【細田守】竜とそばかすの姫 Part11

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もう、ひとりじゃない。

スタジオ地図・細田守監督『竜とそばかすの姫』
2021年7月16日公開

●公式サイト
https://ryu-to-sobakasu-no-hime.jp/

■前スレ
【細田守】竜とそばかすの姫 Part10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1626951800/

---

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細田は凡庸な田舎娘とコンピューターの基盤みたいな世界
この2つしか持ってないんだよ
オオカミも使いまわしているんだよ

サマーウォーズ：
国家権力を電話一本で動かせる旧家の既得権益BBA最強
外腹の妾の子は土下座して詫びを入れろ

おおかみこども：
マイノリティは田舎に引っ込んで出自を隠してひっそり生きろ
この社会にお前らがありのままの姿で暮らせる場所はない

バケモノの子：
登場人物の心情と行動は一つ残らず全てセリフで説明させろ
バカな観客に映像でニュアンスを伝えようとするのは時間のムダ

未来のミライ：
人間にとって何よりも大切なのは血縁、行き遅れになる女には生産性がない
4歳児といえどそれを自覚し血筋を絶やす事などゆめゆめあってはならない

竜とそばかすの姫：
上記作品の集大成

ネトフリで時かけ眺めてるけど
声以外しょうもない引っかかりもなく普通に見ていられる
細田がストーリーにメインで絡むのはやはり愚策

疑問が結構出てる最後のすずが1人で東京に行ったシーンは、
母親が1人で激流に飛び込んで子供を救った過去の話と重ねるためそうしたんじゃないかな。

直前に大勢の前で身バレして築いたものを何もかも失って、初めて母親もそうだったんだと理解し、
その後も母親と同じように一直線にＤＶ被害者の子供を救いに行っちゃった。

しのぶを振り切って1人になるシーンをはさんでも良さそうだけど、母親と重ねるには蛇足かなと思う。

忍くんが鈴＝ベルって気がつくの、エスパーすぎる

>>5
いや母親と重ねるなら寧ろ振り切らなきゃダメじゃん。対比が中途半端になる
そもそもすずが一人で行くことが問題かと言われると実はそうではない。すずが誰にも知らせず勝手に行っちゃったみたいな展開なら別に問題なかった
周りの人間がその行動を推奨し止めなかったために人間性が疑われてるのが問題なのだ

>>5
無謀な特攻して肝心の命を失ってしまったことから自分の娘が何も学んでないとか
死んだ母親も報われないな

ストーリーはともかく音楽演出も良かったし終わり方も完璧だと思ったわ　なかなか満足した

>>5
見ず知らずの他人の為の善行は称賛に値する事だけど、それで自分の身を滅ぼしたら元も子もない
母親の行動は肯定しつつアップデートしていく事が次世代には求められる気がする
やっぱ一人で何とかしようとせず親や友人の加勢は必要だった気がする

・安易なミスリード多様
竜の正体
サックス女の好きな人
正体に気づいてるのは親友だけと見せかけて周りの人みんな気づいてた
正体がさらされるとやばいと見せかけて実はたいしたことない
ジャスティンの正体は竜の父親と見せかけておそらくそうではない
Uの運営者であるファイブボイシィズとおそらく無関係なおばちゃん5人

・中途半端な対比
子供を助けようとした母と自分

オリンピック開会式の「それぞれの演出が繋がってない」「それ要る？」「個々が長いくせに薄い」「ダサい」みたいな批判見て
まるで竜とそばかすの姫を観た後の感想かと思ったｗ

脚本替えて取り直しないかな

>>7
それ
しのぶ君とかは正にそう
すずに50億人の前で素顔を晒すべきとか無責任極まりない命令するし東京に同行して行くわけでも無いしで不快感半端無かった
安全圏から好き勝手言う割に自分は何のリスクも負わないという

見ました　いろいろ惜しいがまぁ面白かったよ
竜側の掘り下げが浅いのが惜しいな
物語の構成がすずの成長に振ってるのでしゃーないが
ルカが告白するシーンとか無駄に引っ張るし削ってもよくねw
まぁ最後の歌うシーンは感動的だしチケット分に元はとったわ

母親そのままなぞったら駄目だよね
それだと親の行った道しか歩けない子って感じで成長じゃなくて停滞になっちゃう

忍君が引き止めて「鈴におばさんが重なって見えた。1人で行くな」とか言って一緒に行けば良かったのに

あんな虐待男のとこにJK一人で行かすのは危険すぎる
仮想世界じゃないんだからさ

世界に顔も晒したしすずは億万長者になってしまうな　しのぶくんじゃ全く手が届かない存在になってしまった

個人的には竜の乱入シーンにもう一個ライブシーン入れて欲しかったなぁ、曲は使い回しでいいから
歌を聞きにきた人からしても謎であろう誰得演出の間に竜に突入されてもあんまり邪魔された感もないし

歌いそうで歌わないのは予算の都合です

>>16
多少強引ではあるが事情を聞いた父親がこっそり着いて行ってたとかでもいい
すずが虐待親父に殴られそうになった時に咄嗟に横から助けに入るとか色々あるはず
すずの優しさとそれを尊く思い守ってあげる周囲の人達を描かないと、すずの周りの人間はみんな口だけの無責任集団になってしまう

昔からここをほっておくのはバランス感覚的にどうなん？ってとこはあったけど
作るたびにそのほころびがデカくなってる

あれは竜が
「大人は信用できない！絶対JKだけが来い！」
といえばすべて解決する

>>23
誘拐犯かよｗ

>>7
周りの人達の人間性を担保するシーンを、最後に挿入するのはちょっと無駄にも見える。
これまで十分示せてるんじゃないかな。

>>10
常識や道徳としてはそうだけど、母親のありかたとはブレちゃうのがちょっとイヤかな。

すずが暗いのはトラウマ「だけ」が理由じゃなくて、すずのメンタリティがドＭだからだと思う。
縛られたり言葉責めされたりとかにはまる可能性が大。まあそういう女子は結構いるけど。

困り顔に雰囲気やエロスがある女子はたいていそういう立場や状況に酔ってしまうドＭ気質と思ってる。

まあそれも好きな理由だけど。

>>25
周りの人達言うほど人間できてる描写あるかな？
忍くんは守る守る詐欺だし、眼鏡はすずの身の安全より積み上げた地位を優先して考える思考で稼いだ金は勝手にチャリティーにぶち込むし、ルカとカミシンはまず出番が少なくて株上がるとかでもない。合唱部も私たちが駆けつけなきゃ！からの何もしないで寧ろ株下げてる
カミシンがいい奴ってのはまぁわかるけど他の人の株上がるイベント特にないから最後にあげてくれてもよかったとは思うよ

>>5
それだと、すずがDV男に殺害されて（あるいは殺されなくても強姦されて）、
男が逮捕されることで恵と知の兄弟が助かって
すずも母親と同じで強く優しく正直でまっすぐな人だったという結末もありえてしまう

>>19
ヒット曲を作るのは一般的にすごく難しい。
で、劇中歌を全部名曲にするのは至難の技。
今回は複数の作曲家を使って3曲も名曲があるだけで十分凄い。
で、ライブで一曲増やすと、指摘のように使いまわし感が目立つか、レベルが一段下がる曲になる可能性が高い。
だからライブの歌の間の演出を仮想空間ではこうできるって演出に舵を切ったんだろうと思う。


あるいは、ここで歌を聴けないフラストレーションを観客に与えることで
次の歌唱シーンで観客がその分余計に高まる効果まで計算してる

川に流される子供を助けるのは本当に1人じゃないと出来ないことだしな　人を巻き込めば、その人も死ぬ可能性あるし　上京はんな事ない　人を巻き込めば巻き込む程、生存率は上がる

>>14
すずの真のポテンシャルを分かってるのは俺だけってのがかっこいい。


桜木花道に「いけ」って言う仙道みたいな感じ

>>5
あってる
それが普通の解釈

>>29
まぁそんなにぽんぽん聞けても有り難みはないかぁ確かになぁ

>>30
まだ流されてなかったんだよなぁ
割とまだ余裕ありそうだしレスキュー隊をもうちょい待ってもいいんじゃない？とか思ってしまった

川に飛び込む行為はやらないよりやった方がまし
って言える部分もあるけど、DVオヤジの場合は、
一人で女子高生が乗り込んで解決する方法って皆無だから、対比としておかしくないか

>>28
母親と同じ様な事繰り返すと自己犠牲を肯定する様な表現になってしまうんだよね
細田監督的にはそれでいいのかな

>>31
それは試合中の話？
男と女じゃ危険の種類が違うしJKに成人男性とガチンコで喧嘩して子供を守れって言うのは男にとってどれくらいの難易度だって言えば良いんだろね
少なくとも試合じゃ生命の危険は無いし比較はできないんじゃないかな
強盗を取り押さえるのなんて柔道習ってる人でも難しいよ

