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心が叫びたがってるんだ。　【2015年9月19日公開】
公式サイト：http://www.kokosake.jp/

■スタッフ
監督：長井龍雪
脚本：岡田麿里
キャラクターデザイン・総作画監督：田中将賀
音楽：ミト(クラムボン)
演出：吉岡忍
美術監督：中村隆
プロップデザイン：岡真理子
色彩設計：中島和子
撮影・ＣＧ監督：森山博幸
編集：西山茂
音響監督：明田川仁
企画・プロデュース：清水博之、岩田幹宏
プロデューサー：斎藤俊輔
アニメーションプロデューサー：賀部匠美
制作：A-1PICTURES
配給：アニプレックス
製作：「心が叫びたがってるんだ。」製作委員会

■登場人物　キャスト
成瀬順　水瀬いのり
坂上拓実　内山昂輝
仁藤菜月　雨宮天
田崎大樹　細谷佳正

三嶋樹　村田太志
宇野陽子　高橋季依
江田明日香　石上静香
相沢基紀　大山鎬則
岩木寿則　古川慎

座席表
http://i.imgur.com/GwrOfsl.jpg

スレ立ては>>980お願いします

前スレ
心が叫びたがってるんだ。19 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1498625117/

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>>236
じゃあここさけの結末が正しいといえる理由を言え

472 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-F6bD)[sage] 投稿日：2017/07/31(月) 10:09:57.67 ID:ZOkTN7YrK [2/4]
発狂とかじゃなくて順―坂上を軸のドラマで本編のほとんどを割いてるのに
なんで最後の最後で順―田崎、坂上―仁藤とかいう真中の道を逸れて別の脇道二本から出て行かなきゃならんのだって話
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1498625117/

↑この指摘は正しいと言えるんじゃないか？

違い作品の是非はどうでもいい
とにかくここさけはクソだ
こんなつまらない作品の実写化とか頭おかしいわ

>>236
じゃあ鉄血のオルフェンズはどう思う？

迷家は？

構ってもらいたいならいいかげんコテつけとけ

>>234
>俺は論理的に問題点を語ってるだろ

……何……だと……

キズナイーバーの結末を擁護してる奴は、
現実の恋愛ならああなるのが当たり前とか、ニコは最初から当て馬だったとか
論理的じゃない理由ばかりなんだよ。
>>236も論理的じゃないな。なんならキズナイーバーを一度全話見てこいよ。

それであの結末が正しいと言えるなら理由書け

このスレで書かれても迷惑だけどな

>>237
ドキュメントに正しさがあれば誤りもあるけど
嘘をつき放題のフィクションに正しさも誤りも無いだろw
あんたもバカの一人だなw
粘着はバカばっかりだしバカを否定もしないのが面白いわw

どーしてもここさけと正しさとで俺の解説が欲しいのなら
まずフィクションにおける正しさと誤りをそれぞれ定義してくれw

>>240
見てないし見る気もないとも書いたぞw
爆死アニメとかどうでもいいからここさけを語ろうぜw

>>245
爆死アニメばかり作ってる岡田麿里は三流脚本家ってことでいいんだな
あの花とここさけはたまたま

視聴者が納得できようにするためには
「絶対にこの結末じゃなきゃダメだった」と思えるくらいの説得力ある結末を見せなきゃダメなんだよ。

ここさけにも鉄血にもキズナイーバーにもそんな説得力はないな。
絶対にあれよりいい結末はいくらでもあった

物語の基本構造は、聖書の時代から変わらない。

主人公が救世主となって世界を救う。
しかし、その代償として、主人公は何かを失う。
そこにドラマが生まれる。

主人公が得るものが、世界平和なら、
主人公が失うものは、自分の命や、友人の命だったりする。

主人公が得るものが、愛や家族の絆なら、
主人公が失うものは、富と名声だったりする。

両方、主人公が得たらドラマにならない。片方を犠牲にするからドラマになる。

では、「ここさけ」を分析してみよう。

主人公が救世主となって世界を救う。
↓
主人公が、ばらばらだったクラスのみんなの気持ちを一つにした。
拓実や田崎の心を解きほぐした。自分も殻を破ることができた。

しかし、その代償として、主人公は何かを失う。
↓
順の片思いが実らなかった。

このロジックが、互いに無関係なのが、ダメな原因。
拓実は、はじめから順に好意など抱いていないので、
順がどのように活躍したとしても、振られる運命は変えられない。
これは、「主人公が救世主となって世界を救う。しかし、その代償として、主人公は何かを失う。」
という、物語の基本原則から外れている。

