心が叫びたがってるんだ。20 [無断転載禁止]©2ch.net

心が叫びたがってるんだ。　【2015年9月19日公開】
公式サイト：http://www.kokosake.jp/

■スタッフ
監督：長井龍雪
脚本：岡田麿里
キャラクターデザイン・総作画監督：田中将賀
音楽：ミト(クラムボン)
演出：吉岡忍
美術監督：中村隆
プロップデザイン：岡真理子
色彩設計：中島和子
撮影・ＣＧ監督：森山博幸
編集：西山茂
音響監督：明田川仁
企画・プロデュース：清水博之、岩田幹宏
プロデューサー：斎藤俊輔
アニメーションプロデューサー：賀部匠美
制作：A-1PICTURES
配給：アニプレックス
製作：「心が叫びたがってるんだ。」製作委員会

■登場人物　キャスト
成瀬順　水瀬いのり
坂上拓実　内山昂輝
仁藤菜月　雨宮天
田崎大樹　細谷佳正

三嶋樹　村田太志
宇野陽子　高橋季依
江田明日香　石上静香
相沢基紀　大山鎬則
岩木寿則　古川慎

座席表
http://i.imgur.com/GwrOfsl.jpg

スレ立ては>>980お願いします

前スレ
心が叫びたがってるんだ。19 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1498625117/

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>>174
この映画が興収10億いけたのは映像の効果だろうね。
映像や途中までの展開は素晴らしかった。　酷いのは結末だけだね。

>>175
うん、全く同意

突然狂ったように長文投下してる奴はなんなの

>>177
初っ端の前提に異論反論批判違和感があって全く同意できないから
それ以降の長文は読む意味が無いので読んでない

頑張って読み上げて構って上げてくれw
独り善がりっぽいから全くレスも返さないみたいだけどw

>>177
自分は気に入らないと思うとかも自由だろうし、流れが悪いとか思うのも感性だろうけど、
明らかな誤読や描写の見落としとかあるんだよね
主人公は世界を変える正義とか、何言ってんだお前って感じ
ごちうさの主人公とか、わたモテの主人公とか、世界変えてねぇよ

この作品、劇場公開時に観に行かなかった事を、激しく後悔してる
まるで岡田磨里のセルフセラピーのような、ごく個人的な脚本なんだろうけど、自分事として描いているせいか、激しく感情を動かされた
2015年のオレ、劇場へ行けバカヤロー、って言いたかった
以上、チラシの裏

>>72
今でも主人公が歌いながら
体育館に入ってくるシーンには、
魂が揺さぶられますよ。

ごめん、
>>180宛でした。

わーたーしーのーこえ

いまでも、なける…(´；ω；｀)


恋愛の話は、あくまでサブよね

登場人物がミュージカルの作曲をしない(出来ない)っていうのは、頭の良い(ずる賢いw)演出だね
よく知ってる作品の力を利用して相乗効果が得られるもんね
楽曲が初めて聞く。オリジナルならミュージカルのシーンの感動が半減してた可能性が高いから

「ここさけ」のアニメを連日見ては分析を試みてるわけだが、
何度見ても、理解できないシーンがある。
わからないなりに、とりあえず分析する。

ラブホで順を見つけた拓実。
順は（しゃべれないという設定はどこに行ったのか知らないが）「全部、燃えちゃえばいい！」と、悪役ぶりを発揮する。
探しに来た拓実は、身勝手で言いたい放題の順に苛立ち、拳を握り締める。

順もついに逆ギレし、（おそらく、順に謝るタイミングを失ったのだろう）
「おまえ、可愛い声してるな。もっとしゃべってくれ。」と、反転攻勢に打って出る。
気勢を制された順は、「話を聞いてなかったの？」と、うろたえる。

拓実は、この際、腹を据えて順の相手をしようと座り込む。
「傷ついてもいいから、もっと、おまえの言葉を聞きたい。」
取り付く島もなくヒステリーを起してる順を、自分のペースでコントロールしたいという、それだけの計画だ。
女は、浅はかだから、簡単に策略に引っかかると踏んだわけだ。

