【SAO伊藤監督】HELLO WORLD〜ハロー・ワールド〜 7

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↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしておく

オリジナル劇場アニメ『HELLO WORLD』公式サイト
https://hello-world-movie.com/

「SAO」伊藤智彦監督 劇場版最新作
脚本：野まど／キャラクターデザイン：堀口悠紀子
アニメーション制作：グラフィニカ。2019年9月20日全国公開！

次スレは>>950が宣言して立ててください。

前スレ
【SAO伊藤監督】HELLO WORLD〜ハロー・ワールド〜 6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1569855525/

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【外伝・スピンオフ】
・Web短編アニメ『ANOTHER WORLD』
カタガキナオミ（＝先生）の過去を描く前日譚。古本市の火事も一行さんの死も阻止できなかった世界線の話
AbemaTVで第1話が無料配信中
https://www.hikaritv.net/sp/another-world/
https://abema.tv/channels/abema-anime-3/slots/AvoVRJ7Q9x4sdh

・スピンオフ小説『HELLO WORLD if 勘解由小路三鈴は世界で最初の失恋をする』
本編ではモブだった勘解由小路さん（かでのん）が主人公のパラレルストーリー
ラストシーンの状況の設定など、映画では分かりにくかった設定を読み解く副読本としても重要
http://dash.shueisha.co.jp/bookDetail/index/978-4-08-631329-2

・パロディ漫画『はろー(らぶこめ)わーるど』
先生（カタガキナオミ）がちょっと変態で、でも本編より本質を突いているかもしれない公式パロディ漫画
映画本編では不足がちだったラブコメ成分の補充に。一行さん尊い…
https://shonenjumpplus.com/episode/10834108156675954375

【本編メディアミックス】
・小説『HELLO WORLD』（野崎まど）
映画の脚本を担当した小説家、野崎まど先生による「原作小説」
登場人物の心理描写など、映画では描きれていなかった原作者の真意を読み解ける
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-780882-7

・小説『HELLO WORLD映画ノベライズ みらい文庫版』（松田朱夏)
小中学生向けノベライズ。野崎まど版とは文章（地の文）が別物で、ある意味映画に忠実
一般小説より小説投稿サイト（なろう系）を読み慣れてる人には読みやすいかも？
解釈が分かれる場面の考察には、野崎まど版と読み比べるのもオススメ
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-321524-7

・コミカライズ版『HELLO WORLD』（鈴木マナツ×曽野由大)
映画の内容にわりと忠実な漫画版。本編の3DCGの絵に馴染めなかった人にもおすすめ。
ウルトラジャンプ連載中。Web版でも少し遅れて最新話無料配信。単行本1巻発売中
https://shonenjumpplus.com/episode/10834108156670004868
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-891415-2

【設定資料】
・書籍『映画 HELLO WORLD 公式ビジュアルガイド』
ストーリー解説やスタッフインタビュー、設定画などを収録。2019年9月27日発売予定。
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-780882-7

・関連書籍公式サイト
https://cbiz.shueisha.co.jp/hello_world/

【外伝・スピンオフ】
・Web短編アニメ『ANOTHER WORLD』
カタガキナオミ（＝先生）の過去を描く前日譚。古本市の火事も一行さんの死も阻止できなかった世界線の話
AbemaTVで第1話が無料配信中（9月27日まで）
https://www.hikaritv.net/sp/another-world/
https://abema.tv/channels/abema-anime-3/slots/AvoVRJ7Q9x4sdh

・スピンオフ小説『HELLO WORLD if 勘解由小路三鈴は世界で最初の失恋をする』
本編ではモブだった勘解由小路さん（かでのん）が主人公のパラレルストーリー
ラストシーンの状況の設定など、映画では分かりにくかった設定を読み解く副読本としても重要
次々と明かされる裏世界は、どこまで公式設定でどこから独自設定なのかで議論の的
http://dash.shueisha.co.jp/bookDetail/index/978-4-08-631329-2

・パロディ漫画『はろー(らぶこめ)わーるど』
先生（カタガキナオミ）が本編2割増くらいダメ大人な、でも本編より本質を突いているかもしれない公式パロディ漫画
映画本編では不足がちだったラブコメ成分の補充に。一行さん尊い……
https://shonenjumpplus.com/episode/10834108156675954375

【本編メディアミックス】
・小説『HELLO WORLD』（野崎まど）
映画の脚本を担当した小説家、野崎まど先生による「原作小説」
登場人物の心理描写など、映画では描きれていなかった原作者の真意を読み解ける
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-745886-2

・小説『HELLO WORLD映画ノベライズ みらい文庫版』（松田朱夏)
小中学生向けノベライズ。野崎まど版とは文章（地の文）が別物で、映画に忠実
一般小説より小説投稿サイト（なろう系）を読み慣れてる人には読みやすいかも？
解釈が分かれる場面の考察に、野崎まど版と読み比べるのもオススメ
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-321524-7

・コミカライズ版『HELLO WORLD』（鈴木マナツ×曽野由大)
映画の内容にわりと忠実な漫画版。本編の3DCGの絵に馴染めなかった人にもおすすめ
ウルトラジャンプ連載中。Web版でも少し遅れて最新話無料配信。単行本1巻発売中
https://shonenjumpplus.com/episode/10834108156670004868
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-891415-2

【設定資料】
・劇場売りパンフレット
本編の元ネタや、『君の名は。』の影響の大暴露、製作時の紆余曲折などなど、インタビュー記事が充実
なぜか品薄気味で、売り切れてて買えなかった報告もちらほら
https://www.toho.co.jp/goods/phelloworld.html

・書籍『映画 HELLO WORLD 公式ビジュアルガイド』
ストーリー解説やスタッフインタビュー、設定画などを収録。2019年9月27日発売予定
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-780882-7

・関連書籍公式サイト
https://cbiz.shueisha.co.jp/hello_world/

素粒子だ街そのもののコピーだといわれてもなあ
タイムリープならぬ世界リープだとよくわからん
君の名は。ぐらいだったらまだわかるんだけど

フォルダーのパーテション破ってデータが独り歩きしたくらいのイメージ

ここのスレ民わりと単語の誤用が多いな
自分の解釈を専門用語使って説明するときはせめて、wikiで調べるなりしてから使えよ

そういう事いうならwikiって略すなw

今気になってること。なんかサイケ空間みたいな場面で
イクラみたいなの出てくるよな。あれ何

それから太陽とか作ってたけど作った後どうしたんだろうな
その辺捨てたらやばいよな

あと、二条駅で先生がなるほどとか言ってたのって
何がなるほどなん

はろーらぶこめわーるどが更新されてる。

む、らぶこめわーるどは勘解由小路ifの世界線だったりするのか？

>>9
専門用語用いて説明するなら少しはその用語について理解しとけと言ってるだけなんだけどね

意味の分からん突っかかり方しないで貰える？

>>9
なるほどは時代だの地図だの確認できる手段があることに対して

なるほど は空間飛翔できることを指してるのかと思った
太陽とかブラックホールも仮想世界内だからこそできる「太陽なるもの」「ブラックホールなるもの」という概念の具現化みたいな感じ？
その辺は自分はさして違和感や疑問は感じなかったな
むしろそこが仮想世界であることのわかりやすい演出だと思ったほど

なんぞこれ

>>11
あーすまんさっきちょっと酒入ってたから許せ

>>12>>13
なるほどw
たしかに最初は日付人に聞いたり走って追いかけてたっけ…
しかしそのアバターお前が設計したんちゃうんかいと突っ込みたい

ここで流れる音楽がすごくいいんだよなー
https://pbs.twimg.com/media/EGRNI9eVUAAjI3i.jpg:orig

舞台挨拶大丈夫かなぁ

土曜のは危ないかもなあ

劇場アニメーション「HELLO WORLD」舞台挨拶　TOHOシネマズ上野編　レポート�@
https://webnewtype.com/report/article/208273/
劇場アニメーション「HELLO WORLD」舞台挨拶　TOHOシネマズ上野編　レポート�A
https://webnewtype.com/report/article/208274/

直実がジェット出す所、元々かなり勉強したんだろうな、
先生もそれわかっててジェットって言ったんだろう、と思ってたら
合ってたみたいでちょっと嬉しい
ロケットの模型あるのは気づいてたけどコマは気づかなかったわ

【藤津亮太の「新・主人公の条件」】第10回　「HELLO WORLD」堅書直実
https://anime.eiga.com/news/column/fujitsu_joken/109622/

なるほど「循環する師弟関係」か…
この評論もとても面白い

【特典クリアファイル付き】 HELLO WORLD バーチャル3Dフィギュア 一行瑠璃 (AR缶バッジ)
https://shop.hikaritv.net/shopping/commodity/plala/2000052756/

東京タワーでも見かけた

絶滅寸前だった「SFアニメ」の現在　『HELLO WORLD』から見える活路
https://premium.kai-you.net/article/119
後半読めないけどきになる

他人の言葉なしでは語れないのか

空青とマリーの噛ませ犬
来週から一日一回になります

映画見てきたから前スレの説見てきたけど、感情や大まかな記憶をあわせればいいだけじゃなかったっけ…？ってなった

>>24
ナオミ先生はどうもそんな感じね
月チームはルリ含めやり方が違う
37年当時と違ってて当然だろうけど

>>25
あー
記憶世界の中の話だと難易度が1段階簡単っていうのもありえるのかな

>>16
time for loveだったかな
凄くいいよね

>>16>>27
サントラだと A Time For Love となってるね
ほんとにすごくいい

今更だけどスレタイの所にSAOって入れる意味はあるのか？

sfとしては中途半場だよね
もっとバリバリのスペースオペラとか見たいんだが？

>>30
何をもってSFと定義するかについては昔から議論があってだな……。
昔から「ガンダムは現実の戦争をスペオペっぽいガジェットに置き換えただけでSFじゃないよね？」
みたいな面倒なことを言うSFオタクがいたりするんですわ。

少し不思議と称した藤子・F・不二雄のセンス

下手なSF映画よりはSFやってると思うけどなぁ

新海作品　スゴくフェチ

長井監督の「空の青さ」どうやら微妙のよう
ハローワールド以下の可能性が高くなってきた

俺このスレに来てSF警察という言葉を知った
めんどくさい人たちがいるジャンルなんだね...

>>34
脚！唾液！脇！

個人的に言えばSAOとサマーウォーズを足して2で割った位中途半端なSF加減

まぁ、全部月アルタラで描いた演出です
とすればいい話ではあるんやけどね

BBAが夜な夜なクネクネしながら書いたシナリオやからなあ

くねくね行さん可愛いやん

Sukosi Fusigi

SF好きでも自分と正反対の感想を持つ人もいるんだなあ

自分はスペオペ苦手で、ハロワのSF要素はどストライクだったんだが
最後に典型的な月面出てきて
月面かよ…と少々興ざめしたパターン

まあ監督も
「単なるSF（少し不思議な）ボーイミーツガールではありませんよ」「もっとゴリゴリなSF話なんですよ」
と言ってるけど
https://webnewtype.com/report/article/207897/

まぁそりゃ普通に誰が観たってSFだわなぁ
こんなのSFとは認めん！ってのを過去スレでいっぱい見たけど何かに似てると思ったらアレだ

こんなのロックじゃねぇ！いいかロックってのはな...と語り出す爺さんたちに似てると思ったわ

俺も現実寄りSFモノのほうが好きｗ

「日本沈没」だってSFコーナーにあるんだし
科学でフィクションならSFでしょ＾＾

「ＳＦって、新しい世界を見せてくれるんです。それは、すごく素敵で、遠い世界で。けど、でも、それは夢物語じゃないんです。ＳＦのＦはフィクションですけど、Ｓのサイエンスが、現実と繫がってる」
「物語なのに、普通の世界の延長にあるんです。そう思うと、この世界も、なんだか小説の一部みたいに思えて。自分も、物語の中の人になれたような気がして」（原作より引用）

SFの定義は人それぞれだけど、自分はこの直実の台詞にものすごく共感した。
まさに自分のSF感そのものだった
一行さんの心がここで動いたように、自分もここで一気に直実に感情移入してしまった
そこにとどめのa time for loveで、マジでこのシーンは珠玉

>>44
このシーンはほんとにいいよね
ありきたりな回答しかできなかった直美に、一行さんが冒険モノを語るのを聞いて、あらためて直美はSFの魅力を語る
SFの魅力そのものより、自分は何をどうして好きなのか、つまり自分はそういう人間だと初めて語る直美に、一行さんが心動いたと思う
一行さんが読書の趣味で聞きたかったのは、そういうことだろうし

37歳一行さんがコンピューターの仮想空間で登場人物を動かしてニヤニヤしてたっていうことでいいの？

>>46
そう思う人もいるし思わない人もいるとしか...
自分の好みとか納得できるほうでいいかと

どっちかっつーと動かしてるんじゃなくて
動いてるのを見てニヤニヤしてたって自分は解釈w

乱暴には本とその読者、映画とその観客という関係性に近いというイメージ

ていうかあそこ
一行さんだけじゃなく大勢いたし
みんなでああでもないこうでもないしてたんじゃないかな

仮にナオミ27年脳死説に絞ってみたとしても、いろいろ想像できそうよね
ニヤニヤして観てる、ハラハラして観てる、くねくねしながら観てる、ドン引きしながらも我慢して観てる、いちいち泣きながら観てる...
お好きな一行さんでどうぞ