主人公が振られるのは、既定路線であって、主人公が何か行動した結果の代償ではないからだ。

ここでもし、拓実が順に惹かれはじめていて、
順が自分の殻をやぶり、世界を見ることが出来たことによって、
自分と拓実が結ばれるより、菜月と拓実が結ばれたほうが、より幸せな結末だと、順が感じて、
順のほうが身を引いたというなら、ドラマになる。

しかし、そうではなかったので、「ここさけ」は物語としては駄作なのだ。
観客としては、自分勝手な病気女を観察してシニカルに笑うのが、精一杯の鑑賞スタイルだろう。

キズナイーバーは男キャラが全員死んで、女の子だけが生き残って百合ん百合んになる結末に作り直せ

勝平、天河、ヒソム、山田といった悪が滅んで、女の子だけの平和な世界になる。
最高の結末じゃないか。これ以上に最高の結末があるか？

この結末がダメとかいう奴は、スクールデイズやデスノートの最終回も納得できないのか？
伊藤誠のようなクズも生き残ってほしかったと言う気か？。

女キャラ全員死んで男キャラだけのホモホモしい世界になるのもありか？

>>250
女キャラが全員悪で男キャラが善のアニメならそれでいいが、
そんなアニメこの世に存在しないだろう。

>>225
いや、当たり前だけど作家性よりもオファー優先の仕事だから
あの花ここさけは特殊過ぎる

岡田麿里より虚淵のほうが優秀なんだから、
キズナイーバーは虚淵が作るべきだったよね。

>>246
ここさけやあの花という面白いしヒットもしたアニメを
作った岡田さんとやらは有能
爆死アニメはたまたまw俺は見てないけどなw

でアンチはここさけの俺解説をさせる気はないんかいな
書きっ放しの>>237は消えて出てこないし何だかなぁw

>>245 >>254
坂上と順の物語なのに、この２人がくっつかずモブ同然の菜月に取られるとか
そりゃ違和感あるだろ。

キズナイーバーはもっと酷い。千鳥がニコの好きな人を横取りしたのは怒り狂ったわ

ここさけの順への仕打ちと、キズナイーバーのニコへの仕打ちはあまりにも割に合わないよな。

報いを受けるべきキャラはもっと他にいた

順が王子様ゲット〜になった方が話が上手すぎて共感されないだろ

>>257
まあそれも一理あるんだが、それを考えてもキズナイーバーの結末はないわ。
ニコを負けさす理由なんてなかった。

千鳥はニコの好きな人取っちゃダメだろ。
勝平の代わりの男だったら誰でもよかったんだから、天河はニコに譲ってやるべきだ。

>257見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-FXPZ)2017/09/12(火) 02:11:34.21ID:2erVA7VW0>>258
>順が王子様ゲット〜になった方が話が上手すぎて共感されないだろ

素人が脚本を書いた場合は、そのように「話が上手すぎて共感されない」ものになるだろう。

だが、プロの脚本家は、どのように上手く順が王子様ゲットしたか、あるいは出来なかったかを描く。

「ここさけ」は、設定段階で拓実にはずっと変わらず好きな人がいるので、順が振られるのは既定路線なので、
順がどのように行動して告白しても、「他に好きな人がいるんだ」の１行で脚本は終わる。
脚本を作るという行為において、芸術性も技術性も皆無である。

拓実には他に好きな人がいたが、
順と出会って拓実の心が揺り動かされ（*1）
拓実が真実の愛に目覚め(*2)
その結果、拓実は菜月との関係を解消し(*3)
拓実は順を受け入れる(*4)
と、1〜4の過程をきちんと描いてこそ、恋愛ドラマに説得力を与える。

「ここさけ」は、拓実と菜月の関係においても、1〜4の過程を全く描かず、ただ「恋人だった」と説明しただけ。
それどころか、作中で拓実が出会って心を動かされたのは、順だけなのだから、
作劇のセオリーとして、拓実が惹かれるのは順だけでなくてはいけない。

「ここさけ」の脚本家は、恋愛ドラマに説得力を持たせる技法もセオリーも知らず、
前半はそれらしい物語を描きつつ、後半は歌でごまかしたというだけなのだ。

脚本家に技術力が無いことが如実にわかるのは、前にも指摘したが、
せっかくストーリー上に、「順が、拓実にあげられる言葉とは？」という、重要なセンテンスが提示されたのに、
未消化のまま失われ、後半で示された「順が、拓実にあげた言葉」は、「罵倒」と「告白」だけだったことにある。