鈴木先生の作者の人が「最高傑作！」の声に騙されて見に行って
「いつもの細田じゃん・・・」と愚痴ってた

見たやつは全員いつもの細田じゃん…ってなってる
なってないのはあんま見たことないか、そこまで熱心ではなかったかだとおもうわ

来場者特典ありますか？

細田監督はサマーウォーズしか見たことないからいつもの感覚ってわかんないけど流石にサマーウォーズほどエンタメしてないにせよ満足できたけどなぁ。少なくとも損したって感じではない
まぁツッコミどころは多かったし前スレ前々スレでも突っ込みまくってるけど嫌いではない

どうせ指摘は総じて無視されるんだろうな

すずがDV家庭に一直線に向かって進んでしまう謎は、そのまま母親が子供を救いに激流に飛び込む謎とぴったり重なってる。
物語としてはこっちが断然いいと思うな。

てかこのシーンより、自ら身バレしてして歌うシーンがあまりに良すぎて泣いたわ。

>>4
大筋自体は特に良いわけではないが問題も少ないので
サポートでちゃんとした脚本家が入るだけでいい気がする

>>41
サマーウォーズまでは概ね評価は高い
「いつもの細田」はその後からだね

>>39
いつもの細田じゃん…というか
ありとあらゆる意味で細田守の集大成で変な笑いが出てきたよ　

>>44
もう普通の話つくるだけで
８割ぐらいがよかったーって言ってくれる環境なのに
これでもかってくらいズレていくのなんでなんだろな

モヤった気分の口直しに、前に録画してた天気の子見たが、またモヤっただけだった…
サイダー見てくるかなぁ。

>>32
ありがと。

細田作品はしばらく低調が続いたから心配してたけど、竜そばで吹き飛んだ。

>>45
時かけ、サマーウォーズはマッドハウス製作だったしね
本格的に自前のスタジオ地図を立ち上げて以降、『細田節』全開になった

最初の歌い出すシーンとかは本当素晴らしかったと思うけどね　後半につれてついていけなくなって涙が引いたわ

これ観た後、きのうWOWOWで新海特集やってたので観てたけど、どれも神作品に思えた
どうしてここまで差が付いたかな・・・

時かけとサマウォ、おおかみまでは丸山正雄がクレジットされてる。

バケモノ以降は、丸山も奥寺もいなくなってる。

丸山正雄って出崎統、りんたろうから今敏とか片渕まで、まさに日本のアニメのレジェンドといえるプロデューサー。

>>48
「サイダー〜」は良いぞ
ネット・SNSを肯定的に描いた映画としては、こちらよりも嫌味なく遥かに上品
シナリオも余計な事はせず、キャラの心情に寄り添ったもので丁寧

ただ一つだけ言っとくと、劇場初監督なのか
会話シーンや場面切り替えが間延びしてて、中盤までやや演出テンポが悪い
悔しいけど演出力に関して（だけ）は、やはり細田守は才能あるんだなあと実感

思うに細田守はほんとうは安藤とか高坂、井上みたいなスーパーアニメーターになりたかったのかもね。

>>38
あの作者の漫画どうでもいい
美に対する関心がなさそうな漫画家だから細田作品の美に興味なさそうｗｗｗ
自分の審美眼の欠落を気づかないまま生きてればいいよｗ

批判意見を批判する人は人格攻撃するって話前スレにあったけどもしかしてマジなのか？

色々突っ込みどころは有るけど、やっぱり最大のそれはここでも言われてる「兄弟のところへ向かう鈴を一人で行かせた周囲」だと思うんだけど、その問題もここで幾つか言われてるような展開でカバー出来ると思う

個人的には、駆け出す鈴をしのぶ君が追っかけて説得しようとするも「お母さんの気持ちが分かった、行かなきゃ」と鈴に言われ、あの時は止める事しか出来ずその後も見守るしか出来なかったしのぶ君が今度こそ鈴を『護る』と決意して一緒に行き、現地では手分けして捜索するなかで鈴とはぐれ、DV親が鈴に手を出すところで合流して止める…とかでどうかと

なんにせよ、細田の周囲がイエスマンでなきゃ絶対誰かが突っ込むんだよなこんな問題…プロデューサーは元々細田のファンなんだっけ？

>>54
最寄りの映画館調べたから今度みてくるわ。

>>58
プロデューサーはマッドハウスの元社員。

>>54
未就学児連れてっても平気？
その映画は。

>>42
君の名は、シン・エヴァ、天気の子でも山のように指摘があったけど結局指摘が力を持つことはない
シン・エヴァについてはアンチスレが鬼のように伸びていた。300スレを超えていつも2ちゃんの勢いランキング上位にいた

庵野が批判無視、完成度無視で好き勝手演出したのは火を見るよりも明らか
それで庵野の存在価値が下がることは無い

母親の自己犠牲的行動への対比はUですずが竜を助けるために
素顔を晒したことで終わってる
その後DV親父のところへ乗り込むのは母親どうこう関係ないし
ましてJK一人で行く意味などどこにもない

周囲の連中の非常識な黙認は置いといたとしても
物語的にもすずが他人に依存して問題になってたわけでもないのに
一人で乗り込む展開は狂気の沙汰

>>58
つっこむも何もおばさんのセリフにあったから

駅ですずを見送ったおばさんの会話
「一人で行かせてよかったのかしら」
「すずちゃんが一人で行くって決めたことだから」

エヴァは好きな人達が繰り返し観るものなんじゃない？
私はテレビアニメ初放映時に見てて（テレ東で放映してた）、途中までとてもワクワクして見てたけど、4号機の話あたりから辛くなって、お気に入りだったアスカが壊れてからはしんど過ぎて見られなくなったから、その先も見てない。
批判する人がいても好きな人が多ければ作品として後世に残る。
けど、じゃあ、批判した人達は完全に間違っていたのかというと、そうともきめつけられないんじゃないの？
個人の感性や作品を見るにあたってどの点を重要視するかは人それぞれなんだから。
それに、自分と合わないと思った人はその作品や作者に固執して批判し続けることはせずに離れていくだけだと思う。

>>64
そこですんなり行かせちゃうのがなんだかなぁと思う。
リアル世界の大人の判断とズレてる気がするよ。

おばさんはエエんやが

見守るくんが安全地帯で威張りすぎてウザいんだよね

細田＝しのぶくん
かと思ってる

母親の心情を理解出来たからといって兄弟の現在進行形危機を無視する展開は有り得ないし、一旦は行政に任せる手段を模索した

それが叶わないとなって鈴個人が飛び出す展開は、彼女の気持ちだけに寄り添えばまあ許容出来る

やっぱり問題は一人で行かせる事を容認した周囲、特に大人。鈴が一人で行くっつったからって危険性を考えたら有り得ない

>>62
まぁここの人は別にこことかTwitterの指摘を見て細田監督が改善とかしてくれんかなぁとか全く思ってないよ
抱えたモヤモヤを発散して共感したいだけだから

絶対ひとりで行かせたらあかんやろ
何かあったら誰が責任とるのよ

てかキズ物にされて帰ってきたやん
責任とれや

>>64
乗り込む相手がごくごく普通の、話し合いや説得の通じる常識的な人間だったならば
その判断も「かわいい子には旅をさせよ」で問題ないんだが、
なんせ相手が暴行犯だからなあ

カットされて観客に見えてないだけで「一人で行く！一人で行く！」って発狂しながらおばさんのうち一人くらい刺してるんじゃね？知らんけど

大人勢が常識あるんならそれくらいすずが振る舞わないと一人で東京は危ないからダメってなるわw
というかDV云々関係なくただいくだけでも危なくて保護者つけるやろ普通

>>70
絶対的とかいわれると引くわ〜

>>43
自己犠牲を良しとするか否かだな
すずが命に関わる危険に晒されなくて良かったけど、これDV親父に真っ向から向かって行って仮にすずが命を落としたとしたら自己犠牲肯定派の評価はどうなるのかが気になる

>>36
ふと思ったけど、もしかしたらもともとはすずが母親の二の舞踏んで死…までは行かなくてももっと深刻なダメージを負う展開だったのかもな

何故ならおおかみこどもで細田監督は一度『親の人生をなぞる子供達』を描いてる
（双子の姉は天涯孤独になりそうな同級生男に惚れ、
弟は義務教育すら受けず人間社会に背を向ける）
多分あのきょうだいはそれぞれ母や父と似たような末路を辿るんだろう