>>49
まー、そうっすね
自分はそう思います

そういえばあの後ろにいた人たちなんだろうなｗ（まぁ、科学者なんだろうが）

極端な話すれば
実は現実世界の３７年には仮想世界装置は発明されてなくて
４７年にやっとこさ実用化にありつけたけど
それじゃどうしようもないから
「３７年にすでに実用化されている世界」として３７年京都を生み出して
３７年京都で２７年京都を再現させた可能性もあるわけか
それなら４７年月面の科学者の多さも頷ける

2037年脳死説に基づいた現実ルリ視点の短編を某サイトに上げてみた
それっぽいの見つけたら向こうでコメントしてくれると嬉しい
本編描写との矛盾を見つけたら指摘してくれるとさらに嬉しい

>>52
37年でナオミが脳死
蘇生したルリから事情を聞いた研究室の人たちが、一致団結して研究仲間のナオミを救うプロジェクトを立ち上げた

って解釈した

仮想空間内の人物を現実の世界に連れてくるって鈴木光司のループであったな

>>52
27年説で考えた頃は自分もそれに似た線で想像してたな
脳死してるナオミに科学技術の進捗は追えないけど、他のデータの問題があるから37年水準に合わせた？
といった感じで漠然とだったけど

＞「３７年にすでに実用化されている世界」として

自分の場合はここでつまづいたよ
ん？37年説の場合ならナオミ先生の秘密裏の独自研究で実践したとおりに再現するのに対して、ここがわからない...ってなった

その当時はまだ無かった技術を、ナオミ先生が頑張って開発に成功したシナリオの意味は？と

>>53
えー！？どこぉー！？
(三葉さやちん顔)

2047年の人が複数人を動員して最先端のガジェットで
あーでもないこーでもないとやってた技術を
2037年にその辺のPCと手作り感溢れるベストで
一人きりで実装できてたナオミはなんだかんだでやっぱり優秀なのか

ループくそ懐かしいな
ブレインヴァレーよりこっちのほうが好きだった。ハロワっぽくて

27年脳死説をとってる人は、仮想2037年世界で本来脳死してるはずのナオミに対して狐面が動かないのにどう説明つけてるんだろう？
仮想仮想2027年世界とは狐面の発動条件が違うってのはありうるだろうけど、それも含めて現実ルリが操作してるんなら
劇中完全にルリの掌の上だし面白くなくない？

はっ、2047年のベストもやっぱり上半身裸で着ないとダメなのだろうか…

>>59
あー、でもさ
27年説には27年説ならではの浪漫もあるんだよ？
現実世界＞仮想世界という価値観を超えた何かが
その仮想世界を現実だと思って生きている人にとっての人生は、やはり(取り返しのつかないことも含めて)かけがえのない人生だというね
そこは27年説ならではの感慨だと今でも思ってる

２０２７年一行さんは直美が自分を好きになるように大人一行さんに指示され動いていた説

>>59
27年説だと、27〜37年は記録ではなく外挿、10年伝播させたシミュレーション
ととらえてる人が多いように見える
つまり10年間育成ゲーム＋リセマラの繰り返し（ifがこれに近いスタンス）。
個人的にはこの考え方はあまり好きではないが。
（アルタラはあくまで記録装置だと思うのと、同調の条件に合わないのと、
ナオミの10年はシミュレーションではないと思いたい）

>>58
(向こうの雑談スレで聞いたんだけど)ブレインヴァレーって、そんなんオススメすんなよ！って小説らしいね
アナザーナオミはアホの子なん？

>>61
またイーガン厨かと言われかねないが
何年説であろうと、本作の基本スタンスは
「記録が現実の完全な複写である以上、
現実と記録世界は完全に等価で区別できない、
つまりそこに現実世界＞記録世界のような序列は存在しない」
「記録は記録であり、決定論的であって、上位世界からコントロールされてるわけではない」
ということだと思ってる
だから27年説でも37年説でも、記録世界でも現実世界でも
（さらにはもっとメタに、作品世界でもこの我々のいる現実でも）
登場人物の人生は我々の人生と同程度に意義のあるひとつの物語である
ってことだと考えている

>>65
ですよね
そこを踏まえて言うなれば(自分の好みや納得の面で37年説に今はなったけど)その点では27年説の方が、より劇的かなとか思ったりもするなぁ

>>63
＞ナオミの10年はシミュレーションではないと思いたい

自分はこれに近い
というよりは、アナザー一気見して「あの二人が現実世界で経験したのはこれか！」と感じたのが全てかな

>>61
>>65
だからこそ27年説はその感動が薄れると感じた

仮想世界の住人が、自分の力で自身の運命を切り拓いたからこそなんだよ
現実のルリが十年分も時間を操作しつづけて、仮想世界自体の設定もさんざん弄られて
ほとんどルリの掌の上で転がされた末の結末なら、全然「Hello World」じゃないと思う

>>64
ほんとに論文みたいで理系の知的好奇心は満足するけど
いきなりそれかよ、最初はもうちょっと万人ウケするのにしなよっていうね
あとエロシーンが変態なんで、
親しくなりかけの女の子にいきなりこれすすめるかっていう気はしないでもない
実はセクハラ的な心理で渡してるのか。直実…

でもまあ結果的には一行さんと仲良くなれてるので
一行さんもこういうの案外好きだったのか。

まあ、ハロワとは違う意味で濃いSF。脳科学系SFが好きならおすすめします

>>68
まーそこはほら、何に感動するかは人それぞれじゃん？
昨日もちょっと27年説の人に、37年説は妄想だ2次創作だと言われ不快な思いをしたけど、逆に27年説だと興ざめじゃね？って言うのもさ...

大ヒットしてるわけでもない良作のファンどうしが、考察をめぐって他説を悪く言わんでもなぁと俺は思うんだよね

自分はこういう点でこっちだと思うよってだけで良くないかな
せっかく多角的な視点で観れるように作ってあるんだし

>>69
ちょっと興味出たんであれから尼を見たら、紙の本だと絶版みたいですね
おいおい、白熱灯といいペナントといい何かの伏線？とか勘ぐっちゃう

1997年生まれが16歳の2013年が、宇治川花火大会の最後の年というのは考えすぎ？

ブレインヴァレーは面白そうなので古本で買ってみようかな

>>70
別に>>68は27年説に対する自分の感想をただのべてるだけで
27年説の人を否定してるわけでは全くないように思うけどな
興ざめだと思ったのは事実なんだろうし
自分だって、月面シーンが好きという意見は認めた上で、
あくまで自分の場合は月面シーンで興ざめした、という話は普通にするし
他人を攻撃してるわけじゃないんだからそのくらいはいいんじゃね

>>72
ごめんね、それはそう
昨日みたいなことになると嫌だなぁとか思って
ちょっとナーバスだったかな

>>68
自分も全部ルリの掌の上っていうのは嫌だと思って、
せめてルリはただの観察者と解釈してみたけどそれでもピンとこなくて
結局37年説に落ち着いたのでよくわかる

>>71
そもそもなぜ宇治川花火大会なんかを持ってきたのか
2017年頃まではまだ復活の可能性があったので
その頃脚本が作られたのか
それとも意図的に我々の世界と違う世界線という演出なのか

京都芸術花火でもいいけど競馬場だと絵にならんしなw
宇治市観光協会は廃止したくなかったようなので、
今回観光協会がハロワの紹介してるところをみると
今でも観光協会にとって花火は悲願なんだろうか

安全対策に目処が立たず廃止、ということらしいので、
作中2027年も、落雷事故でその後廃止されたかも知れない

if読んだけど本編10分伸ばせばラストに取り込めたな
ある意味本編よりも本編だった

>>56
たとえば、２７年に現実（と思い込んでいる３７年世界）と乖離をおこしすぎると
記憶の乖離や雷イベントに対するバタフライエフェクトの心配があるから３７年ナオミは
中古本が燃えようと放置したりと極力歴史をそのままなぞったけど
イベント終了後は一行さんを拉致したり世界自体どうでもいい。
いうなれば「目的は達成したし後は野となれ山となれ」状態なわけで
４７年一行さんは「ナオミは一行さんを守るために盾になった」状態を
作れればいい（記憶の齟齬はあまり気にしない）と考えているなら
３７年世界は別に歴史をなぞる必要はないのだから好き勝手に改変している
可能性はある。（一行さんを守るためイベントのために３７年ナオミが
開発に失敗しまくる必要性があった）

…なんかこれだとロマンがないなｗ

僕等のこの孤独を「一瞬と永遠」と名付けよう
少女達と無敵の人による秘密の儀式

無敵の人３．0 ＰＯＳＴ　ＨＵＭＡＮ　ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://estar.jp/novels/25547522

>>71
> 紙の本だと絶版みたいですね
電子書籍版ならあるみたいだけど……ってこのやり取り最近見たな。
はろーらぶこめわーるど第5話か。
お前さてはリアル一行さんか。
https://shonenjumpplus.com/episode/10834108156697249069

絶版なのか。直実はどうやって入手したんだろう。図書館の蔵書を借りてるだけかな

今更だがアニメージュ10月号に掲載された野�ｱまどの半ページの掌編
（アニメージュ公式ツイッターによると、ハローワールドの「書き下ろしスピンオフ」を
依頼して到着した原稿とのこと）をKindleで買って読んだ。

えっ。
えええええええええ。

本編と同じくらいの殴られたような衝撃。な、なんだこれは。
一見ぶん投げといて、完全にハロワじゃねーか。あの世界の話じゃねーか。
世界を、人生を、記述し記録するということ。そしてメタな舞台装置。かつSFとしての地続き感。
正直、ハロワファンであっても賛同してくれる人は少ないとは思う。でも自分にとっては
完全に正統なスピンオフだと感じた。
またしてもやりやがったな野�ｱまど。

まだ頭が混乱してるわ。
どうしよう、野�ｱまど、ちょっと敬遠してたけどもしや自分には合ってるのか。過去作読むべきだろうか。

次スレ建てる人はテンプレにこれもスピンオフとして入れといてほしい。
書籍に収録される可能性も低いから、消えてしまうには惜しい。事象として記録すべき作品。

はあ…共感してくれる人は少なそうだｗ
しかしこうやってまど信者は作られていくのか、恐ろしい…
直実にまど作品読ませたらどんな反応するかな

ネタバレはしたくないので話をこのスピンオフも含めたハロワ全体に戻すけど、
作中の意味でもメタな意味でも、世界のアーカイブ化、あるいは記述こそが世界であり人生というモチーフ、
最近ホットなのかね。新海監督の近作2本もそうだし、片淵監督はド直球だった（ああもう今後マイマイ新子を
平常心で見れないじゃないか野�ｱまどめ！あれも「千」「古」の物語）。
だから本作も未来世界にしては異常に「書くこと」にこだわる（Wizを使わず手紙のやり取り、
スマホの時代に最強マニュアルも読書帳も手書き、貸し出しカードの名前、千古への書き置き）。
一行、堅書という名前。世界を「書き換える」「改竄する」装置。
グッドデザインで本に意味のある物語を書き込んでいく行為。白紙になった最強マニュアル。
ビジュアルガイドのまどの手書き寄稿の暗喩するところをさらに補強するものとして
このスピンオフ「ことばをしたたむるは」を受け取った。

毎度興奮してすいません

>>81
20文字位で頼む(´･ω･)

>>82
すまん。じゃあ「まどスピンオフがヤバい」
だいぶ前に出たスピンオフなので周回遅れの話題だったらすまない。
所詮チラ裏なんでスルーしてくれて構わない

とりあえずアニメージュ10月号を買えばよいのかね？

>>84
わりとぶん投げ系というか、ifみたいなわかりやすいスピンオフじゃなくて例によってひねくれてるので、
はまる人ははまるが人によっては「金返せ！」となりかねないスピンオフなので
正直万人に積極的にお勧めはできない…（汗）（カドで金返せってなった人は特に）

興味持った人はこのアニメージュのツイートが判断材料になるかもしれない
https://twitter.com/animage_tokuma/status/1171640887761412096
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

おっさんナオミが起こしたサルベージは、記録されてアルタラに取り込まれればエラーを起こすもの
これはルリの干渉関係なく起こるから、その時点でアルタラは使い物にならなくなるんじゃないかなあと考えた