プロの脚本家は、「順が、拓実にあげられる言葉とは？」という部分で頭を使う。
それは「好きだ」という告白ではない。
拓実が順からもらった言葉で、拓実は、「自分にとって一番の理解者は順だった」ことに気がつき「真実の愛」に目覚める。
イコール、拓実と菜月の間には「真実の愛」は無かったことにも気付く、という話し運びになる。

例を上げれば、田崎が順に惹かれた理由の一つとして、
順は田崎に「そこに自分で気付けるなんてすごいです」という言葉を贈っているが、
そのように「相手を理解し、相手の心を解きほぐす言葉」が必要だ。
しかし、この脚本家は、その言葉を思いつくほどの知能が無く、どうせ順が振られる様を描きたいだけだからというわけで、
順は拓実に対して、「拓実を理解し、拓実の心を解きほぐす言葉」を提示しなかった。

それは、菜月も同じであって、拓実が好きなのに支えてあげられなかったことを悔やんで距離が開いたという設定だけが語られ、
菜月の側から拓実と距離を縮めるための、「拓実を理解し、拓実の心を解きほぐす言葉」を提示しなかった。
脚本家が力量不足で、そこまで思いが至らなかったのである。

「拓実を理解し、拓実の心を解きほぐす言葉」とは何か？
ここが一番、脚本家が頭を悩ませ、それを提示することによって観客の心にも訴えかけ、拓実が順を選ぶことを納得させうるものでなくてはいけない。
失敗すると、「話が上手すぎて共感されない」ものになる。
プロとアマチュアの違いはここにある。

以上のように「ここさけ」は、恋愛ドラマのフリをしていながら、恋愛ドラマの体を成していないお粗末なアニメなのである。

「拓実を理解し、拓実の心を解きほぐす言葉」とは何か？
とりあえず、一例を挙げておこう。

「わたし、あなたのピアノをもっと聴きたい。心が洗われるような演奏がすき。これからもずっと、音楽を続けて！」

どうだい？言われて見れば、誰しも納得する言葉だろう。
拓実は音楽を好きなのに、音楽から離れていた。両親の離婚による心の痛手が原因だった。
で、あるならば、拓実に対して「音楽を続けるべきだ」という言葉が、拓実には一番心に刺さるだろう。

もちろん、作中で、順は何度も拓実の演奏に感銘を受けている。
だからこそ、順が拓実に惹かれると同時に、拓実が順に心を開いているという演出になっている。
実際はミスリードで、順が一方的に拓実に惹かれ、拓実のほうは、順と出会ったから音楽を続けようと能動的に思ったわけではない。
先生からミュージカルを押し付けられ、順からせがまれたなりゆきだ。

菜月については、このような台詞をまったく拓実には言っていない。
弱音を吐かないとか気配りがあるとか、空虚な台詞を並べただけだ。
拓実の性格の話しは、設定の話しであって、直接、菜月自身とは関係が無い。

これは、実際の恋愛でも同じで、
相手をただ褒めたり好きだと告白しただけでは、相手の関心をこちらに向けることは出来ない。
相手の良いところを指摘して、それによって自分がどのような気持ちになったかを正直に伝えることが肝要なのだ。
それよって相手も、「この人は自分のことをよく理解してる。自分にとって、理想のパートナーはこの人しかいない。」と思わせるものでなくてはいけない。

作中で該当するシーンは、拓実のこの台詞。
「順はずっとがんばってるんです。具合が悪くなったのも、俺たちのために無茶してくれたからで。」
このシーンで、拓実と順は、双方が救われていることが表現されている。

菜月は、「拓実が順を応援するなら、私も応援する」とか言っているが、まわりくどいと、かえって伝わらない。
拓実の答えは「なんだそりゃ？」だ。
拓実は、昔の恋人と普通に話せるようになったというだけだし、
菜月は、拓実によって、どう救われたのかが全く提示されていないので、
いまでも菜月と拓実が双方を好きだという設定に説得力がないため、拓実が菜月を選ぶオチも、とても不自然なものになっている。
したがって、作劇上、拓実が選ぶ相手は、菜月ではなく、順でなくてはいけない。