そして順は、まんまと拓実のペースに引っかかり、本音の言葉で罵声を浴びせる。
ちなみに、ここの拓実は、真面目に順の言葉を聞くつもりは全く無い。
「ピアノが弾けるくらいでモテるとか勘違いするな！うそつきもの！」
などといわれても、拓実は動じない。
拓実の立場で見れば「ピアノで勘違いしたのは、順のほうだろう。マジでヤバイ女に絡まれちまったな。」と、受け流してるだけだ。
順に言うだけ言わせて、気が済んだところで、順の腕を引っ張って連れ戻そうという手はずだったろう。

菜月のことで「いいひとぶりっこだ！ああいうのが一番たちが悪い！」という順の言葉には拓実も大いに納得したようだ。
順が「言いこと無くなった」と言ったとき、拓実は思ったろう、「まだ、俺のこと好きだっていう言葉があるんじゃね？」と。
それで、その言葉を吐き出させるために、「本当に終わりか？」と、聞き返す。

しかし、ここで番狂わせが生じる。
順は、拓実の名前を言葉にした。「坂上拓実！　坂上拓実！　坂上拓実！」。
心理的に見て、自分の名前を他人から呼ばれることが一番心に響くのである。
最初に拓実が「成瀬順！」と、名前を呼んだのは、同じ方法で拓実のペースに順を引き込むためである。

ふいを突かれた拓実は、ここで涙を流す。

自分も順と同じように、言いたい事を押し殺し、心の中に隠していた。その隠していた心の中に、
「坂上拓実！」という言葉がダイレクトに進入してきたからだ。
バックドアのようなもので、名前を呼ばれると心のガードが外れて、相手に操られる危険がある。古来からよく知られている術だ。
昔は本名を相手に知られないように通名を名乗っていたものだ。

ここでやっと拓実は、自分の胸の内をしゃべりだす。「俺、成瀬と同じだったよ。」
「俺、おまえと会えて嬉しいんだ。おまえのおかげでいろいろ気付けた気がするんだ。」と、順に言い寄る。
ここで、順はまた「もしかしたら、拓実は、この瞬間、わたしのことを好きになったのかしら？」と、かすかな希望を胸に灯す。
そして最後に「坂上くんが好き」と、最後の賭けに出るのだが、
順は（ああ、やっと、その話しか。）と思いながら用意していた言葉をクチにする。「ありがとう。でも俺、好きなやつがいるんだ。」と。
拓実のおもわせぶりな言葉に、また騙されてしまった順は、心の中で自嘲しながら。
「（拓実がそうやって女をその気にさせる悪い癖があるの）知ってたよ。」と、精一杯の皮肉を言う。
もちろん、ここの順の気持ちは「（拓実が菜月のこと好きなの）知ってたよ。」では無い。それはわかりきってる。
拓実の「おまえの言葉でうれしくなった！」について、「また、女を誤解させる悪い癖を出しちゃったのかな？」と、
順は、半信半疑で確認しただけだ。

さて、何度見ても理解できないシーンについて指摘する。

この前の教室のシーンで、順が消えた理由について拓実は「成瀬が俺のこと（好きとか、考えたことなかったし）」と、責任回避し、
田崎に怒鳴られたことをすっかり忘れて、
ラブホで、どうしてまた思わせぶりな台詞をなんで順に言うのかな？と思ってしまう。
しかもここで拓実は、「俺もまだ、誰かに伝えたいこと、いっぱいあったんじゃないかって。」と、順の前で後悔してるが、
それって、菜月のことが好きだってことを、菜月に伝えたいってことだよね。
それを、順の前でつぶやいて、「おまえの言葉で嬉しくなった！」とか、言ってるんだよ？

ちょっと、拓実の人間性が本当に理解できない。きっと、天性のアホというキャラ設定なんだろう。
この後のシーンでも、順は拓実をそういう目で見ているのがわかる。
「もう、坂上くんのこと信じない。こんなアホに騙されたわたしが馬鹿だった。」と、けして拓実に笑顔を見せていない。