研究の再開のために、研究室の人たちやルリはすごい苦労したし時間かかったんだろうなぁとか…

あるいは、最新式アルタラは全地球を記録する仕様になっていて、ルリが地球内でサルベージを行うとまたエラーが起こるからわざわざ月まで行ったんかなぁとか

まあ作者が想定してるのかはわからんけど、面白いなぁ

今日の舞台挨拶質問コーナーあったんだって？
どんな話でたのかな

>>86
ああ、それは自分の考えと似てる。

現実とデータの整合性、なぜ月なのか、といったことを考えると、こういう推測に至っておかしくないとも思うけどね。
映画版が提示した設定と、物語の流れをみると。

じっさい、２０３７年の現実がデータになり狐面が現れて以降、データ上どうなっていたかは、いろいろ考えさせられる。
自分は因果関係が破綻したから、強制的に特異点を作って２０２７年以前と以降を分断したと考えていたけれど、
たしかにアルタラの性能の問題もあるしね。

新スレにはもう書かないつもりだったけど、思わず書いてしまった……

自分は勘解由小路ｉｆについては、映画版の謎のいくつかを解題しつつも、
整合性を巧みに合わせた別の物語と考えてるけどね（だから破綻もある）。

美鈴〜ミスズを活躍させるためのプロットなんだから、それをオリジナル（映画版本編）に取り込もうとすればどうしてもムリは出るし、
なにより、オリジナルで描かれた主人公たち（瑠璃〜ルリ、直実〜ナオミ）の意思や行動をないがしろにする危険がある。

だから楽しむのはいいけど、そこにあまりに傾倒するのもなあ、というのはあるかな。

そういえばナオミが表向きはなと言っていたけど
アルタラを作った真の目的は語られたっけ？

>>89
自分もifは世界観を共有する別の物語と考えている
武井Pの「『HELLO WORLD』本編とは異なる世界線で描かれる、“魔法少女かでのん”」
というツイートも少々よりどころにしてる
https://twitter.com/takei_katsuhiro/status/1167339644133855233

（武井Pは「未来の自分にお前はデータだと言われる話」というアイデアを最初に出しただけあって
わりと本質を突いた発言が多い気がする。彼の強調する「すべての物語の肯定」「物語による救済」
という意味でも、2047＞2037＞2027という優劣関係が感じられるifはちょっとしっくりこない）

>>90
真の計画は「無限の記憶領域に京都の全事象を記録すること」と鴨川デルタで話してた
全事象の記録そのものがアルタラ研究の目的だと思ってる
千古はもっとその先が見たいと言ってたので、心の底では開闢まで狙ってたように見えるけど。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>91
全ての事象を記録する
のが表向きじゃなかったっけ？
その裏に何か別の目的があるのかなと

>>92
> 全ての事象を記録する

まあその先は世界征服だよねｗ

プルーラ社が全地球レベルの詳細な情報を記録できるようになれば、情報世界の覇者になれる。
国家ですらかんたんにコントロールできる。

グーグルもそうだけど、自分たちの経済活動が国家の事情に左右されるのは勘弁、という思いはつねに持ってるはずし。
それはある種の正義感につながる……その正義が善か悪かはおいといて、内向きには正当化されるだろうし。

多分だけど四六時中ドローンなんか飛ばしてたら
反対デモ起きると思うわ

>>94
最初は宣伝的な意味でドローンを飛ばすけど、ある程度計画が進んだら見せドローンを飛ばしながら見えない大量のドローンで全てを掌握する気がする

部隊挨拶レポ
ニュータイプの人もずっとついて歩いてるのかな大変ねー
https://webnewtype.com/report/article/208595/amp/

そういえば明日行ってくるけれど何か質問いて欲しいことある？
明日質疑タイムあるかわかんないけど

>>95
ザルすぎるやろ流石にww
日本だけならまだしもビッグデータが重宝される昨今で
他国のサーバーにデータが集約される様な状態をbathやgafaが許すわけない

これって何クール？
また2クール？

>>97
ナオミの脳死が2027か2037か

>>96
> さすがに2階層下のものを操れないんじゃないかということが気になってくるので、100％支配下には置けていないんじゃないかという前提で考えていました。

2027年世界は2037年世界の入れ子か、それとも並列して存在しているのか、
2047年の一行さんはどこまで事態をコントロールできているのか、ってのはちょくちょく議論になっていたけど、
この辺は公式見解を読み解くヒントになりそうだな。

>実は、野�ｱ(まど)さんとも話していたんですが、感想の中にこっちの方が正しい答えなんじゃないかという感想があったりするんです(笑)。
>こっちの方が辻褄が合うんじゃないかということがあるので、全てを言わなくて良かったと思っています。


（やっぱり、製作者が想定してたのは2027年死亡説だったのでは…？）

>>102
> やっぱり、製作者が想定してたのは2027年死亡説だったのでは…？
それな。

ナオミ2027年死亡説は、勘解由小路ifを額面通りに読めばそうなるんだけど（そう書いてあるから）、
考察の余地はifが焼き畑にしてしまっているし、後は矛盾を苦しい考察で埋めていくだけで、
そこから導き出される結論も「20年間何もなかった」でしかないから、いまいち考察も盛り上がらない。

対するナオミ2037年死亡説は「一見すると矛盾した内容の中にこそ語られなかった真のストーリーが隠れている」という解釈の元、
真相として語られている情報を疑ったり、設定の不備のように見える内容の裏を探ったりすることで浮かび上がる説。
その考察自体がエキサイティングな推理ゲームだし、スレの考察から浮かび上がってくる「真のストーリー」も、
確かによく出来ているなと思うんだけど、個人的には「あまりに出来過ぎ」に思えて疑わしく感じている。
「いや、そういうよく出来た設定だとしたら、なぜ本編やスピンオフでその設定を使わないんだ？」
「なぜ勘解由小路ifでは2027年死亡説になってるんだ？」
「考察で楽しんでもらうためにわざと謎を残したにしては、あまりにも回りくどいのでは？」
って考え始めると、やっぱり製作側の作った設定とは違うんじゃないかと思えて、個人的にはいまいちノれない。

実のところ、2037年死亡説を支持している人はどう考えているんだろう？
(1). もちろん製作側は2037年死亡説を想定していて、勘解由小路ifで矛盾した設定を採用しているのも、ファンに推理させるための一環。我々の考察も全て製作側の掌の上。
(2). 野崎まど先生は2037年死亡説を想定していたが、連絡不備や無理解により勘解由小路ifの作者（伊瀬ネキセ氏）に伝わらなかった。だが我々の考察でその尻拭いはできる。
(3). 製作側は2027年死亡説のつもりだったかも知れないが、正直、我々の考察の方が正しいと思う。製作者より我々の方が『HELLO WORLD』の世界を深く理解している。
(4). 製作側とファンは対等であり、公式設定とファンの考察を区別して考える必要なんてない。製作側がどう思っているかなんて関係ないし興味もない。

どれ？
純粋に興味ある。

>>103
最初は（2）の解釈だった
より正確にいえば、ifは公式二次創作という立ち位置なんだからあえてif作者とは情報を共有しなかったんだと

というかifで語られた本編の「真相」は、本編だけ見てても読み取れるわけがないから
後付けの二次創作成分かなり多めで書いたんだなぁと思っていたけど…


現在は、どうだろうな？やっぱり作者の想定は2027脳死なのかな？

作者の考えた真相はあえて隠しておいて、思わせぶりな要素をばら撒いておけば勝手にファンが出来のいい考察をでっち上げてくれる
ってのはエヴァから続く手法だから、そんな感じなのかなあと思うしかない
でもそうするなら、本編外の公式書籍で真相を明かしちゃうのはやっちゃいけないことだろ…


君の名はでも、三葉の父が説得されるシーンが省かれてて、スピンオフの方で詳しい説明がされてた
あれも結構非難されてたけど、本筋とは関係なくてどうにでもなる話だし、君の名は自体がテンポ最重要な作りで省いた理由も理解できたから俺的には別に良かったんだけど

ラスト1秒とあれだけ広告しておいて、しかも考察が重要な作品なのに、そういうことするのは流石にどうなのよ？

なんかもう書いててなぜか怒りが湧いてきた
こうなったら、この間渋にあげた2038年脳死説に基づくスピンオフをさらに肉付けしてifを超える作品に仕立て上げるしかねえな

ここまでくると完全に妄想になってくるけど
(5)制作側はもともとは2037ベースで考えつつもそれを押しつけず柔軟な解釈の余地をあえて残した。
if作者は自由な発想で2027説を出してきて制作側もそれも解の一つとして快諾した
つまり読み手の数だけ正解がある。つまり真偽を問うのは無意味だ。
でもやっぱり制作側が元々どう考えてたかは気にはなるし自分の解釈に近いと嬉しい、
というスタンス。

なんで書かなかったかってのは物語の本質じゃないから、書くと蛇足になるから、
っていうのがあると思う。
それで、マイ設定は持ちつつもあえて語らずに自由な解釈の余地を残しておいたら
いろんな解釈が雨後の筍のように出てきて、そのなかにはそこそこ辻褄が合うのも
けっこうあった、っていうことかと思ってる

あ、そうだ、一行さんが帰宅するときに乗るバスが逆方向なんじゃないかと
ずっと気になってたけど、実はあれで合ってたことがわかった
四条河原町乗り換えが最速なので駅方向に行くんでOKだったわ
直実が北図書館に行くときに使うのは相変わらず謎だけど

情緒不安定

まぁ、正直どっちでも良くないか？
公式が勝手に言ってる位で捉えれば、天気スレではそんなスタンスやったぞ皆んな

ストーリーの粗さを妄想で補って成り立たそうとする奴なんてここやTwitterにいる一部の人間だけやろ

悪いけど小説だの設定集だので新情報とか解釈とか出されても
俺の中ではカウントしてないわ
映画監督なら映画内で完結させろ

唐突なイキリさん

みなさんご自分なりの解釈を楽しんで下さいね、それが all tale ですってスタンスだと思うよ
だから監督も舞台挨拶で、自由な解釈の妨げになるようなことは言わないって力説してるようだし
ああでもないこうでもないってファンがわいわいやってる状況を期待してるんだろうから、俺らもそうしたらいいと思う

>>110
正直その気持ちは分からんでもない

>>110
あらゆることを説明してたら終わらないだろｗ
視聴者が専門分野に詳しくなかったら？とかあるし
理解不足という例もありそうだから
わかりにくかったらカタログ買ったらいいじゃないｗ

>>103
＞実のところ、2037年死亡説を支持している人はどう考えているんだろう？

提案された選択肢の中からなら、自分は(1)に近いんじゃないかなぁ(やや違うかな)
それと(4)も少々ある(もちろん制作裏話とか好きだけど、それはそれ)
前にも書いたけど「もしも(if)落雷で脳死していたのが瑠璃ではなく直美だったら」という設定で、かでのんの活躍を「あり得たかもしれない」と思わせてくれてる

「当初は特に役目があったわけではない美鈴のための物語として、伊瀬さんが綺麗に回収してくれた(監督談)」ということかなぁ
「勘解由小路美鈴にとっての物語」ね

ちょっと違うとすれば、自分はどっちも楽しむ派なので、製作陣にとって外伝ifがどういう位置付けなのか、そこに興味はあまりないかな
今作の場合はどっちにも解釈できるように作ってあるのであって、片方を考えづらくするようにはしてないと思うよ

映画本編と野崎原作からは、現実世界でナオミが37年まで頑張ったと感じる人が多いんじゃないか(過去スレから推測)と思うんだけど、いや落雷を受けたのは実はナオミでしたってことじゃないの？と感じた人の受け皿にもなってると思う

全てを映画本編の中で語り尽くす映画は少なくなってるけど、その割合が大事なんじゃね？
ここまでは観客が理解できるように勝たれるというラインがあまりにも低いと早浮かされづらいというか
この映画はかなり複雑だしある程度もっとわかりやすくした方が受けただろうね
自分は嫌いではないがそう感じた
後どうでも良いけど、キャラデザインで教授みたいなデブのおっさんキャラ ちょっとかわいい系に寄り過ぎじゃね？
そういうとこがなんかオタク臭がしてちょっと嫌だった....

