【SAO伊藤監督】HELLO WORLD〜ハロー・ワールド〜 5

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↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしておく

オリジナル劇場アニメ『HELLO WORLD』公式サイト
https://hello-world-movie.com/

「SAO」伊藤智彦監督 劇場版最新作
脚本：野まど／キャラクターデザイン：堀口悠紀子
アニメーション制作：グラフィニカ。2019年9月20日全国公開！

次スレは>>950が宣言して立ててください。

前スレ
【SAO伊藤監督】HELLO WORLD〜ハロー・ワールド〜 4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1569302790/

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【外伝・スピンオフ】
・Web短編アニメ『ANOTHER WORLD』
カタガキナオミ（＝先生）の過去を描く前日譚。古本市の火事も一行さんの死も阻止できなかった世界線の話
AbemaTVで第1話が無料配信中
https://www.hikaritv.net/sp/another-world/
https://abema.tv/channels/abema-anime-3/slots/AvoVRJ7Q9x4sdh

・スピンオフ小説『HELLO WORLD if 勘解由小路三鈴は世界で最初の失恋をする』
本編ではモブだった勘解由小路さん（かでのん）が主人公のパラレルストーリー
ラストシーンの状況の設定など、映画では分かりにくかった設定を読み解く副読本としても重要
http://dash.shueisha.co.jp/bookDetail/index/978-4-08-631329-2

・パロディ漫画『はろー(らぶこめ)わーるど』
先生（カタガキナオミ）がちょっと変態で、でも本編より本質を突いているかもしれない公式パロディ漫画
映画本編では不足がちだったラブコメ成分の補充に。一行さん尊い……
https://shonenjumpplus.com/episode/10834108156675954375

【本編メディアミックス】
・小説『HELLO WORLD』（野崎まど）
映画の脚本を担当した小説家、野崎まど先生による「原作小説」
登場人物の心理描写など、映画では描きれていなかった原作者の真意を読み解ける
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-780882-7

・小説『HELLO WORLD映画ノベライズ みらい文庫版』（松田朱夏)
小中学生向けノベライズ。野崎まど版とは文章（地の文）が別物で、ある意味映画に忠実
一般小説より小説投稿サイト（なろう系）を読み慣れてる人には読みやすいかも？
解釈が分かれる場面の考察には、野崎まど版と読み比べるのもオススメ
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-321524-7

・コミカライズ版『HELLO WORLD』（鈴木マナツ×曽野由大)
映画の内容にわりと忠実な漫画版。本編の3DCGの絵に馴染めなかった人にもおすすめ。
ウルトラジャンプ連載中。Web版でも少し遅れて最新話無料配信。単行本1巻発売中
https://shonenjumpplus.com/episode/10834108156670004868
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-891415-2

【設定資料】
・書籍『映画 HELLO WORLD 公式ビジュアルガイド』
ストーリー解説やスタッフインタビュー、設定画などを収録。2019年9月27日発売予定。
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-780882-7

・関連書籍公式サイト
https://cbiz.shueisha.co.jp/hello_world/

NEWテンプレ

【外伝・スピンオフ】
・Web短編アニメ『ANOTHER WORLD』
カタガキナオミ（＝先生）の過去を描く前日譚。古本市の火事も一行さんの死も阻止できなかった世界線の話
AbemaTVで第1話が無料配信中（9月27日まで）
https://www.hikaritv.net/sp/another-world/
https://abema.tv/channels/abema-anime-3/slots/AvoVRJ7Q9x4sdh

・スピンオフ小説『HELLO WORLD if 勘解由小路三鈴は世界で最初の失恋をする』
本編ではモブだった勘解由小路さん（かでのん）が主人公のパラレルストーリー
ラストシーンの状況の設定など、映画では分かりにくかった設定を読み解く副読本としても重要
次々と明かされる裏世界は、どこまで公式設定でどこから独自設定なのかで議論の的
http://dash.shueisha.co.jp/bookDetail/index/978-4-08-631329-2

・パロディ漫画『はろー(らぶこめ)わーるど』
先生（カタガキナオミ）が本編2割増くらいダメ大人な、でも本編より本質を突いているかもしれない公式パロディ漫画
映画本編では不足がちだったラブコメ成分の補充に。一行さん尊い……
https://shonenjumpplus.com/episode/10834108156675954375

【本編メディアミックス】
・小説『HELLO WORLD』（野崎まど）
映画の脚本を担当した小説家、野崎まど先生による「原作小説」
登場人物の心理描写など、映画では描きれていなかった原作者の真意を読み解ける
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-745886-2

・小説『HELLO WORLD映画ノベライズ みらい文庫版』（松田朱夏)
小中学生向けノベライズ。野崎まど版とは文章（地の文）が別物で、映画に忠実
一般小説より小説投稿サイト（なろう系）を読み慣れてる人には読みやすいかも？
解釈が分かれる場面の考察に、野崎まど版と読み比べるのもオススメ
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-321524-7

・コミカライズ版『HELLO WORLD』（鈴木マナツ×曽野由大)
映画の内容にわりと忠実な漫画版。本編の3DCGの絵に馴染めなかった人にもおすすめ
ウルトラジャンプ連載中。Web版でも少し遅れて最新話無料配信。単行本1巻発売中
https://shonenjumpplus.com/episode/10834108156670004868
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-891415-2

【設定資料】
・劇場売りパンフレット
本編の元ネタや、『君の名は。』の影響の大暴露、製作時の紆余曲折などなど、インタビュー記事が充実
なぜか品薄気味で、売り切れてて買えなかった報告もちらほら
https://www.toho.co.jp/goods/phelloworld.html

・書籍『映画 HELLO WORLD 公式ビジュアルガイド』
ストーリー解説やスタッフインタビュー、設定画などを収録。2019年9月27日発売予定
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-780882-7

・関連書籍公式サイト
https://cbiz.shueisha.co.jp/hello_world/

映画は正月くらいまで細々やるだろ
スピンオフは年末年始のMX特番で放送か…
元々大型メディアミックスだったはず

前スレID:v+M+nBb30さん、読解力の高い方なのかと思ったけど、

仮想世界の一行さんはナオミと直美が別人であることを見抜いて違和感を覚えただけですよね
経緯も何も分からないからそこが怖くて「誰？」となった
もし仮に、あの後丁寧に敬意を説明したら理解を得られた可能性がある

ナオミの最後の行動も色々解釈できる
状況から自分の世界も仮想世界であるという認識に至った
直美の思いに心を打たれた
一行さんが見ているのは直美であることを理解してしまった
一行さんを救うには自分が犠牲となり、直美にかけるしかない状況となった

別にこの辺はシンプルに人心を理解するだけで良いのでは

テーマが破綻というのも良くわからない
テーマに合致しない行動をする人物がいたら、その作品はテーマが破綻するの？

>2037での一行さんの拒絶でナオミは「器によそから精神を持ってきて本人扱いする」事を過ちと認識した

こんな描写はされてなかったと思う
そういう解釈をすること自体が間違いだと思わないけど

自分はナオミが間違っていたのは直美にしっかりと説明をしなかった、
嘘をついたこと、騙したことだと思う。
だからこそ直美はナオミをぶん殴った
だけど、ナオミの行動理念は理解しているし、完全に間違ってるわけでないことも認識しているから
すぐに受け入れてまた協力し、そして最後まで助けようとしたんだと、自分は思った

ナオミがしっかりと説明し、最後どうしたいのかまで説明していたら直美は葛藤した後受け入れたんじゃないのかな
この世界は仮想世界に過ぎないし、リセットしたら消えてなくなるようなもの。しかし現実世界の一行さんを救う方法がある、と

そんな器用な子じゃないでしょ直美君

そんな長い背景を説明する尺は映画には無いっての
だからこそ、登場人物の行動一つ一つが言わば立場表明として扱われるんだよ
要は野崎まどが映画ってモノを理解してないんだな

え？説明できてたよwww

描写くんまだあ？

そもそもおっさんナオミが、反省したのは嘘をついた事っていうけど
嘘ってのはおっさんナオミは2027直美と同一人物では無いって事とサルベージされた2027瑠璃の世界では無いって事だろ
つまりそれを嘘って言うことはさ、別世界は別人格だと認める事だよね。