>>186
菜月の悪口を言われて腹を立てるシーンを同意のシーンに受け取ったのか…

>>188
あそこだけムッとしてたよね

俺はキズナイーバーのせいでここさけも嫌いになった。
キズナイーバーがなければここさけの結末もまだ理解できた。

いくらなんでもあれはないわ

>>186
分からないなら分かっている（つもりの）人に聞けばいいのに
プライドが邪魔をして無様を晒せず聞けないままに
ヘンテコな分析をして更に無様を晒していることに笑うw

とりあえず冒頭の「順に謝るタイミングを失ったのだろう、
順もついに逆ギレして」の主語の行方不明さに
後の長文は読む意味が無くなったわw

>>190
俺はキズナアンチのせいでキズナなんとかのことが好きになったw
キズナアンチがいなければ単なる知らないアニメだったのに

見たことはないし見る気もないけど嫌いにはなれないw

>>192
じゃあ鉄血や迷家やM3でも見たら？
そしたらキズナイーバーも嫌いになるから

>>193
ここさけスレで何の理屈で「じゃあ」なのか分からんw

あんたがいる限り俺がキズナなんとかのことを
嫌いになることはないってだけw

なぜ一部のスタッフが被ってるからって、別の作品の事が好きになったり嫌いになったりするのか全く理解できない

>>192
まあ俺は本放送では１話で切って、売り上げ見たら切って正解で今後も見る予定なかったアニメの話を
ぐだぐだされたらそのアニメのこと嫌いになるけどな。

ここさけ嫌いな人が大嫌いなアニメなら
ここさけ気に入った俺が見たら大好きになるかもしれない…

いやぁ、あの人大好きなんだと思うよ。でなきゃ「作り直せ」なんて言わない

>>196
じゃあ俺にとってあんたの行動は逆効果だわw

俺は元々（知らないのだから）嫌いなわけではないので
バカがグダグダと話しているとますます好きになるからなw

キズナイーバーは男キャラ全員死亡で、女の子だけが生き残って百合ん百合んになるエンドで作り直せ。
虚淵、鈴木貴昭、介錯あたりに頼む。　岡田麿里はダメだ

>>200
これ、誰に向かって言ってるの？2chネラーは作り直す権力なんて持ってないよ

>>201
キズナイーバーを見て不快になったから憂さ晴らしをしてるんだよ。
憂さ晴らしくらい自由にさせろ

>>202
何ヶ月もコピペし続けてるって事は、このスレに書いても憂さは晴れない事か
可哀想な人だね

ツイッター見たら、普通にここさけとキズナイーバーの結末には違和感を覚える人が多かったみたいだよ。
普通だったらああいうくっつき方はしない

岡田麿里には強引さが足りない

30年後でも語り継がれるアニメを目指すなら>>200の結末にすべきだよな

ニコが天河を好きな設定がなければよかったんだよ
これがなければ天河と千鳥がくっついても文句なかった

あとから角が立つような無駄な設定入れるな

>>202
これだけ執着する人のいるアニメを作り上げたんだから
岡田さんとやらは凄いのなw

普通の爆死アニメなんて爆死という視点でしか
語られないのに
その内容についてまで語ってくれる人がいるんだからw

>>207
感想をエゴサして、絶賛しかなかったら警戒しろ。少数しか見てない可能性がある
アンチが出たら喜べ。ヒットの可能性がある

って言葉があるからね。強烈な個性は好きなのもアンチも生む
パーティーの食事も本当に美味しいメニューは食べられない人が出てくるから出せない
それなりに美味しいメニューだと食べられない人が出ないから、そういうのを出すらしい

好きの反対は嫌いではなく無関心

岡田麿里の生み出した世界観と岡田麿里が生み出したキャラ達の別の結末を見たいって言ってるからね
仮に別の人がストーリー書いたら飛影はそんな事言わないって言うだろうね

>>207
コメットルシファーとかいう、数字すら出なかったし俺は１話で切ったアニメがネットではなぜか有名なんだけど？

それと同じだよ。売り上げの上では爆死してても話題になるときはなる

岡田麿里は信者がうざいから、爆死アニメでも目立つんだよ。

ていうかまったく話題にされることがないアニメってあるのかな？

意外にないぞ。どんなアニメでもたまに名前見るわ

>>211
中高生に人気のジャンルはネット、特にニコニコで話題になっても円盤の売り上げはさっぱりなんだよね
金ないから円盤買えない。原作コミックは売れたりするけど