＞実は、野崎(まど)さんとも話していたんですが、感想の中にこっちの方が正しい答えなんじゃないかという感想があったりするんです(笑)。
＞こっちの方が辻褄が合うんじゃないかということがあるので、全てを言わなくて良かったと思っています。

あと、この部分を27年説か37年説かとは自分は全く思えないよ
そういう大枠のところじゃなくて、もっとディープな部分かと思う
(アルタラの中がどうなってるのかといったSF考察の部分とか、瑠璃がどういう想いで月で頑張って来たのかといったキャラの掘り下げ部分とかじゃないかなぁ)

「27年に脳死した瑠璃を回復させるために10年もひたすら頑張った直実の物語を、現実世界の事実だ思う人が出て来るとは想定してなかった。むしろそっちが辻褄合うし正しいかもしれないと思った」
...なんてことがあり得るだろうか？(仮に27年直実脳死の前提で作ってても、当然に想定される反応のはずなので)

マニュアルからの脱却により世界が変わることを伝えたいんだろうけど最後の一手より過程のほうが重要だしそこまでは結局マニュアルじゃんってなってなんだかな
ギャルゲーで重要分岐だけ自分でやりましたとかやられても冷める
最後のオチで結局ヒロインのマニュアルの上じゃんってなるし

>>114
そういうんじゃなくて
たとえば映画だけ見た解釈で
「これは〇〇〇〇ということなんじゃないかな？」って感想に対して
「いや、公式設定集で△△△△と明言されている」って言われると
は？って感じが否めない。

正直媒体が違う情報については同一人物が出していようが公式だろうが
夏とか冬の祭典で売ってる同人誌とそう大差ない扱いでＯＫだと思う。

>>119
まぁ、確かにな
どれだけ観客にノイズ生まずに脚本を落とし込めるかは監督の腕次第だな

長文は読む気しないな

例えば北斗の拳でいうと、原作本編ではラオウはサウザーと戦うのを避けてたけど、ラオウのスピンオフ外伝だと戦ってたことになってる

原作本編では、ラオウは極めて慎重な一面があって危ない橋はあえて渡らない人物だという描写
外伝だと「もしサウザーから仕掛けて来てたら？」という前提のもとで作劇されるために、「実は慎重で狡猾なラオウ」という原作設定は消去されてる

そういうもんなので、原作設定と外伝設定では前提が異なることはよくある話だと思う
ラオウを美化しすぎとか、あんなのサウザーではない(いちご味の方がよっぽどサウザー)という意見も多数あるが、外伝もまた公式作品なのでそれとして楽しむ人もいるよ
(何の話？)

いま観てきたが、観る人によって昏睡堅書の中に入ったのは「一行さんを取り戻した少年堅書」という解釈と、
「自己犠牲に至った先生」という解釈に分かれそうやな。
ワイは昏睡堅書の身体が大人なとこから後者かなってとこに落ち着きそうや。
自己犠牲ってのを視覚的に分かりやすく体感される為に少年堅書に対面させて、過去の自分と向き合わせる事によって認知療法的手法を取ったんかな。

>>123
あ、自分の初見時の印象がまさにそれだった
全く同じように感じる人もいるんだね

>>124
先生に少年堅書をメタ認知させてたって考えると、構図もスッキリして個人的にはすんなり話が飲み込める。最後一行さんから少年堅書を取り上げる形になっちゃうと後味悪いって希望的観測も入っとるがな。
専門家じゃないから感覚的な話になるが、
大人の身体に子供の精神みたいなもんが入るのは支障ありそうで引っ掛かるよな。

>>125
うん
ラスト自体は予想できてたけど「新世界に行ったはずの二人ってのはつまり？夢想？」ってのが一瞬、未来世紀ブラジルみたいに感じてね
...いや、そうじゃないなと

劇中の主人公の少年直実の体験した記憶とナオミ先生の記憶とが、お互いに交差して混ざるカットが描かれてるので、おそらくは二人の今後に相手の記憶が追体験みたいに混ざるんじゃなかろか

世界１(月の世界、リアル)
世界２(上位仮想世界、博士がいる世界)
世界３(下位世界、少年堅書のいる世界)
世界４(３の世界が開闢して独立した)
この理解で合ってますか？

>>126
少年堅書が先生のいる上層世界(天に上がっていったとこから、そう呼称する)に上がってきた時点で、
記憶も統合？されて自己同一性が成立してたから、自己犠牲も意味を成したんじゃないかなと思った。

>>127
ほとんどの人がそれで異論無いと思う

>>128
記憶の統合とまで言えるかどうかや、さらに自我同一性の問題は、むしろ今作の味わい方のキーになると思う

一行さん「あなたは堅書さんじゃない」
↓
ナオミ先生「堅書直実はあいつ、俺はエキストラさ」
↓
一行さん「あなたは私を愛してくれたんですね」
↓
ナオミ先生「僕は君が好きだったんだ」

この台詞の変遷、そこが人それぞれに自我同一性を考えさせられるというか

>>128
ナオミ先生の自己犠牲の面は確かにあるんだけど、ふと考えると自己救済の面もあるはずなんだよね
そういう点で「メタ認知」という視点は自分もそう思うんだよな

「あんなことにならなければ」
「もし落雷があるとわかってたら」
「俺が彼女を守れていたら」
ってのはずっとナオミの心をむしばんでいたと思う

言ってみたら少年直実は、ナオミの「もしもあの時」を実現させた自分にほかならないはずで、しかし仮想世界のデータ扱いしてしまった
自分も仮想世界のデータだと認知した時点で、じゃぁあいつこそ本当はそうしたかった自分だったというメタ認知ね
それは言い得て妙だと思うよ

白紙の最強マニュアル…虹の先…Hello world…そういうことか

>>126
一行さんを通して、同一性を取り戻す物語でもあるよね。一行さんは少年堅書と先生を収束させる凸レンズでもあり、二人の想いが行き着く焦点でもあるな。
>>130
下層世界での構図はマッチポンプなんやけど、内省的で自己完結(決着)すべき事だからマッチポンプで然るべきなんよなとも思えるね。

よくわからんけど少年ナオミと青年ナオミって同一化したん？
ラストの感じだと本編の「センセイ＝青年ナオミ」の意識が
中年ナオミ（ラストの昏睡ナオミ）に上書きされてある意味同一化。
少年ナオミの世界は謎の原理でデータの彼方へと飛んで行って
新しい世界化した。そこで別の地球別の世界が動き始める。

ってイメージだけど

>>133
自分もほぼ同じ解釈。

青年ナオミ→中年ナオミは、上書きというよりは統合された感じで考えてる（相補的な修復なので）

直実とナオミについては、直実が2037年に来る時やナオミが2027年に来る時に、
直実はナオミの10年間の記憶の一部を一瞬見てるし、
ナオミも直実の経験がフラッシュバックしてるので、
互いの記憶が混入したような感じで解釈してるけど同一化ってのとはまた違うニュアンス

「空青」観てきた。
「君の名は。」風にパッケージングした「あの花」って感じで、
これとはあんまり被ってない感じだったかな。SFやセカイ系の要素は皆無だったし。
「女を巡って過去の自分自身にぶん殴られる」ってシチュエーションが被ってるくらい？
あと、あちらもノベライズ＋コミカライズ＋スピンオフ小説、って売り方してるのな。

東宝は、これと「天気の子」とで、
青春ファンタジー、セカイ系SF 、新海誠のうち、
どの要素がウケたのかを絞り込もうとしているのだろうか。

やってやりました＞ラグビー

>>132
一行さんが凸レンズのようというのは面白いな
その意見に触発されながらあらためて思うに、少年時代の一行さんへの思いの核心(彼女が幸せじゃないの嫌だ)を取り戻していったようにも思えるな
だから、大階段を降りてゆく彼女を涙ながらにも見送れるたし、直実にも自分は幸せだと言えたのかもね

>>133
そう思うよね
直実とナオミ先生が融合して同一化したんじゃなくて交差して、体験の共有が一部だけど起きた印象かな

キービジュアルとして飛行機雲が交差してるのがあるけど、あのイメージが自分には強いよ

>>135
今のとこどっちもどっちだな

アドレスが同じだから記憶が流れ込んできた

じゃいかんのか？

少年ナオミを仮想仮想世界から仮想世界へと引っ張り上げるときに、アドレスの重複が起こった
小説では自分の中に他の誰かがいる感覚って書かれているが、そこで記憶の共有が一部行われたんだろう

>>140
なるほど
混線の起きた仕組みはそう考えると分かりやすいな

一行さんが雷を受けたのかどうかが謎なのだ

2027年脳死説→現実の雷はナオミが、仮想世界のはルリが受け、仮想仮想世界のは回避した
2037年脳死説→現実と劇中の青年ナオミが生きてた仮想世界はルリが受け、他の世界のは全部回避してる

37年脳死説の月面一行さんは脳死蘇生組なのかー

最後37歳一行さんが37歳ナオミの上で腰振りながら目を覚ませてたらもっと売れたと思う

ここと前スレ読んだ限りだとやっぱわかんないやw
27脳死だと37のナオミがいるのはなんなのという素朴なところが
大阪部隊挨拶から27世界を下層と呼んでいたからアレは37世界で記録されたとされる27世界…かと思いきやアナザーと27がイコールで先生の記憶が異なってたり

結局のところアルタラは記録装置でそのDBを借用してナオミメーカー♪とかシム・ナオミみたいな感覚

>>146
27年脳死説では、37年世界はナオミのために作られた治療空間
2027年に落雷で脳死したナオミを蘇生するために、事故当時の精神状態に近づけるべく何年も稼働し続けてる

精神状態近づけたいなら本編でしたように落雷前に干渉しろよ、10年人生経験積んだ大人の精神と少年の肉体が同調できるっておかしいだろとか
本来死んでるはずのナオミが10年も生きてたのに、狐面が動かなかったのは変だろとか
治療目的のアルタラだから狐面の発動条件変更されてるっていうなら、ラストバトル全部ルリが仕組んだ茶番じゃねえかとか

ツッコミは色々ある

昨日初めて見た考察だけど
リアル2037時点のアルタナが人格を移動できるのはナオミが言ったとおり一方向のみなのでは？
リアル2037ナオミは仮想2027を改編して、リアル2037一行さんを目覚めさせることには成功したけど、そのままアルタナの中＝脳死。
リアル2037一行さんは目覚めて、自分のために代わりに脳死状態になったナオミを見てアルタナの開発に従事。
リアル2047人格の双方向移動が実現。(現実の記録だけではなく、パラレルワールドさえも記録可能に)
リアル2047イチギョウさんはカラスに姿を変えて、仮想2037ナオミ及び仮想仮想2027直実を導く。
仮想2037で目覚めた一行さんと出会うことができたナオミをサルベージ成功。
また双方向が実現したことにより仮想仮想2027直実&一行さんは新しいパラレル2027世界を創り始めた。
という感じではないです？

iPhoneでudcast聞きに行こうと思って
動作確認やってみたけど
いつまでたっても同期しない…
イヤホンを色々変えてみても無理だった
ショックだ

ミッドランド舞台挨拶回はじまるよ〜

>>149
脳死2037年説のパターンか
矛盾は少ないと思うんだけど気になるのが、脳死ナオミの精神が死んだ状況

俺の想像では
ルリのサルベージに成功→よっしゃ俺も戻るか…あれ戻れない！？ナンデェ！？→教授が発動したリカバリで消滅
ってなると思うんだけど
これだと「大切な人のために動いた」っていう状況にならなくないかな？


あと、現実ルリがサルベージかけたタイミングも違和感感じるな
「よっしゃ俺も戻るか…」のタイミングでサルベージすればよくね？

>>148
> 本来死んでるはずのナオミが10年も生きてたのに、狐面が動かなかったのは変だろとか

映画では、直実がブラックホールで落雷を阻止し、瑠璃の死亡予定時刻を過ぎた辺りで、狐面は諦めたように見えるんだよね。
みらい文庫版だと、その後アルタラのデータが連鎖崩壊を起こしたのは瑠璃のデータを引き抜いたのが原因だと明記されているし（129頁）、
狐面が直実を追ってきたのも、欠損領域（瑠璃の自宅）を修復しようとしたか、直実が欠損領域である瑠璃の家に干渉しようとしたせいだろう、という言及になっている（126頁）。

人格データを上位世界に移動したり、下位世界から持ってきたりとかいった「階層を超える」移動を行おうとすると、
因果関係が未来や過去に飛んで、幾つものパラレルワールドをアルタラ内で再現しなければならなくなり、
それが無限再帰を起こすから、アルタラの負荷がやばくなって（失認領域を超えてしまって）狐面が出てくるけど、
アルタラ内で辻褄合わせができれば、燃えたはずの本が復活したり、死ぬはずだったはずの人が生きていたりしても、
何とかなる設定なのかな……と、漠然と推測している。

>>153
> 治療目的のアルタラだから狐面の発動条件変更されてるっていうなら、ラストバトル全部ルリが仕組んだ茶番じゃねえかとか

これは2027年脳死説でも2037年脳死説でも同じように出てくる問題だと思うけど、
2037年世界の先生が2027年の世界に対してそうであるように、
2047年の一行ルリにとっても、アルタラ内の事象に対して干渉できる事柄は限られているのではないか、と解釈している。
一応、ifではそう受け取れる描写になってるよね。

>>154
干渉の手段や範囲は限られてるだろうな
だからこそ狐面の発動条件が変更されてるのと、「制御棒」なしで世界が回ってるのがおかしいと感じる

2038年脳死説ではこの問題は生じないんだが

>>152
レスありがとう。
確かにサルベージのタイミングがおかしいか。
少なくとも戻るぜ！もしくは、一行さんが2037で意識戻ったことを確認した瞬間で良さそうだもんね。
ここのタイミングは、仮想仮想2027直実と仮想2037ナオミがシンクロすることが必要条件だったとこじつけるか。
いや持論補強の為に推論組み立てるのはよくないですね。

あと現実2037ナオミは戻れないことは覚悟していたという前提ですね。
仮想2037ではカラス(2047イチギョウさん)が戻れる方向に導いた。
現実2037ナオミは植物状態で発見され、アルタナ改編の履歴で一行さん救出計画が露呈し、一行さんはそれを知り直実救出計画に歩み出す。という妄想です。

