【細田守】竜とそばかすの姫 Part13

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もう、ひとりじゃない。

スタジオ地図・細田守監督『竜とそばかすの姫』
2021年7月16日公開

●公式サイト
https://ryu-to-sobakasu-no-hime.jp/

■前スレ
【細田守】竜とそばかすの姫 Part12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1627303110/

---

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前ここで言われたけどここをこうした方がいいって人がいても細田なりの意図があってそれを論理的に説明されたらもう何も言い返せないよね
少なくともこれが50億確定コースなら中堅邦楽監督としちゃトップクラスだし実績的にも細田には何も言えないと思う

細田監督の輝かしいフィルモグラフィー

サマーウォーズ：
国家権力を電話一本で動かせる旧家の既得権益BBA最強
外腹の妾の子は土下座して詫びを入れろ

おおかみこども：
マイノリティは田舎に引っ込んで出自を隠してひっそり生きろ
この社会にお前らがありのままの姿で暮らせる場所はない

バケモノの子：
登場人物の心情と行動は一つ残らず全てセリフで説明させろ
バカな観客に映像でニュアンスを伝えようとするのは時間のムダ

未来のミライ：
人間にとって何よりも大切なのは血縁、行き遅れになる女には生産性がない
4歳児といえどそれを自覚し血筋を絶やす事などゆめゆめあってはならない

竜とそばかすの姫：
上記作品の集大成

>>1　新スレおつ


>>2
早速信者が湧いたの？
その論理的な説明は是非とも期待したい所だが、
あいつちゃんと人に説明する事が出来るのか？

匿名掲示板でイキってるアンチが映画監督を“アイツ”呼ばわりw

>>1
同時に>前997
居てもたまらず、ガッチリとしてて
映像を見る限りは道理も通じそうにない
暴力男に会いに行くのか？すずは。

誰かに告白するとかそう言う訳で無く
酷い目に合わない保証はないがおばちゃん達も
それを後押しした　理　由　はどうなるの。
もっとヤバい事があるからとはならないのか、
きちんと反論してみ

>>4
いや信者では無く俺は別にこのシナリオ良いなんて全く思わないが…
少なくとも現状ヒットしてるのは覆し用がないし

虐待親父は暴力男なのかな
龍の痣は父親の罵倒による心の傷かと思ってた

昨日の宇野常寛の批評座談会の動画を見て面白いなと思ったのが
脚本ダメダメは前提の上で
なんで細田守はリアル側にちゃんとキャラデザを置かないで貞本っぽい絵柄にしてるの？という指摘
キャラデザはいるはずなのにクレジットしない理由はあるのか？
あと幾田りらの無駄遣い

>>7
論理的に説明出来るとは到底おもえん

それは合意？
最後の方に他の人が書いてたが
>どこかの批評でも突っ込んでただろう
>急いでいるならなおさら長距離バスになんぞ乗るなって
>金を出してくれる大人は何人もいた状況で
>欲しい絵面優先でその辺は全部無視
>整合性ありきの場面じゃない

選択一つ一つがおおよそ合理的じゃない事が
色々と見受けられるのがこの映画の特徴だよ。

今日もジャスティスの傍若無…正義と信ずる活動が続くなw
ttps://i.imgur.com/qJpbn6g.jpg

一回しか観てないけど新幹線に間に合わないとか言ってなかったっけ
新幹線の終電に間に合わないなら夜行バスが車を飛ばして行くのとニアリイコールで最速じゃね

>>8
女子高生の顔を殴って、しかもナチュラルに爪を立てて顔の肉を抉るような殴り方する男が暴力男じゃない可能性のが低いじゃない？
顔の肉を抉るような殴り方って結構難しいよ力もいるし
普通の人は咄嗟に殴るにしても爪立てて肉が抉れるほどの力は入れられない

「顔はやばいよ、ボディやんな、ボディを」

>>6
暴力男に会いに行くんじゃなくてケイとトモに会いに行ったんだぞ
物理バトルが確定イベントで起こるわけじゃないんだから
おばちゃんらもあくまで問題解決は児相に託してて、その上で喫緊の事態に備えてケイトモの保護が必要ならってんですずの東京行きを許したって立場でしょ
あくまですずが言い出した事だしそりゃ飛行機代まで出してくれとは言えんからすずも遠慮したんやろ
けっこう高いぞ飛行機代

ルカちゃんのAsをもっと見せてくれ
BELLより人気があってもいいだろうに

>>15
あの親があそこに直ぐに入ってきてるよな？
ここは自分の記憶が定かでないが仕事も
そこでしてるよな？実際に直ぐに出て来たし。

あと、一番最初に行くべき所は該当する
児相じゃないのか、て事も言いたいが、
あの動画を見てたすずとおばちゃんズその他の
この場面の判断についての解釈をどうぞ。

>>17
すぐに出てきたとしても逃げる間くらいはあったやろ
動画で見てた時も直接暴力は振るってないし、別に凶器持った殺人鬼ってわけでもないんやぞ
児相行くにしても早朝だ

あといちおう調べたけど飛行機代二万以上するしけっこう高いわ
それに運行時間は案外早いからあの時間ならどのみち間に合わんかったやろな

>>15
子供を保護する＝DV親から引き離す、なんだからDV親と対峙するのは第一に想定されることじゃん
しかもそれを未成年にやらせるのは、暴力的な大人相手に子供に子供を守らせるということで
ようするに被虐待者を一人増やすことにしかならねえんだよｗ

>>9
宇野常寛、また微妙な人を
アニメでうまく行ってるキャラデザを変えるなんかリスクでしかない。
君の名はのブレイクは安藤雅司が当初の癖が残るキャラデザを洗練させたことが大きい。

>>18
逃げる間って何。

電話番号分からずに場所も窓からのツインタワーの
相対位置が分かるくらいで不明な事だらけだが
何でそんなに楽観的になれるんだお前は。
何かのDV親父相手のRPGとかゲームの
乗りで考えてるのか。

で、早朝慌てて行ったのか　
…前の話に戻るがどんだけ状況逼迫してるの。
開く時間まで待てない位ヤバい、と言う事か

>>19
保護って別にその場ですずが一人でケイトモを確保して連れ帰るわけじゃないやろ誘拐じゃないんだから
それはさすがに現実的ではない
まずは直接会ってケイトモと話す事
そんで本人の意志確認をした上で必要なら直接児相に乗り込むなりして保護って手続きでしょ当然

>>19
しかも見るからに体格のいい男子高校生とかじゃなくてごく普通の女子高校生だからな
成人男性相手に一人で対峙させていい訳がない
すずが言ったら止められると思って誰にも言わずに飛び出したならそこのところの違和感はなくなるが
みんな知ってて何なら大人が駅まで送り届けていってらっしゃい！だから待て待て誰かついてけよってなる

>>22
だから子供に会うまでに親と遭遇しないと何で確信してんだよｗ

>>16
初見でルカのアズって気付けなかった・・・
見たいけど画像でも動画でも見つからない

>>22
児相と一緒にやれば良いだろそんな事は。
リアルにこの状況を取り繕うならな>すず

誰か伴わずに潜入とは(ゲーム脳？

>>22
それに親父はすずの顔傷付ける暴力を振るってるしね
傷害の事実から警察に行っても話聞いてくれるし、児相関係の話がサクサクと進むかもしれんよね

>>21
場所が不鮮明なのは織り込み済みで行ったんだからそれはしゃあないやろ
現場に行ったとしても父親がべったりケイトモに密着してるわけでもないんだぞ
場所さえわかればこっそりコンタクト取る方法くらい想像できるやろ
結果として突発的に遭遇する事にはなったけど、あの親父は実際暴力は振るえなかったしな

すまん顔の傷の事は失念してた
暴力だなあれ確かに

>>28
状況が充分も分からずに、べったり付いてる訳でもないとの
楽観的な判断でこっそりと会う？それこそ場所特定し父親がいない事を確認し
そして慎重に接触するなら分かるが、
あっちこっち走り回って直ぐに相手に
周りも確認せずに会う場面になってるのに
何また忖度してるのやら

…で、実際逃げられなかった訳だが
何か言いたい事は。ああ、突発的に
アッチャッタ？(エヘヘ

>>29
警察であの傷見せれば毒親の子供に対する暴力行使の説得力も高まるし、あの傷で緊急度上がるから警察とか色んなところ動かせる可能性高いよね

肉をえぐるようにすずの頬傷つけてたけど
あれがまずエグくてあそこまで描写する必要あったのかと思った
あんな抉られ方したら一生残るよなあ
しのぶくんが嫁に貰うから問題ないのか

>>31
痛め付けられるの前提の話で取り繕おうとしてます？

>>30
逃げられなかったじゃなくて逃げなかったでしょ
あそこはすずが抵抗の意志をはっきり見せたから親父は怯んだんだし
実際どうかという話で言えば実際撃退してんじゃん

>>30
不確定要素が多いから至急で会いに行ったんでしょ？
特に高知で待ってても良い事無いから
何も変な事無いじゃない

>>33
前提じゃなくて結果の話でしょ

>>34
父親と対峙してたと。
兄弟だけと合う話はどうなったの？
もとから父親との接触も想定内か。

…実際にはこれ異常もといこれ以上ない
形で父親が動揺して何とか済んだが
あれはOKなの？
普通に考えてるご都合主義としか言いようがないが。
それこそ、安っぽいゲームの世界じゃなきゃ有り得んが
まあお前は違和感なんてない訳ネ