今回もそういう『親の因果が子に継がれ』的な話を書きたかったのに
「爽やかエンドにしろ。夏休み大作やぞ」と圧が掛かって半端に軟着陸させられたのが今の話とか

なんか鈴が一人で上京したことがあり得なくて興ざめって意見多いけど
監督がそういう演出をしたかったんだからそれを尊重すべきで外野がどうこう言うのは筋違いだと思うわ

>>73
未成年が家出同然の深夜徘徊で
DV親父以前の危険もあるしどう考えても同伴者いないのはおかしいわな

>>77
お金払ってるのに外野で筋違いって言い分は違うんじゃないかな……
演出にしても意図が見えなさすぎてわけわからんのよね。たしかに違和感あるけどこうするしかないよね……じゃないんだもの明らかにそっちのがええやん上位互換やんって案がゴロゴロ転がってんだもの

>>77
そうそう
無い物ねだりされてもね

主人公に共感できる10代なら一人でいくことにいわかんないのでは？

一人で行くことにこだわる意見はマウント取りたいおっさんオタク臭がする

>>77
言論弾圧も甚だしいのでは？
料金を払って視聴した作品をどう評価するかは個人の自由なのでは？
そんな事を他人に強いてたら今後どんな批判意見もあなたは主張する権利無くなるよ？

鈴が一人で行きたい理由があるとしたら、あの時の母親のように「他の人(あの時は鈴)を危険に巻き込めないから」だと思うんだけど、水害の危険とは種類が全く違うし説得力は薄い

大人達が「誰かが行く」事を許容してる段階で、鈴一人で行かなきゃあの兄弟を助けられない…みたいな理由が無い限り、彼女だけを向かわせる選択は無い

でも細田が鈴一人で行かせたかったのは分かるから、周囲の大人が止められなかった納得出来る展開さえ用意しとけばまだ良かった

>>34
関西のテレビ番組で申し訳ないが川は急に水量増えるよ

https://youtu.be/5hMKHRRtkd4

>>75
ていうか贖罪とか腕試しｗとかでもない限り
他にもっと確実な手段があるなら自己犠牲なんか何の意味もないし

そもそも目的はあの兄弟を救うことなんだから
頭を下げてでも男や大人たちに付いてきてもらわなきゃダメだろ
悲愴コンプレックスとかならともかく

１人で行く以前の話で竜が東京って時点で軽く冷めたわ
近すぎるだろなんだよ散々世界中で探したりした下りは

おおかみこどもの旦那も産むだけ産んで居なくなって最後に頑張ったねとか言うだけで終わりだったけどしのぶ君も相当役立たずなんだよね
バケモノの子のヒロインもイマイチ存在感薄かったし
細田作品の主人公の相手役はどれもやたら薄いのは何故だろう

>>77
細田監督らしい場面だとは思う
母親と同じ行動をさせたかった以上のことなんてなんも考えてないんだろうな

おおかみこどもでオオカミパパが死ぬシーンと同じで2,3回観ればギャグシーンとして笑えて好きになれそう

Uって50億人以上いるらしいけど、皆あそこで何してんの？
何かプカプカ浮かんでるだけでアニメのみ見る限り、そんな人集められるような場所に感じないんだよな
小説とかではその辺の詳しい補完あるの？

確かに竜が日本在住なのも覚めた
どうしても直接会い(助け)に行く展開が必要だと考えるなら、50億の中の一人という壮大な設定を諦めるべきだった

最後の話はもうどんだけ話しても同じ結論に至るというか、言ってる人が違うだけの同じ話を何回も巡らすだけになりそうだなぁ
もっとUの世界観よくわかんねーよ流行るとは思えんとかジャスティスそんな悪い奴らか？とかカミシンとルカの告白シーンいいよね……とかの話しようぜ

本当に厳しく言えば鈴の父親もネグレクトだよ
鈴に精神的な障害があるのも知りながら医者に診せるでもなく放任してる
結果、鈴が父親より頼みにした周囲の人間は鈴を利用したり、鈴のトラウマに対してショック療法的な試みをしている
鈴の将来に責任を持てる人間なんか父親しかいないのに、鈴の危険な冒険を放置した

細田は、おおかみこども、バケモノ、ミライでも、ネグレクトの傾向はずっとずっと指摘されて来たのに改めない
自分も人の親なら、子供にされたくないような事を覚悟なくドラマにするな

>>77
「外野がどうこう」という言い方は自分自身を内野、つまり作品と一体化させてる心理の表れ。
作品批判を自分への批判と感じるから、反発して発言者自身を批判する強い言葉がつい出てしまう
これは気をつけないといけないよ

まぁハッピーエンドの皮をかぶってるけど所詮人間なんてこんなもんですよっていう諦観が透けて見えるわな
登場人物がそれはどうよって行動する度に所詮人間なんてこんなもんですよって脳内の細田に言わせると心穏やかに物語を楽しめるぞ

あとUのイヤホンしてる奴らがUにいる間
現実世界ではどういう挙動してるのかって描写なかったのが残念だったな
VRメガネしている奴みたいな感じかな

ってか最後に学校行くときにすずはイヤホンしてUの世界にいながら
走って学校行ってたけど、あれは大丈夫なのか？視覚的に

>>93
なので細田には、家族とはどうこう人とはどうこうみたいな重げなテーマから離れて、ギリ時かけやサマーウォーズのラインのエンタメだけを手掛けて欲しいなと

まあ時かけですら真琴の自己中気味だった性格への批判は多かったけど

ヤングアダルト限定アニメならこれで充分なんだと思うけど
老若男女に見て欲しい、幅広い人間がターゲットになってる映画のような売り出し方をするならこの作りじゃ浅いんだよね
まあヤングアダルト向けならこれで充分だろって言い方もアレだけど
作品の質と宣伝がチグハグな感じがする

>>61
サイダーは一応ラブストーリーだけど
問題なく未就学児でも見れると思う。
専門スレ見てもらった方が良いけど
色使いがとにかく昭和末期のポップな
感じでお子さんにはとても新鮮に
見れると思う。
自分だったら江口寿史のイラスト、他の人なら
わたせせいぞうのカラーイラストのような感じ？

で絵はキャラ背景合わせて一切崩壊なし、
脚本もよく練られてて変な後味を
残さないと思いますよ>サイダー

サイダーは興行爆死してるけど見た人の評判はいいな

ほぼ手ぶらで上京したわりにスマホのバッテリーのもちがよくてうらやましいなとは思った

まあ普通だったらピンクやら水色やら
ポップな色が派手派手で見るの躊躇うw

で自分はハサウェイ見た後で少し軽いもんを
見たくて入ってみた口>サイダー

背景色は慣れが必要だと思うけど、
結構良いです。

>>99
未来の話ですから
てか今どきの子は充電ポイント探すの上手いぞ

>>99
おばさんが金渡してれば充電器買ってイートインのあるコンビニやカフェで充電可能

夜行バスには各席にコンセントかUSBソケット有るし

細田が原作、脚本を仕上げて別の人間が要素を削ぎ落として仕上げる。みたいな形のほうが理想かもね
どうしても要素が多すぎて消化不良を起こしてしまう
それができないのは有名監督になってしまったのがサガ、宿命か
最後のライブはこの作品のカタルシスであり、一番の見せ場
劇場のデカイ画面でこそ生きる。ぜひ見てほしい
とにかく細いことは気にすんなw

観る前は、なんで大人しそうな女子に世界で受ける作詞作曲ができるんだろう、めっちゃ精神エネルギーいるぞって思ってたけど
そのへんの背景は描写があって安堵した。

すず家のオーディオ機器が何なのか知りたい。
すずの部屋のスピーカーも気になる。
あと後ろに単品コンポのダブルデッキっぽいのが描かれてた。
独学でキーボードしてたりしないのかな。そういう後日談も見たい。
後日談を人と語りまくりたい映画。

>>98
サイダーはこれと違って鑑賞後とても爽やかな気分で劇場を出られる

「U」の楽しさがわからんってのも独りだけで考える脚本の限界を感じたな
ディズニーの『シュガー・ラッシュ』の2でも主人公がネット世界に繰り出すシーンがあるが、あっちはワクワク感が凄かった
今作のUと比べると大規模遊園地と何もない公園くらいの差があった
ああいうのは一人でやるよりアイデア持ち寄って作った方が絶対良いものができると思う

>>76
因果は継ぐんじゃなくて報うものだよ
「親の因果が子に報う」っていうのは親のやった事のツケは子供が払うって事

忍は最後に「兄弟を守ろうとするすずの姿を見てもう俺が守らなくても良くなった」」みたいな台詞言ってるから
この台詞を「実際に現場で見てたの分かりづらい説明」って解釈すれば万事解決