>>155
＞ だからこそ狐面の発動条件が変更されてるのと、「制御棒」なしで世界が回ってるのがおかしいと感じる

発動条件が変更されている、ってのは
あくまで（2027年説ではなく）2037年説を補強するための仮説であって、明言されていることではないからなあ。
自分の解釈としては、狐面の発動条件は変わっておらず、制御棒として存続している（なので2037年世界に出現する）が、
アルタラ内でシミュレート可能な誤差の範囲の未来として存続している、と（ふんわりと）理解している。

>>143
> 2027年脳死説
> 2037年脳死説

ずっと思ってたんだけど。

こうやって２つを「説」として並列させると、まるで”２０２７年の直実の脳死”にも信憑性があるようにみえるんだよね……

ただすでに指摘されているように（>>91）、
勘解由小路ｉｆ出版時のスタンスは、「自由にやっちゃってください」「本編とは異なる世界線」（武井Ｐ）だったことは事実。
メディアミックスを統括するプロデューサー自身が、そう言ってる。

２０２７年の瑠璃と直実の脳死を取り替えれば、まさに”なんでもアリ”の状態になるから「自由に」やれるのは当然だし、
しかもこのプロットは、最後のどんでん返しのために用意されている（つまりムリもある）。

それをオリジナル（映画本編）を説明する根拠にするのは、ここで出されているレスのひとつを根拠にするのと同じか、
むしろ”なんでもアリ”を根拠にすることだから、より苦しい「考察」のはずなんだけどな。

日本語字幕付きのやつをUDcastで視聴して来たよ
本来は聴覚障碍者向けのコンテンツであることもあって、もともとの音声や歌が重なって八咫烏(くぎゅ)が何て喋ってるのかわからない部分も多々あったけど、これは仕方ないね

・病室でナオミ先生が37行さんに栞を渡すシーンで「色褪せている」との音声ガイド
※ナオミ先生の回想では、まだ高校在学中とおぼしきお見舞いシーンで既に茶色(別の人が既に指摘したとおり)
※アナザーでは青かった栞が大3話ラストで色褪せている描写がある

→37年仮想世界での栞は最初から色褪せていたことを意味するか？

・ラストの月行さんのシーンで「胸に金の羽根のバッジ」と音声ガイドが強調
※このバッジはビジュアルガイドで確認できる

→ナオミ先生作による八咫烏(黒)は上賀茂神社のカラスおみくじ由来だが、月行さんの八咫烏(金)および金の羽毛はこのバッジ由来か？

>>158
映画の初見時に「これって花火大会での落雷で脳死してたのはナオミってことだよね？」と感じる人も実際に居ること、そしてその設定で外伝があること
このことから、27年脳死説もまた自然発生的に出て来る考察じゃなかろうか

考察談義で面白いのは、どっちの立場で述べるにせよ、これは興味深い視点だとか、この部分は共感できるといった、部分部分にこそあると思ってるよ

>>157
狐面の発動条件の変更が2037年説の補強ってどういうことだ？

人の生き死にが変わったのに、アルタラ内に許容できる範囲の誤差しか生まれないというのは感覚的に受け入れられないなぁ
君がそうとったならまあそれでいいんだけどさ

逆に３７年脳死説の人はなんで３７年に脳死したと思うのよ？
４７年世界（現実世界）の３７年では一行さん生きてるんだから
実験の失敗で脳死するはずがないし
そもそも３７年で脳死したんだったら２７年世界が完全に無駄手間じゃね？
（まぁ単純に一行さんが現実世界でやろうとしてることを仮想空間のナオミにも
やらせてるだけなのかもしれんけど）

>>154
これは自分もそう思う
過去スレでもさんざんでっち上げだ茶番だという非難が飛び交ったけど、それはそういう受け止め方だと思うのよね

そもそもが映画本編において、月チームのシナリオなるものがあったような描写は一切無い
仮にシナリオなるものがあったと無理に解釈したにせよ、シナリオどおりにはならないよというね、そういう作品性だよな

ましてやifにおいては、思い描いたような結果にならずトライアンドエラーの繰り返しによるリセマラ世界であることが宣言されてる

全て月面組のシナリオどおりという受け止め方がどこに由来するのか自分にはわからないが、そう感じたんならそれもまたその人の感想なんだろうけど

>>158
いやいやいや……勘解由小路ifはコミケで売ってるような非公認の同人誌ではなく、
>>91にあるように、プロデューサーから「自由にやっちゃっていい」というお墨付きを得た上で執筆されている
公認作品であることを忘れてもらっては困る。

お墨付きを得た上でやっていることなのだし、
そもそもifの描写には、執筆当時には誰にも知り得なかったはずの描写があるので、
（例えばラストシーンでの「アルタラIIの研究所に大勢の研究員がいて、拍手に包まれた」という描写は
野崎まど氏の小説版にも、みらい文庫のノベライズにもなかった、映画を見ないと分からない描写）
少なくとも、既に刊行済みだった小説版を渡されて「これを元に二次創作を書いてね。じゃあ後は知らないよ」というような待遇ではなく、
かなり深いところまで、映画版の内容や設定を知らされていたはず。

だから、2047年世界のナオミの脳死が2027年だったのか2037年だったのか、
公式設定があるのなら、伊瀬ネキセ氏はそれを知ることができたはずだし、
間違っていたならプロデューサーからの指摘があったはず。
それが何のフォローもないということは、ifの2027年説が「公式な裏設定と合致している」か、
「どちらでも良かったけれど、2027年説が公式設定と認識されても問題ないという認識だった」と、自分としてはそう解釈する。

その考察はちょっと同意できない。

>>161
自分の解釈としては>>153だけど、これもあくまで推測なのでなんとも。

勘解由小路ifの198頁辺りの描写を見る限り、
上位世界から干渉しすぎると狐面が出てくるけど、
多少のことは見逃して貰えるということらしいな。

>>164
これは37年説の自分もおおむね同感
君縄の加納新太ノベライズによるスピンオフ外伝もそうだよね
同人作品としての2次創作と同列ではなく、公式シリーズなんよ

加納版アナザーも、「自由に書いていいよと言われたので自由に書いた。決して唯一解だと思わないでくださいね」と加納さん自身はビジュアルガイドのインタビューで言ってるが、これはアナザーには収録されてない
加納さんは映画本編のシナリオ協力者なので詳しく作品に関わってる人でもある
自由に書いたから非公式というわけでもないし、公認だから唯一解だというわけでもない
外伝て、そういうものでは？

>>162
脳死状態から喚び戻されたのは2037年おっさんナオミの精神

精神と脳の同調には、精神を脳死当時の状況に近づけることが必要
つまり、脳死したのは2037年ってことになる


そこから考えていって現実で起こったことをまとめると次のようになる

2027年、ルリが落雷で脳死
↓
2037年、おっさんナオミが劇中でやったのと同じようにルリをサルベージするも、直後になんらかの原因で（大事な人を守って）脳死
↓
2047年、ルリは現実の2037年世界をアルタラで再現するが、現実なら問題にならないはずのルリのサルベージが異物判定されて狐面登場、しゃーないから少年ナオミ引っ張ってきてあとは劇中描写
状況は多少変わったがギリギリ同調できてサルベージ成功

人によって細部は違うが、これが2038年説


そんで改めて指摘について答えると
2037年おっさんナオミは2027年に干渉しているため、そっちも再現された
現実ルリは2027年の歴史を変える必要もないため、カラスを視点に傍観していた

>>164
> 間違っていたならプロデューサーからの指摘があったはず

ふつうに考えて、「異なる世界線」のスピンオフを依頼したんだから、プロットが違うのは当然だよね……？
（むしろ本編に沿ったプロットのままだと「異なる世界線」にはならないでしょう？）

>>164
>間違っていたならプロデューサーからの指摘があったはず。

ここがおかしい
自由にやっていいって言われてるんだろ？なら口は出さねえだろ

小説なりだけを渡して「はい書いてねw」はないだろうし、そりゃifの作者さんは本編で明言されてない情報も持ってるだろうが、それがどこまでのものなのかはわからん
ていうか仮に全部聞いてたとして、その通りに書いたらifじゃねえじゃん

何より、なんで「自由にやっていい」って言われたか意味を考えて欲しい
ifを根拠に考察の幅を狭めるのは絶対に製作者は望まない。これだけは断言できる

ifを同人即売会の2次創作と同列に捉える人と、公式外伝と認めた上でプロットの違いに言及する人といる

そこの切り分けはして欲しいかな
37年説の一人としては、そう希望したい

某映画じゃアナザーは流れ落ちた部分と言っていて
でもこれが正解ではないあくまでも一解釈だと言ってるけど
あれが正史みたいになってるし
多分ここも公式が何言おうが無駄だと思うよ
外伝頼りに考察する派とそうでない派は一生わかり合えないからそこはスルーすべき
(ちなみにアナザーも序盤だかに食い違うとこあるけど公式っぽく信じられてる)
だからこっちも食い違うとこあっても関係ないって言う層はいるだろうね

流れ落ちた×
剥がれ落ちた〇

いま進行中のifをめぐる論戦の流れではなく、上の方の話題についてレスするよ

まず37年説でも過去の考察では、ナオミの脳死原因については2説あった

・ルリ蘇生時にナオミが仮想世界に取り残された説
・ルリ蘇生後にナオミが京都駅大階段で転落した説

この二つの考察は、実はかなり作品への読み方が異なってるのよね
自分は京都駅大階段転落説なので、そこを書いてみるね

まず京都駅大階段転落説の基本的なガイドラインとして、前スレのこの人のレスが簡潔にまとめられているので、再掲しておきます

0959 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-xXyz) 2019/10/10 13:32:16
>930
いずれにせよ、映画版だけなら話はシンプルだよ。
次が現実の流れ：

○2027〜
・瑠璃が落雷で脳死
・直実が瑠璃を救うことを決意
○2037〜
・ナオミが仮想世界［2027］を改竄（直実を騙す） → ルリを蘇生
・ルリはナオミを疑う、ナオミはルリを騙すことを決意
・ナオミが○○で脳死
○2047〜
・ルリが仮想世界［2037 (2027) ］を改竄（直実を支援） → ナオミを蘇生
・仮想世界［2027］が開闢（仮想世界［2037］では、千古がスイッチを押したことに） → 瑠璃と直実の第一歩


たしかに映画版でみせられたのは、ナオミやルリによる改竄された仮想世界［2027-2037 ］だから、
ナオミがルリを蘇生させてから〜脳死に至るまでの現実が隠されてる。

現実では狐面の出現はないので、ルリはナオミを「違う」と疑ったまま、ナオミは「演じきるしかない」と考えていた。
そのあと二人にどんな葛藤があり、ナオミが脳死に至ったのか、という話は作劇上の空白だからなあ……

あと仮想世界に階層構造はないよ（それをやったら無限後退になる）。データはすべて一本の時間軸上にあるから、
仮想世界のアルタラは、前の時間軸のデータにアクセスするインタフェースを持っているだけ。

とりあえず月にいる一行さんに過去に雷が落ちたことはないでしょうって今日監督が言ってた
直実がいつどうしてまでは語らないってさ

>>175
マジ？
2037年考察死滅したな

俺は最初から2027年に脳死したと考えていたよ

とはいえ2027説の主たる2037は治療環境説はそうとう強引やで

udcast聴けたー！！
iPhoneでudcastだけでなくてマイクを使うアプリ全部に対して
マイク許可にすることが発動条件だった
気づかんわそんなの

で、なにげにすごい情報量だった
すごく新鮮な感じで見れて、まだまだ楽しめるudcastすげーわ
>>159も書いてるけどしおりが色褪せたってのが気になった
アナザーだと高校の時から茶色くなかったか？

以降、ネタバレ嫌だったら読み飛ばしてくれ
・月面でナオミが寝てるあれは回復ポッドらしい。月面考察に多少役立つかな？？
・直実とナオミを音声でどう読み分けるかと思ったらナオミのことは先生と呼んでいた
・冒頭の2027年京都のテロップの下にあるのは位置情報
・神の手のカラフルなエフェクトをそのままカラフルエフェクトと呼んでいた
ディスクライバーの命名なのか公式なのかわからんけど、厨二感あって良い
・リカバリの所、京都が折られて天地逆さまになってる、ふるいの画面もそれを示してる
・河原に咲いてたのはハルジオン
・後半先生の心理描写すごく丁寧だった。手を伸ばしかけて止めるとか
使い回しに見えた回想もちゃんとそれぞれの立場から描写
・イクラをイクラって言ってた。狐面の目らしいけど
・アルタラの直径は10m程度。アルタラが消えたシーンで千古の息が白いこともちゃんと説明
・立砂の間にできたのは特異点

>>175
うお、マジか

さすがにデマだろ…？

>>175
だって月行さんが何者なのかは、また別にいろいろ憶測を呼ぶ部分じゃん
それは「なぜ月なのか」へのヒントでこそあれ、今ここでやってる考察とは別でしょ

あと「サルベージ」という言葉は「沈んだものを引き揚げ船」というイメージの言葉だよね
だからこの言葉は、仮想世界から戻って来れなくなったナオミの精神を引き揚げるという考察には適してる

そこで京都駅大階段転落説の自分は、サルベージという表現を避けて、以下「同調」に一本化してレスしてみます

>>178
あれハルジオンなのか
ヒメジョオンだと思ってた

>>181
えぇ、そうなん？
書くんならどんなのが考えられるか書いてくれ
普通にナオミに蘇生されたルリが月ルリじゃないんか？

>>184
いやー、過去に自分が考察して書いて完全にスルーされてけど...