もし、菜月が拓実に対して「音楽をやめないでくれてよかった」という台詞の一言でもあったら、
まだ拓実が菜月に惹かれる理由付けになっただろう。

虚淵脚本だったら順ちゃんの好きな男が別の女とくっついて絶望しそう

あれ？

「ここさけ」のプロット

殻に篭った順の心を、拓実が音楽で癒す
↓
順が拓実に惹かれる
↓
実は拓実には好きな人がいて、順のことは好きでないと知る
↓
振られた順が殻に篭る
↓
順が拓実に思いをぶつける
↓
殻に篭った順の心を、拓実が「おまえの言葉で嬉しくなった」と言って癒す
↓
順が拓実に告白
↓
やっぱり振られる
↓
ミュージカルで青春謳歌
↓
田崎が順に告白


プロットが奇妙なのは、
拓実が2段階で順を癒して、順が拓実に惹かれたところで2回とも振られていることだ。

クライマックスで「順が拓実に思いをぶつける」で、拓実が順に癒されたなら、拓実と順は結ばれるパターンだが、そうではない。
代わりに、クライマックスで順が拓実から2度目の癒しをもらう。しかし振られる。

クライマックスで「順が拓実に思いをぶつける」内容が、ただの罵倒になってることがおかしいし、
拓実が、罵倒を受けて、他人に本当の気持ちを伝えようという気になるのはいいが、
自分の気持ちを揺り動かした順を振るのが、さらにおかしい。

「順が拓実に思いをぶつける」のシークエンスで、
拓実の順に対する気持ちが何も変化していないので、順にとっては無意味な対話だし、
順が「みんなのおかげで、殻の外に出られた」と悟ったとして、映画前半ですでに描き済んだ話しを再確認しただけだ。
つまり、観客にとって、後半部分は見るべきところが、すでに振られた順が再度振られる様と歌しかない、
物語上は「新しい展開は何も起きなかった」というわけで全く動きの無い無駄なシークエンスになっているのである。

ハーレム物はハーレムエンドでないと駄目とか言い出しそうだ

そもそも恋愛物じゃないのを恋愛脳解釈してるからおかしくなる
ナルトは主人公なのに失恋するのはおかしいとか思ってそう

>>264
>>262-263は無視でいいよ

キズナイーバーについてはどう思う？

素人の書いたオレの考えた最強の○○で面白そうなのって
限りなくゼロに近いなw
無駄に長文だったりするしちょっとは推敲しろっての

まあ読んでないんだけどさw

>>255
やっぱりあんたはバカだなw主人公順と
そのクラスメイトの坂上と菜月と田崎の物語だぞ
キービジュアルと本編内容をもう一回見直してから出直せw

で>>237からの定義の回答は今日も無しかw

>>267
菜月は本編じゃモブ同然だったんだが。

他の人が言うように１クールアニメだったら坂上と菜月の掘り下げももっとできてただろうから、
この結末でも納得できただろうな。
ようは菜月の尺が足りなかった。

>>268
情報不足のあんたのために宿題を出したんだからキチンとこなせw
バカで不真面目ってもう良いところが無いじゃんよ
って最初からかw

キービジュアルと本編内容をもう一回見直すまで
あんたと俺の情報が一致しないからあんたのレスは要らんw

>>269
キズナイーバーの結末は正しいと思う？

ああいう酷い結末のアニメを作る脚本家なんだから、ここさけも糞に決まってる。

キズナイーバー

メインヒロインA←主人公←サブヒロインB（主人公の幼馴染）←サブ男←サブヒロインC（サブ男の幼馴染）

８・９話で一方通行五角関係でギスギスしたあと、
サブ男がヒロインBに「俺を振ってくれ」「俺は自分の想いがかなわないより、誰かの自分への想いに応えられないほうが辛い」と発言。
この時点で主人公は感情が希薄でAとBどっちを選ぶかわからなかったが、↑の発言によりサブ男はサブヒロインCを選ぶ事がほぼ確定した・・・かに見えたが。

最終回、主人公がヒロインAを選んでヒロインBの敗北でメインカプは決着がついたあと、
エンディングが流れながらサブヒロインBが「あれからずっとサブ男のことばかり考えてた」って言ってサブ男とくっつくというまさかの展開、
そのせいでサブヒロインCも敗北させられた・・・

多くの人がサブヒロインBがサブ男に乗り換えたことに「嘘だろ？」「マジかよ」って思ったわ

>>271
納得した多くの人は何人で納得しなかったのは何人？もっと多かったりしなかった？

>>272
納得してる奴は胸糞・理不尽展開大好き厨だけだよ。

そりゃ千鳥は最終回まで勝平のことしか好きじゃなくて、天河は千鳥が好きだと言いつつもニコとのほうが関係が深くて、
これで千鳥がニコから好きな人を横取りするような形で天河と千鳥がくっついたら、普通の価値観を持った視聴者は納得できるわけない。