見てきたけど
searchって映画思い出した
後半はまんまsearchだった

メガネかけた友達が1番可愛いと思った

>>110
あれ今度アマプラで見てみよう

たしかにベルだけど
でもディズニー美女と野獣が翻案かよって思うぐらいなぞってて
ガストンみたいなキャラまでいたのは笑ったよ
そばかすの女の子はレディプレイヤーワンから
アナ雪風味の歌曲に
searchからソーシャルネットのサスペンスを拝借してて
既視感バリバリだった
まだミライの子がよかった

>>113
見たことのある映画の名前手当たり次第に並べてみたって感じだな

>>107
中断されたけどライブ会場とか竜が戦ってたバトルアリーナとか面白そうなもの自体は存在するんじゃないの
なぜか具体的に描写しないだけで

>>107
Uの設定はあまり時間を掛けてないような気がした
そもそもあまり面白くしようともしてないような

>>76
頰に傷痕残りそうだから、ダメージは負ってる。

>>77
なら、内輪だけで上映してれば？

>>110
あーっ後半の既視感はSearchか、ありがとう！
それとTheGuiltyの要素もあったかも

>>77はきっと食事行って吐くほど不味いもの出されても
この味には料理人の意図が込められてるんだから文句言うのは筋違いって言って完食する人なんだよ

いっそのことUは音楽やエンタメに限定した世界でも良かったかもな
竜のポジションが難しくなるが

細田がuの世界の作り込みとか全然興味なくて
素顔でうたう場面をとにかくやりたかったのだけが伝わった

Uはエリックウォンのデザインを、細田の師匠の山下高明がレイアウトしたのかな？

みんなならんで飛んでるのが変

>>120
バトルはエンタメやぞ
火事と喧嘩は江戸の華だ

確かにせっかくの電脳世界なのに単調だったな
豆粒みたいのが一斉に動いてるシーンがやたら多かった印象

>>120
ボクシング「・・・」

最初竜はすずの飼い犬のアバターかと思てたら全然そんなことはなかったぜ

>>104

> 細田が原作、脚本を仕上げて別の人間が要素を削ぎ落として仕上げる。みたいな形のほうが理想かもね
りんたろうが広げた世界感を市川崑が容赦無くぶった斬った銀河鉄道９９９みたいにか?

>>119
お母さんが作った料理なら文句言わずに食べちゃうな
つまりそういうことなんだろう

>>123
リンク先を辿って一斉に移動する時とかをアバター化するとあんな感じじゃね？

>>129
つまり細田は馴染みの観客にウケれば良いと甘えてる訳だね

まあ脚本以外は凄いし、映画としては見れるものは作ってるから固定客はいるだろな
同じ映画を一人ずつ3回見てもらうより一人に3回見てもらうののどちらがいいか
つってもバケモノと未来は一回で十分だった

歌と映像の派手さが無ければ商業レベル達してるのかすら怪しいシナリオ
これが100億行く様な事があれば間違いなく事故だからどっかで止まってくれ
今後のクリエイターにシナリオは力入れなくても一般人は見に行くみたいに思われたくない

今テレビCM見たらめっちゃおもろそうに見えたわ
あんなクソ映画だったのに

いろんなインタビュー記事から感じるのは、アニメ制作を続ける原動力や目的が
「面白い作品を創りたい欲求」よりも「仲間たちと創作する共同作業の楽しさ」に向かってるように思う

たとえばビューティフルドリーマーのラムみたいな立ち位置に居場所を求めるタイプで
過去作とよく似た作品を繰り返すのは、まさにあの映画が語るものと同じ
だから作品内容の整合性や個性・新規性については追求する熱意が弱いんじゃないかな

>>135
客の方は見てない

まで読んだ

その仲間ってのはどいつもこいつもイエスマンなんだろうな

>>137
メガネちゃんが批判的に言ってた人達ね

>>138
ヒロのセリフは的確で素晴らしいよね。

ヤフーレビューいつの間にか殆ど賛になってるな
CMパワーで客層変わってそう

監督のわがままを尊重しようって意見を信者扱いってどんだけ傲慢なんだよ

一生お気に入りのお菓子だけ食ってろ

>>135
何も分かってなくて草

「面白い作品を創りたい欲求」が強くないとこんな面白いアニメが作れるわけがない
五郎やジブリ監督のようなジブリブーストもなく、死屍累々のオリジナルアニメ映画で50億行くの確定なのはすごい。
ちゃんと積み上げて、庵野より生産的な形で他の才能を活用して高みに到達できてるし。

>>133
君の名はの時も似たような事言ってる奴がいたなぁ
結果は多少は合ってたが
>>135
いやそれはアマチュアの根性であってな商業作家じゃあり得ない

今から映画見に行きます

>>143
別にそんな商業作家が居たって良いだろう
大衆に媚びるのがプロなのか違うだろう

>>129
知人にそういう子居たけど栄養失調気味で体小さかったな

>>131
残念でした。
そばかすは細田アニメの、今までより若い世代の女性ファンを大量に取り込み中です。twitter見れば？

まあ逆におっさんウケは弱そうだね。そばかすは。
だからおっさんアンチは喜々としてつまらん、細田終わったって言っていて、反対に興行の伸びとの乖離にぐぬぬってなるんだろうね。

一言で言って稚拙
俺がホン書くなら竜の正体は忍にするわ

>>142
細田の場合は何というかもう少し内向的な理屈で動いてる気がするんだよなぁ

>>148
ベタなのが好きなんだね

そら普通の感性ならこんなぽっと出が正体だと言われても訳分からんだろうとか忍君何の為にいるんだ？とか書いてて疑問に思うしな
強行しちゃうのが細田と言われればそれまでだけど

>>145
仲良しゴッコが通じる世界じゃないと思うんだがなぁ

>>140
総合的には0.01程度の上下しかしてないから賛否の割合は変わってない

>>129
そりゃお母さんの料理に食うのに毎回1000円以上も支払わないしな

>>147
仮想女性を棒がわりにしてオッサンぶっ叩くのはやめといた方がいいのでは

>>145
映画の質を担保すること、興行収入を確保するのがプロとしての監督の仕事

>>147
Twitterとかyahoo映画のレビュー流し見するくらいの能力しかなさそうなのに随分と面白い意見だ

>>156
興行成績の心配なんてプロデューサーの仕事だよ

>>152
実際に見てもいないのに何で仲良しごっこしてると思うんだよな
それとも関係者か？

最後竜と理解し合ってもハッピーエンド感全然無いんだよな
おいおい忍は

ほとんどの人は脚本の粗とか設定の整合性とか場面の意味とか考えないから歌と映像を頑張るというはコスパいいのは確か
頑張ってて脚本をブラッシュアップしても評論家しか褒めないのさ

ぶっさコミュ抜けるわって奴らがいないのはおかしいよな
最初のラララライみたいな歌は良かった

歌と映像は良かったけど後半の展開がアレだったねぇ…

整合性より感情論でいくと

竜に惹かれたのではなく、しのぶくんを失った代用品という描写をもう少ししっかりして
助けに行く時は代用品にした罪悪感を強くしてくれたら
もう少しのめり込めたかな

Yahooだけど点数は3.68で1つけてる人より5つけてる人が多い。ケチつけたい人は嬉々としてこういうの下げに行きたがる性格を踏まえても総合的には高評価な作品、っていうのが割と世論なんだから、気に入らない展開に言及するのはともかくクソ映画！とかいうのは自分の感覚が世間とずれてますって喧伝するのと変わらんぞ

代用品にした罪悪感であれば一人で解決しなければ意味がなく、勝手に勘違いした手前、友達を巻き込みたくない動機にもなる

すずちゃんを悪女にしたくなかったのか知れんがもう少し黒い方が良かった

とはいえ女性からすれば作中描写で察しがつく範疇なのかもしれんな

恋に落ちるのに理由はいらない
とか女性は言いますが違うんだよね
お約束だから、なんだよ
お約束に甘えた雑な展開をするなと言っているのに分かってない

>>110
たしかに似てたかも

>>165
まあ、こんな加齢臭漂うスレに女子高生は書き込まないよな

明日もう一回見に行く。
音楽の映画だから家で見ても
よっぽどの音響でもない限りつまんないでしょ。

ジャスティン恵知父親説は声と利き腕が違うけど
良きシングルファーザーを演じる外面の良さからして身バレ回避用にフェイク入れてる可能性もある
同時通訳当たり前の世界だしボイチェンも進化してるだろう
そうじゃなくても感化されてジャスティスに入ってそう
ミスリードにしては在宅仕事とか目立つ時計とか顔見てビビりすぎとか気になる
世界狭くなるけどwまあどうとでも取れるようにしてるんだろうな