月行さんは、大湖底都市を最初に借りた本人だよね？

Q.ラストの一行さんは落雷を受けてないんですか？
A.受けてないと思います
以下直実の話も触れていて、もちろん設定はあるけれど製作側からは押し付けたくないので明かさない

ざっくりこんな感じなのが今日の質疑応答やりとりの一部
あとなんで(ほぼ)フルCGにしたのかの話の時にラストだけ作画なのであそこが現実なんでしょうとも

ふせったーでつぶやいてる人いるからマジっぽいな

まあでも37年説がこれで完全に否定されるとも限らないのが面白いな
こじつけと言われそうだけど、月面の人達は落雷もなんもなく幸せに半生送ってきて
たまたま37年になんらかの理由で脳死になったのかもしれんし

27年説だと、高校生で止まった脳に大人の意識入れて同調するかねってのが
どうも納得できてない

>>185
大湖底都市の図書カードは復元後の瑠璃が書き直したものじゃないかなぁ
燃えカスの中の大湖底都市の表紙を見つめてる一行さんのカットがあった上で大湖底都市がある事に驚いているんだもの
表紙の汚れまで再現されて

雷で脳死説すら引用しなくなったらもう完全に自己満足の妄想だな

>>187
すごいの来たな、って個人的には舞い上がってる

>>175と>>186

ここから言えるのは
・月行さんは落雷を受けてない
・ナオミがいつ脳死になったのかは言わない

月行さんが落雷を受けてないのがイコール現実世界の堅書直実の脳時時期の答えではないということでしょ
月に居る彼女が何者なのかへの、考察を深める応答だと思うよ

考察を深める？狭めてると思うけどな

>>188
貸し出しカードの最初に一行瑠璃の名があったことについては、まず過去スレで出ていた次の意見が考えられる

・「一番乗りで読んで最初に自分の名前が書けたら、とても気持ちがいいだろうと思います」という一行さんの希望を叶えるべく、直実がそうした

ただこれだと「ひと箱だけ、たまたま別のところに取っておいたんです」という直実の言い訳が覆ってしまう(自分がしましたよと言うメッセージに等しい)

睡魔に襲われつつ、朦朧としつつも必死に元データの複写に励んでいたので、ただただ正確に写し取ったと自分は思ってるよ

そうなると元データが、そうだったから(一行瑠璃が最初に借りたから)ということになるんじゃないか？
そうなると、その一行瑠璃とはどの一行瑠璃かと考えるに、月に居る彼女じゃなかろうかという風に考えた

>>192
一番上だけ白くなければなぁ

あー、そっか
そういえば、大湖底都市の貸し出しカードに一行瑠璃の名前があったんだっけ
映画では思い出の品引き当てたんだなすげーなとしか思ってなかったけど
これ昭和の時代にも一行瑠璃がいたことになるよね

確か映画では元の世界に戻っていくルリが大湖底都市の本を持ってたと思うんだが
それに関連するかな？

>>193
ぎっちょん、集英社文庫小説版には「長い年月を経てインクが褪色」した字で一行瑠璃と書いてあったらしい
さすがにこれは伏線なのでは？

元の世界がどれの事かわからないけれど2037に連れていかれる時も2027(新世界？)行きの時も本は持ってなかろう

集英社文庫小説250P
「脳裏に浮かんだのは、一冊の本だった」ってわざわざ一冊に限定してるから、普通に一行さんが喜ぶと思ってやったとも取れそうだな

貸し出しカードに自分の名前があったのをみて、
なんだかわからないけどとにかくこの本は堅書さんが用意してくれたんだと確信した
それでありがとうございますと言った
みたいなのがどっかに書いてなかったっけ
ビジュアルガイドだったか、みらい文庫だったか、
今手元になくてわからんけど

直実は意識して貸し出しカードに名前を入れたんじゃなくて
眠くて朦朧としてる時に無意識の願望がでたんかと思ってた

>>163
シナリオ通りというか上位世界にとって値を超えて最終的に望む結果になればなんでもいいって感じにしか劇中からは感じられないし

>>194
元の世界に戻って行くときに大湖底都市は持ってないよ>>196のいうとおりね

昭和か平成も早い時代に世界に、最初の一行瑠璃が居たんじゃないか
それは自分も「ひょっとして」レベルだけどそう感じてた
白熱灯、直実の部屋のペナント
絶版になってるはずのブレインヴァレー
吉原御免状というかなり古い著作
2013年に最後のはずの宇治川花火大会
1997年生まれが16歳の時に2013年

「みなさんが思ってるほど未来じゃないですよ」と伊藤監督が語ったという舞台挨拶の報告

実はもっと何層にもなってやしないのか？という

映像だけでみると
大湖底都市とわかる燃えカスを見つめる一行さん
↓
なぜか箱にある大湖底都市
↓
表紙の汚れもある事から燃えたものと同じである事を認識
↓
なんかわからないけど堅書君がなにかしたジュワー
↓
ありがとう、ございます(にっこり)

かなと思った
直実が何かして存在するって認識するのが大事なシーンでそんなに経過を拘るところではないけれどw

>>198
それは自分も二番目に考えたけど>>195なんよね...

>>200
そこまでの考察になるとヒントも根拠もないから進めようがないんじゃないか？
ただの想像の積み重ねになってしまう

>>201
そのあと、ナオミが告白した後の場面で貸し出しカードが映るんよ

>>203
うん
なので、今回の報告はヒントかな？とね
どう見ても答え合わせの回答じゃないよね
もともと答え合わせはしないって力説してたというし

>>202
いやそれは直実が表紙のシミとか汚れ、色褪せまでわざわざグッドデザインで
付加してたからじゃないかね
そういうシーンあったし

今日聞いた音声ガイドでも、シミを再現するみたいなことをわざわざ言ってたし
瑠璃も表紙のシミを確かめる、みたいなことを言ってた

>>206
そうそう、だからだよ
色褪せたインクの色を忠実に複写した(ほとんど無意識のうちに)
違う？

>>204
直実が寝てる間に一行さんはずっとあの本を読んでた
その時に一行さんは貸し出しカードに自分の名前が足されていること、
なんかわかんないけど堅書さんが用意してくれたってことに気づいた
それを観客に示すのがあの開きっぱなしの本のカット
ちなみに直実はそんなこと知る由もない
っていう演出なんだと思ってる

映像では瑠璃の家で見た色してなかったよね
やっぱ他媒体混ざると厳しい

>>207
え？だって鴨川べりで最初に貸し出しカード見たときは一行さんの名前なかったじゃん
だから元々名前はなくて、先生が再現してくれた記録にも当然なくて、
直実の捏造だと思うんだけど

>>210
俺もあれは捏造だと思ったね
会話に一番上に名前があったら良い的なセリフあったからそうしたんだと

捏造かやらかし説は理解できる

>>167
納得いった
まぁ、一番無難ではあるな

>>210
色褪せたインクの色まで忠実に複写する時に、仮に直実の意図が働いてたとすると、自分の言い訳が覆ってしまう
だから無意識にやってることは確実かと(そこは異論ないはず)

ナオミ先生が仕方なしに用意した元データ
この元データの細部はナオミ先生は知らないよね
彼は古本市が中止になった体験しかしてない
それ以前に、一行邸から本を運ぶ休憩中に起きた新イベント(直美が言ってた「知らない質問」を一行さんから出されて以降の大湖底都市に関わる会話)

そこでちょっと別視点で
アナザーでは映画本編とそっくりなシーンで、やはり本と貸し出しカードを見ながら話す場面がある
シチュエーションは違えど、手に取ってる本と貸し出しカードは映画と同じ

もし一番最初に借りたひとが月一行だとしたら
個人的には尚更この映画はなんだったのかって話になるな

時系列的に見て劇中の一行さんすら架空の存在で
直美はその架空の存在をずっと追いかけた末に蘇生されるわけだろ？

うん、なんか面白くない

>>215
面白くない考察はポイでいいんじゃない？
自分で書いといてこんなこと言うのもなんだけど

>>216
じゃあ君も直美が意図的に捏造したに異論はないよね？
って言わなくてもええやん

ナオミの映しだした図書カードの一番上が一行さんだって話？

まぁ、確かに人の考察に自分の仮説を被せる割に
なんか言われたらそれはポイすれば良いはなんかアレやな

>>217
あー、捏造っていうと「意図的に」という含意があるってことかな
必ずしもそうではないかと思ってね
無意識のうちに捏造しちゃったという意見の可能性もあるかと思ってさ

>>210の言う通り川原での図書カードと復元された図書カードは別物でそうなるには
・先生の見せたデータに誤り
・直実のやらかしor捏造
なんだけど
先生の見せたデータと川原の図書カードはどっちもアルタラ産じゃないのかなぁ

>>219
俺が意見を寄せられて自分の見方を述べた相手と、見ていてそれじゃ面白くないと言った人は別人なんですが

>>186
ほんとにブレードランナーの様相を呈してきたね……伊藤監督自身が触れてたけどｗ

ブレードランナーは監督と脚本と主演の意見がみんな違っていて、
監督の入れた恣意的なカットに、脚本と主演が異議を唱えていた。

この作品の場合、勘解由小路ｉｆについて、武井Ｐは「異なる世界線」だと言っている。
伊藤監督は、プロットの重要な根幹は同じだと考えている（ルリ＝瑠璃の脳死はない）。
脚本（野崎まど）は「感想」の方が辻褄が合うとか言い出してるから、こうなるとその「感想」が気になるかな。

いや流石に本の名前は無意識やろ(もしくは月行が捏造したか)
徹夜描写とバラしたい必然性が直美にはないのに意図的にやったが正解なら演出ミス以外の何物でもない

>>222
別人とかじゃなくレスの内容について言ってるんだけどね

>>224
グッドデザインを用いてアルタラ内に保存されてる一行家の本棚からデータ抽出してる訳で

無意識だとしたらその時点から前の世界線と、後の世界線は別のデータということになる(カードに差異があるから)

>>225
だって俺は自分の考察が正しいだなんて思い込んでるわけでもないし、月行さんが何者なのかと思ってるのかと聞かれて答えただけだよ？

お前の考察じゃ作品がおもろないわ、という意見は大いにありじゃん
だから質問に対して俺の答えた意見なんかに縛れられる必要はないと言うのに、なんでそんなに引っかかるんだろ

それとも俺の言うのが正解だと主張すればいいのかな？
嫌だよそんなの

>>226
それだと前のシーンに1番最初に名前書けたらいいって願望を描写してる演出の必然性がなくなるだろ
望んだら改変できるグッドデザインを無意識に使ったことで上位世界でナオミの違和感に気づく流れが切れる

先生はシステム権限で本棚データごと持ってきて投影するのは朝飯前だろう
ただ本の中身とか貸し出しカードまでは知らないと思う

なんかもう誰が何を主張してんのかわかんなくなったきたけどw
直実は一行さんの一番最初に名前書きたいったのが印象に残ってたせいで、
深層心理の願望で無意識にカードの名前を捏造してしまい、
さらに燃えたはずの本自体も復活してるんで、狐面は警戒はするだろうけど、
この程度なら連鎖崩壊するほどのバタフライエフェクトは起こらないから静観してる
（人の生き死にに比べれば小さい小さい）
って解釈

>>227
なんでこのやり取りまで拡大解釈して話してんのかねぇ

俺は単純に
>>198からの流れで図書カードの捏造の解釈に対して
>だから無意識にやってることは確実かと(そこは異論ないはず)

と自分の意見を被せて反論してるじゃん
でも自分の解釈に何か言われたらそれは切り捨てても良いと

なんか一方通行に自分の解釈をつらつらと述べたいだけじゃね？って言ってんの

>>228
ん？君の言う無意識ってのは
直美が無意識に一行さんのセリフから事実改変を行ってしまったってこと？

>>230
そこの指摘なら、確かにそれもそうかと思って既に>>220で説明したよ

>>232
うん、まぁ回答として成り立ってるのかは疑問だが
話噛み合わないからもういいや

>>233
すいません

>>231
徹夜云々言ってるのにむしろそれ以外の無意識って何よ

映画で示されてる事を元に組み立ててる人とそうじゃない人は永遠に噛み合わんさｗ

話は戻って栞

>>229
あの「色褪せた」は気になるよね
確かにナオミ先生の回想シーンでは、高校時代から既に茶色だった

経年劣化による色落ちであることは、37行さんには知るよしもないはず
ナオミ先生にとっても、もとから茶色であるはず

そこで自分が思うに、色褪せたと明言するのは37行さにとってでもなくナオミ先生にとってでもない
とすると、アナザーで描かれた変色の経緯があり、ナオミ先生の世界線だと最初から色落ち状態だということになるんじゃないかと