過去を変えにいく理由がくだらなさすぎ
雷の場面がその後の重要なキーになるかと思ったけどそうでもないし
そういった話の構成が下手すぎだろ

別世界は別人格と一度は認めたおっさんナオミが、自分が一行さん（37）にサルベージされた時に葛藤も無く受け入れるのは気持ち悪いわ。

>>12 ちょっと何言ってるのかわからない。

>>14 別人格→葛藤する why？

2027瑠璃は、そもそもおっさんナオミは2027直美と別人だと言ったよね？
それを受け入れておっさんナオミは2027瑠璃を帰すのに協力したよね？
なのにおっさんナオミが2047一行さん（37）を受け入れたら、自分は脳死になった2047直美と同一人物だと追認したように（ビジュアルとして）見える。
ここは絶対に説明を省いてはいけない部分だった。

最後のBBAは本当に一行さんなんだろうか
狂って壊れたかでのんが成り代わってるのかもしれない

おっさんナオミは2047直美じゃないのに2047直美と誤解させる行動を取っているようにも見えるし、一行さん（37）がおっさんナオミみたいに狂ってるかもしれないとも思える。
劇中で説明が無いからね。

こういう失敗をしてしまったのは、野崎まどが映画というか、映像作品と文章作品の違いを認識していない事が原因と思える。
天気の子の後書きで新海誠がその辺を明瞭に書いている。

2027の一行さんに拒否られて叱責されて別の人だって認識したけど
別れ際に一行さんに私のことを愛してくれてたんですねって言われて
記憶が違っても一行瑠璃っていう人間が好きだったと再確認した末の妥協とか
2047の一行さんも自分と同じかそれ以上の苦労をしてきたんだってところからの同情とか

まぁ理由付けはいろいろできそうだけど2027の一行さんに拒否られちゃってるからポジティブな理由付けはしにくいんだよね

テーマとか何を犠牲にしても大切な人を救いたいとかでいんじゃね
何よりも大切な人が一番
イエスタデイの歌詞に道の途中で聞こえたSOSさえ気づかないふりしてってあるし
お隣の映画に通じるものがあるな
自己犠牲を否定するとかもかな
直実もナオミが消えるのを否定してたし

参考にしたという君の名は。のラストシーン。二人はすぐに抱き合わない。お互い勘違いかもしれないと思う。これが人の心である。
ハロワも、一行さん（37）が葛藤や躊躇を見せてからおっさんナオミから抱き寄せるなど、ワンテンポワンフックで印象が変わったかもしれない。
だがそのワンテンポに思い至るかどうかがセンスであり、他者共感性であり、作家としての格の違い、なんだよなあ。

>>23 何もわかっちゃいねえwww

>>24
明確な事実は、ハロワが爆死したという事だけだね。
俺の分析を否定するなら、「なぜハロワが爆死したか」明確に説明が欲しいのだが。

ちなみに、おっさんが「あっ、あっ…」言うてるけど何テンポなん？

>>25 はあ？爆死することなんかPV観た時点で分かってたけど？いつの話してんだよwww

>>27
単に絵がだめって立場でよろしいか。

>>25 おまえの分析と爆死には何の因果関係もないのにマウント取られても真知子先生なんだが…

>>28 ふぁ！？またトンデモ理論かw

ちなみに他者共感性を欠く人をサイコパスと言います。例えば閉鎖空間で15年間育児出来るやろ！俺天才！みたいな人です。そういう人が隠しきれずに今回もラストシーンでやっちゃったなというのが個人の感想です。

>>31 で、描写まだ？

真知子先制ってなんぞ？

一行さんにパイタッチしたらマイッチングしてくれるやろか

>>34 ガンバ世代ならやってくれるはず。

ここで深読みした内容について、あーだこーだ言わないと理解が別れたり
小説読まないと作者の意図が読めないのは、映画単体としては失敗だと思います

>>36
同意

>>35
ちょっとパイタッチしてくるわ(`･ω･´)

>>36 失敗は理解できない人間の方だろ。映画に必要な描写は漏れなくある。

キャラデザも悪くないよね

あっ…今気がついたけど修行中にハロワ落ちの伏線あったんだなw
おっさん「新世界の神になれ！！」
ちなみに、修行シーンはHXHとデスノのオマージュな。

新世界で直美はグランドデザイン使えるのか？
もうそんな力はないのか
上位世界の存在を知ってるんだよな

>>7
>ナオミがしっかりと説明し、最後どうしたいのかまで説明していたら直美は葛藤した後受け入れたんじゃないのかな
どう説明すると納得させられるんだよ

「これからおまえの彼女を攫って俺の彼女の体に入れて恋人にするけど、俺は10年間苦悩したんだから受け入れてくれよ」
ってか？

ただのクソじゃねーかｗ

>>42
あれは上位からの権限付与みたいなもんだから無くなったら使えんやろ

>>44
上位の存在を知ってるのに、普通に生活出来るものなのか？
大事なもの以外の記憶を消したとか

>>42
最後にグッドデザイン手袋と栞がサラサラっと風と共に消えていったじゃん
2047のグッドデザインと2037の栞が消えることで上位世界との繋がりが完全に切れてひとつの新しい世界になったっていう表現だと思った

上位権限とか関係ないよな
全ての紐付けが外れた新世界だっつってるんだから

>>2037での一行さんの拒絶でナオミは「器によそから精神を持ってきて本人扱いする」事を過ちと認識した
>
> こんな描写はされてなかったと思う

小説の野崎まど版、みらい文庫版の描写では、拒絶されてショックは受けつつも、一瞬で立ち直ってるね。
取り繕おうとしてそうできなかったのは狐面の乱入のせい、って描写になってる。
ただ、映画だとその辺の葛藤は描かれてなかった気がする。

2019/09/27 11:37更新 最新デイリー詳細速報（約20分毎更新）
順位 販売(前回比)　座席(消化率)　先週比　95分率　全日推定　映画作品タイトル名
*1　**5112(+*311)　*94062(.222)　*71.4%　68.8%　*18674　記憶にございません！
*2　**2228(+*388)　*44465(.233)　*37.4%　53.1%　**8977　アド・アストラ
*3　**1932(+*384)　*30407(.253)　******　63.3%　******　任侠学園
*4　**1632(+*293)　*27619(.248)　*59.8%　68.4%　**9260　人間失格 太宰治と３人の女たち
*5　**1534(+*307)　*42840(.231)　112.2%　58.1%　**7480　天気の子
*6　**1393(+*497)　*50517(.262)　*85.8%　60.3%　**5698　かぐや様は告らせたい〜天才た…
*7　**1381(+*151)　**8489(.222)　*22.6%　25.9%　**5850　ヴァイオレット・エヴァーガー…
*8　**1082(+*412)　**6446(.288)　145.2%　31.4%　******　ＢａｎＧ Ｄｒｅａｍ！ ＦＩ…
*9　**1044(+*146)　*10966(.262)　******　33.8%　******　銀河英雄伝説 Ｄｉｅ Ｎｅｕ…
10　**1017(+**68)　**7855(.454)　******　56.9%　******　シネマ歌舞伎 幽玄

ランクインすらしてない、、、。
まぁ夕方以降入ってくるとは思うが、、、。

>>35
ただいまー( #)ω･)

>>41
先生に及第点をもらった時も太陽系の惑星を作って最後に太陽ってのも
宇宙創造の前振りなんだろうな

>>50
よしっ

>>51
まぁ、あれは記録された領域内の話だから

>>39
と製作スタッフが思ってるとしたら一生鳴かず飛ばずだな。

おまえら考察する体力よくあるな

>>55
まぁもう手詰まりやろ
あとは個人個人の解釈合戦

てかラストが考察を無意味にしてるからな

もう俺は一行さんを愛でる以外は考えるのをやめた( #)ω･)

一行さんを愛でるにしても37歳BBAの存在がチラついてね…

>>56 ん？ラストがなかったら考察できないじゃんw

>>58
もやもや感は新海を越えたなｗ

>>43
仮想世界とかの説明しないの？
マトリックスも冒頭で
はいいきなり一般人殺しましたもうテーマ破綻してますクソクソクソ、て言うタイプ？

あと一週間もすればこのスレも基地外しか書き込まなくなるのか

>>58
BBAでも慣れたら味わい深いってジョナサンが言ってた( #)ω･)

>>60 新海とはスケールが違い過ぎる。

>>58
あれが最高の一行さん

37歳なのは感動させたいんだろうな、でも残念、劇場版ガンダムダブルオーでガチお婆ちゃんヒロインはやってるから
マジな話はそんなことじゃなく、「俺は、あんたの堅書直美じゃない」って話をしない限り二人の関係は進まないという事
思い出の違う部分がでる度に気まずい思いをしたら、いずれ別れるわな
前の彼氏／彼女の話を無意識にしてしまうようなもんだし