ケイトモの家探しの所からご都合主義が連発したから「ここから先は時間の都合で適当に流します」っていう製作者のメッセージだと受け取ったよ。

48時間以内にぼちぼちDV家庭を訪問すりゃなんとかなるでしょという児相の「楽天性」は責めまくってんのに
女子高生をDV家庭に単騎特攻させればなんとかなるでしょという「楽天性」には何の疑問を持たないという矛盾ｗ

>>36
腕が一本でも折られたらもっと説得力あったかもな
…結果論で言えばこれくらいエスカレートしても
okかな。

>>35
別に高知で待ってても良いと思うがね？
心配程度なら。
その度合いが強いなら、、児相に先ず
会いに行けば良いだろうと。
住居の不確定要素、無くなるか知らんぞ

>>33
いや、色々不明な事は多いが至急で行った方が良い局面ですずが単独で現地へ向かい
現地でクリオネは監禁されてたわけでも無いからすずを探しに家を出てはれて全員会い
父親の暴力ですずは怪我をし
それで児相にも警察にも行ける　顔の傷のせいで傷害の証拠もキッパリ有りで

なんか不自然？

>>37
父親を回避しようと思えばできた(結果しなかった)っていう選択肢の話やろ
なんも選べない状況ではないって話
あとゲームゲームってしつけーな
ちょっと例で使っただけやんお前のしょーもないダジャレと似たようなもんやろ流せよそこは

>>40
＞別に高知で待ってても良いと思うがね？
＞心配程度なら。

手遅れになったら？　ならない保証無いよね？
連絡手段すら無く暴行の現場の映像は確認してるんだし
それですずが自分にわかるレベルのところ迄駆け付けようって思ったとして別に不自然では無いな

>>41
あのさあ、これからこれを一つ一つ検証しろと言うのか？
まあ良いけど

>いや、色々不明な事は多いが至急で行った方が良い局面ですずが単独で現地へ向かい

何で至急で行く必要があったかの理由を書いて？
更に分からないのは、何故単独で良かったのか。

お前的には不自然でなかったのか
(>>41の話、しばらく続きます)

>>40
＞腕が一本でも折られたらもっと説得力あったかもな
＞…結果論で言えばこれくらいエスカレートしても
＞okかな。

細田守より残虐性が高いアピールだね
不愉快だからしなくて良いけど、そういう暴力に寛容な姿勢はよく分かったよ

2018年、目黒区で当時5歳だった船戸結愛さんが亡くなった事件を覚えているだろうか。
彼女の家庭は香川県在住時に近隣住民から通報され、児童相談所が介入した。
２回の一時保護を受け、その後東京へと転居する。
品川児相にケース移管されたが親が訪問を拒否。
本人確認の取れない状況が続き、警察から児相への連絡で死亡が発覚した。

この事件は児相と警察が全く機能せず被虐待児を死なせてしまった有名な事件だが
裁判で詳細が明らかになったが2019年。
この映画の製作開始が3年前なので、おそらくこの事件をモチーフに児相や警察の対応を批判するために描いたシーンだと思われる

>>42
父親と対峙する前提はあったと言う事か？
あそこは真っ先に逃げる事を考えるのが
そこでの最適解と思うが、理屈の通じない
相手に向かっていく事の利点を書いてみて

>>43
手遅れとは具体的に何

もう一つの細田信者と同じで言う事が
漠然としてるが何を想定してるんだ？
その場合は、単独で行く理由はますます分からんが

>>12
そもそも一番速いのは飛行機経由
高知県のどの辺の田舎町なのかよく知らないが

>>39
児相の楽天性なんて責めた覚えはないんだが

>>44
至急行く理由なんて明白じゃん
虐待親父から一刻も早くケイトモを保護したいからでしょ
早朝で児相は開いてないだろうし、まずはケイトモと話しないとでしょ
本人がどうしたいか確認しないといけないし

>>44
見てる目の前で暴行にエスカレートする事案を目撃してしまったし
Uの機能から竜の背中のアザが殴られた結果の炎症をAsが反映してる可能性が高いから
ちゃんと伏線貼ってあって何で分からんの？

>>45
暴力があそこで済むとも思えんが

ご都合主義な傷程度の演出したのは
OKか

あれだけの機材を個人的玩具として揃えられる金満家ヒロちゃんがいて夜行バス独り旅ってﾌﾟｰｸｽｸｽ案件だよ
その辺はいはい脚本ザルザルと流して見てるがこじつけ擁護には反論したくなる

>>13
殴ってたっけ
息子を抱いて庇う女子高生の肩を掴んで引き離そうとした時に頬に爪が当たって傷がついたように見えたけど自分の記憶違いか

>>50
ライブですらろくに意思疎通出来てなかったのに
どうやって保護するの？恵とか。
その説得だけで時間が掛かると思うが…そして
早朝なら父親もいると思われるがそれでも
会いにいく、とお前は書いてるのか

…特攻じゃん？児相なく、そしてほぼ確実に
あのゴリラ父が、朝飯食ってるかは知らんが
いる状況でさ。

>>49
飛行機もそんな都合の良い時間にある程１日に何便も出てるのかな

>>47
前提じゃなくて遭遇したのは結果だって
逃げずに立ち向かったのは抵抗する意志をケイトモに見せるためでしょ
安全だけが目的なら逃げるのが最適解なのは否定しないけど、あの場面のすずはあえて危険を承知で自分の意志をはっきり見せる事の重要性をケイトモに教えたかったんでしょ
すず自身も自分の意志を示すことから逃げてきたけどそれだけじゃあかんって事に気づいたばかりだしな
素顔ライブの自己表示がそれでしょ

>>51
「連絡」するべきは警察では？
場所については、恵の叫びようから
それなりの数会ってる児相が把握してるだろ

>>48
もう1人だろ？w 君の人数の単位がおかしいな
非人間的だって言われない？

手遅れとは暴力行使とそれがエスカレートした結果の人死だよ
しかしながら竜の家庭ではこの段階で暴力行使が長引いてても重傷迄は至っていない実績が有るのも事実だよね

>>55
いや、意志疎通は出来たでしょ
ライブの結果ケイは通話を再開してくれたんだから
親父の乱入で間に合わなかっただけ
だからこそ直接話す事に望みをかけたんでしょ
ケイだって本当は来てほしかったっていってるし
素顔見せるだけじゃなく直接会いに来てる事で間違いなく心は開いてきてるよ

まず、児相に通報では解決できないことは竜自身の口から明言されていた。
竜はこう叫ぶ。

「お父さんに伝えておきますね、お父さんと話し合いますね」
「助ける助ける助ける助ける、うんざりなんだよ」

恐らくもう何度も竜とクリオネの家庭は行政の介入を受けているのだ。
それでもあの家から逃れられずにいる。
児相が機能していなことは現実世界もそうだが作品内でも描写されている。
児相に相談したほうがいいと言ってる人は
この映画を本当に見たのかと問いたい。

>>57
また出てきたの？抵抗する「意志」
何かの殉教者かね

>>59
非人間的ねぇ。…言われた事ないね。

そして、娘を一人で行かせるのはオーケーか。
誰かが書いてたがもう一人被害者が増える結末に
なった、としてもOKかな。どちらが非人間的なんだか。
殉教心？w

>>52
竜がU上で骨折とかしてないのにそれ以上の暴力を気軽に想像して当然と思ってしまう君はとても暴力を気軽に考えてるんだな

骨折なんかしなくても日常的な暴行を加えられる事は少年の心を荒ませるのに充分な根拠になるが

「行政に頼れよ」「大人が守ってやれよ」と。
本作でもそう思った人は少なくないはずだ。

しかし、行政に頼って必ず解決するだろうか。
大人は必ず守ってくれるだろうか。

守り抜かれたケースもある。
だがそうならなかった事もある。
竜とクリオネはそうならなかった側の子どもたちだ。

彼らが父親と別居に至らない要因について、この家庭は緊急性の低い事案としてあつかわれていると予想される。
何故なら実際に暴力を振るわれた形跡がないからだ。

>>52
御都合主義の定義を教えてw
あの伏線が何故御都合主義なの？
すずがおでこぶつけるとベルのアバターに炎症が出る伏線もちゃんと貼ってあったけど
何でこれが御都合主義？　ちゃんと筋が通ってるよw

安全圏から通報をして終わってはいけなかったし、
大人に任せてはいけなかったのだ。
一般的な正しいやり方では竜は救われてこなかったのだから。

だからこの物語は、歌ってみんなで感動してさも解決したふうな顔で幕を下ろさなかった。
現実は物語ではなく、めでたしめでたしで終わらない。
“問題が何も解決しない”ことこそが細田監督の誠意の表れだった。
「なにも解決してないじゃん」と観客の胸にわだかまりを残し、
竜たちの問題を消化させずにいることこそ、
竜の嘆きを聞き届けた本作においての正しい終幕なのだ。