今日見てて気付いたのは先生が出した止まれの標識、STOP併記がねーぞｗ

いや色褪せって普通に見れば断言出来る程度に独特の色でしょ
ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-4AsHは映画ハローワールドを描写から根拠示して読解するんじゃなく自分の妄想に作品引き摺り込んでるだけじゃん
ロランバルトを無批判に日本に導入した結果の典型みたいなやつだな

>>235
いや、どの無意識かって話ではなくて
どう言う経緯でデータが置き換わったのかって話をしたいんよね

で、貴方が言ってるのは直美依存の改変だったってことね

>>240
グッドデザインで焼けを追加していく部分以外で本に干渉するシーンがないし既に言ったけど前のシーンの必然性が無くなる解答は映画として不出来

>>239
栞の「色褪せ」について、俺と相手の人は今日視聴したUDcastの音声ガイドでの表現について言ってるんだよ

UDcastの音声ガイドを未視聴なら聴いてみて？
ロランバルトとか知らん

いやだから色褪せたって色情報で文脈に無くても物体に普通に使う表現だからって言ってるんだが

結局は夢落ちか

>>243
うん、わかった
無用な誤解は解きたいので説明しとくね
この話は前スレからの流れがあるのよ

アナザーと映画本編と描かれたものを見比べる
栞の色については前スレで出された視点
俺も見比べた結果、アナザーのも本編のも、経年劣化による色落ちではないかと意見を述べた
すると前スレでの相手さんから、映画本編では高校時代から茶色だったよと指摘された
ここまでが前スレ

そこで今日、俺も確認したところ相手さんの言うとおり在学中から茶色であることから>>159と報告
すると(ワッチョイからして別の方かもだけど)俺と同じくUDcast視聴を今日視聴した方が>>178と報告

栞の色は単に経年劣化による色落ちではないかと思った俺だけど、そうでもないのだろうか？という流れの話なんですよ(映像と音声ガイドの見比べ聞き比べ)

要するにちょっとコアな話

一応言っとくとudcastのト書きは、映像をもとにディスクライバーと呼ばれる専門業者が
作っている。
（名前聞きそびれた）
まどや伊藤監督もざっくり監修はしているだろうけど、あくまでディスクライバーが
映像を文字に起こしてるので、
あまり細かいところを公式見解と思い込むのは危険だ

ただハロワのディスクライバーはとても良い文字起こしをしてくれてたと思う
細かい心情や物語のキーを最小限の文字でちゃんと拾ってたから

色褪せた云々は、青い栞しか知らない一行さんにとっては色褪せたように
見えただろうから、一行さんにとっては真実であるといえると思う

途中、なんでよそのアニメみたいなデータダウンロード
みたいなことして一貫性保とうとしてんのって思っちゃた
どうせ別物になるなら、コピーでいいのに、
切り取って移そうとする意味がわかんない…容量無限大なのに
…って思ったところでもう負けちゃったなぁ

過去データいいながら量子だったりやっぱりシミュレーションだったり
SFとしてアラが多すぎる

で、今日このスレに初めてきたが、スピンオフ多過ぎ！

udcastの新情報また思い出した
直実の部屋の賞状はプログラミング大会と読書感想文コンクールで取ったもの
やっぱ元々頭良いんだろうな。普通瑠璃失って廃人状態になるだろうに
京大現役合格してんだからな
あと、千古の講義聞いた時、暗闇の中一歩踏み出すって言ってたのが良かった

>>245
あ、それ多分自分だわw

>>245
青色が色褪せたら茶色になると思ってるのか茶色は色褪せないとでも思ってるのか判断に迷う解答やな
作り手も同じ様に思ってたのか単純に塗りミスなのか
流石にアニメーターがそんな色関係の知識ないわけないから塗りミスだと思いたいが

>>246>>249
前スレのあなたでしたか
なるほど、あまり音声ガイドを過信するのもいかがなものかということですね

それを加味しても、やはり「27行さんin37行さん」にとっては色褪せて見えた、彼女視点でそうなのだろうというのは納得できる

二条Viviで鑑賞したからついさっき歩いた景色まんま出てきてドキッとしたわ

>>250
ここは自分でも思案してしまう
青から茶へという色落ちがあるんだかないんだかも知らない
塗料の問題もあるし、さっぱり

ともかくもアナザーではそういう描写だとしか
(もちろん人的ミスは常にあり得るよね、君縄の彗星軌道が映画本編と円盤とでは修正されたように)
(そういうのも付き物だけど今あるものを見比べるなら、ということでして...これは設定ミスだろ、これは描画の失敗だろと言い出すと何でもそう言えちゃうので)

暇だから空青見に行ったら変なクリアファイル渡されたからすぐにトイレのごみ箱に捨てたわ
邪魔なんだよ！ｗ

最後のシーンは要らなかった
今まで見てたのは全てが何百年も前の世界…てのは納得いかないわ

>>255
一般的な解釈は10年か20年後やぞ

>>256
あそこまでの到達は10年や20年では無理でしょ
主人公どこで事故ったんだよ？と
地球じゃないでしょ

>>257
初見で今見終わって来たところだけど宇治で落雷にあったのが直実じゃなくて実は一行だったというオチだと普通に思ったぞ
つか見慣れた京都の景色が出てくるのは面白いな
観光地ばかりじゃなくてリアルな風景が出てくると思ったら京都市が後援してたのか
でも今日の町家に一行家みたいなのはなさそうだが

>>258
それなら絶対安静にしなきゃならない状態だから京都の病院で目覚めて欲しかった

>>257
2047年やぞ、いまから数えれば30年後や
月生活の予想としてそこまで無理あるかね？

ナオミが脳死したのは2027年もしくは2037年で、それは地球の京都

>>258
>初見で今見終わって来たところだけど宇治で落雷にあったのが直実じゃなくて実は一行だったというオチだと普通に思ったぞ
これ逆じゃね？
一行ルリが落雷にあったと思ったが実はナオミだった、やろ

どうしてそう思えるのかマジで理解できない
最後に目覚めた精神は2037年の大人ナオミだってのは読み取れてるか？
なら、「器と精神の同調」には精神が脳死当時の状況に近くなきゃいけないから、2037年の精神と同調できる器は2037年に脳死してる
って考えるのが自然やないんか？

>>258
自己レス
落雷にあったのが一行じゃなくて直実だった、の間違いだな
あと今日じゃなくて京

>>261
そう、書き間違え
スマン

落雷にあったのが直実だったとか思いたくも無いけど
延々と続いた話は全て直実の勘違いだったと言わんばかりじゃないか

調べたらキャラデザの人BUNBUNの姉なのかよ
なんだこのエリート一族

>>253
そうやって安易に映像以外から補助線引くから逆に読解ミスったり>>216みたいに解釈に逃げがちになるんじゃねーの？
だから色褪せたって表現から大事にしている物だとかではなく>>237みたいに読もうとすること自体を妄想って言ったんだけどな

>>263
なんでそう思えたのか教えてくれよ…

>>266
映画本編での配色と、アナザーでの配色を見比べただけよ？

映画本編
27年世界の栞は青
37年世界の栞は茶色(高校時代から)

アナザー
高校時代は青
第3話のラストでは茶色

違うかな？
ただ単に37年の病室でナオミが一行さんに渡した栞も色落ちでしょって俺は思ってたら、違うよって指摘受けて確認したらそうだった

どこが妄想なん
じゃあそこに何かの意味はあるんだろうかねぇと、相手さんと話してるだけじゃないか
塗りミスだと思いたいという、あなたの意見を真っ向から否定はしないが、俺はミス前提では考えないというだけよ
何を言ってるの

アナザーは青とも茶ともとれるような微妙な色じゃね
（と引っ掻き回してみる…

>>269
回想シーンで画面全体がセピア色になってる時と、そうでない時があるよ
セピア風の時は少々混じるのは当然かと思って見てたが、どうだろ

>>270
マジか、色フィルタかけられたらもうわからんな

ところで、野崎まどのハロワ色紙コンプできたやついる？
カラスのジグソーパズルになってて、3ピースずついろんな本屋に分散されてて、
「記録の断片を集めよう。」ってやつ

まだ2個しか見つかってない

>>271
アナザーはさておき、映画本編では指摘されたとおりだったね
UDcastの「色褪せた」についても>>251のとおり、あなたの意見で納得ですよ

>>273
賛同ありがとう。まあ色褪せについては
なんでそこでいきなり一行さん視点になるのかっていう気もするし
あくまでディスクライバーは色褪せと思いましたってだけな気もするので
自由な解釈ができるアイテムだとは思う

>>268
逆に映像で色の違いについてで困惑をしてる描写もないのにそこにこだわって世界線だとかの意味を見出そうとするのが別の描写で根拠がある故の演出ミスの指摘でなければ妄想以外のなんだというのか
俺には栞は時間経過としての小道具としか思えんかったが
あんまり外部情報で判断したくもないがぶっちゃけグッズのリバーシブル栞の片面が色褪せた青にしか見えなかったし

>>274
まぁね
でもあなたのが俺の試案より、ずっと穏当だと思う
しいて言えば音声ガイドはほかならぬ八咫烏(くぎゅ)だから？
やっぱ、あなたのがいいよ

>>275
というか俺の試案はとっくに相手さんの意見に納得して終わってんですが何か

めんどくせぇやっちゃな

>>277
俺からしたら適当な映像読解と妄想書き殴ってスレ汚してるだけならいざ知らずそんなやつが他人の読解に安価付けて妄想解釈に巻き込むお前のほうがよっぽど面倒臭いわ

栞の話もう飽きたんで、月ルリは雷受けてない発言が2038年説に与える影響について考えません？
もし完全に否定されるなら、本編の考察を場外で切り捨てた監督は単純にクソだと思う

上での報告を見る限り、ナオミの脳死の理由や時期は答えないというんだから、どうなんだろね
そこの回答をしたわけじゃないとしか思えないんだけど

ただ「月ルリは落雷受けてない」の部分だけくり抜いて根拠にする人は出てくるのかな？
今んとこ、ここで27年説で詳しく考察してた人たちはそんなことは言ってないけどね
その人たちは従来からテキスト準拠だったからというのもあるのかな

映画って普通は繰り返し見れば理解が深まるけど、ハロワは見れば見るほど別の視点がみえてきて謎が深まっていく
それが惹きつける要因でもあり、一般受けしなかった要因でもあるんだろうな

>>280
2027年説がテキスト準拠ってのはどういうことや？
2037年説は本編のみに準拠しているのに対し、2027年説はifも取り入れて考察してるから
それと同じように監督の発言も取り入れるやろうと思ってるんだが違うか？

>>282
テキスト準拠というのは、ifやみらい文庫の記述を根拠に自説を述べていたなぁという印象が強いことを指してるよ
その人たちが、今回のをどう思うのか？
そこはもうちょっと時間おかないと何とも
ifを

ナオミ「なん・・・だと・・・」ってトコで何人か笑ってる人達いたけどあれって元はBLEACHやHK変態仮面が元ネタだっけ？

「なん・・・だと・・・」と言えばBLEACH

ナオミ2027年脳死説を推してた俺のことかな？

正直言うと安心しているかな。あのままスレ内で支持を集めていた2037年説が主流になってしまって、
「勘解由小路ifは本編から20年前に分岐した別の世界線の物語」が公式解釈ってことにされてしまうと、
「映画本編のかでのんも、ひょっとしたら裏でミスズの指示で奮闘しているのかも……」
って想像も否定されて、
「二次創作では活躍しているけど、本編ではただの挙動不審な人」
であることが確定してしまうとつらいなあ……って思ってたから。

だって一時期、
「いま映画観てきたけど、あれはナオミが2037年に脳死していたって解釈で合ってる？」「合ってるよ」
みたいなやり取りがそのまま受け入れられている雰囲気だったから、
危機感は感じていたんだ。

>>279
�@月面一行さんに雷は落ちてないけど別の原因で一行さんは16歳の時に事故にあった。
以降は従来の37年説
�A月面一行さんに雷は落ちてないけど16歳の直実に雷が落ちた。以降27年説
�B月面一行さんに雷は落ちず一行さんも直実も普通に大人になった。
しかし26歳の時何らかの原因で直実が事故にあった。以降は従来の37年説

いずれのケースも、記録世界では一行さんに雷が落ちた（あるいは落ちようとした）。
介入によるズレ？
いやしかしこんな人の生死がかかるような深刻なズレが起きるものなのか？
これじゃ連鎖崩壊レベル、狐面大量発生にならないかね