あまり感情を表に出さなかった一行瑠璃が
ラストの一行瑠璃(37)で感情全開なのはいいシーンだと思ったよ

OOの刹那とマリナは男女愛ではなく人類愛だからなあ
ナオミとルリとは描かれた器の大きさが違い過ぎる

>>66 ん？思い出は同じだろ？

ところで直実のかーちゃん凄くいい声だよな

>>67
これだわ。これでやっと瑠璃が好きになれた

落雷から後の10年間頑張って病室にも通った記憶があるからなあ。

それは全て虚構だったんだからなw

電撃を背中に受け過ぎて半身不随になる描写が無かったら最後のシーンで素直に感動は出来なかったと思う
37になるまで一途に初恋の人を追い続けた瑠璃はこれだけ書くと中々アレだが先生も負けないくらい思いが強いから最後のシーンで良かったなって素直に思えたわ

>>74
その１０年も茶番だったんだけどな

そうかなぁ
直美の世界とリアルの分断に一役買っただけでもとは思うが
本当に全部データとして計算尽くだったらわざわざ瑠璃側がカラスになって干渉はしないと思うんだけどな

そもそもデータがオーバーフローを起こして新しい世界になるって理屈が分からんから感動もクソも無かったわ

SFになっているとは思うけど物語が破綻して登場人物が薄っぺらいのでダメ
そもそもSFかどうかってのと作品の良し悪しは直線的因果関係には無い
ガンダムはSFじゃないけど面白い、ハロワはSFだけど下らない（だから爆死した）
商業作品の製作者が観客のせいとか思ってるなら一生同人誌作っておけとしか言えない

俺は導入まではなろうっぽいけど、SFだしまぁええかと思って観てた
でも狐面辺りで「出た〜、なんちゃってSFによくあるシステムが生物化して対立するやつ〜」
となり、サルベージシーンもコピーという概念は？となった

けど、それまでのマイナスが37年直美の「この世界もデータ〜」でプラマイゼロくらいまで引き上げてくれて
それならちゃんとSFで辻褄合うし面白くなってきた！と期待してたら

オーバーフローから新世界創造でマイナス振り切りだったね
あの世界も47年アルタラ内で一本分岐した世界って事ならまぁまぁとなったけど
インタビューかなんかで違うと判明したし、もう救いはないね

SFオタクに考証を叩かれ、アニオタに描写の矛盾を叩かれ、女性客は気持ち悪くて入れない

これが“野崎まど”

>>78 君は誰と戦っているんだ？爆死したのは内容のせいじゃないよう。客入ってないんだからwww

そりゃSNSの口コミがよろしくないからな

さらっとツイッター見たけど評判良いなw

まじかよ、じゃあここからロングランで天気の子まくってNo1だな（棒）

まぁツイッターはいくら賞賛しようと見られなければ意味ないしね
明日で分かるでしょ、どれくらいの影響があるのか()

>>84 君縄から売上半減の天気の子と比べないでよw

>>85 明日で何がわかるの？

140には届くから半減ではないな

>>87
ツイッターでの高評価による影響だよ
8割推移でもすればちっとは影響してるとは思うが

>>86
まじかよ、じゃあここから１年ロングランして千尋越えだな（棒）

>>90 つーか、千と千尋なんかカスオブカスだし。比べるのも失礼。

既に三人以外レスしてなくてわろた

金曜昼間やぞw貸切で観てくるわwサーセン！

ロビー内のディスプレイ、ハロワループでワロタwww

瑠璃が雷に打たれないままだと未来に大きな影響あるかの思ったけどそうでないんだな
ずっとそこに引っかかって全体的に楽しめなかったわ

>>95
未来もなにも作り上げた過去の話で未来への連続性を持たないからな

「不思議な冒険から帰ってみると死にかけの時に見た夢だった」
という類型にちょっとアレンジした話よね要は
有名どころだと銀河鉄道の夜やドラえもん最終話都市伝説のアレの亜種

SF的なギミックとしては十分な演算能力で再現されたデータ上の人格・世界は現実と同じってやつ
グレッグイーガンの順列都市 が作中取り上げられてたけど最近だとアニメ映画楽園追放でおなじみ
技術が進歩してるのか一行さんが大枚はたいはのかリソース巡って汲々としなくていいようね

夢オチとか漫画アニメの神様がブチ切れるぞ

一花は常に負け犬と言われ続けるポジションだから

親がみたいっていうから一緒に見に行った
アニメは親とみるもんじゃないなw
それとわからんこと多かった
現実は一行が実際には落雷で自分を助けた直美を生き返らせようとしてたのはわかったけど
なんで落雷で助けた瞬間のをどうにかして同調させなかったのか
そもそもあの世界は一行によって都合に良いように改変された世界ってこと？
それで一行は脳死して先生が生まれて…

？？？

>>100
死ぬ直前で同調は技術的に無理でしたって納得するしかないよ
意味分からんけど

そもそもデータの二人はデータとしてどこかで生きてるってことでいいんだよね？

>>102
違うよ、公式ではオーバーフローして記憶領域を解放したことにより起こるビックバンで開闢し、現実世界とどこからも介入されない世界が出来たらしいよ
意味わからんけど

昔は映画も現実から見れば一種の架空現実であった
今は四六時中ネットスマホ中毒、食べ過ぎでブクブク太った自発的に行動しない
豚ばかりだから映画が架空現実ではなくなった。

完全にありえない世界
こんな人間絶滅したよ　の一言で終わる

>>103
に、日本語でおk

しかし妄想で一行やらが水着のシーンあったけど母親とあれ見るのは気恥ずかしかったわ

エミュレータで開闢すんなとは言わないけど、3Dプリンターくらい用意しとけよ

>>103
あれこれってでもこの解放をしたのはデータ内での出来事だよな…？
さっぱりわからん

>>105
すまん、文字抜けしてた。
全て47年のアルタラのシミュレーション内で
さらに37年アルタラで27年京都をシミュレーションしてる

で、27年京都で整合性が合わなくなった事による弊害でデータがオーバーフローし37年アルタラが暴走
それを37年のアルタラをシャットダウンし、記憶領域を解放する事で暴走を止める

そしたら何故かビックバンが起きて開闢し、47年アルタラのデータという枠組みすら外れ、どこからも干渉出来ない新世界が出来ました。
って話らしい

端的に言えば47年で37年をシミュレーション
さらにそのシミュレーションしてる37年で27年をシミュレーション

37年直美が起こした出来事により、記憶されてる情報と整合性が取れず37年アルタラが暴走
そしてそれを解放したら47年と同じで現実世界が出来ました。って事やろ

SFで仮想世界が開闢で現実世界にーとか100%突っ込まれるの分かってただろうに
そうなんだ！了解！で納得するような柔らかい奴らじゃないって分かって無かったのかな

なぜコンピュータがオーバーフローしたら現実世界が出来るのか、常識的に考えてフリーズするか熱暴走ダウンだ。
コンピュータハードの基礎知識が無い人間にやらせたらダメだわ、川原だってここまでアホじゃねーから。

無限の記憶領域の中の世界に、その無限の記憶領域を持つ世界がエミュレートされてるなら
それはもう合わせ鏡だから、いまさら情報爆発もクソもなくね？

あと、記憶領域が無限だからって処理能力が無限だといつから勘違いしていた？とも思った

泣く話ではないよなと思いつつ、はや5回目か4回目観て来た。
映像が滲んでいたのは何故だろう…

いっしょに観たJK二人、上映後静かだなあと思ったら「ムズカシイ…」「ムズカシイ…」

無限の情報量を有限の処理能力で扱うなら
かかる時間は永遠じゃん
宇宙終わってるぞ
よく2時間の映像が取れたな

>>114
こんなの理解できちゃったらむしろ頭おかしいわ

>>114
羨ましいぞｺﾝﾁｸｼｮｰ( #)ω･)

野崎まど、勉強不足を露呈するの巻

現実世界とは書いていない
ここでは無いどこかだ
観測前の量子みたいにどのような可能性も持つのだ

>>108
仮想世界内仮想世界が開闢ってのがくるしいんだよなあ
三重構造が失敗だったとしか思えない
電脳世界自体が自立した世界となるっていうのは
それこそパイオニアのスプロール3部作からあるネタだから
うけいれられ易いはずなんだが
深く考えずに二重底にしたせいでかえって支えきれずに底が抜けちゃった感がある