>>273
種類は聞いてない。人数を聞いてるんだ

>>274
人数なんかわからんよ。　数えられるか

だがまともな価値観持ってる奴はみんな納得してない。

>>275
でも納得してない人は多いとかみんなとか言ってるんだろ根拠は？

>>276
あの結末を肯定してる奴は
「現実だったらああなるのが当たり前」とか「ニコは最初から当て馬だった」とか
論理的じゃないむちゃくちゃなことしか言わない。

キズナイーバーの結末を肯定してる奴にろくな奴はいない

>>277
だから人数を言えよ

>>278
じゃあまずここさけを支持してる奴の人数を言え

>>280
雑な判定だな。じゃあ、お前の判定基準で言うなら500人という大勢が納得したのか
ついでに言うならここさけの支持者は4万2千人だな

>>281
１人で複数枚買ってる奴だっているだろ。
だから正確な数字なんかわからねえよ

キズナイーバーは男キャラが全員死んで、女の子だけが生き残って百合ん百合んになるエンドで作り直せ。

この結末なら文句言う奴はいないだろう

キズナの話をしたけりゃキズナスレか岡田スレでやれ

>>284
そのキズナスレにまともな奴いないし、岡田スレなんてどこにあんの？

自分がまともだと思ってんだ

>>286
キズナイーバー擁護派よりはまともだ
俺はキズナイーバーの結末が間違っているという理由をいくらでも書けるぞ。

間違ってると思うなら反論してみろ

女キャラが悉く男との恋愛相手でしか描かれてないのが残念でならない
男との絡みなく1人で自立してるようなのは描けないのか
というか、たとえ恋愛をさせるヒロインであったとしても
まず本人の人生、道を描ききったうえで恋愛させろよと思うんだよなあ
女キャラ＝男の嫁、恋人、お母ちゃんという描き方しか出来ない岡田麿里は馬鹿

普通のバトルものや恋愛ものなら勝ち負けの流れがはっきりわかるだろ
マリーアニメにはそういうの無いじゃん
大抵唐突に好きな理由語って終わり
そりゃ視聴者は納得できないわ。

>>286
スレ違いを考慮しない奴の言うマトモの定義なんだから
笑えるよなw

キズナなんとかマイナーなの知らんってのw

>>290
キズナイーバーのどこがマイナーなんだ？
ネットではかなり有名なアニメだぞ

>>287
なんだ自分がまともでない自覚あったのか。知ってたけど

>>291
かなり有名だという根拠を示せ

ここさけの話だけならいくらでも反論してやるよ
でもキズナの話をここでする気はありません

>>293
岡田麿里脚本のアニメってだけで有名だろ。

>>295
なんだがんばれ!ルルロロ程度の認知度か

キズナイーバーに関してはキャラの成長がほとんどないんだよね。
第１話の状況から何も変わってない。
勝平と法子が機械で繋がってるだけの関係というのも、
千鳥と天河が自分のことしか考えられないことも（むしろ悪化して最後の最後で一番やっちゃいけないことをした）
ニコが誰からも恋愛対象に見られなかったということも

こんなアニメ１クールもやった意味ないじゃん

>>294
ならここさけの結末が正しいといえる理由を書け

>>298
これは順が自分でかけた「呪い」を乗り越える話だからね
そんで「呪い」ってのはお喋りしなければ「王子様」が来てくれるっていう幼い願いでもあるからね
だから本当に王子様が来たら呪いはむしろ成就しちゃうから駄目なんだよ
王子が偽物だったからこそ呪いは破られたんだよ

>>299
そのテーマは普遍性が全く無いので、多くの人に共感を与えない＝駄作だと言うのと同じ理屈。

一般観客は、自分に呪いをかけることもしないし、
自分に呪いをかけたという誰かと出会うこともない。

仮に、自分が好きになった相手が、自分に呪いをかけており、
呪いを解いてカップルになるというのであれば、物語の筋としてアリだが、
「ここさけ」の場合は、勝手に自分のことを好きになった相手の呪いを解いて、
相手の告白を拒絶したという話し。

順も自分勝手だが、拓実も自分勝手だ。
普通の観客は、自分勝手なキャラに好感など持てない。

もし、自分勝手なキャラに好感を持つ観客がいたとしたら、そいつは、自分が自分勝手だから共感してるというだけだろう。
まず、自分自身が「自分勝手」で他人を困らせていないか、考えるべきだね。