ただやっとラッドウィンプス無双に一矢報いたと思うと楽しい

>>64
すずが誰かの着いてくっていう申し出に一人でいきます！って言った描写あったっけ？？？

>>167
女だけど分からんよ
敢えて女として言うなら鈴みたいなタイプの子が割と口が軽そうな友達に幼馴染との思い出をペロッと喋っちゃうのが不用心だなと思った

>>66
世話される存在が事件の中で自立していく話って前提を頭に置いとけば割と許せると思う
現実離れしてることは脇に置いてね

＞声優初挑戦とは思えないその堂々とした演技に、細田監督から「なんでこんな上手いの？」と声をかけられる一幕も。

やっぱ現場でも上手いって評判だったんだなイクラ

>>176
そもそも何かお世話されてたっけ？
殻に閉じこもってはいたけど割と自立してる女子って感じだけど

>>177
あの高笑いいいわｗ

>>173
ラッドには一矢も報いる事は無いだろうね
あくまでも今の焦点は庵野に並べるか否かだわ

>>176
脇に置けない人が結構居るんだよな
観客の意識の問題だよな

「全ての点で余を満足させる作品をみせろ」って王様気質で映画鑑賞する人は批評家には向いてない

「愚民どもは余の芸術を黙って受け入れておれば良いのだ」って芸術家気取りも面倒だけどな

>>165
今3.68なのか。

>>178
確かに「お世話」はちょっと言葉を間違えたかも
つい10分前に見終わったからまだ整理ができてないや
しのぶの最後の「対等に付き合える」って言葉に物語のしんが集約されてるとは思うんだけどね

もし知ってる人いたら教えてほしいんですけど、
参加したエキストラのやつの曲名知ってる人誰かいますか？

U以外にアップテンポの曲もう一曲くらい欲しかったな
結局あれがいちばん盛り上がった

>>165
最初は3.60だったのが徐々に上がってきてるね。
母数が多いから変化は小さいけど。

整合性の粗がいちいち気になるオタク気質の人のエサになりそうな箇所は散見されるから今後も否定レビューはある程度あるとは思うけど。

代用品って喚いてるやつは売れてるアニメを片っ端からディスカウントする片隅信者か？

>>183
しのぶをお世話も守るもしてなくて一番守らなきゃいけないところで放置してこれからは対等にとか言い放つめちゃくちゃ軽薄で薄っぺらいキャラに脚本の甘さゆえにしてしまってる

>>185
歌よはともかく、ララライとか長いこと歌えてなかったような子供が歌える歌か？

>>185
歌よはともかく、ララライとか長いこと歌えてなかったような子供が歌える歌か？

俺が一番突っ込みたくなったのはクラスチャットですずが叩かれてることをしのぶが知らずにすずに「何かあった？」って聞くシーン
おめェーだよおめェー
なんでおめェクラスチャットからハブられてんだよ

歌が良い映画だった

>>174
真面目にそこまで言わないと理解できない人？

>>189
ララライはもうベルとして有名になってからの曲じゃないの

あとカミシンって「何そのリアクションきめぇ」とか言うキャラなん？
確かに駅のシーンのルカキモ可愛かったけど

>>195
キモいんですけどって一応丁寧な言い方だったと思う

>>193
もしかして見逃してたかなって思ったから
そして映画にそのシーンがないならやっぱり脚本が稚拙
DV男のところに女子高生一人を行かせるならその子の並大抵じゃない一人で行きたいという熱量を伝えるシーンがいるでしょ
着いていくって申し出たおばさんたちが気圧されて送り出してしまうような

おおかみこどもでも台風の日に生徒が残ってるのに教師が誰一人気づかなかったけど、まぁまだ流せる範囲の展開だった

おおかみこどもは大学中退でろくに働いてない主人公の貯金額が凄すぎてなｗ

おおかみこどもって、細田が昔捨てた女に罪悪感があったから作った映画？

>>197
いやーそんなシーンあってもダメでしょう
何の理由があって一人で行くのかは知らないけど
成立するとすれば誰にも内緒でこっそり出るくらいだろうね

おおかみこどもは引っかかるけど、まだ許せた。でも主要キャラが皆んな綾波レイだった。

>>139
陰キャの極みだけどね

まあラピュタでもドーラが常識的ならシータを一人でタイガーモス号のてっぺんに登らせないわなｗ
気球部分の下半分なんか角度的に腕力がないと無理
そもそもタイガーモス号の甲板でさえ危険。

ラピュタの生物もラストの上昇で気温低下と酸素不足で死滅するし

って今更言う人がいてもドン引きされるだけ

ていうかいくらツッコミ所だからって毎スレ毎スレ同じことしか言ってなくていい加減しつこいわ
流石に言っている人間が入れ替わってるんだとは思うけど

>>205
大作だから観て来る代謝が早いのよね……
みんな思う問題点だからかな
とはいえその話ばっかりするスレになってるのもなぁ

全体的に説明不足かなぁ

ベルにしても半年ほど経っての球体型ドームでのライブなんだろうけど、重みを感じないのよね
竜との絡みも重み付けがされてないので、なぜそこまで固執するのかって感じだし
視聴者そっちのけで舞台の時間だけが進むんだよね

お母さんが子供を助けに行くシーンももう少ししっかり味付けしていたら反応変わったと思うし
全部を見せたくて薄くなり過ぎて取り捨て選択できないまま作ってしまった感じだ

全部見せるなら前編、後編に分けて鈴とベルの成長と、竜との邂逅・救済でわけるべきだったのではないかと

今見終わりました
傑作とは言えないですが、レビューで言われる程悪くなかったと思います
やっぱり自分で鑑賞しないとダメですね

時かけを見て以来、次回作期待しては満足できずにいたけど
ようやく、満足できる作品を作ってくれたわ、ありがとん

実際、新海レベルには程遠いが、庵野と戦えるようにはなったのか
それがこの夏休みで分かる

全体的に面白かったが竜関係が要らない、しかし竜関係こそ監督の描きたいものだとわかる、という中々歯痒い作品

素出し歌がやりたかったんじゃないの？
他は全部蛇足感しかない

>>212
蛇足なのに入れたからこそそれが監督の描きたいことなんだよ

観た直後は映像の迫力で良いんだけど、後で辻褄があってないことに気づくんだよね。まぁ、細田の作品は軽く観るものだから、細かいこと気にしちゃいけないんだけどね

うむ、さらっと見るジュベナイル的なものとして受け止めるのがいいのかもね

下手するとしのぶ君が一番鈴のこと気遣ってるのがクラフトボスのCMなの草

某サイトでは私小説という事らしいこの映画

新海が秒速で卒業したジャンルに今頃到達してる細田、成長が遅すぎひん？庵野も私小説やったんは旧劇くらいやろ？

私小説ってのはシン劇みたいな作品
そばかすはスポンサーからサマーウォーズみたいな作品作れって言われてそれに自分の趣味をちょこちょこ挟み込んだ作品

しのぶくんのとこ行ったり竜のとこ行ったりしのぶと竜が別人ならアバズレ過ぎんだろって展開だけど
カーチャンがすずのこと愛してたけど子供を救いに行ったことを肯定しなきゃいけないので
竜のところへ行ってもしのぶくんは本命であると言う謎の前提になってしまってるから
こっちは置いてかれるんだよな

最後に一人で行かない展開の方がカーチャンのことを理解した上でカーチャンのように
間違った行動を取らないのですずがカーチャンの上を行けると思うんだが
宮崎展開になってしまうので監督が拒否るんだろう
それで一人で行きカーチャン至上主義で終わってしまう