いやあ、観れば観るほど名作だわ。完全版はよ。

一番痺れるシーンはやっぱ
「アイ… アム… ナオミッ！！」
だな。

わかんねぇだろうなあw

>>119
まぁどちらにせよ意味分からんけどな
だってデータですし

>>83
アレ意外だよねえ。いや、俺も手放しで褒める出来だとは思ってないがまあ嫌いじゃない程度の評価だけど
ものすげえ絶賛してる人多いのよな

>>53
そりゃわかってるがお話としての前振りというか小ネタってニュアンスで

>>53 で？

多分野崎まどは量子コンピュータの理論と、そもそものコンピュータの仕組みを知らないっぽい

量子ビットは従来のビットと変わらず0か1でしかない
その両方に成り得て、観測時に切り替わりますというだけのもの

これがループして観測の出来ない場所へっていう不思議情報ではないのだよ

あとな、設定のウソが無限大なんだから
素人くさいキャスト使うともうウソを呑ませる力がなくなるぞ
こういうのは花澤香菜と神谷浩史クラスじゃないと見てる方が頭使って魔法が解けちゃうぞ

開闢ってあれじゃないの、イーガンの発進後の世界でしょ
ハードウェアによらない情報だけで成り立つ世界

>>127 逆効果だよwww今作は声優より上手いし。

それより、新作映画は一行さんと滝君がキスをする？

よく分からんが、順列都市を読まなきゃ分からない映画なのはよく分かった
でもライ麦畑より、はるかにハードル高いよな

>>129
えーさっき見終わったけど、
堀口悠紀子さんがお元気そうでなによりです以上の感想持てなかったぞw

いや順列都市はちゃんとイーガンが技術者だっただけあってちゃんと考証はされてるの

こっちは誇張したり、なんちゃって用語で誤魔化したりしてるから言われるのよ

加藤智大から青葉真司へ・・無敵の人を繋ぐ「媚」の構造を美少女達が断罪する

少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ　ＨＵＭＡＮ　ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告

https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n3344fs/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

>>133 大人に慣れよ…

if読んだけど納得出来てないし二回目は順列都市を読んでからにするわ。
SFは御三家しか読んで無くて、ギブスンが合わなくて離れたんだよね。

>>129
いや、それは流石に・・・。
ナオミは悪くないけど他のメインキャストは褒められたもんじゃないだろ。

>>136 リピートすんのかよwww

>>137 センスなさ過ぎ。残念だったな。

>>139
とりあえず２回ほど直実がハイって返事をしてアクションをするところがアクションの掛け声としてのハイにしか聞こえんのはダメだったと思うぞ
宮尾すすむが脳裏をちらつくんだよ('A`)

>>128
イーガンは読んでないので詳しくはわからんが作中でも言及してるしパンフレットでも触れてるあたり
「作劇上の都合でかなり省いてやっちゃった、詳しくはイーガンを読んでね！」みたいなノリなんだろうか。

>>138
まあ、物語部分は糞味噌叩いてスッキリしたけど、SF部分も理解してから糞味噌叩きたいし。カドは滅ぶべし。野崎シバくべし。

>>142 やっぱりなんも理解してなかったのかw

>>140 またおまえかw微塵も気にならんわw

>>144
いや、色々事情があってのキャスティングなのは理解するけども、キメのシーンぐらいちゃんとディレクションするべきだろ。
公開前に声豚声豚言ってたやつは今どんな気持ちなんだろうって思うわ。

>>143
物語部分がダメなのはよく理解してるよ
後は野崎まどがイーガンをちゃんと理解してんのか、俺自身で読んで確認してみるわ

ササの相手してる奴らは自演か？

いや、携帯からだと俺もｻｻになるが末尾は Spbb-hHW8になる。

相手してんのも天然かよ…

もう消してるから見てないけど、このスレでは他スレで嫌われてるｻｻが
むしろ擁護派にまわってるみたいだったぞ。
まぁだからこそ空気読めずに荒らしにかまってるんだろうけど。

つーても(ｽﾌｯ Sd7f-sm9T)もアレだろ

俺としては>>97の
>「不思議な冒険から帰ってみると死にかけの時に見た夢だった」
>という類型にちょっとアレンジした話よね要は
みたいな見方に近いなあ。なんというかSFやらはお話をやるためのギミックとして割り切ってやってるんだろうなというか。

この作品が色々穴を指摘する人が多いとすれば穴があることが問題なんじゃなくて穴を意識させた事が問題で
穴がありまくりだろうがよく考えると何が起きてるかよくわからなかろうが熱量で押し切って「こまけえことは良いんだよ」と言わせる名作ってのはあるわけだからね。
いや、俺はこの作品かなり好きだけどね。ナオミ周りの話の流れは実に俺好みだ。

ナオミおっさんは死んだままでいてくれた方がお話としては綺麗なんでね。

頼むから.もっと気持ちよく騙してくれよ...

すごく面白かったけど

唯一気になったのは、ラストで大人カタガキが昏睡していた原因は何なんだろう

>>155
落雷だろ

ええ？！落雷？

なんで？

ナオミ「俺がんばったよ…キミを救うために頑張ったよ…」

一行さん(37)「…（苦笑）」

一行さんは無事高校時代に戻ったけど歴史上堅書直実は大人になってから京都駅で死にそうになったって事で
その昏睡状態から目覚めたのがラストかなと

現実世界には怪物が現れないから死にかけるイベントもないのでは

>>142
どこのこと言ってんのかわかんないけど、気になるとこなんかなかった。おかしいなら、岩浪先生が直してるだろ。
ガンダム声優の酷さにワロタw

>>161
27年に落雷で脳死してたのは一行さんじゃなくて直実だったんだとよ
映画ないだけじゃ絶対わからないよね

わかる必要もないけどな。

ナオミENDはクレジット後のほうが良かったか？

>>165
無い方が良かったかなｗ
さんざん議論されている様にあれがあるとテーマがブレブレに

>>163
ああ…そういうことなんだ。。
あの映画、最後の最後まで、特にサーバーは無くなったけど一旦新しく生まれた世界は動き続けますよってラスト非常に良かったのに
その更に後にスッキリしない場面が現れて首を傾げてしまったぞ…

ありがとう、すっきりした

テーマはブレないけどスタッフロール後のほうが間的に良かったな。仮想と現実がハッキリするし、サプライズ感もます。ハッキリとこっちが1秒だとわかるし。

>>165
エンドロール後にやるのは悪手かな
最後まで着席せよ、と強制する印象が出ちゃう

一行さんは10年だけど、まさか自分が20年昏睡していたとはなw

>>167 あと2回観てみ。月面の重さがわかるから。

>>170 最後まで着席するのが常識。

>>169
アホは黙って…

>>171
あくまで改変したアルタラ内のデータで現実一行さんは昏睡なんてしてないぞ

>>175
ごめんごめん、そうそうそうだよね
10年間昏睡している人を助けようとしていた奴が、実は自分が20年昏睡してましたって状況がおかしくて

>>174 どうやったらテーマがブレるんだよw説明しろよwww

>>171 この文章に間違いはないぞw

現実堅書の脳死理由が「瑠璃をかばって避雷」ってのは、考察なんだっけ公式なんだっけ

>>177
なるほどアホはテーマが理解できてないから何がブレてるか判らないんだなｗ

付き合って1週間足らずで昏睡した彼氏を20年かけて目覚めさせた話で
新世界誕生とかはその副産物でしかないんだよな

>>180 はやく説明しろよw

ナオミのラストシーンで別にテーマはぶれないと思うけどな。
テーマがあるとすれば何かつったら予告でタイトルと同時に出てくる「交差して離れる飛行機雲」だろう？
正直データが世界化云々よりはこの飛行機雲をナオミと直実ととらえたほうがしっくり来るし。

あれって新しい世界が生まれた感出してるけど
京都市内のみの世界って事になるよな、だって京都市内しかシュミレートしていないんだし

オフィシャルページのメインビジュアルのキャッチコピーが「たとえ世界が壊れても、もう一度、君に会いたい―― 」と直実とナオミどっちの言葉としても成立するあたり
多分その二人を重視してはいるんだと思う。
小説版の表紙の下柳の絵も交差する飛行機雲書いてあるんだけど、見づらいのがアレだなｗ