>>212
つまり熱心なファンがいるくらいに岡田さんとやらは有能で
熱心なアンチがいるくらいに特徴のある作品作りをしていて
だからここさけは11億円42000枚のヒット作になったのも道理
という訳だw

興収11億くらい少数の信者のリピーターで十分稼げるな

ここさけよりもっと胸糞悪い結末にするからキズナイーバーは爆死した

あれはいかんだろ

>>214
嫌いってのは興味はあるので、無関心よりは好きに近い。

>>216
コメットルシファーも熱心なファンはいるよ。

数字すら出ない大爆死で俺は１話で切ったんだが

>>220
岡田さんとやらが有能でここさけはヒット映画だという現状に
異論がないのなら他の爆死アニメについてはどうでもいいw

>>221
ヒットしていてもあの結末がまったく問題ないというわけではないからな。
君の名はのようなどんな大ヒット作品でも賛否両論はある。

ここさけの反省を生かせなかった結果がキズナイーバーの大爆死なんだろ

ハッカドール『今本当にオススメしたいアニメ』2017年春夏のランキングトップが
円盤1500枚行ってない爆死アニメなんだよなぁ

>>223
だからなに？

岡田磨里の作品は あの花(ノイタミナ版)(村上淳とUAの息子が主演のTVドラマ版)と 心さけ(劇場アニメ版)しか観たこと無いけど、他の脚本を書いてる作品も、自分のパンツの中身まで晒してるようなw(純文学チックとも言うw)作風なのかな？
自分自身の中身を晒して自分事として描いている作品は、心に刺さるよね

なんにせよここさけみたいな作品を二度と造ってほしくないわな
過去の自分に向かってこれは見ないほうがいいと教えてやりたい

>>222
否側のあんたは賛否両論の問題作としてヒットを支えた
映画だってことだろw
賛側の人っては感動面白い興味深いとか色々の映画だろうし

創作者として最悪なのはスルーなんだから大成功じゃんw
これからも面白い（あるいは問題作の）アニメを
作ってほしいもんだw

>>227
キズナイーバーは爆死だけだからな

話題になるくらいならどんなアニメでもなる
ハッカドールのランキングで１位の終末すかすかみたいにな
話題になったくらいで成功とはいえない

キズナイーバーの結末は正しかったといえる理由を言え

俺に納得できるようにな
ここさけにはギリギリ納得できてもキズナイーバーはないわ

>>228
ここさけはヒットしたから成功じゃなくて大成功だw
功労者の岡田さんとやらのおかげだなw

今後も成功作と大成功作を作ってほしいもんだわw

>>230
じゃあキズナイーバーはなんで爆死したの？

240億の君の名はでも批判意見がたくさんある。

ここさけに問題点がまったくなかったわけがない

もちろん完璧無比な作品なんてこの世にないし、
受け取る人間の好み感性経験その他によって評価は変わる。

自分が問題と思う点を冷静かつ論理的に語れるのはよい鑑賞者
好みに合わなければ沈黙するのが普通の鑑賞者
自分の望んだ作品じゃないからやだとダダこねて悪罵を吐くのは単なるクレーマー

>>233
俺は論理的に問題点を語ってるだろ

あの展開で天河と千鳥がくっつくのはないわ
ニコの気持ちを考えろ

あの結末にするならニコが天河を好きな設定は必要あったか？
そもそもニコが天河を好きになる理由がわからない

>>231
見てないけど好きだと俺は以前に書いたぞw

解説が欲しいのなら見ている人か該当スレで聞けよw
バカかあんたはwバカなんだろうなあんたはw

ここさけの俺解説ならしてやるぞ

>>236
じゃあここさけの結末が正しいといえる理由を言え

472 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-F6bD)[sage] 投稿日：2017/07/31(月) 10:09:57.67 ID:ZOkTN7YrK [2/4]
発狂とかじゃなくて順―坂上を軸のドラマで本編のほとんどを割いてるのに
なんで最後の最後で順―田崎、坂上―仁藤とかいう真中の道を逸れて別の脇道二本から出て行かなきゃならんのだって話
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1498625117/