>>60
あの親父のいる朝にか？

>>63
現実見ようよ、色々と虐待されてるケースとかでも良いから。
暴力はこう言う場所では普通に起こってるしそれが更に
エスカレートするケースもある。
何か都合良くそこだけフィルターは
出来んやね

>>56
飛行機も調べたけどたぶん間に合わないね
最終便がわりと早い時間に出る

すずの上京シーンはどう考えても合理的な行動じゃないよ
すずはケイくんトモくんを助けたいという衝動だけで、計画性もなく行ってしまった
結果的に川で溺れて死んだ母親と同じ過ちを選んでしまった

>>65
親父のリアルの暴力の話をしてる訳だが

今のお前は何の話をしてるんだ？
>>69
まあ、戦略ない無謀な勇気だね

いつまでやってんだろ。DV問題。みんな暇だね。
アニメと割り切って楽しみつつ、提示された問題は各自が考えればいい。
興行的に成功しながらにして、文字通り一石を投じたわけだ。
ただの観客でさえこれなら見てしまったDV親や児相は心中穏やかじゃないだろうね。

細田アニメという繰り返し金ローで放送される人気アニメでDVと児相が取り上げられてしまった。
これでまた子供が殺されたら「何も変わってない」って毎回思われるだろうね。

一般大衆が細田アニメを通じてDVを日常の意識化においてしまうことは関係者にはプレッシャーになる

>>67
あの親父は在宅ワークっぽいから朝に限らず居るだろうけど、少なくとも外面は良く見せようとする奴ってのはわかってるわけやろ
外でいきなり誰かをぶん殴るってよっぽどやで
誰か見てりゃ一発で社会的に終了だしすずが録音なり録画してないとも限らないんだし
必ず暴力振るうはずっていう前提も無理があると思うが

>>71
>一般大衆が細田アニメを通じてDVを日常の意識化においてしまうことは関係者にはプレッシャーになる

はい？
ガチの細田信者なのかな？
布教の手段は金曜夜の映画番組

>>72
あの親父と遭遇するのは前提だよな？
ここは合意出来たか>在宅ワーク

そして実際に外で会って、暴力も
振るってた事の
説明は。
まあ意思の表示の都合上、少ししか
やらんかったけど、この部分は合意出来るかな？ください

>>74
「居る」のが前提で「遭遇」は前提じゃないんだってw
なんべんも言うてますがな

>>75
その前提が理解出来ないんだが。
何度レスして意見交換しても治りそうにないのかな？

携帯や電話など連絡手段が一切ない状況で、時間帯的にも
そこに「居る」事前提の父親と、なぜ「遭遇」「しない」
前提がありえるの。

「する」前提、と直しておく？

>>74
実際に会ったのはあくまで結果
引き剥がそうとしたときに爪が顔に当たってケガさせる事になったけど、殴れはしなかったでしょ
あえて逃げなかったのはすずの選択であって、当然危険も承知してただろうけど、少なくともぶん殴ってエスカレートすることもなかったしビビって折れちゃったわけでしょあの親父
罪悪感に気づいたのかどうかは定かじゃないけど、根っからの悪人ってわけでもないんでしょ
だから一人で向かったのも、つまり殺人鬼に立ち向かうような覚悟とは別の話って事だな

何故かずっと粘着気味に叩いてる人はなぜアンチスレに行かないのだろう
映画への感想は千差万別なのだし自分と合わない意見の人なのねで済む話なのにな
どうしても自説振りかざしてこの映画を楽しむ人たちをやり込めたいだけのようにみえる
それこそルール振りかざすジャスティンや恵の父親と同じじゃないの？

>>76
いやそれは想像できるやろ？
実際外に来たのはケイとトモを追いかけてきたからで、親父が気づくのが遅ければ普通に遭遇しない可能性はあったわけじゃん
少なくともケイとトモの部屋と親父の仕事場が別なのは画像でわかってるんだし、朝だから寝てるかもしれないんだし
遭遇はあくまで可能性の話で確定の前提じゃないやん

>>77
結果論で正当化か…

上の話にも繋がるが特に児相に誰かが
出勤()してる訳でもない時間にわざわざ
会いに行ってるのは親父に会う事も
想定はしているよな。

あのライブ動画を見てすず自体が危害を
加えられないとする自信は何処からくるの？

>>79
想像できるやろ

どうやって。
あの動画の光の入り具合からするに窓はあそこだけの
密閉した部屋で兄弟(の少なくとも一人)は
暮らしてるようだが、連絡はそこから取れるの？

あの部屋、親父がわざわざ作ってるだろうが
そのへんは想像出来ない、ンヤロカ

>>80
その辺は>>72でも見て

>>82
>74に戻るか？　
　誰か見てたら、てそもそもあの取っ組み合いでもヤバい訳で、
その後ヤケクソになっても不思議じゃない、ヤロ

>>81
べつにガチ監禁ってわけでもないやろ？
それなら児相が来たときにアウトだろうし
パソコン使う自由だってＵに接続する自由だってある
ゆうべの出来事である程度制限されてる可能性もあるけど、実際ケイとトモが普通に外に出られてるって事はガチ監禁ではないのは明らかでしょ

>>69
細田の意図は分かるんだけどね
要するに母親と同じような無謀な単騎特攻をしたことですずが母親の気持ちを理解して成長するとそう言うことが描きたかった
でもそこの反復にこだわったために、死亡と同じぐらいの危険性を表現するために児童虐待をしてるDV親父に単騎特攻させ
周囲の大人達はただ傍観してるだけと言う酷い構図を生み出してしまった
しかも児童虐待はまじめにリアルな胸糞要件なのに細田的に単なる反復を表現するための小道具なんで役が終わったらほったらかし
すずの自己満足のために児童虐待を軽く扱ってるし子供の自立しか頭にないから周囲に大人がいながら普通に思いつく
危険も考えず子供一人放り出すと言う無理筋になってんのよな
多分児童虐待なんか入れないでU内の誹謗中傷や炎上に集中してそれをベルの歌で救ってすずも成長するってとこに納めてたら
多少ご都合主義でもモヤモヤを感じる人は少なかったんじゃないかな
細田の児童虐待に対する考え方があまりにも甘く軽く考えすぎてるに尽きる

>>84
基本、外から見えない部屋に入れてる時点で
あの親父の支配欲を考えろ。

自分は朝の状況で父親が隣にい、そして
部屋は牢獄のような状況でどう連絡を取り合うかの
話をしてるのだが、児相の話が何故ここで出てくるのか
書いてくれん、ヤロか？

そして、今度は外で連絡取るのが前提？

>>70
いや、実際にしばらくの間竜は格闘ステージで乱暴狼藉を働いてたから、特に怪我をしてるわけでも無いが、背中に常にアザが有ったのは劇中で語られてる
つまり毒親の暴力のレベルはそれまではその程度だった
ただ精神的に暴力を振るわれ続ける事は人の心を壊し得るよ

おんなじ意味の書き込み何回もしなきゃならないの馬鹿みたいw

虐待親父が肉体的な虐待をしてたのは確定事項なん？

>>83
取っ組み合いっていってもすずを一方的に引き剥がそうとしたんだけどな
やり方が乱暴だからひっかき傷作ってしまったわけだけど
怯みまくってたのはすずの血を見てしまったからのようにも見えるし、別に極悪人ってわけでもないんだろうし
暴力があれ以上エスカレートするってことは児相どころか暴行罪で逮捕確実やで？
あの状態でもすでに訴えられたらやばそうなのに

>>85
全文同意
軽く扱って良い題材じゃなかった
特に夏休みのアニメ映画、家族連れも観に来るだろうと想定できる作品なのに

前スレの● (ｽｯﾌﾟ Sd33-d23Q)　 ID:hIP8PSVSd　へ

271 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1324-5Ncc)：2021/07/27(火) 15:29:05.22 ID:EsIBP+Q10
>>267
はあ？歌だけじゃなく歌手の演出衣装までパクるなんて
どんだけ才能無いんだよって話じゃん

Basement Jaxx - Yodel Song feat. Sofia Shkidchenko
https://www.youtube.com/watch?v=mfOVirpa1TA

いつから、日本のアニメは中国みたいな真似するようになったの？


413 見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/27(火) 20:18:20.08 ID:hIP8PSVSd　●
>>373
> 例えばどの作品のこと？

どの作品というか手塚治虫の瞳の書き方はディズニーのバンピの目の真似なのでそのへんからだぞ
それとあの人嫉妬の塊だから流行ってる作品あると自分なら似たような設定でもっと上手く描けるぞって真似するし

ちなみにライオンキングがジャングル大帝のパクリって騒ぎになった時
手塚治虫未亡人が夫もディズニー作品に影響されました、なのでディズニーに
影響与えたのならそれは本望でしょうとか言って場を収めた

----------
↑
目の描き方？自分はそんな話はしてないしそんなレベルじゃないじゃん
ライオンキングは内容と設定がソックリすぎた…そして手塚本人はもう死んでた。

今回のこの映画は歌「U」もまんまパクリ、「ディズニーの美女と野獣」とそっくり、
このつぎはぎだらけの他人の作品、児童虐待を盛り上げる材料にしたという胸糞さ
中国アニメより酷いのでは？

>>87
そのレベルで留まる理由は？
リアル児相等の話でも親から日頃虐待を受けても
何か反省文とか入って抑えてたりしたのが、ある
生温い介入が発端で死すまで暴行を受けたりする事に
変わったりする。