>>183
いやぶれるよ

2027-2037パートで語られたのは
「正しき器に正しき精神を」って話
そしてそれゆえに「新世界」を見る事が出来ると

2047になると突然
「違う精神（精神年齢27歳、脳死してより偽の10年を生きる）をかっさらってきて
　器（肉体年齢37歳。17歳で脳死）に放り込んだけどいいよね（はあと）」になる

最後新しくできた世界で生きていくところはミッション8ミニッツを思い出した

正しき器に正しき精神！？ふぁ？

正しい精神なあ、あそこはナオミは本物、直実も本物、だけどその本物同士は違うものってシーンだと思ったけど

カップルは同じ世界同士が正義です！ってぶん殴られたそれを受け入れ協力したのに
なぜか自分は別世界の女でも構わないみたいなポーズするのは、暴力に屈しただけで反省してませんと見えて気持ち悪い

正しき器に正しき精神をぶち込むと新世界が見れる！？ふぁ！？

>>189
それぞれは本物だけど
一行さんにとってはナオミは直美じゃないし
ナオミにとっても（本当は）瑠璃はルリじゃない
それを悟ったから帰還に協力したんだろ？

なのに自分は「違う」体に入ってハッピーエンド？　何だそれっつう

>>179
考察だけど現状与えられている情報だとそれくらいしかしっくりくるものがない

夢の中の自分は虚像であり、目覚めた自分が実像
夢に中で追い求めた「彼女」は虚像であり、目覚めた今、目の前にいるのが彼女の実像
それを受け入れようとするということだろ

そう上手くいくかな？と思うのもありだが、それも込みで、ひとまずはおめでとうだよね

ラスト1秒でひっくり返るとか言ってたから最後に目覚めたナオミが一行さん(37)に「違う、君じゃない・・・」とか言うんじゃないかと思ったよ

ナオミは「堅書直実と一行瑠璃の未来を見たかった」ってだけで別に反省とかはしてない気が
違うと拒否された時も演じ切って丸め込もうと考えてたくらいだし

>>193
やっぱ考察だったよね、どうだったっけになってた
ありがとう

もう少し見ていたかったのかも知れんな、あの２人の未来を…

>>194
＞目覚めた今、目の前にいるのが彼女の実像
ちがうよ
ナオミにとってのルリはあくまでアルタラ�U内の2027に事故に遭い2037まで植物状態のルリ
最後に出てきた37歳は全く見知らぬ他人

興行収入に比例するかのように日に日に勢い落ちてんなこのスレ

>>195
旧劇エヴァのラストを思いだした…あれは当時かなりショッキングだったなぁ。
驚愕のラスト1秒。

>>198
ナオミ「だから（目覚めるのが）遅すぎたと言ってるんだ！（ルリ37歳・・・）」

他人でも八割方共通だから、それでいいや
これがナオミおっさん、そして野崎まどの感覚なんだな
キメエ

連続性に着目しなければナオミにとっては瑠璃は同じ物だけどな。

>一行さんにとってはナオミは直美じゃないし
>ナオミにとっても（本当は）瑠璃はルリじゃない
>それを悟ったから帰還に協力したんだろ？
どっちかというと直実を騙して奪い取るということをしたからかな。そんな事までして結局システムに拒否されてもう一度死なせかけるという失態まで犯した
しかも自分のやらかした事で職場は大混乱
そりゃへこんで謙虚にもなるよね。

一方ナオミは瑠璃は雷で失ったのであって誰かに奪われたわけではなく、現実世界のルリも特にナオミから瑠璃を奪ったわけでもない

>>199
時系列ってのもあるんじゃないですかね
2047ルリは2027瑠璃を救わないと存在し得ないと考える
ナオミが瑠璃を死ぬ運命を変えたことで
ルリがナオミを救う運命が開けた
世界は干渉により常に新しいのが生まれているのでは

>>203
連続性に着目しなければって
肉体が一緒ならいいんすかｗ
意識あるダッチワイフ万歳ってか
クソだな

>>203

> 連続性に着目しなければナオミにとっては瑠璃は同じ物だけどな。

気の迷いで無かったとしたら、マジモンのサイコパスだな。
もちろん、この考え方を肯定的に書いた野崎まども同種の人格かなと思う。

>>199
違わないよ
何をどう言おうが電子データ内の仮想世界の登場人物は虚像
現実世界にいる血肉の通った人間が実像

>>207
だからナオミおっさんは自分が虚像なのを受け入れて死ぬのが綺麗なんでね。
現実世界の席が開いたからラッキー滑り込みウヒョーとか台無しだわ。

そういえば劇中、2027年って文字テロップででっかく表示されたシーンで
2027の下に何か数字と英字の混じった文字列が少し小さく表示されてた気がしたけど
なんて書いてあったんだろう？ビジュアルガイドに載ってる？
解読するとデータの中の世界の2037年ってことがわかるような文字列なんだろうか

あ、書き間違い
×　データの中の世界の2037年
○　データの中の世界の2027年

>>204
どうかんがえようと2047瑠璃が2037瑠璃になるわけじゃないよ
だいたい2037瑠璃の精神は17で止まってる。2047瑠璃の精神は肉体年齢と同じ37
実態としても別もんだよ

ナオミがそれで良しとするなら、意識ある体の方が良いからそっちに乗り換えるっていう話

>>205
連続性に着目すると哲学的な話になるからだよ。あの場面で哲学的な事を考えてる奴は誰もいない。

>>212
だから動くダッチワイフ万歳理論だろそれはｗ
こっちの瑠璃は動くからハッピー（中身とかどうでもいいし）っていうさ

それでいいの？

哲学的な命題で話が進んでるんではなく個々人がやった行動で話が進んでるってあたりを汲み取ってもらえんものかなあ。
「意識あるダッチワイフ万歳ってか」
「クソだな」
そこまでの言葉を言うかね。

>>208
知らんわ
現実だと思い込んでたものが虚像だと知ったのなら、自分であれ他人であれ実像を受け入れていくしかない

やだやだ虚構世界の中に居たいよぅ
それじゃこどおじじゃん

今日レイトショーで観てきた
京都在住なので、動線のおかしさが気になったわ
あと終盤詰め込み過ぎキャラは良かった

>>212
獣の感覚で言っても同じだよ
2027瑠璃は、2027直美の女だから取り返したんだよ
2037ナオミおっさんの女は脳死で寝てるわけ
脳死で寝てる自分の女を捨てて一行瑠璃（37）を選ぶなら罪悪感の一つも無いのは気持ち悪い

最後、月面であることに何か意味あるの？
伏線的なのあったっけ

>>214
どういういい方でも一緒だよ
ナオミがあの結末を受け入れたということは
そこまでの自分の行動（反省？）を全く相反している

だからテーマがぶれているっていう話をしている訳だ
哲学的な命題を考えてない？
これは元から哲学的な話の筈なんだが？

>>215
葛藤なんも無しで受け入れたら適応能力高すぎて気持ち悪い
もっとも、これは2027瑠璃が落雷から後は適応能力高すぎて気持ち悪いのと根は同じで、野崎まどの筆力の問題と見るべきなのか。

>>215
年食ってる連中が妥協ありきなのはなんというか示唆的だなあとは思った
いや、俺は付き合った経験とかねえけど結婚やらなんやらは理想と違っても色々妥協して成立するものと聞くからな。

>>220
あなたハヤカワさんよね？
ハヤカワハヤカワ言うてた人

>>211
連続性としては2037瑠璃が2047ルリになる元になるんだよ
2027瑠璃を事実上消したので
2037瑠璃も存在しないものになってしまったのではないかな

死んだと思ったら生きてて目の前にロリがいた。(実年齢不明)
葛藤（笑）

>>222
匿名掲示板でそうゆうのやめてね

>>223
全く連続してないでしょ
2037ルリはアルタラ�U内でその10年前に17で脳死している
2047瑠璃はリアルの20年前に脳死してないしそもそも
ふたりの関係がナオミが語ったのと同じ展開だったか全くわからない
断絶としか言いようがない

>>219
書いてる側がそんな哲学的な命題をテーマに書いてないって事じゃないです？そこやりだすとSFでの転送方式でのワープすらやるのは面倒になるし
ファンタジーの蘇生すら物によっちゃ難しくなってくるし、そこが着目されるとは限らない
書かれてないテーマをブレさせようもないわけで。