↑この指摘は正しいと言えるんじゃないか？

違い作品の是非はどうでもいい
とにかくここさけはクソだ
こんなつまらない作品の実写化とか頭おかしいわ

>>236
じゃあ鉄血のオルフェンズはどう思う？

迷家は？

構ってもらいたいならいいかげんコテつけとけ

>>234
>俺は論理的に問題点を語ってるだろ

……何……だと……

キズナイーバーの結末を擁護してる奴は、
現実の恋愛ならああなるのが当たり前とか、ニコは最初から当て馬だったとか
論理的じゃない理由ばかりなんだよ。
>>236も論理的じゃないな。なんならキズナイーバーを一度全話見てこいよ。

それであの結末が正しいと言えるなら理由書け

このスレで書かれても迷惑だけどな

>>237
ドキュメントに正しさがあれば誤りもあるけど
嘘をつき放題のフィクションに正しさも誤りも無いだろw
あんたもバカの一人だなw
粘着はバカばっかりだしバカを否定もしないのが面白いわw

どーしてもここさけと正しさとで俺の解説が欲しいのなら
まずフィクションにおける正しさと誤りをそれぞれ定義してくれw

>>240
見てないし見る気もないとも書いたぞw
爆死アニメとかどうでもいいからここさけを語ろうぜw

>>245
爆死アニメばかり作ってる岡田麿里は三流脚本家ってことでいいんだな
あの花とここさけはたまたま

視聴者が納得できようにするためには
「絶対にこの結末じゃなきゃダメだった」と思えるくらいの説得力ある結末を見せなきゃダメなんだよ。

ここさけにも鉄血にもキズナイーバーにもそんな説得力はないな。
絶対にあれよりいい結末はいくらでもあった

物語の基本構造は、聖書の時代から変わらない。

主人公が救世主となって世界を救う。
しかし、その代償として、主人公は何かを失う。
そこにドラマが生まれる。

主人公が得るものが、世界平和なら、
主人公が失うものは、自分の命や、友人の命だったりする。

主人公が得るものが、愛や家族の絆なら、
主人公が失うものは、富と名声だったりする。

両方、主人公が得たらドラマにならない。片方を犠牲にするからドラマになる。

では、「ここさけ」を分析してみよう。

主人公が救世主となって世界を救う。
↓
主人公が、ばらばらだったクラスのみんなの気持ちを一つにした。
拓実や田崎の心を解きほぐした。自分も殻を破ることができた。

しかし、その代償として、主人公は何かを失う。
↓
順の片思いが実らなかった。

このロジックが、互いに無関係なのが、ダメな原因。
拓実は、はじめから順に好意など抱いていないので、
順がどのように活躍したとしても、振られる運命は変えられない。
これは、「主人公が救世主となって世界を救う。しかし、その代償として、主人公は何かを失う。」
という、物語の基本原則から外れている。

主人公が振られるのは、既定路線であって、主人公が何か行動した結果の代償ではないからだ。

ここでもし、拓実が順に惹かれはじめていて、
順が自分の殻をやぶり、世界を見ることが出来たことによって、
自分と拓実が結ばれるより、菜月と拓実が結ばれたほうが、より幸せな結末だと、順が感じて、
順のほうが身を引いたというなら、ドラマになる。