つまり監督のよくわからんイデオロギーが悪い

おそらく時計のバンドが引っ掛かり傷をつけて出血したのでしょうがバンドエイドで治療していたので顔に傷跡が残らないのか心配になりました女性にとっては死活問題ですので

>>205
もうスレを離れればいいのにいいかげんしつこいよ

まあ色々ケチつけてるけど、やっぱり素出し歌には痺れたからなあ
それ考えたら1900円の価値はあるわ
リピートはせんけど

>>219
見てる最中頭では分かっても感情的にはモヤったから分かるわ
しのぶとすずの関係がもっと密接だったらそんなややこしくならなかったのに

見たい映画なくなった

細田は寧ろ大衆売り路線でずっとやって来たからこそ好き勝手やりたいって気持ちがどんどん出てる様に見えるな

>>222
あの流れでエンディングまで行けばリピートしたかも

そばかすスレに出張もっと頑張れや
この夏1番の精神的勝利目指していこう

>>220
痕が残らない様な整形技術も進歩してんだよきっと

ちなみに血化粧でベルの顔にあるラインみたいになるのかと思いながら見てたｗ
普通に考えたらかなりえぐい描写だけど

気になるところもあるけど全体としては良作だわ
入場者特典付けるならリピートするかも

最近映画見に行ったら当たり前のように来場者特典もらえてたから、何ももらえなくて違和感感じた

>>228
>血化粧でベルの顔にあるラインみたいになるのか
それどこの「JOKER」

>>222
最初の掴みは良かったが、終わってみれば金曜ロードショーで十分だった…

光の海で歌うシーンは良いから見に行った方がええで。迫力があるで、それ見たら出ていい

色んな意見があるけど、自分は今の日本のアニメ業界でこんな傑作を作ることが出来るとは全く思っていなかった
感動したよ

光の海のシーンは「その者青き衣をまといて金色の野に降り立つべし」って京田尚子の声で入れたくなった

>>235
赤いドレスが青い薔薇の花びらで青く染まれば更に

>>226
同意
あのシーンまでは自分も星５で絶対リピしよって思ってたのに
その後のリアルのシーンがぺらんぺらんのすっからかんで一気に星2になっちゃったのが残念だった
せめてラストは「U」の世界で
歌うベルと傍にいる竜で締めて欲しかったな
街頭ビジョンがなんかで竜がリアルで虐待されてたこと、そして無事保護されたこと、
あの正義マン達がやり過ぎだったことを謝罪したみたいなシーンを映してさ

スパークルやグランドエスケープを超えたとさえ思ったところから地下まで急降下するからなあ

JK上京が先になるような組み立てが出来なかったもんかね

>>234
同感。

ラッドは野田が政治発言しまくるからなあ

>>232
今日見てきたけど
ストーリーは突っ込みどころが多すぎて途中で諦めた
ただ、歌と映像は値段分の価値はあったよ
あれ家のテレビだとよっぽど環境整えないと味わえない

自分の言いたいことやりたい事だけをやるなら、これからも細田は、新海は当然として庵野越えも無理だね

>>238
一人で行かなければ良いだけなんだがなぁしのぶはついて行けよマジで

この映画の優れているところはプロット部分ではないから
文字文化の５ちゃんでいまいち評価になることは納得できる

見せ場だけは最高だけど、話はぐちゃぐちゃで男キャラがクソゴミ

もし細田が、理想的な男子としてしのぶくんを描いているつもりだとしたら、それが原因で細田の人間性そのものに幻滅する
そのくらいしのぶくんはウザいしキモいし嫌い

>>3
竜とそばかすの姫：
高級ミュージックビデオと三流ドラマの抱き合わせ販売

自分の考えを誤解無く伝えるのを第一に考え作品を作る
自分のやりたい事を第一に考え作品を作る

細田監督はミスリードさせたら勝ちみたいに考えて作品作ってる気がするんだよな
その辺の意地の悪さは庵野監督と同類だよ

>>241
円盤が出てら悩ましいな
歌と映像がいいのは分かったが映画館じゃないと良さが味わえないのも知ってしまったしｗ

あたま悪すぎる指摘しかないのが脚本の素晴らしさを表していてワロタw

お前らなあ、高知の高校生とそこら辺のおばちゃんおばあちゃんだぞ？
往復の交通費が一人分しか捻出出来なかったんだよ！

>>251 これな。

>>243 ほんと馬鹿だな。ひとり立ちしなきゃ意味がないんだよwwz

細田ってブランド好きなのかな？
映像に出てくるブランド品が多いし、建築家とかスタイリストとか肩書も好きそう。

ミスリードなんてやる気ないよwwwコナンじゃないんだからw

>>237 うわあwサブい奴wwz背筋が凍ったぜw

>>219 こいってなんも分かってねえ感。

>>58 は、恥ずかしいwwz

しのぶ君いないと鈴は母親の後追いしてたんだな
まわりの大人や父親どうしてたんだかな

>>251
草

東京に着いてからのすずのアナログ捜査っぷりも考察して欲しい

円盤が出たら観まくるわ。いいヘッドホン持ってるし

>>260
高知以外で生活したことない高校生、しかも女子だぞ。
ヒロちゃんが位置を特定してスマホ越しにナビしてても迷子にならない訳がない。

田園調布だけでも人口2万人いるんだけどね。土地勘ないのに、サクッと見つかるもんやな。

窓から見えた二つのビルの角度とかからほぼ特定してたんじゃね？
おばちゃんが現地の行政に通報してすぐ動けませんて言われてたのも大体どの家か分かった上でだと思ってた。

ネットの特定班の手法を簡略化した表現でしょ
アンベイル砲につっこむのと変わらん
ここは特定する目的の違いを比較してどちらが正義か問いたかったのだろう

>>263
スーパーハカーの親友（）がナビしたんやろ

>>262 ナビしたら迷うわけがない。

>>262
そこは演出でしょ
竜の城探して迷ってたらクリオネが導いてくらたのをトモくんで再現しただけ

>>267
女の方向感覚、地図を読むセンスの無さを嘗めない方がいい。

確かにこのキャラならこう考えてこう動くわ、という説得力が無いんだよね
なので行動が皆行きあたりばったりの唐突なものに感じてしまう

明らかに鈴を細田が考えてる都合のいい方向へ誘導させるために
周りのキャラ達がそんなん言わんだろみたいな酷い不自然なセリフを
平気で言わせるのな
オマツリ男爵からなんも変わってねーなコイツ

>>270
すずを一人で東京に行かせた連中はすずの母親が死んでから一貫して見守るだけたったでしょ
コーラスおばさんたちも｢なるべく私たちの存在が知られるようなことはしたくなかった｣(？)みたいなこと言ってたしすず一人で解決するのを待ってるだけの存在

>>268
それな
時間の経過を端折ってるのはまあ大目に見ても良いだろう

Uと現実世界で似たシチュエーションを描いてるの結構あるよな
カラオケボックの「歌えよー」とペギースーの「歌えよー」とか
同じ言葉でも全く意味が変わってる

あーコイツ演出最優先だからキャラに深みねーのか

>>269
スーパーカブの小熊が読めるんだから同じ陰キャラのすずも読めるよ

Uの創造主の5人のボイスと5人のコーラスおばちゃんの立ち位置は同じ
問題が起きても手を出さず本人たちの自己解決を促すスタンス
細田の理想の大人像なんやろ

>>274
それは否定しないｗ
心の動きが観客から見えない（見せてくれない）から唐突感持つんだよな

映像100点
音楽100点
演出100点
脚本40点

そうだな。
宮崎駿が作画優先でキャラに深みがないのと一緒だな。

女となに話せば良いかわかんねーとか言うやつがちょっとテンパられたくらうで女にきもいんですけど？とか言うキャラか？
カミシンのキャラ設定もおかしいんだよな…
全然キャラ付けしてない感じ

>>278
映像そんなにいいかなあ
作画も美術も突出したものが無いと思う
優等生的で悪くはないけど100点と言える様な物じゃない
今回参加してるトムムーアのウルフウォーカーとか
去年やってた羅小黒戦記とかは映像100と言えるだろうけど

>>281
ロシャオヘイはNARUTOの真似って散々言われてたけどな・・・個人的に大好きな映画だが

>>280
カミシンはマイルドに言って見下されてるキャラ
絶望的に空気読めないアホな発言する
でも本当はいい奴なんだ
人からの伝聞とかだと誤解しやすくて、｢キモい｣って発言したから｢悪い奴だー！｣って(ネットとかでも)叩かれるけど、実際しゃべってみるとそうじゃないんだよね

>>280
あれはルカがもじもじしてるのを見かねてカミシンが冗談言ってる内に
「何言ってるんだろ俺、ちょっとキモいんですけど」って自虐を
ルカが自分に言ってるんだと勘違いしたと解釈した

まぁそんなことよりヒロちゃんに好意持たれてる物理の先生が一番の勝ち組だよな

東京で家を探すときにアワアワして滑って転んだりしてるし迷ってるようにしか見えない
もしナビしてるなら声で指示してるとか分かりやすい描写が欲しかった
まあ鈴の孤独感を出すためだろうけど

多分竜の子の居場所特定を削って東京に素直についたあたりで所業がバレた虐待親父が所業が部屋に突撃しくる
って感じにするだけで随分違ったと思うんだがなぁ

すずとしのぶくんの件で女子たちが炎上するシーンもそうだけど｢それもうちょっと調べてみたら？｣｢不確かな情報に踊らされてない？｣ってことがネットでも現実であるよね
ネットの世界と現実社会が合せ鏡のようになってるのは面白い