>>227
なにをいってるんだ？
同じ肉体に違う精神を宿した時それは同一人物と言い得るかという「哲学的命題」は
本編でストライクの話題だろうが

そしてはっきり「違う」とこの映画では結論を出しているんだよ
エピローグ以外ではｗ

テーマがブレてるんじゃなくて、おまえがブレてるんだよw
脳がブレてるから当然、自分がブレてることに気付けない。

>>214
そこまでの言葉を使う人は、他人を貶すことしか考えてないから相手するだけ無駄。

>>228 結論じゃなくて当たり前。ゆえに命題でもなんでもない。

普通に現代的な人間なら、色々な手順を踏んだとしても作り上げた虚構の人格を受け入れられない人はおるやろ

ナオミおっさんが、中味どうでもいいやと2027瑠璃を連れて来たのを反省してないとしてだな
一行瑠璃（37）は体も中味も両方2037ルリと別人なわけだけど、それで同じ人と思えるのは、ひどい飛躍だぞ
もう瑠璃型ロボットで大丈夫なレベルじゃん

>>233 2027までは同じだろw

>>233
リアル瑠璃とナオミの場合途中までは全く同じで互いに１０年と２０年の別の時間を持ってたから別人って話になるわけだよな。
中学校の旧友が２０年後に再会したのに近いわけだ
２０年ぶりに会った友人、その人間は自分のかつての旧友と別の人間だろうか。

>>226
一人の人間の時系列という意味では連続していると思うぞ
直美がいなければナオミは存在し得ないのと同じで
ただ人生は分岐する可能性はあるんだろ
ゲームの選択肢の選び方でストーリーが変わるように
ただ17才で死んだら27も37もありえないけどな

>>231
作中では当たり前じゃないから
ナオミはああいう事をしたわけでしょ？
いやほんと君何を見てたの？

それともやっぱり
精神違う別人だけど肉体一緒なら中身は問わないクソ野郎なのナオミは

>>235
昔の面影を心の中で偲ぶとしても、昔と同じノリで話しかけたら引かれる状況だよねそれ

>>236
いやそれおかしくね？
37年一行さんは27年で脳死してなきゃならん

47年一行さんは脳死すらしてないんだから全くの別人格やろ
27年で自分が落雷で脳死した世界をシミュレートしてる訳だから、37年一行さんの意思そのものは27年で止まってなきゃならん

もう瑠璃が幸せだったらどうでもいい
俺に関係なくてもどうでもいい
幸せになってくれたらそれでいい
って考えに至ることで救われるんだけど

本当に関係ない知らない瑠璃が出てくるって深いよな

>>237 作中でも当たり前だよ。君は薬中なの？

俺が愛していたのは生身のあなたではありません
あなたのデータを用いた電子データの彼女です

そんなこと言い出したら気持ち悪いよ

これ興行パッとしないのか。。
ひるね姫といいこういうの流行らないよなぁ面白いんだけど
やっぱ売れるためには内容はもちろんだけど広報が何より大事だね

>>240が良いこと言った。

>>236
連続の意味がおかしいとしか・・・
まず一人の人間じゃなくて
アルタラ無印
アルタラ�U
リアル
と3人いるんだよ、直美と瑠璃それぞれが
その時点で連続性も何もない

だいたい
20年分の記憶の有無は断絶としか言いようがない
赤ん坊が成人するまでの蓄積だぞ

37年生きた記憶のある37才と
17歳までの記憶しかない27歳はもう別人でしかないよ

それに瑠璃が落雷で脳死する展開は2037（アルタラ�U）の過去にしかないんで
17の時点でもいろいろ差異がある可能性が高い

>>243 昼寝姫はガチだろw60分くらい未来に飛んだわw

>>242
相手に面と向かって言う必要はないやろ
ただ何の葛藤も無いから、このおっさんは瑠璃型ロボットでもよかったんじゃね？と思わせるだけで

>>241
ふーんじゃあ当たり前の事が解らない御莫迦さんなんだねナオミはw

>>243
広報はえらいがんばってるっぽいんだがなあｗ。
特に集英社の方は随分と書籍を出してるけど、新海誠作品の紙媒体が講談社か角川に集中してるんで対抗するつもりで居たんだろうか。

>>247
んなこと俺は思わん、>>240に同感だな

>>249
YouTubeでも感想動画はない、又は伸びない
ツイッターでもインフルエンサーからの感想が出ない以上、一般層に届くはずがないからな

どれだけ広報しても、アニオタは野崎まどで敬遠し、まんさんはキャラデザで敬遠し、SFオタクは設定考証が居ない時点で察するからな。
ガンダムSEEDって、ガンダムには珍しく設定考証担当者を雇ってたんだよなそういや。

考えれば考えるほど新世界のハッピーぶりが際立ってくるな
if世界線の新世界とかたまらんやろうなもう
完全なトゥルーエンド

>>248 分かっててやってんだが、寝てたのか？

>>254
ああつまり別人でもいいから体が動けばいい人なんだねナオミは？

>>240
それで救われるのは、本当に救いたかった2037ルリじゃなくて自分だけってのがな
それでおっさんナオミが喜んでしまうのは仕方ないけど罪悪感無いのはサイコパスくせーわ

>>239
最初にナオミ害ってたこと思い出そう
死ぬ運命を救うとその一行さんが生きてる未来が生まれると
その二人は同一人物だろ

>>256
死んでたと思ってた相手が本当は生きてたってだけで嬉しいんではなかろうか。
ナオミにとっては本来2027年に瑠璃は死んでたんだから

>>257
タイムリープものならそうかもね
でもこれそうじゃなくて仮想現実なのよ

>>257
自分で藁他
ナオミ害ってじゃない
ナオミが言ってだw

>>257
＞死ぬ運命を救うとその一行さんが生きてる未来が生まれると
これは2027（アストラ無印）の未来のことで
他の二つの世界とは何の関係もないよ

>>259
でもナオミはどっちがデータでどっちが現実か言っても意味はない
ようなことを言ってもいたよな
データはまさに現実と区別できない自分たちの歴史でもあるんだろ

直美の家は壬生川坊城団地かな

>>258
俺たちは、ルリはモルモットだったのか！神様気取りか！馬鹿にしやがって！
とかならないのかな〜

>>262
例えば君が自分の過去をシミュレーション出来るとして
全然違う人生を歩ませて、それも自分の過去だと言ってるんだよ君は？

>>264
ナオミが言ったらただの自爆では('A`)
しかもナオミがやらかしたことに比べりゃはるかに穏当なやり方だしな

>>261
関係ないと思われていたものが影響しあった
それが奇跡なんだろ

>>266
自爆なんだよね
つまり、それを言わせない為の仕込みを一行瑠璃（37）は2037の状況として設定していたのかも知れない、と考えると大分ホラー

心身二元論は嫌いだが、漫画アニメSFでは当たり前のように扱われるな
2037のルリは心が落雷で死んで、身体はどこかデータの海に埋もれたということだよな
2027ルリは落雷を乗り切ったあと心身ともに2027世界から連れ出されて心だけ2037ルリ身体に顕現
2027ルリ身体はアルタラのどこかに埋没したか彷徨っていたかと思われる
で、2037身体＋2027心のルリがゲートくぐったあと心が身体から離れ、データとして残ってた2027身体とくっついた
という理解であってんのかな

>>269
生身の一行さんは月の人
27行さんも37行さんも電子データだよ

映画だけで最後サルベージされたのがナオミだと理解出来た奴いるのか…？
察せる描写って劇中に無かったよな…？

>>270
それは分かってるよ

なんで月なのか分かる？

>>271
いや、そこはまぁ普通に...