しかし、そうではなかったので、「ここさけ」は物語としては駄作なのだ。
観客としては、自分勝手な病気女を観察してシニカルに笑うのが、精一杯の鑑賞スタイルだろう。

キズナイーバーは男キャラが全員死んで、女の子だけが生き残って百合ん百合んになる結末に作り直せ

勝平、天河、ヒソム、山田といった悪が滅んで、女の子だけの平和な世界になる。
最高の結末じゃないか。これ以上に最高の結末があるか？

この結末がダメとかいう奴は、スクールデイズやデスノートの最終回も納得できないのか？
伊藤誠のようなクズも生き残ってほしかったと言う気か？。

女キャラ全員死んで男キャラだけのホモホモしい世界になるのもありか？

>>250
女キャラが全員悪で男キャラが善のアニメならそれでいいが、
そんなアニメこの世に存在しないだろう。

>>225
いや、当たり前だけど作家性よりもオファー優先の仕事だから
あの花ここさけは特殊過ぎる

岡田麿里より虚淵のほうが優秀なんだから、
キズナイーバーは虚淵が作るべきだったよね。

>>246
ここさけやあの花という面白いしヒットもしたアニメを
作った岡田さんとやらは有能
爆死アニメはたまたまw俺は見てないけどなw

でアンチはここさけの俺解説をさせる気はないんかいな
書きっ放しの>>237は消えて出てこないし何だかなぁw

>>245 >>254
坂上と順の物語なのに、この２人がくっつかずモブ同然の菜月に取られるとか
そりゃ違和感あるだろ。

キズナイーバーはもっと酷い。千鳥がニコの好きな人を横取りしたのは怒り狂ったわ

ここさけの順への仕打ちと、キズナイーバーのニコへの仕打ちはあまりにも割に合わないよな。

報いを受けるべきキャラはもっと他にいた

順が王子様ゲット〜になった方が話が上手すぎて共感されないだろ

>>257
まあそれも一理あるんだが、それを考えてもキズナイーバーの結末はないわ。
ニコを負けさす理由なんてなかった。

千鳥はニコの好きな人取っちゃダメだろ。
勝平の代わりの男だったら誰でもよかったんだから、天河はニコに譲ってやるべきだ。

>257見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-FXPZ)2017/09/12(火) 02:11:34.21ID:2erVA7VW0>>258
>順が王子様ゲット〜になった方が話が上手すぎて共感されないだろ

素人が脚本を書いた場合は、そのように「話が上手すぎて共感されない」ものになるだろう。

だが、プロの脚本家は、どのように上手く順が王子様ゲットしたか、あるいは出来なかったかを描く。

「ここさけ」は、設定段階で拓実にはずっと変わらず好きな人がいるので、順が振られるのは既定路線なので、
順がどのように行動して告白しても、「他に好きな人がいるんだ」の１行で脚本は終わる。
脚本を作るという行為において、芸術性も技術性も皆無である。

拓実には他に好きな人がいたが、
順と出会って拓実の心が揺り動かされ（*1）
拓実が真実の愛に目覚め(*2)
その結果、拓実は菜月との関係を解消し(*3)
拓実は順を受け入れる(*4)
と、1〜4の過程をきちんと描いてこそ、恋愛ドラマに説得力を与える。

「ここさけ」は、拓実と菜月の関係においても、1〜4の過程を全く描かず、ただ「恋人だった」と説明しただけ。
それどころか、作中で拓実が出会って心を動かされたのは、順だけなのだから、
作劇のセオリーとして、拓実が惹かれるのは順だけでなくてはいけない。

「ここさけ」の脚本家は、恋愛ドラマに説得力を持たせる技法もセオリーも知らず、
前半はそれらしい物語を描きつつ、後半は歌でごまかしたというだけなのだ。

脚本家に技術力が無いことが如実にわかるのは、前にも指摘したが、
せっかくストーリー上に、「順が、拓実にあげられる言葉とは？」という、重要なセンテンスが提示されたのに、
未消化のまま失われ、後半で示された「順が、拓実にあげた言葉」は、「罵倒」と「告白」だけだったことにある。

プロの脚本家は、「順が、拓実にあげられる言葉とは？」という部分で頭を使う。
それは「好きだ」という告白ではない。
拓実が順からもらった言葉で、拓実は、「自分にとって一番の理解者は順だった」ことに気がつき「真実の愛」に目覚める。
イコール、拓実と菜月の間には「真実の愛」は無かったことにも気付く、という話し運びになる。

例を上げれば、田崎が順に惹かれた理由の一つとして、
順は田崎に「そこに自分で気付けるなんてすごいです」という言葉を贈っているが、
そのように「相手を理解し、相手の心を解きほぐす言葉」が必要だ。
しかし、この脚本家は、その言葉を思いつくほどの知能が無く、どうせ順が振られる様を描きたいだけだからというわけで、
順は拓実に対して、「拓実を理解し、拓実の心を解きほぐす言葉」を提示しなかった。