その程度の事も考えないで
おんなじ書き込みをくりかえしたりするの？(ガチloopie

>>78
同感。夏休みの学生かな。

>>86
支配欲の強さと常に密着してるかは別やろ
父親が隣(の部屋)にいるのは確定事項じゃないし
児相は一時保護の目視確認してるだろうから家までは来てるはず(つまりガチ監禁とは思えない)
外で連絡取るのが前提なんて話はまったくしていない

ずっと同じレスし続けていることに気づいて少し頭を冷やした方がいいと思いますよ

古今東西の映画での子供のスタンスでは「大人はわかってくれない」は大定番じゃないですか
だからわざわざ大人（児相しかり）を介入させていないってことでしょう
すずが1人で恵たちに会いに行くことに意味がある

でもそれがダメで映画も楽しめないならそれも仕方ないことなのではないかと

ジャスティン怖いですわ

>>89
別にそこまで酷い人でも無いんで親元に子供戻します
…この手の話の結末は良く知ってるよな。

で極悪人じゃないと細田が演出してるからOK？

>>94
ヤロヤロ増えたなぁ。
あの構造からして子供？部屋はﾎﾎﾞ窓なし隔離で
そこは児相も文句言えないんだろうが、
連絡はどうやって取るのかの話がないな。

親父が出て来たのも、家に不在の子供を
探すためだろうし

>>92
毒親が激昂して竜がクリオネを庇うシチュエーションを見てパソコンの配信切った時の暴行もそのレベルで収まってた
そして竜に助けたいと思ってる人間が居ることを伝える必要が有ったからすずは向かった
あのままだと竜が自傷する可能性だってあるからね

細田は新海誠のアニメ映画の若いものウケする「音楽性」が羨ましかったんだろうね
あと海外に受けるディズニーの絵と設定
問題意識を強くアピールするために当時社会的に問題になった衝撃的な「児童虐待」ネタ
（ただし、大人に虐待説明と証明が難しく自立できない幼児と小学校低学年女児のあの事件）

過剰に感情に訴えて共感を得ようとする感動乞食
でも、パクリは全てをダメにするわ

>>96
窓無しの根拠は？　パソコンが窓側に配置されてたらパソコンのカメラからは窓は見えないと思うけど

>>98
＞細田は新海誠のアニメ映画の若いものウケする「音楽性」が羨ましかったんだろうね

本当にそんなもんが羨ましいなら中村佳穂じゃなくて幾多りらの方が歌ってるだろw
アナ雪的な世界をバーチャル側の世界観に取り入れただけで新海のパクり扱いとか可哀想すぎるw

>>53
たしかにそうだ。
フィクションだろうがアニメだろうがその世界でのリアリティを崩してはだめだよな

>>96
親元に子ども戻してOKなんて話はしてないぞ？
すずが一人で向かう事の話ヤロ、いや、ですよね

連絡取る方法は外からでかい声出せばきこえるんじゃね
向こうはすずの声を知ってるわけだし
親父にばれないように直接名前呼ばなくてもすずが来たことが伝わればいいんだし

>>100
新海誠のパクリとは言ってないが
「ウケる要素」が新海アニメの若者ウケする歌にあるので「歌に重点を置いた」だろうね
まあ結局は後追いの二番煎じってことかな

なんかダサいっていうか、すぐ真似する陰キャって感じは否めない
もう「インターネット」に夢ぶっこむのも古いし

>>85
あの大人たちは現実世界でもUの世界でもすずに気づかれないようにずーっと見守ってきた人達なんだけど、最後すずが一人で東京行きたいって言ったとこで、初めて見守るのをやめるんだ
理論が先にたちすぎて不自然にみえるけど、監督が意図していれたんだよ

君の名は。はタイムリープ要素のファンタジーで
彗星破片落下については誰も信じてくれないから
自分たちで解決しようとする無茶はストーリーの流れとして通るけども
そばかすは虐待録画ばっちりで理解のある大人も周りにいるのに
主人公のみで解決にあたろうとするのはな

>>100
よく意味がわからないんだかけど
幾多りらとかいう女は、主題歌「U」のパクリ元のウクライナのソフィア・シキチェンコの
ヨーデルソングの声に似てないからだろ

yahooで路線検索すると18時伊野駅発で最速は高速バスで翌朝7時に多摩川駅につく

サンライズ瀬戸は予約が取れないのは常識。コロナ禍はしらんけど。

アンチがいかに考えないで書いてるか分かるな

>>9
逆に批評家は好き放題いってるけど、なんも作れないし、良い提案もたいしてしてないｗ
見る人のレベルが低いだ、監督はああしろこうしろ、なんだかんだ好き放題に言ってたな。あの人たちなんなんだｗ

>>103
劇中でポップミュージックが挿入歌として入ると新海誠の二番煎じか…初めて知ったよ！
面白いねw

>>109
情弱がわからないように海外のアーティストの歌をパクリよりいいんじゃない？

恵くんが数年後身長も伸びていい男になりすずの前に現れてしのぶくんに目で戦線布告することを夢想するな

たった2歳差だがんばれ恵くん

シンエヴァも劇中でヴォイジャーが流れるから新海誠の二番煎じだしマクロスも途中で歌謡曲がバンバン挟まるから新海誠の二番煎じか
新海の二番煎じの歴史は古いな

>>112
話がそれてるようだけど、もともと庵野はパクラーの二番煎じ野郎じゃん
今更なに言ってんの？

細田の一人脚本は駄目で評判が悪いもんだから
すでに人気が出ている他人の作品の要素を寄せ集めた
売りにしてたテーマソングも海外の花冠かぶって歌ってる女性のパクリ

民衆の嫉妬を買わないような劣等感のある正義面の少女が活躍するために必要な
傷ついた少年を動かすために投げっぱなしジャーマンの児童虐待演出
大人と社会は害を及ぼし何もしてくれないメッセージ

細田作品で一番売れたのがバケモノで一番賞で評価されたのがミライなんだが
細田の一人脚本がダメで評価が悪いってなに基準なんだろう

>>97
…パソコン切った後の事など分からないのが一つと、
今度は自傷の話が出てくるのか？
助けたいのがそれなら警察か児相の仕事だよ。
すずが行けば自傷？がその後も無くなる理由が分からん。

>>115
謎だね
エンタメ路線から外れて内向的な表現に広げたら急に脚本弱い事になったね

見てきたけど虐待親父が田舎娘にガクブルして逃げ出すの意味不明だったのとあれで一件落着みたいになってたのも謎　
あの2人保護されたの？
あと龍が暴れ散らかしてたのもよく分からなかった

>>99
まず普通の部屋であのような小窓が
ポツンとある理由が分からんが
…そのほかに光らしきものが部屋に
入り込んでる画はあったか？
夕方とは言え晴れてるし(ツインビル参照)
雨戸のようなものも見えなかったし

あかん暴力ふるわれてる！いますぐ行かなきゃ！→電車とバスで移動

ズコーーーー

>>116
助けると言ってた人が自分のアカウントと自分の実体晒して本当に住んでるところまで助けに来たら流石に信用するだろう
あとパソコン切ったのって親父の暴行がひと段落して竜が自発的に切ったんじゃなかったっけ？

>>102
普通に状況変化させたら親が凶暴になったりする訳なんヤガ。

で、家が何処かも分からずにでかい声を外で出すのか？
無駄な発声は出るだろうしそれにあの音に神経質な
暴力ダディが気が付かない理由を教えてくれ

>>121
あれ切ったの親だろう。それは他の奴も言ってる

それと
>助けると言ってた人が自分のアカウントと自分の実体晒して本当に住んでるところまで
>助けに来たら流石に信用するだろう

何故お前が出してきたのか分からんが
それで「自傷」が何故済むの。
その文章で理解できるの？

>>119
無いと証明してくれれば信じるけど、君の曖昧な予測の範疇ではなー　ハッキリ言って信ずるに足らない

そしてクリオネも竜も親父に阻止されず家から出てくるくらいの事はできてる

>>118
母性に目覚めた少女は悪に打ち克つという母性神話
母は何の助けも借りず誰にも助けを求めずにただ一人で敬虔に困難に立ち向かうべしというヒロイズム

これで等身大の女を描いているつもりで
なおかつ美女と野獣のベルよりもキャラクター造形が深い自負があるらしいからヤバい

虐待親父は肉体的な虐待はしておらず、スズは竜がめちゃくちゃ心が傷ついている現場を目の当たりにしてケイ君の心を救う為に居ても立っても居られず駆けつけた
って解釈してるのは自分だけか
肉体的な虐待を踏み止まっていたからこそ自分が正しいと思ってした事（息子に抱きつくＪＫを引き離す）で血が流れているのを見てビビったと思ったんだが

>>126
肉体的な虐待はしてる伏線がハッキリと張ってあるからな

>>32
殴りつける方が描写としてもっとエグくなるからじゃない?