自分自身が「自分勝手」かどうか？
判定方法は、他人と理論的な話が出来るかどうか？だ。
他人の話を最後まで聞けないやつは、理論的な話などできない。

>>300
普遍性が無いものは駄作と思うのはまあ個人の自由
でもそれは作品自体に対する評価であってあなたが聞いてきた「結末の正しさ」とは全く別の話
その後の「自分勝手で好感が持てない」って話もただのあなたの好き嫌いの話
キャラの高感度の話がしたいの？結末が正しいかって話はどこいったの？
まず自分の論旨を論理的に組み立ててくれ

>>299 >>301
キズナイーバー、迷家、鉄血についてはどう思う？

ここさけはたまたま支持は得られても、これらはさすがにまともな価値観を持った奴なら全く擁護できないだろうな。

>>302
キズナの話をここでする気はないよ
それよりここさけの話をしようぜ？

>>300
少女が呪い＝内に閉じこもった状態から他者との接触によって殻を壊していくなんて、幾らでも転がってるような普遍的テーマだろが。アナ雪しかり。
お前の理屈だとロボットものも異世界転生譚も観客が経験したことのないものは共感を呼び得ないという事になるぞ。

>>304

アナ雪は、好きになった相手から降られる話ではない。
相手の良いところ、自分の良いところを再発見し、希望を得る話だ。

まず、物語の構造がどういうものか知る訓練をすべきだな。

ただのSFｆファンタジーは、おまえの言うように観客の共感を呼ばない。
観客が自分に置き換えられる身近な人間ドラマが
作品の中に描かれてこそ共感を呼ぶ。

>>305
振ったの振られたの話なんぞ何処でしたんだ？ありもしない対論を捏造&反論して悦に入ってんじゃねーよw

>ただのSFｆファンタジーは、おまえの言うように観客の共感を呼ばない。
俺はそんなことは一つも言ってない、悪質な論点ずらしはやめろ。
呪いをかけた経験がなければ殻に籠る順に共感できないという、稚拙極まりない経験至上主義を振りかざすならば、人は全ての空想物語をその出来不出来に関わらず共感できないことになるぞ、とヤユしただけだ。

あぼーんですげえ伸びてるな

カップル量産して１人だけ余らせる岡田麿里。
キズナイーバーニコ、tt乃絵、凪あす美海

そういうのやめろよ。特にキズナイーバーのニコが負けさせられたの納得いかない
ここさけだってメインヒロインを負けさせてモブを勝たせる理由がない

キズナイーバーとかもっと最悪だわ。
千鳥とニコの両方が好きな人と結ばれず自分勝手な天河が成敗されないとかありえない

キズナイーバー、ニコの恋の行方を最終回のラストシーンで一瞬で片付けた岡田麿里はマジで畜生だよな。

なんで視聴者が感情移入しやすい方を勝たせないんだよ

>>299
王子様に振られて不幸にならないと呪いがとけない
ってのも皮肉な話だけど
喋って不幸になっても喋ることを止めないことで
初めて冒頭の不幸トラウマから一歩進めたわけだしな

田崎がホンモノの王子様だとは思わんけどなw

>>309
>王子様に振られて不幸にならないと．．．．．

おいおい、お前はあのラストが不幸だったと思ってるのか？
ずいぶんお寒い人生送ってきたんやね。

>>306
呪いという婉曲を理解できない程度の脳味噌の持ち主に
揶揄して批判しても通じるわけがないぞw

あんたはバカだと直接に言っても反論もできないし
何がバカなのかを読み取れないのにw

タマゴの呪いでしゃべれなくなったという表現について。
人魚姫でも、足をもらったかわりに話せなくなくという設定があるが、
「好きな相手の近くに行くことができても、上手く話せない」というメタファーであることは誰でもわかるだろう。

好意を持つ相手に近づく方法は２段階ある。
１.自分の存在を相手に知らせる＝自分から相手の近くに行く＝人魚は足をもらって陸に上がった
２.絆を深める＝話しをする＝人魚は話せないというハンディを持つ

うまく話せないと、相手との誤解を生み、仲良くなるのは困難であるというのが、人魚姫の仕掛け。
昔は、これだけで共感を呼ぶと言われた物語だったかもしれない。

しかし、会話できなくても、相手と”共通の目標”を掲げることで、交流が生まれて仲良くなることは出来る。
ディズニーのリトルマーメイドでは魔女を倒すという目標を掲げて王子と仲良くなる。
これが現代の作劇手法による共感をよぶストーリーとなる。