それは、菜月も同じであって、拓実が好きなのに支えてあげられなかったことを悔やんで距離が開いたという設定だけが語られ、
菜月の側から拓実と距離を縮めるための、「拓実を理解し、拓実の心を解きほぐす言葉」を提示しなかった。
脚本家が力量不足で、そこまで思いが至らなかったのである。

「拓実を理解し、拓実の心を解きほぐす言葉」とは何か？
ここが一番、脚本家が頭を悩ませ、それを提示することによって観客の心にも訴えかけ、拓実が順を選ぶことを納得させうるものでなくてはいけない。
失敗すると、「話が上手すぎて共感されない」ものになる。
プロとアマチュアの違いはここにある。

以上のように「ここさけ」は、恋愛ドラマのフリをしていながら、恋愛ドラマの体を成していないお粗末なアニメなのである。

「拓実を理解し、拓実の心を解きほぐす言葉」とは何か？
とりあえず、一例を挙げておこう。

「わたし、あなたのピアノをもっと聴きたい。心が洗われるような演奏がすき。これからもずっと、音楽を続けて！」

どうだい？言われて見れば、誰しも納得する言葉だろう。
拓実は音楽を好きなのに、音楽から離れていた。両親の離婚による心の痛手が原因だった。
で、あるならば、拓実に対して「音楽を続けるべきだ」という言葉が、拓実には一番心に刺さるだろう。

もちろん、作中で、順は何度も拓実の演奏に感銘を受けている。
だからこそ、順が拓実に惹かれると同時に、拓実が順に心を開いているという演出になっている。
実際はミスリードで、順が一方的に拓実に惹かれ、拓実のほうは、順と出会ったから音楽を続けようと能動的に思ったわけではない。
先生からミュージカルを押し付けられ、順からせがまれたなりゆきだ。

菜月については、このような台詞をまったく拓実には言っていない。
弱音を吐かないとか気配りがあるとか、空虚な台詞を並べただけだ。
拓実の性格の話しは、設定の話しであって、直接、菜月自身とは関係が無い。

これは、実際の恋愛でも同じで、
相手をただ褒めたり好きだと告白しただけでは、相手の関心をこちらに向けることは出来ない。
相手の良いところを指摘して、それによって自分がどのような気持ちになったかを正直に伝えることが肝要なのだ。
それよって相手も、「この人は自分のことをよく理解してる。自分にとって、理想のパートナーはこの人しかいない。」と思わせるものでなくてはいけない。

作中で該当するシーンは、拓実のこの台詞。
「順はずっとがんばってるんです。具合が悪くなったのも、俺たちのために無茶してくれたからで。」
このシーンで、拓実と順は、双方が救われていることが表現されている。

菜月は、「拓実が順を応援するなら、私も応援する」とか言っているが、まわりくどいと、かえって伝わらない。
拓実の答えは「なんだそりゃ？」だ。
拓実は、昔の恋人と普通に話せるようになったというだけだし、
菜月は、拓実によって、どう救われたのかが全く提示されていないので、
いまでも菜月と拓実が双方を好きだという設定に説得力がないため、拓実が菜月を選ぶオチも、とても不自然なものになっている。
したがって、作劇上、拓実が選ぶ相手は、菜月ではなく、順でなくてはいけない。

もし、菜月が拓実に対して「音楽をやめないでくれてよかった」という台詞の一言でもあったら、
まだ拓実が菜月に惹かれる理由付けになっただろう。

虚淵脚本だったら順ちゃんの好きな男が別の女とくっついて絶望しそう

あれ？

「ここさけ」のプロット

殻に篭った順の心を、拓実が音楽で癒す
↓
順が拓実に惹かれる
↓
実は拓実には好きな人がいて、順のことは好きでないと知る
↓
振られた順が殻に篭る
↓
順が拓実に思いをぶつける
↓
殻に篭った順の心を、拓実が「おまえの言葉で嬉しくなった」と言って癒す
↓
順が拓実に告白
↓
やっぱり振られる
↓
ミュージカルで青春謳歌
↓
田崎が順に告白