>>282
羅小黒は
日本のトップアニメーターの人が
作画の統一感がすごくてどうやってるのかわからない
っていってるレベルだよ

>>前スレ904
＞すずのトラウマを軸に据えるのか、ネット問題を軸に据えるのかはどっちかにした方がまとまったかなーって

そりゃ難しいというか、せっかくテーマ的に統合を目指してるからなぁ　どっちかに絞るのは勿体ない
観客的にはネット世論があんな感じでうつろい易くジャスティス達の凶暴さもネットで自分を曝け出すのが恐ろしい理由の一旦でもあるからね
難しい事に挑戦してるなとは思うけど、凄く現代的なテーマだし両方一度にやる事に意味が有る

どうでも良いけど公開中の作品は1日居ないとスレが随分進むな

>>5
＞疑問が結構出てる最後のすずが1人で東京に行ったシーンは、
＞母親が1人で激流に飛び込んで子供を救った過去の話と重ねるためそうしたんじゃないかな。

俺もそう思う

>>21
＞多少強引ではあるが事情を聞いた父親がこっそり着いて行ってたとかでもいい

そうすると表現的にはたった一人で立ち向かった母親との対比がボヤける
ストーリー的には竜からしたら幸せな親がかりの人がポーズで助けに来たように見えてしまう
今までの助けると言った人々と決定的に違うところを見せるには竜側に立って毅然と立ち向かうところを見せねばならないと思う
故にすずの父親は娘を信じて待つ事しかできないよ

主人公側に擁護者が居たら観客は安心だろうけどね
もし可能ならば、クリオネの部屋のライブ中継をもう何人か見てて完全な赤の他人がやって来てあの場で力になってくれたらネット側の展開としては綺麗だけど
それはそれで御伽噺のようになってしまいかねない

>>25
母親のありかたとはブレちゃうってどういうことや？
母親はひとりで頑張るべきだという事？

>>292
幸せな親がかりの人？どういう意味？
すずが1人で来ないとポーズで助けに来た事になるんか？

>>36
＞母親と同じ様な事繰り返すと自己犠牲を肯定する様な表現になってしまうんだよね

勇気を振り絞って他人を助けに飛び込む姿は肯定したいだろうね
犠牲になったのは結果論だし

>>269 ナビにそんなものは関係ない。

>>270 おまえが説得力ないわw

ネットではベルと竜リアルではすずと忍でカップリングでも別にいいけどそうするとリアルでケイくんと抱き合っちゃったことがすっげえ違和感
もう忍とケイくんくっついちゃえ

>>292
対比がボヤけるってのは確かに細田監督の思惑に近い気がするな

多分多くの人のツッコミも想定の範囲内なんだろうな

鈴以外の人間が少年達助けても助ける助ける助けると言った人達と一緒と思われるだけで
ネットで姿晒したベルが本当に来て
兄弟が「本当に来てくれたんだ」みたいなこと言った時に完全に信頼されたと見たが
少年の家探すための人手として他の人間は付いてきたほうがいいが
直接助けるのは鈴である必要があるとは思う
もっと危機的状況なら他の人間が助けても感謝されると思うけど
鈴が電車でのんびり東京向かってるうちに何時間も経って
兄弟もわりと無事そうだったのでいろいろ話の都合だなw

>>265
アンベイル砲はつっこみたくもなるだろ
話の都合とはいえ限度がある

>>301
リアルでも個人特定して晒すのは管理者でも何でもない正義感に燃えた暇人だしな
これぐらいの表現でいい気がする

>>263
ストリートビューで、武蔵小杉のタワマンがきれいに2棟見える坂は一つだけ
で、あの窓はマンションの窓じゃないから一軒家が多い地区。
一軒家なら川沿いでもない限り坂じゃないと武蔵小杉のタワマンは見えない。
あの辺の地形を見れば坂は5本ぐらいに絞られる。
多摩川駅から大部分は緑しかない公園だからそこは探さなくていいし。

>>290
ネットは軸でもなんでもないだろ

>>303
多分こんな有益な情報がヒロちゃんに多数寄せられたんだろうな
多分ヒロちゃんはベルのマネージャーって事でその手の界隈に知れ渡ってそうだし

>>305
連絡取りあって地図を見て場所を探してる風は全くなかったですが

>>290
ジャスティス達の凶暴さとか言うけど、全員揃っても竜の凶暴さの1割にも満たなくね
竜の病的な狂気をどう寛解させるか考える方が先じゃないの

登場人物がほとんど喋るモブだった
何をメインに据えたかったのか
歌の良さはわかる

>>297
なんだこいつ

鈴が1人で上京する場面は
話の整合性:他の人と一緒に助けに行く。友人のナビなど手厚くサポート
演出優先　:鈴1人で行き、捜索中も1人だけで足掻いてる姿を強調

のせめぎ合いだね
前後の脈絡はどうでも良い、ただその瞬間にその子が頑張ってる姿を見れればそれで良いって割り切れれば良いんだろうけど難しいね

これは小説読めばわかるのかな？
ジャスティンのアンベイル光線は何故そんなことができて彼に許されてるの？
竜の攻撃は何故他のアズのデータを壊すことがことができるの？
誰か分かりますか？

>>311
小説読んでもわかりません

あんな基地外ムキムキDVじじいのもとに女の子一人で行かせるっていうのがもう本当に理屈抜きで無理
そういう自然な人の情が全く感じられないおばさんや友人達にすごい違和感がある
あげく虐待されてる兄弟がすずが来たタイミングで都合良く外に出てるの見て渇いた笑いが出そうになった
よくあんな脚本通ったね
ある意味すごい

>>312
わからないんですね

妄想です
ケイ君ととも君のお父さんは独善的な正義を振りかざす人でしたしウチにいて仕事してる人っぽかった
腕のいいハッカー的なスキルの持ち主でジャスティンのアンベイル砲をUで使える様にした人だったりしませんかね
その前段階のプログラムがケイ君の使うPCにあってUにアカウント作りアズ化すると既存のデータに干渉する作用がついてしまうとか？
とも君のアズのクリオネも隠し扉を作れたりしていたし

考えすぎですかね

演出意図はなんとなくわかるんだけど、整合性をないがしろにしすぎなんだよね
他の良作と言われる作品は伝えたいことを伝えた上でちゃんと整合性もとってくるから比較すると見劣りするのは仕方ないのかな
もちろん脚本方面の話しかしてないよ

個人的には
映像80、演出70、音楽90、脚本50くらい

>>306
夜行バスの暇な時間にヒロから候補地付き地図画像と説明のメールを受信して一通り頭に入れてる
でDV男との接し方もLINEで説明受けてる
ヒロは高級住宅街の監視カメラをハッキングして何かあったら近所の交番に通報する手はず

>>311
スポンサーを使って課金
Voicesの一人が金に弱い

>>317
こんな描写あったっけ？

>>317
更に皆に内緒で東京やって来た鈴パパと忍が物陰から様子をうかがってる
ちなみに鈴の位置情報は追跡アプリでパパのスマホに逐一入る


カンペキやん

>>314
それを匂わせる様な描写が一つでもあったの？

細田守だぞっ、軽く、軽く作ってるから、
観るのも、軽くっ、軽くっ、考えたら負け

すずちゃんがガチムチ親父におかされる心配だってあるのに、見守るしのぶくん＝細田は最低だとおもいましたまる

ベルが世界有数の歌姫になれたのは
ド田舎の女子高生のひろちゃんのプロデュースのおかげでしたーってくだりのあたりで脚本に期待すんのはやめた
あそこで、この程度なんだなって察した

>>321
映画観たのなら妄想って分かるでしょ
尺の都合でカットされたのかも知れない部分を一生懸命考えてるんだよ

>>318
ジャスティン本人はその手を使ったかもしれませんね
妄想するにバトルフィールド的な場所で竜に負けんたんでしょうね
竜が来るまで一番だったのかもしれません
アンベイル砲のプログラムを手に入れた後スポンサー力を使って自衛団活動始めたのかな
竜ケイ君はもともとバトル系ゲーム強くクリオネとも君を勇気づけたくてバトル参加してたのかも
ジャスティンは負けて悔しくて正当性を強引に作って竜打倒に走ったとか？

>>321
全くなかったと思います
アンベイル砲やデータ壊す竜の攻撃があまりにも理解できないので妄想しました

>>320
こういうので良さそう
善意で行動するけど向こう見ずで危ういすずを周囲の人達がサポートする構図

監督がこれ系の展開にしなかったのには何か意図があるんだろうか

というか一人で行ったすずをパパやしのぶは心配で後を追う、合流したときには既に解決していたでいいやん
監督のメッセージのためにキャラが共感出来ない行動をしている

>>323
世間体を気にする人間が天下の往来でそんな破廉恥な真似すると思いますか？

>>329
天下の往来で遭遇したこと自体運ですよ
一人で行った時点で自宅にのこのこ突っ込んで連れ込まれた可能性はあった
そう考えると、天下の往来にしたのは監督なりの配慮かもしれませんね。その分兄弟はなんでたまたまそのタイミングに逃げれてるんだよってツッコミが生まれるハメになりましたが