>>124
信仰心たっぷりの人の説得をしてると思ってるの？w>信ずるに足らない

そしてあの二人が出てくるのを察した父親が
直ぐに現れてるのは何。一応、DVに遭わないで
どう連絡するかの話、だったのは覚えてるよね？
信者さんw

>>123
＞その文章で理解できるの？

理解できるはずだけど
普通の理解力があれば

細田映画として流せるけど、昔のコマンド選択式アドベンチャーゲームとかだと
・親代わりが5人もいて誰も同伴させない（すずから断った）
・救出対象と同居してる父親の存在
・全世界50億人がプレイしているUで、有名な歌姫の素顔として明かした直後の長距離移動
物語最後の山場でこの選択で単騎特攻して出向きましたなんて
絶対どこかですず一人だと対処出来無いトラブルが発生して詰むよね

ベルの歌で改心したジャスティンの中の人が兄弟の近くにたまたま住んでて
ネットの特定班の力やすずの願いもあり保護しに向かった
とかでも良かったかもな

>>129
表現が甘かったからわからないのかな？
発言を裏どりしないで信じられるような確度のない論者だって事だよw

>>127
どれだっけ
現実世界の怪我がアバターに反映されて、被虐待中とおぼしき竜の背中に傷が増えていってたのは「精神的な虐待も肉体的な虐待と同じくらい子供を傷つける」的なメッセージかと思ったが

>>104
いや東京行きでも見守ってるというか危険の中に積極的に放り出してるだけじゃん
止めることもこんな危険があるかも知れないと言うことを諭すことすらせずに駅に一人送って
隠れてついていくでもなく帰ってくるまで待ってるだけってある意味見守ってるだけより不味い状況だ

>>46
2014年佐世保で精神科医から「人を殺しかねない」と児相に通報されるも週末で放置され友人を殺害したJKもいるぞ
ネット上で加害行為が認められる荒らし相手にリアルで会うなや

>>132
ジャスティスの中のやつじゃなくとも偶然でも良いからあの子供部屋のライブを見てた人が居て駆けつけてくれたら良いんだけど、そうすると若干弱くなっちゃうかもね

>>134
すずがおでこを打ったらベルのアバターのオデコが赤くなったでしょ？
リアルの炎症がUの端末に拾われてアバターの容姿に反映されてるじゃない

>>115
ソース出してみせてよ

>>138
うん
だからそれが精神的な虐待も肉体的な虐待と同じくらい傷つくんだよってメッセージかと思った

>>140
何故そう思うのかが謎だな
身体的ダメージがアバターに反映されてるのに？

>>141
海外賞レースで時かけサマヲが良かったからミライに賞くれるとか本当に有ると思う？

>>142
虐待親父が暴力を振るうのを躊躇う描写があった
ケイ君が弟を庇う時に耳を塞いでいた

よい評論だった。細田監督をまっとうに評価してる

https://note.com/shimori/n/n548b50b3c30d

ぶっちゃけあの父親がケイやトモを殴ったり蹴ったりしなかったのってR12とかにしたくなかったからだと思う
言葉の暴力しかしてないならケイがトモに覆いかぶさってたのは不自然だし
あんな風に大きな音立てながらブチ切れて部屋に入ってきた父親が殴らないのも不自然

見知らぬ女子高生の顔を強く掴んで怪我させたり殴ろうと振りかぶったりするということは怒りや力のコントロールができないということだろうし
身体的暴力を振るってたと考える方が自然だけどそれを描いてしまうとR12とかにしなきゃいけないからやらなかっただけだと思う
そんな気がする

>>143
どんな賞を貰ったかちゃんと書かないと

>>143
賞賛されたのは作画だったというオチだったねw
その絵にかけられる予算が出たのはそれ以前の映画（脚本共作）のおかげ

>フランス・アンフォは『未来のミライ』を「美しく感覚的」と述べ、
>細田守が本作で取り組んだ建築や都市装飾における描写は驚嘆するべきものである」

あんな人の心の通わない建築の何がいいのかと思ってしまうな

>>145
ちゃんと文章書ける人だね
このレビューにほぼ同意だわ

>>118
作劇的には>>125に尽きる、ヒロインの信念で物事が解決するシーンを描きたかったというだけ

いろいろ突っ込まれてることでわかる通り、理屈としては正解は存在しないかもしれないが、
一応理屈を考えてみると、外面はいいので、第三者に傷害行為をしてしまったヤバさに気付いて震えあがったのかも
ここまで問題がこじれた理由として第三者にしっぽを掴ませなないよううまく立ち回っていたのだろうということで、
一応はつじつまが合う

ただ、配信で見た様子からもすずへの態度からしても、そこまで堪え性があるようには見えないので、
そことは食い違いが発生し、いろいろと議論が派生している

つまりは、実際の暴力に移る危険性がどれくらいあるのか、映画からは不明

>>143
アニメ映画に限らずロビー活動が重要なのは関係者達の間で散々言われてるし過去作の威光が賞レースに影響するのはずっとそう
受賞した作品より過去作のほうが批評家達の評価が高いなんてザラ

>>149
ある意味心が通うぞｗ

どこにいても互いが見通せプライベートが存在しない恐怖の建築
思春期になったら家出必須

>>145
読んだけどうーん…
SNS見てると結構虐待サバイバーの人はフラッシュバックして辛かったとか虐待描写があると知って観に行くのはやめたとかある
やっぱりファミリー向けでやるのは微妙だと思うわ

児相が助けられなかった案件を描くのならそれこそ児相がなぜ助けられなかったのかそこはちゃんと描かないと
児相ってそういうものなんだ、となってしまう恐れがある
あと大人は口だけで助けてくれないというメッセージを子どもたちに送るのと
まずは周囲の大人や福祉に頼ろうというメッセージを送るのと
どちらが良いのか考えてみた方が良いと思う

現実では色々な要因があって助けてもらえないことは確かに沢山あるけど
最初から大人や児相を信用してはいけないと思わせることに何のメリットがあるんだろう

最初から大人や児相を信用してはいけないと思わせるような映画だったかね
むしろ「助けてくれる人も世の中にはちゃんと居てるんだよ」って映画だと思うんだが

細田は原作ありの作品で監督だけに専念した方がいいんじゃないか

>>148
具体的に脚本は除くと評されたわけでも無いんだろ？
作画も美術も基本的に監督のオーダーによって制作されるもので作監美監レベルのスタッフィングも自分でしてるなら監督の功績が高く評されたものだと判断するが

少なくともこの映画見て児相や周囲の人間が頼りになると考えるようにはならない

>>155
気にかけて助けてくれた(根本的な解決にはなってないけど)のは高校生(子ども)で
大人は誰も助けてくれなかったからな
児相は機能してないような描き方だったし
そこをちゃんとしてればそういう風に批判されることもなかったと思うよ

人を信じても良いんだよというメッセージなのはまあ分かるけど
それにしても1人の信用のために50億人も参加してるネットに顔を晒すことを美談的に描いてるのもなんかどうなんだと思った
すずの母親のこともそうだけど自己犠牲を美化してる感じ

そして時かけやサマウォの脚本も細田守のオーダーで監督が納得したから制作に入ってる筈で
脚本家が好きなもの書いて映画化されてるわけじゃ無い

児童相談所の宣伝アニメではないのだから見終わった人が児童相談所に良い印象を抱くように作らなくてはいけない義務は何もない
児童虐待を扱った刺激の強いシーンがあることを注意喚起する必要はあったかもしれない。ネタバレになるからやりたくなかっただろうけど

>>152
まあ、人間なんだから影響を皆無にするなんて無理だとは思うが、
「今作は完全にダメダメだったけど前作が良かったから評価する」なんてことはさすがにないだろ…俺はもう少し人を信じたいぞ

>>143
どちらかと言うと、「この賞の評価基準は俺と同じなのか？」の方を先に疑うべき
それについては、むしろ違う可能性の方が高いっぽいので安心していいぞ

絵は作品ごとにどんどん良くなってるけど、中身はネタ切れなのかどんどん悪くなってる

>>152
アンチが言うには時かけサマウォ以降ロクな作品が無い細田守なのに、何でおおかみやバケモノじゃなくてミライが賞取れるの？
細田史上最低なんじゃないの？ミライってw
それは世間の評価とアンチの良作判定が食い違ってるからじゃない

>>161
児童相談所の宣伝アニメじゃないから児童相談所は何もしてくれないって思わせるような描き方をして良いとは思えないな
48時間ルールとかも誤解させるようなセリフ入れてたし
そういう描き方するなら出さない方が良かったよ

深夜アニメとかなら別に良いと思うけどけど家族で見てください的な宣伝の夏休みアニメ映画でやることじゃないと思う
フィクションだからとかエンタメだからとかドキュメンタリーじゃないんだからとか言う人は児童虐待なんてそんなに大した問題じゃないと思ってそう

>>161
そうか？
児相は勘違いでもいいから連絡しろと宣伝してるくらい昔と違って能動的に動くように努めてるのに
こんなステレオタイプの役立たず扱いしてそれが誰のためになるの