>>271
自分はわかったけど
というかわからないほうが不思議だけど
キャラもすくないのに

>>271
映画の方はわかりにくいね。
小説版だとナオミ表記でモノローグもあるんでわかるんだが
やっぱりこの人映像作品の脚本家としてはまだ問題があるとは思う

>>274
劇中でカラスが直接干渉してきたのは直美の方だし、ナオミは死亡死亡描写後だと一行さん死亡した人間を

>>268
正直テーマがぶれてるとかサイコパスとか言ってる人、どうして「実はバッドエンド」として書いてる可能性を
1ミリも考えないんだろうと思う。
実際やりかねないぜ、このおっさん
BLAMEアンソロジーで暴れん坊将軍やらかすおっさんの何をどう信用すればいいのかもうわからんw

>>276
すっごい途中で書き込んじゃったわ…
一行さんの死亡を回避させてからサルベージした前例を見せられてるとナオミは死亡したからサルベージ出来ないしこれは直美なんだな…って思っちゃわないか？
蘇生後に一行さんに対してなにか一言言葉でもあれば理解出来たんだろうが…ｳｰﾑ

>>267
そりゃ別人同士でもあえば影響の一つや二つはあるだろうさ
でもそれでその人たちに「連続性」が生まれるってことじゃない

>>272
ここの意見では「今度こそ現実世界だと一目でわからせるための演出」というメタレベルの見解が有力かな
(そうなのかもなと自分も思う)

劇内の意味はシリーズ作品どれでも不明だから妄想するしかない
「月で作られた京都」として
月のみやこ？竹取物語？一行さんはかぐや姫？
あたりを自分は妄想中

>>280
なるほど不明で受け手任せなのね了解した
月面にああいった施設を作れるくらいの未来の話ってことよね

見る前はあんな異能でバトっちゃう系だとは思わんかった
あれいらんかったなぁ

月は京都のシュミレーションではありえないから遂に現実に来たって分かるね

>>281
うん
スピンオフ小説だと2047年だそうです

ほとんど現実と変わらんアルタラをおもちゃにして遊ぶのって倫理的にどうなのって思うんだよな
リカバリーのときは世界がパタンと折り畳まれてたけど
人の意識にキルスイッチはないからみんな絶望の中で飲まれていったんだよね

再生するたびに悲惨な内容になるバスケ映像のビデオテープSCPが脳裏に浮かんでしまう
こわいな〜

かぐや姫の話だとしたなら
遥かに低い予算で作られているであろう、恋愛頭脳戦にトリプルスコア付けられてるけど大丈夫？

>>273
>>274
ラストのサルベージがナオミだとしたらシンクロする条件が謎すぎるし回りくどすぎて？？？だし、完全にナオミの頑張りが全て茶番になっちゃうよな…って思ったからなぁ…
まさか本当に茶番だとは思わなかったが…見終わって楽しかった気持ちが情報を得るほどにどんどん萎んでくのが悲しい

>>286
(それはちょっと思った)

シンクロする条件じゃなくて
一行瑠璃（37）に文句を言うとブーメランになる状況設定なのではという疑惑w

>>228
> 同じ肉体に違う精神を宿した時それは同一人物と言い得るかという「哲学的命題」は
> 本編でストライクの話題だろうが

まあ、それ自体は劇場売りパンフレットでも、
寄稿レビューの中で批評家の渡邊大輔氏が触れているし、実際そうだと思う。
けれど、

> そしてはっきり「違う」とこの映画では結論を出しているんだよ

いや、俺はそうは思わないな。
2027年の直実（と一行さん）は「違う」という結論を支持する立場のキャラクターだけれど、
2037年の先生は最後まで一貫して「同じだ」と主張し続ける立場のキャラクターで、
先生にとっては「同じだ」からこそ、自分の企てが失敗に終わった後もヤケクソにならず、瑠璃を守り、もう一人の自分である主人公を庇うわけで、
最後までその相克は続いていた、と受け取った。

クライマックスの場面で、システム側には2027年の直実も2037年の先生も「同じ」と認識されていることを冷静に指摘し、
自分が死んでも2027年の直実が代役として望みを叶えてくれることを信じて、2027年の直実に自分を消滅させた先生は、
最後まで「同じだ」という結論を貫いたキャラだったと思う。

結局「違う」「同じだ」という両立場のどちらも、それぞれが主張し望んだ形のハッピーエンドにたどり着いたわけで、
映画の結論としては「どちらも正しい」という結論を描いているのではないか。

死ぬまで愚痴ってそうな奴だな

>>290
おー
すごい納得できる...

>>280
俺としちゃ天国の暗示という説を推すねｗ
感心し自分を犠牲にした男は天国で再会ししあわせにくらしました、の類型としてやってるような気がしてならないから。

>>282
上の指示で「君の名は。フォロワーで」という方針に変更する前の最初の座組みの時点でグラフィニカが噛んでたんで
アクションは外しにくかったのかもしれんな。

しかし本当にご無体な指示だよな、なんつうか虚淵シナリオで話進めてたら「なんかラブコメがヒットしたんでラブコメやれ」って言うぐらいの暴挙だろう
虚淵氏は持ってる数字が違うんで比較には使えないんだけど芸風の話として。
監督とキャラデザは対応できるかも知れんが野崎まどもグラフィニカもそういう適性ねえだろ

>>287
茶番とは全く思わん
ナオミにとってはあれが現実だったし
ナオミと直美で頑張ったから一行さんの未来が出現したと思ったし
シンクロ条件はむしろ死んだも同然の人間を生き返らせるのに
かなり限定された条件なのだと感じた
科学が進むことで実現したという

>>295
> 完全にナオミの頑張りが全て茶番になっちゃうよな…って思ったからなぁ…

みらい文庫版での、先生の最期の瞬間のモノローグだけど、

> （ふたりの未来を、取り戻すと決めた）
> それはかなわなかったのだろうか?
> いいや、かなえられる。これからかなえられる。
> だって、俺はあいって、あいつは俺なのだから。
> ナオミにはもうわかっていた。
> 自分ではないなにかが――おそらくは、この世界の外側のどこかから、だれかが直実に力を貸している。
> いや、それは、もしかしたら、彼自身にも影響をおよぼしていたのかもしれない。最初から。
> すべて、その人の――もしかしたら神さまの、手のひらの上だったのかもしれない。
> だったら――きっと、すべてがうまくいく。
> 直実は、彼の瑠璃と、きっと幸せになる。
> 彼の世界で、きっと。
> （俺は、幸せだ……）
――松田朱夏『HELLO WORLD 映画ノベライズ みらい文庫版』187-188頁。ISBN 978-4-08-321524-7。

ってなってて、この描写によると、先生は死の間際に、自分が「神さま」の掌の上で踊っていたことを自覚した上で、それを肯定してる描写になってるんだよね。
もちろんエピローグでは「神さま」として一行さんが登場するわけで、その前振りの描写でもあるわけだけど。
まあ何が言いたいのかと言うと、
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up131209.jpg

たとえ茶番だとしても、わりと先生は幸せだったと思う。下僕的な意味でも。
（台無しです）

ちなみに野崎まど版だと、「取り戻すと決めた」から「幸せだ」までの間は回想シーンになってて、モノローグがない。あと、エピローグではみらい文庫版と違って、普通に一行さんの名前が出てくる。

>>290
自分も同じような意見だな
どっちが正しいということを主張する話じゃないんだよね
それにどっちが欠けても一行さんは救えなかったかもしれない
データの世界を舞台にした冒険という話なんだろう

俺はどう取り繕うと直美の27年から37年の虚構の人生を作り出したのは好きじゃないね
てか37年じゃなく47年にしなかった理由も分からん

37年年直美がやった事は虚構とは言え死ぬ間際の記憶だからな
勿論27年直美が違う行いをした分、貴方は私の知ってる違うと言われる訳だが

>>296
小説だと微妙なところもあるんだね
一行さんを神様扱いするのはちょっと違うような気もするけど
ただナオミが救済される過程としては納得できます

>>297
まあ、「いや、やっぱり先生の主張には共感できねーわ」って人にも、
あのエピローグを「最後まで間違った信念を抱き続けて改心しなかった悪役が、間違った結末にたどり着いてしまった」バッドエンドだと受け取る自由も、
この映画では許容されてるのかもなぁ……とも思うけどね。

>>255 はじめからそういう描写だろwやっと分かったか？
>>271 ありまクリスティ。

>>271
逆に分からないほうが不思議だ
そこから、雷で脳死になったのは本当は直美で
理由が一行さんを守って代わりに犠牲になったと理解でき、ナオミが間違った歴史認識をしていたとわかる

>>298 やっと自分の思い込みだったことを認めたのかw

>>272 普通に未来、ついでに手描き。

おじさんも一行さんとキスしたい

浜辺ちゃんでええわ

中1日でハロワ通いやわ。どうしてこうなった…

>>308
いい就職先が見つかるといいね

未来のナオミ

涙流して抱きつかれるシーンでバッドエンドは想像できないでしょ。その後どうなるかの想像は自由だけど

17歳の彼女が目覚めたら37歳・・・

考察して楽しめるほど作ってる側を信頼できないんだよなあ
バカが適当に書き殴ったのをこちらで無理やりつじつま合わせしてあげるような気持ちになるから、
もう一回見てみようって気になれない