プロットが奇妙なのは、
拓実が2段階で順を癒して、順が拓実に惹かれたところで2回とも振られていることだ。

クライマックスで「順が拓実に思いをぶつける」で、拓実が順に癒されたなら、拓実と順は結ばれるパターンだが、そうではない。
代わりに、クライマックスで順が拓実から2度目の癒しをもらう。しかし振られる。

クライマックスで「順が拓実に思いをぶつける」内容が、ただの罵倒になってることがおかしいし、
拓実が、罵倒を受けて、他人に本当の気持ちを伝えようという気になるのはいいが、
自分の気持ちを揺り動かした順を振るのが、さらにおかしい。

「順が拓実に思いをぶつける」のシークエンスで、
拓実の順に対する気持ちが何も変化していないので、順にとっては無意味な対話だし、
順が「みんなのおかげで、殻の外に出られた」と悟ったとして、映画前半ですでに描き済んだ話しを再確認しただけだ。
つまり、観客にとって、後半部分は見るべきところが、すでに振られた順が再度振られる様と歌しかない、
物語上は「新しい展開は何も起きなかった」というわけで全く動きの無い無駄なシークエンスになっているのである。

ハーレム物はハーレムエンドでないと駄目とか言い出しそうだ

そもそも恋愛物じゃないのを恋愛脳解釈してるからおかしくなる
ナルトは主人公なのに失恋するのはおかしいとか思ってそう

>>264
>>262-263は無視でいいよ

キズナイーバーについてはどう思う？

素人の書いたオレの考えた最強の○○で面白そうなのって
限りなくゼロに近いなw
無駄に長文だったりするしちょっとは推敲しろっての

まあ読んでないんだけどさw

>>255
やっぱりあんたはバカだなw主人公順と
そのクラスメイトの坂上と菜月と田崎の物語だぞ
キービジュアルと本編内容をもう一回見直してから出直せw

で>>237からの定義の回答は今日も無しかw

>>267
菜月は本編じゃモブ同然だったんだが。

他の人が言うように１クールアニメだったら坂上と菜月の掘り下げももっとできてただろうから、
この結末でも納得できただろうな。
ようは菜月の尺が足りなかった。

>>268
情報不足のあんたのために宿題を出したんだからキチンとこなせw
バカで不真面目ってもう良いところが無いじゃんよ
って最初からかw

キービジュアルと本編内容をもう一回見直すまで
あんたと俺の情報が一致しないからあんたのレスは要らんw

>>269
キズナイーバーの結末は正しいと思う？

ああいう酷い結末のアニメを作る脚本家なんだから、ここさけも糞に決まってる。

キズナイーバー

メインヒロインA←主人公←サブヒロインB（主人公の幼馴染）←サブ男←サブヒロインC（サブ男の幼馴染）

８・９話で一方通行五角関係でギスギスしたあと、
サブ男がヒロインBに「俺を振ってくれ」「俺は自分の想いがかなわないより、誰かの自分への想いに応えられないほうが辛い」と発言。
この時点で主人公は感情が希薄でAとBどっちを選ぶかわからなかったが、↑の発言によりサブ男はサブヒロインCを選ぶ事がほぼ確定した・・・かに見えたが。

最終回、主人公がヒロインAを選んでヒロインBの敗北でメインカプは決着がついたあと、
エンディングが流れながらサブヒロインBが「あれからずっとサブ男のことばかり考えてた」って言ってサブ男とくっつくというまさかの展開、
そのせいでサブヒロインCも敗北させられた・・・

多くの人がサブヒロインBがサブ男に乗り換えたことに「嘘だろ？」「マジかよ」って思ったわ

>>271
納得した多くの人は何人で納得しなかったのは何人？もっと多かったりしなかった？

>>272
納得してる奴は胸糞・理不尽展開大好き厨だけだよ。

そりゃ千鳥は最終回まで勝平のことしか好きじゃなくて、天河は千鳥が好きだと言いつつもニコとのほうが関係が深くて、
これで千鳥がニコから好きな人を横取りするような形で天河と千鳥がくっついたら、普通の価値観を持った視聴者は納得できるわけない。

>>273
種類は聞いてない。人数を聞いてるんだ