>>164
ミライはもっと世間の評価が高かったらもっとヒットしとる

本当に世間の評価が良かったら興収があんな右肩下がりになって宣伝の金ローでハブられるわけないんだよなぁ
テレビ局のテレビ放送回数は正直だよ

虐待や児童相談所の描き方について観客から疑問や批判がなされること自体はもちろん自由だろう
一方で批評家やジャーナリストを職業としている人々は表現が社会的に間違っていると表面的に非難するだけに留まっていて本当にいいのか？
そばかす姫を観て「腹わたが煮え繰り返った」なんて書き方をしたネットメディアがあったらしいけど、それほどの義憤を本当に感じたならば
細田監督個人の人格批判みたいなことに行数を費やすよりも、虐待児童を救うための制度や実際の児相や市民団体の活動について逐一紹介しつつ、作品内描写の問題を具体的に指摘するくらいはやるべきだし
何なら実際に児相関係者にインタビューをするなどのかたちで、児童虐待の問題について真摯な議論を促したり正確な情報を普及することにに何かしら寄与するべきではないのか？
そういうことを現時点でちゃんと実行している書き手のいるメディアはどれくらい存在するんだろうか

>>154
そりゃ、「自分で考え自分で行動しよう」と伝えられるメリットだろ
これがなければすべてがないよ

そういう思考があることを前提として初めて、「いや、無理な時は他人にも頼ろうよ」というアンチテーゼが有効になる

無邪気に他人を信頼し頼ろうという思考しか教えられない、
それだけですべてがうまくいく作品しかないと、それはそれで危うくはある

まあでもわかるよ、そろそろアンチテーゼが必要な時代なんじゃないかと思うのも
少なくとも、確かにそういった作品も俺は評価するな

>>170
「自分で考え自分で行動しよう」は別に児相がちゃんと働いててもメッセージとして成り立つと思うが

敢えて無能に描く必要があったのかという話
実際救えなかった件は沢山報道されてるけど救えたケースは一つも報道されない
「自分で考えよう」のメッセージのために児相の悪いところだけピックアップする必要はあったんだろうか
一応介入してたであろう児相が何故「助けてくれない」となったのかも想像するしかないし
児相に関しては無能感しか残らない
それなら出さない方が良かったと思う

>>168
サマウォがカット版だったのはまあワイルドスピードも通常枠でやるくらいだから当たり前か

作中の「48時間ルールは48時間たたないと助けにいけない」みたいな書き方はマジでよくないと思うぞ
子供がこの映画から間違った変な知識つけて児相は頼れないって思ったらやばくないか

>>11
同じようなアバターばっかやな
作中にうようよいた小さいマスコットみたいなのがこの中にいないのおかしいと思うけど
人間体じゃないと入団できないのかな

>>174
多分同じアバターによる連帯感や数の力による優越感とかのためでしょ
族が同じ格好してるのとおなじ

服装がおなじなのはチームだからわかるんだけどあんだけ大勢いるマスコット型のアバターがこの軍団にはいないなってこと

入団面接とかあるのかなと思ったらおもろい

>>171
出さんならｄ

>>171
まあ、年寄りですまんがメトロン星人の皮肉を思い出す話ではあるよな
細田は「児相を信じて裏切られる人がいるかもしれない、完全じゃないと伝えなきゃ！」と思ったのかもな
誰か「でもご安心下さい、我々日本人は今、信じて裏切られるほど、児相を信頼してはいませんから」と細田に言ってやればよかったのに

結局、誰を対象とするかで、どんなメッセージが必要かは変わってしまう
俺も実のところ>>171寄りではあるかもな
細田の判断が完全な間違いで許されないとまでは思わない程度で

冒頭ルカが演奏しながら踊ってるのみて
京都橘の影響受けてんなと思ったら
ガッツリ関わってたのね　
さすが屈指の有名吹奏楽部

>>178
誤爆した

>>171
出さないなら出さないで文句言うんでしょ

>>181
そりゃそうでしょ
でもあんな無能扱いするよりはすずやケイが児相に頼ることを思いつかなかったというほうがマシ

自分のAsが美女のベルやかっこいい竜みたいだったらいいけどゲテモノみたいな外見になったら落ち込むわー

>>145
凄く良い評だとおもう　ストンと納得できるところが多い
ただこれ本当のネタバレでもあって、筆者が自分で言ってるようにまだまだ考える余地の有る作品の評価を一種教科書的に解釈の手本を示してしまう恐れも有る
良い評であるからこそ

あと細田作品に何言っても許される雰囲気を感じて違和感持ってる人が居て嬉しいよ

おおかみこどものときもそうだけど児相＝悪、無能みたいに描いてるよな


>>183
一応キャンセルボタンあるから何回かやり直せるんじゃないかな

タコと手と人面が合体したような奴は本物のハズレだと思う
実際はめちゃくちゃ高い能力があるのかもしれないが

>>173
まあ、流石にそこは擁護不能だなw

意図的に騙そうとする悪人なのか、本気で理解してなかったバカなのか…
俺は監督の才能を信じてるから悪人だと思っとく

ただ、俺自身は
「48時間？　何それ…えっ、今そんな制度できてるの？　頑張ってるじゃん！」
という経緯で監督を反面教師として児相への評価が上がっていたりする

いや、騙されたままの人の方が多いと思うから、やっぱ悪だとは思うけどね
監督はこれを意図してたんだよ！　というネタがあったがさすがに本気では乗らない

>>183
>>11みたいに外見変えられるかもしれないから割と大丈夫じゃね

>>174
小さいアバターはログオフしてるユーザーが情報収集用に使ってるAIエージェントなのでは？と竜の城のAIを見て妄想してた
でもメガネのアバター小さいんだよね

まぁジャスティスのユニフォームアバターなんだろう

ログアウトって自由にできないもんなの？
Uの世界で危険が迫ってる場合ログアウトすれば良くないかって思ってたんだけど
自由にログアウトできないなら絶対リンクしたくない世界だな

>>182
だからそうやっても文句言うでしょ?

>>191
そうだよって言ってるじゃん
でも今ほど負の感情は抱かないと思うよ
そもそも虐待っていう問題を扱うなら慎重にすべきっていう意見だから

>>190
ログアウト中に無防備に瞬間があるんじゃね

>>192
最早存在すら忘れられる児相がいい訳?

>>194
悪く描くならその方がマシだよ
追い詰められた子どもが福祉に助けを求めることに思い至らなかったってことならまだ納得いくし

>>193
現実で何かあったときとか怖過ぎるな

>>195
でも児相って地方公務員の左遷先とか言われてんでしょ?
注意喚起の為にああいうお役所仕事的対応を描くのはありじゃね?

>>190
それ思った
自由にログアウト出来ないバーチャル世界なんか怖くて行きたくない

児童相談所が助けられない事例に言及するならちゃんと現在の親権とかの法律部分まで踏み込まなきゃフェアじゃないし問題提起にもなってないのよね

>>197
お役所仕事的対応で解決できないことを本来は問題にするべき

竜はとなり街に住んでることがわかって
周りの静止を聞かすずは飛び出してしまう
やはりこれが一番自然だな

>>198
感覚を共有してる以上ログオフに制限があったりはするかもなw
平行なところで着座じゃないとログオフできないとか

>>200
例えば?

座ってないとログインもログアウトもできない仕組みだと危ない
なんでSAOみたいなフルダイブのにしなかったんだろ

>>201
もしくはリニアでも開通しててそれに乗るとかな

Ｕの設定云々言い出すとよくわからなさすぎて見てられないけどね。そこは無視するとしても、キャラクターの感情の「起こり」がよくわからないのは超ストレス。

>>203
>>199に書いたが親権が法律的に強すぎるから児童相談所の介入に限界がある
だから後手に回るしかなく警察経由になって結果的に手遅れというケースが出てくる

Uを50億人も使ってるわけないだろうと嫌でも思ってしまうのは残念だ
Uには最低限参加するのに身体・内面の個人データを読み取る機器が必須と考えられるが、耳につける専用デバイスは大それた機能からしてとても安価にはみえない
この点をとってもサマーウォーズのオズはPC、スマホ、ガラケーから携帯ゲーム機まで幅広いデバイスで参加できることが描写されていて
高度なネット技術とごく普通の人々の生活を結びつける描写については、同監督の過去作から大きく後退していると言わざるを得ない

>>208
その辺の設定周り、脚本が入ってないからなのかリサーチ不足か数字を盛りたかったからなのか、あるいは細田自身のインターネット感が進歩してないからなのか

OZの方がよほどリアリティあった

>>184
大人は頼りにならないが気楽に頼っても良い
くらいの緩いスタンスならともかく、現実の無情をあのひと睨みで解決（？）
という荒唐無稽に解決したとさえ言えない締め方した以上は何とも

いっそすずが間に合わず少年はボコられて意識不明。
やり杉た父親をすずが睨むと父親は罪の重さに怯えて逃げ出しすずが救急車呼んで大事には至らず
なんてエンドなら確かに主題に沿うだろう

このレビューも面白いのでお勧めです
自分も竜そばはキラキラ映画だとおもっているので共感したな


https://www.niwaka-movie.com/archives/14045

すずが額をぶつけたかなんかしたときアバターのベルも額に反応があって、確か身体状況をスキャンして反映してるみたいな説明もあったから、竜の背中もそうだと思ってた
傷が増えたってことは現実の竜の傷も増えてるってことだって
でもなんか途中で感情を反映？的なこともいってて、正直よくわからねえな