�C月面一行さんに雷が落ちようとしたが何だかんだでよけることができて、
あとは�Bと同じ

今やってるアップグレードって映画、ハローワールドを思い起こさせたわｗ
ドローンとか、シンギュラリティ、仮想世界、(多分)量子コンピューター

>>279
> 監督は単純にクソ

監督がどうこうというより、
こういうアイデアが現場（シナリオ会議）で出て、受け入れられたってのが、ちょっと驚きかな……

ルリは脳死していない＝瑠璃は脳死していないということなら、物語の重要な起点を否定しているからね。
たしかにそういう物語もあるけれど、それは話の中できちんと推測できるヒントを与えている（だからどんでん返しに爽快感がある）。

あのラストシーンだけでそれを推測してくれというなら、ほぼ夢オチといっていいし、
まさかそれはないだろう、というのが２０３７年説の前提だった。


>>286
> スレ内で支持を集めていた2037年説

なぜ支持を集めていたか、ということは考えないの？

>>287
1,3,4は2038年説にむりくり2027年説の設定を当てはめてるように見受けられる
そのせいで2027説の苦しいところも一緒に引っ張ってきちゃってると思う
特に3と4は、絶望と努力の中10年間過ごしてきた大人ナオミの精神とは同調しないやろうなぁ

>>286
> 想像も否定されて
> 本編ではただの挙動不審な人

あと、さすがにこれはないよｗ
映画本編では、美鈴は瑠璃のカウンターとして出てきていたから、フェードアウトするのは自然なことなんだし。

そして彼女を活躍させるためのスピンオフは、その魅力を最大限に引き出していた（これは伊瀬の労力が大きい）。
それはだれも否定できないよね。

>>289
> なぜ支持を集めていたか、ということは考えないの？
もちろん2037年説は魅力的な説だったし、もう
「ファンの考察が本家の想定していた設定を凌駕した。ファンの方が『HELLO　WORLD』を深く理解していた」
ってことでいいんじゃないかな？
前例としては、熱心に考察していたファンたちをがっかりさせた『けものフレンズ2』みたいな例もあるし、
長い間ファンの考察・妄想乙だと思われていた設定を公式が拾ってきた『コードギアス復活のルルーシュ』みたいな例もあるよ。

>>291
もちろん本編のかでのんはかでのんで魅力的だし、
野崎まど先生の小説版では、「かつて直実が憧れていた高嶺の花の人」という役割をきっちり果たしていたと思うけど、
2037年説が主流になってしまうと、
「この挙動はもしかしたらifと繋がっていて、舞台裏では近いことが起こっているのかも……」
って妄想できないじゃないか、ってこと。

なんやこれ、妄想に妄想を重ねて人の考察を否定する地獄絵図だな

ここまで描写のない根拠の乱立になると、単純に製作陣の問題としか思えんな

正直37年も27年説もどんぐりの背比べって感じだけどなぁ

37年説はただ単に37年の存在意義が前提に来るもんでしょ？
それなら逆に27年の存在意義がなくなるじゃん(監督の回答を引用するならね)

逆もまた然りだけど、10年前からじゃないとシミュレート時に無数の派生世界線が出来て処理が追い付きませーんとか適当な理由付けも出来るわけで

>>287
> �B月面一行さんに雷は落ちず一行さんも直実も普通に大人になった。
> しかし26歳の時何らかの原因で直実が事故にあった。以降は従来の37年説

いや、それナシだろうと思う……。

この場合、月面一行さんと直実は10年間付き合っていたことになり、二人はたぶん既に処女童貞ではなかったと思うけど、
その場合、月面一行さんはわざわざアルタラ内の時間を付き合い始めたばかりの頃まで戻した上で、
ナオミ先生に10年間、一行さんのことを死んだと思い込まされつつ想い続けて童貞を守り続けるという、
残酷で意味不明な捏造の歴史を見せていたということになるので、一行さんがドM過ぎてヤバイ。
何のプレイなんだ。

あるいは月面一行さんは初デートの直後にこっぴどく振られて未練を持ち続けていた、
もしくは2037年に直実を京都駅大階段から突き落とした真犯人が一行さんで、犯行時の記憶を消したがっていた、
……みたいな合理的な理由付けも可能だけど、
その場合、一行さんにヤンデレ属性がついてしまう。いや、20年前の男を想い続ける2027年説の一行さんも十分ヤバイけどさ。

いずれにせよ、その解釈は2027年説より無理があると思う……。
2027年説には「思いつく手段は全て試したけど手詰まりだった」という勘解由小路ifの記述（182頁）を根拠に、
「釈然としないけど、まあ、他の手段は駄目だったのだろう」って納得できる拠り所があるんだけど、
2037年説は勘解由小路ifと矛盾するから、そうもいかないし。

「物理的な脳の線と量子記憶をあわせる」のが劇中で明かされてる条件だからなんじゃないの37年説って
だから37年ナオミを持っていったんでしょ

>>294
> 10年前からじゃないとシミュレート時に無数の派生世界線が出来て処理が追い付きませーんとか適当な理由付けも出来るわけで

2027年説の場合、わざわざナオミに落雷から10歳年を取らせた理由として考えられるのが、
「肉体年齢と精神年齢が乖離すると、精神と肉体が同調できなくなる。同調できる限界が10年」
みたいな事情があったという解釈かな。
いや、それも根拠のない適当な理由付けと言われればそうだけど。

実際ないもんね

>>297
だからどんぐりの背比べって言ってんだけどもね

>>294
37年の存在意義ってなんのことだ？

分かっているのは、スレ内で定説になりつつあった2037年説は、
どうやら製作側が考えていた設定と乖離しているらしいということと、
勘解由小路ifで採用されているのは2027年説だということだけだよ。

>>300
27年に脳死したなら27年の記憶持ってくれば良いじゃんって事

>>300
37年直美の存在意義の事
27年に直美が脳死していたなら何故37年が必要だったのか
何故その時点の直美と同調じゃダメだったのか

それが27年脳死説じゃ説明出来ないよね？
ってのが前提に37年脳死説はあるんじゃないの？ってだけ

本編に、2037年説を否定するだけの根拠があるのか？
製作側が2037年説を「俺の考えた話とは違うから」ってだけで切り捨て、2027年説を採るのはあまりに無責任だし
2027年説の矛盾はそのまま作品の矛盾になるけどええんかな？

てか公式が違うって言った以上、2038年説の二次創作も書けねえじゃんあほくさー

>>303
それはそうやな

やけどそういうことなら、2037年脳死説には、2027年世界の存在意義があるぞ
現実において2037年世界のナオミは仮想2027年の世界に干渉したのだから
仮想2037年を再現すれば、当然仮想仮想2027年も再現されることになる
だから必然なんや

>>305
だとしたら37年で直美が仮想27年に干渉した理由が分からんからなぁ
そして結局は27年でどっちが脳死したのかって話に帰結するわけで

で、そこで監督の回答を引用するならばと付け加えた上で、存在意義が分からんと言ってるだけ

>>306
2027年の落雷で脳死になったのはルリ、でええやん
なにが言いたいのかさっぱりわからん

>>175
月の一行さんは、新世界へ行った直美たちの未来だから
と考えればいいかな？
あの新世界へ行った後
37年に直美が雨が降り続く世界を救うために自己自己犠牲をする
それを助けようと一行さんが頑張った
と

>>307
自分から安価付けといてなにその物言い、笑うわ
監督の回答を引用してって前置きしてんじゃん

従来の37年直美脳死説にある、27年一行さん脳死だと監督の回答と整合性取れてないよね？

申し訳ないけど、こっちがなにが言いたいのか分からないと言いたいくらいだけどね

>>309
監督の回答って月ルミが雷くらってないって話か

監督の発言なんて他にたくさんあるからどれのこと言ってるかわからん…
2027年の「存在意義がなくなる」って表現も意味わからんし…

でも言いすぎたわすまんかった

結局>>296を覆すだけのものが27年説にはないというか劇中にないんだよねー
最初の頃に言われてた37年直実育成ゲームがしっくりくるくらい

>>311
カタガキナオミ（2037）
> 「物理脳神経と量子精神のズレを解消しなければならなかった。彼女の精神を、事故当時の状況に近付ける必要があった」
> 「お前に恋心を抱いて、お前に心を開いた。その結果、彼女の精神はついに、事故に遭った時とほぼ同じ状態となったんだ。これで、全ての準備が整った」

一行ルリ（2047）
> 「貴方は大切な人のために動いた。貴方の精神は今、ようやく『器』と同調したんです」

記憶と状況が完全に一致する必要性については劇中で触れられてなくて、
あくまで「その方が説得力を感じる」ってのが2037年説の根拠だったんだけどね。
思っていたよりは、必要条件はアバウトなんだろう。

数値で測っている「ほぼ同じ」のレンジものすごく広く受けとるのはどうかなぁと思うとこだね

カラスの同調ゲージが一行さんの時は100越えて上がり続けてたけど最後のナオミん時は100ぴったりで止まってんだよな
一行さんは記録と違うことしたから上がり続けたんだろうと思うけどナオミの方が100ぴったりでとまったのはなぜか
何かしらあるんだろうけどそれが何かわからんのよね

>>312
そもそも、脳死じゃねーの？ってツッコミはなしなの？

お前らが何を議論してるのかわからない

アーカイブなのか、シミュレーションなのか
そもそもデータコピーでいいじゃないかとか
現実的に言葉の意味がはっきりしすぎてきて
齟齬が大きくなる

過去改変じゃなく治療行為ってわけで
何も否定されるものでもない

>>316
うーん

これSFとしては筋が悪すぎない？
って自分は言いたくてきてみた

色々、評判は良い呟きも多いので、
納得したくてスレを見にきたわけだがなんかなぁ

>>312
アバウトって言っても10年分の人生経験の違いやぞ、限度があるわ
感覚的にありえないと思うやろそんなん

>>317
無限の記憶容量持たせるために、色々特異な性質があるらしい
ただのデータのはずなのに「干渉」できちゃうし、データのコピーは仕組み上不可能、とか
なぜそうなのか、は突き詰められるものではないかもしれない

治療行為だからなにも否定されないって意味わからんかな

>>310
最後のシーンでの月ルミは食らってない、は結論だし納得するしかない

そうすると、実は食らってたのはカタガキってことからストーリーを立て直そうと
するわけだが、そうすると劇中で描かれていたものはなんだったのか

カタガキを助ける治療をしていた(脳死じゃなくて何か障害？どこか読めばわかるのか？)は事実だろう。
方法としてカタガキの脳をシミュレーターにかけたって事になる。
ここからはシミュレーターだが、
その中ではルミが死んじゃった(これは外から与えた試練なのか？)
そうしたら、ルミを生き返らせるシミュレーション内シミュレーションを始めた(バグ？)
外部ではもう内部のなるように任せるしかない
(幸い量子論的にデータ爆発は問題がないのかな)
シミュレーション内の先生とかは仲間はある意味まとめてセーフティ機能で
最後はシミュレーション内シミュレーションを止めることにした
(そもそも十分な情報ができたから止まる仕組みかも)

そうすると最後は、
シミュレーション内シミュレーションは管理されなくなったので消えた(新たな世界に)
カタガキはそもそもシミュレーションの存在では無いのであの世界から消えた
シミュレーションはこの先役目を終え消される

ってことになるのかな

>>321
月ルリは治療行為として明かにみなの協力で動いてた
現実的にはこれが正しい

カタガキはなぜか一人で動いて怪我までしてる
なので、治療のはずなのに変な世界だなって感じ

スレが盛り上がっていていいことだ
語りたくなる作品だよな

>>324
語りたくなる理由が、
劇中の流れが悪すぎるからなんだけどね……

どんでん返しの仕掛けがあまりきれいじゃない

>>324
まあ、パラレルワールドの二人の未来を誰かが描いてくれたら
それを映像化してほしいと思えるような魅力はあった

単なる恋愛ものになるが……

声優は変えてほいしけど

>>318
それは分かる
正直素材が少な過ぎて考察と呼べるほどのものに達せないのがもどかしいわ

ラストから見える範囲
●アルタラ相当のものはある
●一行さんがダイブしていたようだ
→ジャケット抱えていた事から
●一行さん=金カラス
→直実目覚め時の映像
→音声でも金の羽のバッジと補強
●直実がねたきり(脳死かは不明)
●ねたきり直実の治療行為である
→音声ガイドで治療ポッドと補強
→物理脳神経と量子精神の云々(前提)

部隊挨拶で監督からの補強
●ラストの一行さんは被雷していない
●2027のカラスはほぼ月一行さんの支配下ではなさそう

やっぱ基本線は2037ナオミの育成・成長

>>325
空白がつながりそうでそこも魅力ではあるよな
製作側も最初は設定決めていたけど
後から一人歩きする面があったのかもしれない
無限の記憶領域があるからな

>>326
声は自分はかなりいいと思ったけどなあ
特に一行さんのかたくるしい感じ
本大好きのオタクっぽくていい
いっそ二人ともアニオタにしてもよかったかもw
いや、SF小説と図書館が必要だからダメかw

最後37歳一行さんが直実の上で裸で腰振ってたらもっと売れたと思う