よって、「上手く話せない」といった殻に籠る行為が、共感を呼ぶのではなく、
「上手く話せないが、一つの目標に向かって互いに同じ気持ちになる」という関係が共感を呼ぶのだとわかるだろう。

「ここさけ」は、ミュージカルを共通の目標に、順と実が仲良くなるが、順は振られてしまうので共感は裏切られる。

人魚姫では、ラストで王子を殺そうとするが殺せず、王子の幸せを考えて、自分が泡となる運命を受け入れて去る。
人魚姫は、自分から身を引くという崇高な決断に共感はできたが、順は共感できない。
最後の最後まで、拓実に一方的に自分の思いを伝えるだけ。相手を困らせるだけで振られてしまう。
順は、他人の都合を考えられない、ただのワガママ女なのだ。
ワガママ女の顛末を見て哀れむような共感は普遍的とは言えない。

順は、物語の主人公ですらない。
「ここさけ」の構造は、前半の順はプリンセスだが、後半の順は魔女の立場に転換している。
では、ラストの順はどうなったかというと、「みんなのおかげで殻を破れた」と、個人的には心は晴れたようだが、
立場的には「脇役」になったのと同じなのだ。

「プリンセス」→「悪役」→「脇役」と、しょぼくなっていったのが順というキャラなのだ。
ラストで、順が主役に戻るためには、順は、拓実と菜月を祝福しないといけない。
主人公であるなら、あくまでも世界をコントロールする存在でなくてはいけない。
拓実と菜月がカップルになった世界は、順によって生み出されたものであり、順がその世界を祝福しているとしなければいけない。
しかし、順は何も祝福していない。世界をコントロールする立場を放棄している。
順と無関係に世界が動いていたら、順は主人公ではなくなる。
人魚姫では、きちんと王子と婚約者を祝福している。人魚姫のほうが主人公として「成長」を描けている。

呪いまで読んだ

>>312
>タマゴの呪いでしゃべれなくなったという表現について。
>人魚姫でも、足をもらったかわりに話せなくなくという設定があるが、
>「好きな相手の近くに行くことができても、上手く話せない」というメタファーであることは誰でもわかるだろう。
まずこの前提がおかしいわ
人魚姫で言う「足をもらう」、つまりは対価を払って得ようとしたものはここさけでは何かっつったら
玉子のセリフから「不幸の回避」「本当の王子様」なわけだよ
この超消極的受動姿勢は「好きな相手の近くに行くことができても」とは真逆だよ

選ばれなかったヒロインが他の誰かとくっつくのはええんやけど、既存の人間関係でくっつくのはやめぇや

特にメインヒロインA→←主人公←ヒロインB←サブ男
みたいなストーリーでBとサブ男がくっつくと、サブ男はどうみても代役で哀れやしヒロインは妥協で男を選ぶ女に成り下がるしでええとこないわ

ましてや
メインヒロインA→←主人公←サブヒロインB←サブ男←サブヒロインC
の構図でサブヒロインBとサブ男がくっついてサブヒロインCだけが誰とも結ばれなかったら、男キャラばっかり得をして女の子の片思いが1つも報われないし、サブヒロインBは人の恋路を邪魔する奴にしかならないから最悪だわ。

キズナイーバーがこれだった。

>>310
バッドエンドではあるよな

オーバーザレインボーを聞くだけでここさけ思い出すわ

>>315
順が主人公であるここさけには全然当てはまってないよねそれ？
キズナイーバーはどうでもいいです

>>316
どこがバッドエンドなんだ？
失恋=バッドエンドって思ってるの？
だとしたらあまりにも視野が狭いよ
ファンタジックチルドレンでも見たほうがいいんじゃないか

>>319
じゃあ秒速５センチメートルもバッドエンドではないんだ

>>320
失恋すなわちバッドエンドとは限らないって話をしてるのに特定の作品出しても何の反証にもなりませんよ
秒速だってバッドエンドというよりはビターエンドなんじゃないの

キズナイーバーは男キャラが全員死んで、女の子だけが生き残って百合ん百合んになるエンドで作り直せ。
視聴者はそういう結末を求めている。

>>321
秒速はほとんどの人がバッドエンドだと主張している

>>323
まあ秒速ならそう捉える人もいるだろうね
でもここさけとは関係ないからここさけの話しようぜ

普通のバトルものや恋愛ものなら勝ち負けの流れがはっきりわかるだろ
マリーアニメにはそういうの無いじゃん
大抵唐突に好きだと言って終わり
そりゃ視聴者は納得できないわ