なぜ竜はライブ空間で暴れられるのか、他人のアカウントを破壊できるのかといった頻出する疑問も
サマーウォーズでは暴走したAIのハッキングによって不正にバトルモードが展開されたりアカウントが奪取されるという風に、似たような事象が明快に説明されている
もしかすると細田監督は過去作ですでに表現したことをもう一度やるのを無駄や億劫に感じたのかもしれない
あるいは「そばかす姫」で描きたいドラマが緻密な設定と両立し得ないという結論に早々に達したか

>>213
Uをもう一つの現実と考えるなら自由度が現実並みに高いとか？
例えば現実の誰かのライブ会場に殴り込みをかけるとか誰かを殴ったり蹴ったりして身動き取れなくするが可能みたいに
ルールがなければ管理する人間も居ない
レギュレーション自体が存在しないくらい自由ならその辺りの部分は説明がつく

>>198
Uでなんかしてても現実世界ですぐに行動しなきゃいけない出来事が発生したら(火事とか地震とか)すぐログアウトできないと危ないよな
逆にUで何かあったときにそこからすぐログアウトできないのも危ない
まあそこまで考えてないんだろうけど

>>212
竜のあざが増えたシーンで疑問なのは現実世界とその傷がリンクしてる場合、竜とベルが一緒にいて会話してるときに現実世界では父親からの虐待を受けてたということになるよね？
父親はネットで遊んでるのを「こんなもの」みたいに咎めてた気がするんだけど
恵がUの世界でやってること何も知らなかったんだろうか？
あざが増えてるときはリアルタイムで父親から虐待受けながらUで竜を操作してたってことになるけどその状況がなんか不自然に感じる
分からん

>>214
不文律的なルールの運用で、ある程度HPが減少したらバトルモードにおける勝利とみなしトドメは刺さないのが暗黙の了解なのに竜は一切守らないとかねw
揉めるだろうけど格闘ゲームのローカルルールなんてそんなもんだったりするからなぁ

仮に作中においてUが初めから現実のような危険や自己責任が伴う世界となることを意図して設計されているなら
そうしたサービスに果たして数十億の人が参加したいと思うのか (かえって魅力的な刺激を感じる可能性もある) 、そしてどのように一定の秩序を保つのか、というのは興味深い問いではある
しかしそこは本作の主役たちが繰り広げるドラマには直接関係しない、枝葉末節だと細田監督は考えたかもしれない
ここはもっともであると同時に少し惜しい部分でもある (一応「この世界にも警察が必要だ」というジャスティンの主張は問いと結びついてる）

>>173
あの描写は本当によくないと思う
単に48時間ルールを使いたかったなら、例えばおばちゃんキャラにそういうの詳しい設定をつけて原則48時間以内には動いてくれるからとか説明させて、それでも心配って主人公が飛び出す展開とかにしたらよかったのに
わざわざ「48時間？ルール？その間に何かあったらどうするの？」みたいなセリフおばちゃんに言わせてるあたり、誤解招くことを狙ってないならいったいどういう了見でそんなセリフ言わせたのかって感じ
今って生活保護は申請後2週間以内に受給できるか決まるけど申請しても結果わかるのに何ヵ月も待たされるって思ってる人未だにいるし、そういう誤解のせいで福祉に繋がれない人がいて最新の正確な情報を広めないとって問題視されることもあるのに
無駄に現実のルール出すもんだから、リアル児相も48時間動かないって誤解を実際に生み出してるのはいくらエンタメでも酷すぎる
子供に誤解されるのもよくないが、誤解した大人がただでさえ人手不足でパンクしてる児相に苦情の電話かけてくるかもしれないし
実際なにかしら話題になると苦情の電話かけて説教してくる人いるから

>>20
これを言ったのは宇野じゃないよ
要約すると
もう貞本は関わってないのになんであの絵柄にするのか？脚本に奥寺抜けたのもそうだけどって感じだった

>>208
俺が苦手なのは小人ものと巨人ものだな。
流体力学的生物学的力学的に違和感しかなくて入り込めない。

そばかすなら細部にこだわらずに監督の想像力を楽しめる

そばかす姫もだけど細田監督のアニメ映画は犬の目が人間みたいで気持ち悪いね
キャラデザについてはそこだけはなんとかして欲しい

>>216
Uへのログインとは別に、基本常時アバターに繋がってるって感じなんじゃね
メガネの子もそんな感じの説明してたと思う
Uってスマホとあのワイヤレス耳栓みたいなのあればどんな体勢でもできるみたいだし
だから竜のあれは、耳栓つけて遊んでたら殴られて中断したけど、Uからログアウトはしてないって感じかな？
確かログアウトするとアバターも仕舞われるとか言ってた気がするから
まあなんか、ベルは空飛べるみたいなのに城では律儀に階段かけ上ってたりもするから細かいことはわからんけど

>>154
新海もそうだけどオタクが児相を嫌うのは性表現規制の逆恨みです
現実の事件の不祥事は何ら関係ない

細田ショタコンだからね

>>223
ログインしてない間も繋がってるってことになると自分の知らないところでUに存在する自分のアバターが勝手に何かされてしまう恐れがあるのでは

まあ深く考えたらいけないんだろうな
視覚や聴覚をリンクさせるとか言ってたからログインしてる間は現実世界の景色は見えてないし音も聞こえないようになってるのかなと思ってたけどそんなこともなさそうだしね
Uの世界の視覚と現実の世界の視覚どちらも生きてたら脳がおかしくなりそう

あんまりにも不親切な描き方だったから
竜の側から見たストーリーでもう一作作れば良いのに
竜とそばかすの姫
の裏側から見たストーリー
歌姫と痣のある竜

>>226
＞ログインしてない間も繋がってるってことになると自分の知らないところでUに存在する自分のアバターが勝手に何かされてしまう恐れがあるのでは
うん、だからログアウト？すると真っ暗な空間にお片付けされるっぽい
ただお片付けされても繋がってはいる
すずが額うったときはベルにも反映されてたし、すずが泣いたときはベルも泣いてたから
そういやすずは現実ではあんまりおおっぴらに歌えないらしいが、アバター歌ってるとき現実のすずはどの程度の声量で歌ってるんだろうな

>>228
真っ暗な部屋にお片付けされるならまあ安心か
だとしたらやっぱりアンベイルされそうになったらログアウトすれば良かったじゃんって思っちゃうな

その辺言い出したらプリキュアが変身してるときに攻撃すれば良いじゃんとかそういう野暮なツッコミになってしまうのかなw

Uの世界は結局何が面白いのかあんま分からなかったな
みんなただ居るだけって感じだったし悪口ばっかでギスギスしてるし
それぞれがUの世界で引き出された潜在能力を活かして思い思いに楽しんでる描写が少なかったように感じる

>>224
アレの場合児相の人間は気づくの遅れてても善意で動いてるし
何より後見人つけば解決するから当人らは必死でも客観的な事態の深刻さはリスク低め
っていうフォロー事情あるから。周囲の制止聞いてバランス調整するかの差かね

海外向けに美女と野獣押しすぎて観たら全然違うやんってなっちゃいそう
1番伸びてるMVもその辺しか見せてないし完全なコラボだと思ってる人多いわ

>>229
物語的にはすずの成長と気付きがやりたかったんだろうと思うから、Uの描写が少ないのは個人的には納得かな
すずとベルの関係に、現実のすずとUのベルという異世界の別人同士ではなく、Uは現実のベルはすずの一部であって、ベルが素敵な歌姫ならすずも同じだって気付く、みたいな物語を読み取ったので
だから物語の焦点は常にすずにあたって、また、異世界転生系の物語だと新しく生きる世界がどんなところか詳しく前面に出すけど、Uはむしろすずの生きる現実の延長だから、前面にはこないのかなって思った

ただぶっちゃけ、Uという場所が50億も登録するほど魅力的かというと難しいところ
物珍しさからアバターつくっても、飽きて放置する人結構いそうなサービスだなって思った
設定はすごいけど、説得力はさほど感じないというか
それと同じで、ベルが有名になっていく過程の描写も彼女は他の歌手とはなにか違うみたいな台詞で設定の説明あったけど、確かに歌は上手だけどそうかな？そこまでかな？って気持ちだった
まあ歌姫というキャラ属性って、小説や漫画なら脳内補完するから各読者にとっての特別な歌姫ができるけど、アニメだと実際の音に縛られるからかえって描写しにくそうだと思うけど

昨日初めて観てきた。
竜とベルがイチャイチャしだすの早くねーかｗ
ベルが竜に執着する理由もよく分からん。
でも音楽はよかった。CD待てなくてダウンロードしちゃったよメインテーマのU。

>>157
苦しいねｗ　作画監督の功績じゃん
脚本賞を貰ったわけじゃないんだからさあ

夜行バスてめっちゃ遅いと思うんだけどあれ新幹線にした方が良かったんじゃ

ルカちゃんの可愛さはもっと評価されていいと思う

>>157　脚本共作してたときのをそのまま使ってるだけじゃん
作画監督の力が大きいってこったよｗ

青山浩行　（作画監督）
1997年、エミー賞アニメーション部門の「優れたアニメーション演技賞」を受賞。

『スペース☆ダンディ』(14)で作画監督、『コクリコ坂から』(11)原画、
AKIRA (1988) 原画、耳をすませば (1995) 原画、猫の恩返し (2002) 原画、
スチームボーイ (2004) 原画、 風立ちぬ （2013）原画、
攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG (2004~2005) 原画(4話、17話、26話)　などがある。