映画のエピローグで「千古さんへ」って置手紙があったけど、タイミング的に「ナオミさんなら帰りましたよ」のシーン以前にしかアレをやれる場面はないわけで
仕事を台無しにしたのを伝えてそのまま逃亡するつもりだったという事なんだろうかね。
小説のほうだと「彼女目が覚めたんだろ？今日ぐらいそっち行け」で、映画版だと「え？もう帰ったの？」って違いがあったし、脚本と監督の労働観の違いとか現れてそう
そもそも千古の最初の台詞がトラブルを受けて「ナオミ、何か知らない？」なあたり千古は色々察してそう

>>313
大学の講義でも文学作品の考察なんて深読みばかりで辟易したわ。全部計算して作ってるわけじゃないんだよな。SFはちゃんとやってほしいけど笑

京都だけのシミュレーションだとして物流や旅行したり京都外での活動記録はどうしてるんだろ
ボーダーへ行くとどうなるん？

>>290
久々にまともな意見みた

そこまで深く考えるエネルギーがわかない

>>316
反対側の端っこから出てくる

雷に打たれるシーン雑すぎ
なんで橋に他の人誰もいない？
最初は木に雷落ちるって言ってなかった？
それと瑠璃が雷に打たれて昏睡状態にならないと未来の世界に不都合なの？
この辺の描写が糞だわ

>>315
ウソでいいから、こっちを負かしてほしいんだよね
気持ちよく乗っかりたいのに

>>290
＞2037年の先生は最後まで一貫して「同じだ」と主張し続ける立場のキャラクターで、
いや。ナオミにとっても「違う」と悟ったからこその「僕は君の事が好き　だ　っ　た　んだ」発言だよ
目の前にいる瑠璃はルリじゃないとそれを認めたからこそ過去形になってる
「同じだ」と思い込んでいたor思い込もうとしていたそれまでの自分との決別なんだよ

>>316
ゲームの中の世界みたいなもんやからそもそもそういうのは成立してないと思うし住人は違和感すら無く外部に行ったって事実だけが再生されてるんやろ

>>312
ナオミの中では27までは進んでるからw

制作のインタビューが全然無いからテーマとか伝えたい事がなにかってのが当の本人達から語られないのよねぇ…

このスレ見てるとSF好きが嫌いになりそう
面倒くさいって感想しか抱けないんだけど

>>326
この程度でめんどくさいって言ってたら
ガンダムSFじゃない論の無重力で飛行する乗り物が、重力下で飛べる訳ない！だの
酸素ボンベが！だのに耐えられないな

>>320 狐がとおせんぼしてたやろw

>>320 リピートして来いよ。自分に能力がないことを映画のせいにするなw

40年前に面倒くさいSFオタクがガンダムはSFではないってぶっ叩いた日から、日本のSFは衰退を始めたからな。
20年後に同じような面倒くさいガノタって人種が現れて、まともなSFの設定考証を初めてガンダムに導入したSEEDをガンダムじゃないってぶっ叩くとは想像も出来なかったがw
結局、ガンダムはSFじゃない、ってのは事実ではあったw

あ…オチが分かったw
この物語はラスト一行でひっくり返るー
ってことなんだな。

いやあ、これはひっくり返った！！

>>327
余計酷いって事だからますますアカンやろｗ
まあ、俺もSFに分類される奴はたまに読むから好きなんだけど、このスレの連中はまだマシなほうで
明らかにそういうの狙ってないだろって作品でも噛み付きまくる手合いが良くないな、俺も色々と苦々しい思いをしている。

>>326 君がSF嫌いなだけだろwわからないことはめんどくさいで片付けてしまう脳力の持主なだけ。

>>330
ギミックとしてしか使ってなくてSFではないという事と、だからその作品はバッシングしまくって良いってなるのは全然違うのに
そこの区別を付けずに行動する連中のどこが論理的なんだうって常々思ってる

>>334
マウント取るのが好きなだけだな、感情だね。ただ、SFオタクだけの習性じゃない事はSEEDの一件でよく分かったけどもw

>>332
ごめん、何が言いたいのか分からんのだが
別にガンダムの作品自体を引き合いに出してる訳ではなくて、いちゃもん度の酷さを比較してるだけなんだけど

ナオミ「目覚めたのはいいんだけど何か説得力が無いんだよね、一行さんちゃんとSF小説読んだの?自分の趣味の冒険小説中心でも少しSF要素入れておけば喜ぶとか思ったのかな。
僕がSF好きなの知ってるならフィクションでもある程度納得出来るような考証のもと話と設定を練り込むべきじゃないのかな。
そりゃ専門外だし女の子だから多少は仕方ないと思うけどフワッとしすぎというかガバガバ過ぎて草生えるよ、彼氏の事位もう少し理解して欲しがったなぁ」
美鈴(うわぁやめといて良かったぁ)

欲しがったなあwww

てか劇中の主軸の複雑さから言えば君縄よりも単純なのに、理解できなかったという意見が多いのは単純に演出、脚本の問題やろな

>>336
わかっとるよ、何も更なる闇を見せなくてもｗ
みたいなつもりだった。

>>338
涙目で早口で後半むせそうなのを表現してみた( #)ω･)

>>337
これが100年の恋も覚めるってやつか（20年だけど）

>>339
必要な描写はしっかりあるから問題ない。
ついてこれないとしたら、その人が悪い。
という演出、脚本。

観客のせいにしたら商業作品は終わりなんだよなあ。

https://mobile.twitter.com/cinecitta_jp/status/1177515296996806656
【『HELLO WORLD』#LIVEZOUND 舞台挨拶決定！】
10/5（土） 14：00の回上映後
登壇予定：伊藤智彦（監督）／BRIAN SHINSEKAI（ミュージシャン）／岩浪美和（音響監督）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

明日は立川でやるんだっけ舞台挨拶

>>344 だから爆死なんだよ。だからこそ名作は生まれる。

>>339
わかりにくさに関しちゃ否定できないな
脚本はあくまでも固定ファンを抱える程度には評価されている小説家で
監督はあくまでも評価されてる原作をアニメに落とし込むのが優秀な人材っぽいし
なんだかな

分かりにくさは悪いことじゃない。

>>348
3層構造ていう凄く単純な仕組みなんだけど、確かに映画観てる時はこれ普段こういう系のものを見慣れてないと整理できないだろうな〜感はあった

なんていうか、説明のしすぎというか
ごちゃごちゃしてるというか

そういう話なんだ、ふーんで終わらせない
あくまでSFなんですよ！っていう主張がしたかった感があるんよね

野崎まどはパンツ脱いでないやつだろうな。

>>293
類型論か、面白いなその視点も
もちろん二人は実は死んでましたとかじゃなくて(かでのんまで死んでることになっちゃう)、死と再生のモチーフはあるかもね

八咫烏と金鵄から熊野信仰を取りれてるのは明らかだし、「魂の蘇生」も「死と再生」も熊野信仰から導かれるモチーフだね

小説や漫画、今では配信とかで見直しが楽になったテレビアニメだと難しくてもいいんだけど
見直したりとか出来ずもう一度見ようとすれば1800円飛んじゃう映画という媒体だとちょっとな

>>335
歴史モノとかだとどうだろな
時代考証がーと延々と言ったり、この時代に設定した理由が全く感じられないと執拗に言い続けたりとか
...いそうでいないな、指摘して終わりの奴ならいるが

>>337
面白いな
すごい早口で言ってそう

途中で聞くの飽きてガンバ歌い出して欲しい

>>316
周期境界条件と言って
箱の端に辿り着いた粒子は反対側の箱から出てくる
って>>319を無駄に小難しく言ってみただけ

>>355
ナオミ「なんでそこでガンバ歌うかなぁ僕の事考えてくれてるならせめてレンズマn」( #)ω･)

>>326
SF好きほどぶん殴りたくなるツッコミどころ満載なんでしょ

>>312
そりゃ助ければ年はとるわ
年取らせないために若い時期に死んだままにしたい
という考えなら仕方ないが

コラボパン人気無いなぁ

いつも20円割引のシールが貼られたのばかりが陳列されてるし

>>360
迷わずねじりパンを選ぶ一行さんはかっこいいよな

これも気の毒
https://i.imgur.com/OeFIUZt.jpg

ANOTHERWORLDの二話みたけど
声も合わさって同級生の子いい子だしめっちゃかわいいじゃんと思ったのと
もしこれが2047の一行さんが辿った道をナオミに置き換えて再現させてるんだったら
一行さんがイケメンに言い寄られてるんじゃと思ったらドキドキした

結局2つとも現実ではなかったってことでいいんだよね？