz0
キズナイーバーは男キャラが全員死んで、女の子だけが生き残って百合ん百合んになる結末に作り直せ

勝平、天河、ヒソム、山田といった悪が滅んで、女の子だけの平和な世界になる。
最高の結末じゃないか。これ以上に最高の結末があるか?

この結末がダメとかいう奴は、スクールデイズやデスノートの最終回も納得できないのか?
伊藤誠のようなクズも生き残ってほしかったと言う気か?。
2017/09/10(日) 22:18:54.35ID:Gv45VMXK0
女キャラ全員死んで男キャラだけのホモホモしい世界になるのもありか?
2017/09/10(日) 22:24:38.02ID:uENArmmz0
>>250
女キャラが全員悪で男キャラが善のアニメならそれでいいが、
そんなアニメこの世に存在しないだろう。
2017/09/11(月) 01:16:30.77ID:QoBi+u2P0
>>225
いや、当たり前だけど作家性よりもオファー優先の仕事だから
あの花ここさけは特殊過ぎる
2017/09/11(月) 08:52:52.80ID:ACwlqkZo0
岡田麿里より虚淵のほうが優秀なんだから、
キズナイーバーは虚淵が作るべきだったよね。
2017/09/12(火) 00:14:37.79ID:daD8h9PzM
>>246
ここさけやあの花という面白いしヒットもしたアニメを
作った岡田さんとやらは有能
爆死アニメはたまたまw俺は見てないけどなw

でアンチはここさけの俺解説をさせる気はないんかいな
書きっ放しの>>237は消えて出てこないし何だかなぁw
2017/09/12(火) 01:19:41.65ID:RwbFlRHx0
>>245 >>254
坂上と順の物語なのに、この2人がくっつかずモブ同然の菜月に取られるとか
そりゃ違和感あるだろ。

キズナイーバーはもっと酷い。千鳥がニコの好きな人を横取りしたのは怒り狂ったわ
2017/09/12(火) 01:59:19.35ID:RwbFlRHx0
ここさけの順への仕打ちと、キズナイーバーのニコへの仕打ちはあまりにも割に合わないよな。

報いを受けるべきキャラはもっと他にいた
2017/09/12(火) 02:11:34.21ID:2erVA7VW0
順が王子様ゲット〜になった方が話が上手すぎて共感されないだろ
2017/09/12(火) 02:19:37.30ID:RwbFlRHx0
>>257
まあそれも一理あるんだが、それを考えてもキズナイーバーの結末はないわ。
ニコを負けさす理由なんてなかった。
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