醜い的なこと言われても人外アバターだらけでなにいってんのって感じだし
データ壊す戦い方とかいわれても普通に戦ってるようにしか見えない

見知らぬ東京の街なかで途方に暮れる鈴を友達やネット民が遠隔でサポートして次々とヒントから場所を割り出してあの家の前に辿り着く・・・っていうくだりは
映画の良いクライマックスになったのにな
新海ならフラッシュモーションでラッドの曲バックでやっただろうな

>>327
一人で残された子供を助けに行って命を落とした母
進歩してなきゃあかんよね
サポートしてると思いたい

水辺に遊びに行くときはライフジャケット必須って言われてる
あの子供がせめてライフジャケット着てたら母のライフジャケットを着せてあげなくても良かったのに
みんな水辺に遊びに行く時はライフジャケット必須よ
忘れないでお願い

何年か前にマイクロソフトの開発したAIチャットキャラがナチス賛美し始めたりして機能停止したっていうニュースあったよね
ネット世界のヘイトを学習したAIが暴走するありふれた物語でも良かったかな
アンヴェイルしたら50億のアカウントが御尊顔を晒す結末

>>330
多分自宅に入っちゃってたら窓ガラス叩き割ってでも乱入してたかも

すずがDV親父に突き飛ばされて頭打って死ぬパターンとかもあったからな

>>335
兄弟が家の中にいたらまだ突き破って助けたかもってこと？
刑事事件じゃん……騒ぎになるから色々助かりそうではあるけどすずも怒られそう。でも天気の子もあの展開で許されてるしそっちの方が受けそうw

美女と野獣オマージュって触れ込みだったからルッキズム的な問題ももうちょい扱って欲しかったわ

>>336
一命を取りとめたが植物状態になってUの世界の中だけで永遠に生き続けるという結末を今思い付いたよ

作中大人気のしのぶくんが視聴者から空気扱いどころかイヤな奴だと思われてる件について、
細田は自分自身の人間性が疑われていると考えて欲しいわ

鈴が来るかもってクリオネとも君は素直に思ってて窓から外見てた可能性もあるよ
近くを走り回ってるJKに気付いてそとに出て来たとかならあり得そう
うちの中にとも君がいないと気づいてケイ君や父親は探しに出てきたとか

>>338
そもそも、野獣・竜に何の思い入れもないでしょ
何故戦うのか、憂さ晴らしなのか、設定を何も練り込んでない

鈴には試練を与えるけれど兄弟には何も要求しないのは、あの兄弟は細田にとって成長を期待する我が子ではなく、ただのトロフィーでしかないから

もし仲間が遠隔で見守ってたとしても基地じじいにどつかれて地面に頭強打して意識不明とかは防ぎようないし

とも君が竜はヒーローだって言ってた
竜ケイ君はとも君のヒーローになりたかった
とも君を勇気づけたかったんだよね

妄想だけど
ケイ君とも君の母はおそらくケイ君のなんらかのルール違反の過ちが引き金になって
二人を守ろうとして命を落としてる
ケイ君はとも君に対して贖罪の意識があるんだと思う

それとあの父親は一種の虐待をしてるけど暴力を振るった映像はなかったと思うんだけど
そんなに暴力に訴えるバイオレンスな人物でしたか？

>>324
でも本人は望んでないんだよね
突然有名人に祭り上げられて戸惑ってる姿かわいい
でも勝手なイメージ押し付けられたりいつ飽きられて見向きもされなくなるかわからない、ファンがアンチになりかねないネット世論の不気味さも感じる

言葉責めしかしてなかったよね
竜の痣も物理的な傷じゃなくて心の傷の暗喩？だったし

>>344
あざって虐待の証じゃないの？背中剥いたらあざありまくるんじゃない？
母親は写真叩きわられてたからてっきり逃げたんだと思ってたなぁ。詳細覚えてないや、どうだっけ。母親が死んだから父親がシングルファザーになってしまったんだっけ。全く覚えていない

>>346
そうだったと思います
関係機関もはっきりとした動きが取れなかったのも身体に影響ある暴力はなかったからだと思います
鈴の頬に傷をつけたけど
面と向かって見つめられたら怖気づいて逃げていったのも
身体的暴力にはあんまり慣れてない人だからだと思うんですよね
相手に傷を負わせたことを認識したら自分がルールの違反者だと悟って正当性を失ってるってことじゃないかと

よくわからないんだけど、主人公は実際に歌うと下手って設定なの？

>>348
すげぇしっくりきた。賢い〜！
でもそれだと結局保護は出来ないってことになっちゃう？だから恵くんの結末はかかなかったのかしら
探偵パートのあざ……現実にもあざがある？
みたいなすずの考察は的外れってことでいいのかなぁ

>>347
新しいあざが浮き出てる時にベルが「傷ついているのは心だ」みたいな台詞あったから体罰では無いんじゃないかな
オリジンが心に受けた痛みがAsの身体に刻まれる

>>348
それだ
わかりやすい説明乙

>>315
毎回そうなんだよね
話の整合性よりその場のシーンの見栄え優先
だから「何となく雰囲気で感動する」人と「設定がブレたのが気になる」人に分かれる

>>351
そっかそっか、ありがとう！
最初の方はあざなかった〜みたいな話あったから、じゃあ父親は豹変してしまったんだね……虐待されててもUは持たされてるってのもなんかもやっとしてたけど、持たせてもらったときはいい関係だったんだ……
シングルファザーが辛かったのかしら。悲しい

>>349
歌えば上手いけど歌えないのはず
ただ歌えない条件がイマイチ分からん
無条件で歌えないならUで歌える理由が分からんし、誰かの前では歌えないなら誰も見てない河原で吐いた理由が分からん

>>353
整合性気にしてもしょうがないって割り切って見てる派だけど、気にする人は自分の中で何かしら理由付けして補完しないと落ち着かないんだな

>>350
身体に受けた傷かもってのはミスリードで
ベルは傷むのは心ってたどり着いてる

ケイ君とも君のその後がはっきりされなかったのはちょい残念でしたね
ケイ君が立ち向かうことに気付いてくれたので保護の措置にならなくても関係を修復していけるかも知れないし
身体的暴力は無くても虐待だと複数の人が目撃したので48時間以内にアクションはしてくれるでしょうしね
あの父は自分の正当性が偽物だと自覚したと思うので以前ほど強気にはならないと思いたいです

嫌な予感はしていたが虐待周りが本当に酷い…
提灯記事でもそのへんちゃんと触れて叩いてるの皆無で腹立つ

>細田守監督が「アニメーションの巨匠で、
>いつも若い女性をヒロインにしている方」を批判しているのだが、
>誰だろう？　細田守という人の事かな・・・・・・？
https://twitter.com/sinkuutei/status/1419104395245936643
https://pbs.twimg.com/media/E7GrnSaVkAEJkjd.jpg
画像の説得力がヤバいｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

タイトルにもあるぐらいだから
すずはそばかすにコンプレックスでもあるんかと思ったら
特に何もなかった
触れたのはアバター決めるときぐらい？
美女と野獣要素入れてるのにそこは関係ないんかい

ヒロアカ来るまでは夏休みのファミリー層や学生層はそばかす一強かもな

>>339
SAOやアクセルワールドでそんな奴いたな

郊外だが子連れはモルカーだったな

モルカーは新規映像ないのに

>>360
美女と野獣とか歌姫とか宣伝の売りにしてる部分には全く興味ないんじゃないかな
まあでもアニメーターの血が騒ぐみたいな理由で美麗な絵は作りたかったみたいな

てか全世界で顔バレしたのにバスとかで反応ゼロだな。
おかしくない？
とても５０億が利用しているSNSとは思えない。

>>366
５０億人に顔バレしたけど
高知でも途中でも東京でも
誰にも気づかれませんでした

>>360
仮想世界の理想化された自分に成り切るって話だからね
現実世界の自分の容姿に関するコンプレックス問題は普遍的かつ共感を得やすいテーマだし当然触れると思うよね
何より美女と野獣自体ルッキズム問題は色々言われる作品なんだから現代版に作り直すにあたってその辺の問題に関するアンサーが何かしらあるのかと期待してたんだけどなぁ
まさか完全にスルーするとは予想外

細田世界の児童相談所、介入したら介入したらで悪く描かれ、介入に慎重でも悪く描かれる。
細田は児童相談所に恨みがあるんだろうか？