今このスレにいる人のほとんどは
ここさけを面白いかったと思っている人みたいだから
ここにいなくて統計も取れない人の感想はどうでもいいw

>>326
じゃあ鉄血スレに行ったら？　あっちはアンチしかいないよ

ここはここさけスレ。
鉄血の話は鉄血スレでどうぞ。

ここさけはハッピーエンドでもバッドエンドでもないと思う、それはこれから次第だからな

>>329
しっかりと希望へと繋がる形で終わってるよな。
これからの展開は映画を見たみんなに想像してもらうって事だろ！あれは。

ラストの解釈を視聴者へ委ねるというのも別に奇をてらったやり方では無いはずなんだがなぁ

>>330
前にも書いたけど泣ける映画って宣伝文句は
いまの日本映画の売り方のテンプレでしかなくて
実際この映画は見たあとで何かやりたくなるような
前向きな力を与えてくれる映画だと思ったよ

ところで昨日本屋でノベライズ版が平積みされてたので
何の気なしにめくってみたら、十刷になってて驚いた
なんでノベライズ売れてるんだろう？良かったけどさ

>>331
全く持って同意。

>>314
前提がおかしいのは「ここさけ」のほう。
人魚姫は、足の対価に声を失ったが、
順は、（まだ叶うかどうかもわからない将来の）幸せのために声を封印された。

声を封印された順の現在が、幸せかというと、全然幸せじゃない。
しゃべらない変な子と思われてるだけ。
声を封印している根拠としての「幸せ」が、現時点で全然叶ってないのはおかしいだろ。
順がしゃべらなくても、明るい性格で友達が多くて今現在幸せっていうなら、まだわかる。
幸せじゃないなら、どうしてタマゴの言うことを信じてしゃべらないのか？
しゃべると腹痛が起こる体質になって、その言い訳として、しゃべらなければきっと将来幸せになると自分に言い聞かせてるだけだろ。
そんな個人的な概念の設定に共感など出来ないよ。拓実もヤバイって驚いてたろ。
脚本家の設定が自分勝手なんだよ。

自分勝手な人というのは、「人魚姫」のテーマすら理解できないだろう。

人魚姫の話しというのは、原典では、人魚姫が王子に振られて泡となって終わるだけの悲恋話しではない。
泡となった人魚姫は空気の精となって、人々の家を巡り、良い子をみつけて微笑みかけるという話し。

そして人魚姫は300年後に天国に召されるという筋書きだ。
そこは、当時の西洋のキリスト教的価値観が反映されているわけだが、
「人魚姫は千の風となって花の花粉を世界中に運びました。美しく咲いた花は、子供たちに微笑みかけました。」と書き直して意味は同じだ。

「真実の愛」について、一人の王子だけに捧げるよりも、王子とその婚約者をも愛すべきなのだと、
人魚姫はそのことを自分で気がつき、王子を殺せず、自分の運命を受け入れた。
一人の男の愛は勝ち得なかったが、自分の愛を、人類全体のために捧げることにしたという、慈愛に満ちた話しであり、
その決断が崇高で尊いのだと、失恋を昇華しているのだ。

したがって、人魚姫は、人間に勝手に恋した自分勝手でワガママなキャラでは終わらないわけだが、
「ここさけ」は、自分勝手でワガママなキャラで終わってしまった。

恐らくこれも脚本家の思想であり、
王子様に振られても、他人に微笑みかけられるなんて、人魚姫はいい人ぶりっ子だ！とでも、考えているのだろうが、
作劇としては、未熟としか言い様が無い。
古典である人魚姫より、振られた後のオチが考えられて無いわけだからな。

人魚姫→王子様との愛は実らなかった。だけど、人類全体の幸福を祈ることにした。（成長した）
順→王子様との愛は実らず、拓実と菜月の恋も応援する気は無いが、次の王子様が現れたっぽいから、それでもいいや。（成長してない）

>>331
>ラストの解釈を視聴者へ委ねるというのも別に奇をてらったやり方では無いはずなんだがなぁ

それを脚本の手抜きという。
ラストの解釈を視聴者へ委ねるという名作の例を何か挙げてみてくれ。ありもしないくせに適当なことを言うな。

エンディングが大きな論争を引き起こした映画20
https://ciatr.jp/topics/70497

>>330-331
確かにそうだよね。

なのにキズナイーバーではニコにとってはまったく希望が持てない結末にされたな。
なんでマリーはここさけまでできてたことすらできなくなったのか