細田守監督作品では『ONE PIECE THE MOVIE オマツリ男爵と秘密の島』(05)、
★『時をかける少女』(06)作画監督、★『サマーウォーズ』(09)作画監督、
★『おおかみこどもの雨と雪』(12)原画、★『バケモノの子』(15)で原画、
★『未来のミライ』(2018)作画監督
★『竜とそばかすの姫』（2021）の現実世界キャラクターデザイン・作画監督作画監督を務めた。

『時をかける少女』原作者の筒井康隆は、「青山浩行作画監督の描く真琴は
本当に魅力的だ。山本二三美術監督の美術背景は、一枚、一枚、息を呑む美しさだ。
これらが合成され撮影されると、どんなにすごい絵が出来るだろう。ワクワクする」と評価した。

>>235
あの時間から高知を脱出するには高速バスが一番早かったんじゃね？
高知からだと新幹線の駅ってめちゃめちゃ遠いし電車はびっくりするほど早い時間に終わる。

>>219
この映画で大田区と川崎市の児相に、お前ら子供を何だと思ってるんだ！！！！って電話行ってるんだろうなって映画館であのシーン見てて思った
行政悪者にしたいなら、地域特定止めた方がいいのに

パクリ問題になった主題歌の「U」がCMで全然流れなくなったね！
Yodel Song のSofia Shkidchenkoと著作権問題でもめてたりしてｗ

暴力沙汰になった時の男女の体格差を無視して単身DVオヤジに立ち向かわせる意味が分からん
女にやたら自己犠牲を強いるのも分からん

>>238
調べてみた。
高知の越知町をとりあえず明日18時スタートにして東横線多摩川駅ゴールにしたら、
寝台特急使って多摩川翌7時16分着
高速バス経由だと越知町から高知駅まで特急45分、バスが高知20時10分発、横浜翌6時15分着、多摩川翌6時42分着
バスが30分早い

周囲が明るいからチャイム鳴った17時以降コンサートシーンは短い設定で18時スタートにしたけど、仮にちょい長で20時スタートだと
電車翌11時22分着
バス直行便もうないから大阪経由で翌17時20分新宿着

電車の方がやっぱいいんじゃないだろうか

>>243
検証乙です。
ダイヤは不変のものではないので脚本執筆時点ではバスがマストだったのかも知れないし、あるいは何らかの演出意図があって敢えてバスにしたのかもしれませんね。

>>157　この人も脚本共作の時からの人じゃん

山下高明　<U> の作画監督・CG作画監督

時をかける少女 （原画、2006年）
サマーウォーズ（レイアウト設定、2009年）
おおかみこどもの雨と雪（作画監督、2012年）
バケモノの子（作画監督、2015年）
未来のミライ（画面設計、2018年）
竜とそばかすの姫（ <U> の作画監督・CG作画監督 、2021年）

>>230
天気の子の児相は、保護者のいない姉弟に気付かないっていう学校や市役所や民生委員との連携と情報共有がうまくいってなさそうな描写と保護第一で子供の心理的な幸せという観点は少し抜けてそうな描写はあっても仕事してる様子とかは現実的だと思う
そばかすは、過去の経緯から繰り返してそうな上に現に恫喝して花瓶わって身体吹っ飛ばすほど押し退けるという心理的身体的虐待の証拠動画があるのに、おばちゃんの電話した先の児相または警察がろくに話も聞かず動かなそうなところが変な描写というか
必要なら朝だって夕だって動くもんなのに、一言二言しか交わしてない通告者にルールの話してどうするのか、って感じする
ドラマで警察上層部や医局が悪役やることあるのと一緒で別に児相悪役にするのありだと思うけど、いやそうはならないだろってなるのがなんとも
無能でもそれっぽく描けばいいのになと思う
誤解生んだのは論外だが

そばかすを物差しに比較すると、相対的に天気の子が優れた完成度の高い映画ということになってしまう

いやまあ実際、興行で２倍くらいの差になるだろうからおかしな分析でもないのかな

>>247
個人的に完成度の高い映画だったと思っているが、まあｽﾚﾁだな

もっとこのそばかすに関して俺が理解出来てない見解や視点というものは欲しいとも思う

>>247
現実に起こり得そうな範疇の問題とエンタメ性の両立という観点で
結構絶妙なバランス感覚の作品だったと思うよアレは

齟齬や不備はあれど当事者達は真面目に仕事してる
って雰囲気の有無で印象全然変わる

いちおー
竜とベルの接近理由について
しのぶくん取られたと思って泣く描写もあったので代用品探しという解釈であれば、辻褄は合う
この線を押していくなら
代用品にしたけどしのぶくんの方に戻るので罪滅ぼしで自分がスッキリする為に会いに行ったんですと解釈すれば
別に兄弟の問題が未解決でも付き添い無しでも問題無い、顔の傷は、代用品にした罪の禊

ただこの解釈で行くと、表面的な感動風味の仮面の裏側に極度の人間不信があるように思えてくる訳で、

「その仮面の下にあるものを吐き出せ、細田守！」

サントラ配信早かったな
今日は「はなればなれの君へ」だけかと思ってた

>>115,117

『金曜ロードショー』細田守の最新作を“黒歴史”に認定？「ゴミ扱いで草」
https://myjitsu.jp/archives/283459

>現時点で細田監督の最新作である、2018年公開の『未来のミライ』が省かれていることに、

《未来のミライが完全に黒歴史になってて悲しい》
《未来のミライって無かったことになってるんですか…？》
《未来のミライさん戦力外のゴミ扱いで草》
《一番直近なのに未来のミライがはいってなくて腹を抱えています》
《未来のミライは駄作すぎて放映しないのか》

など、ツッコミの声が寄せられている。

同作は第91回アカデミー賞長編アニメ映画賞にノミネート、
第76回ゴールデングローブ賞アニメ映画賞にノミネートという輝かしい実績を持っているのだが…。

「『未来のミライ』は、興行収入右肩上がりを続けていた細田作品の歴史を一気に変えてしまった、
超駄作として国内では評価されています。同作の問題は、4歳の主人公・くんちゃんの
フォローの余地がないウザさ。幼児のリアルな��イヤイヤ期�≠�描いたのかもしれませんが、
それがエンターテインメントに昇華されておらず、ひたすらに鑑賞者をイラつかせるだけに
なっているのです。以前に地上波で放送された際には、ほとんど炎上状態になっていました」（芸能記者）

『未来のミライ』を放送すれば、せっかくの最新作が敬遠されることは必至。
これは『金ロー』のナイス判断と言えるだろう。

yahoo　映画
天気の子　3.65　※興行は君の名はの次回作効果あり
そばかす　3.69

じぶんてきじ天気の子は2回見れば十分だった

君の名はは7回見に行った
そばかすは今3回で今のところまだ飽きない
ちなみに鬼滅とシン・エヴァは1回

>>234
君の名はもキャラデザと作画の助けがでかい
トップアニメーターが偶然君の名はにこぞって参加できるタイミングだった。
新海は正直だから何度も感謝混じりに言及してる

>>236
すずのほうがかわいい。そこはアニメ。

>>239
多摩川は広いから自治体の境目は大田区と世田谷区の境目じゃないかと思ってたけどヤシの実は武蔵小杉だった

でも多摩川越えて聞こえない気がする
屋内だし。風下ならあるいは。

文化芸術哲学に関する教養がある人間なら物語の本質、大筋を掴むことができるが
そういう慧眼のない人間は細かな描写や本質とかかわりのない枝葉末節にこだわる傾向が往々にしてある。
例えば、中島敦の山月記で汝水のほとり李徴の名を呼んだのは誰なのか説明がないとか、三島の金閣寺でなぜ有為子の描写が必要なのか不自然であるとか
あるいはトルストイの戦争と平和の最後の場面で自分を裏切ってマリアと結婚したロストフ夫妻となぜソーニャが一緒に暮らすのか非現実的だとかね。

少なくとも今回の作品は非常に良かったでしょうね。細田と新海を比較するのもちょっとどうかと思う
新海っていわゆるセカイ系ですよね。中坊とか中坊レベルの世界観ですよあれ。アニメーションは奇麗だが物語の底が浅いよね。
ゆとりとかにはウケるのかな。

>>257
同意
48時間ルール知らなかったけど、48時間以内ってすぐわかったけどな
でもいちいち丁寧に説明しないとわからない人が多いから気をつけた方がいいとは思う
自分がこの映画の好きなところは、一方的に誰かを｢悪｣と断定して描く訳でなく、見る人に判断させてるところ
｢大人や児相を悪者に描いてる｣って言っていつまでも同じ批判を繰り返す人は、自分達が見たいところだけ切り取って、絶対自分が正しいという価値観を押し付けるから、広い視野で作品全体のテーマを見ることができない
一面だけで全てを断定してSNS上で過度に正論を振りかざすの人達の好戦的な本性とか、そういうところは見たくないんだろな

閉鎖になる前にIMAX予約したった
胆嚢してくるわ

>>252
自分が使ってるmoraにはまだ来ない

https://m.youtube.com/watch?v=mxzrmrPMt7A
これ最高

ベルの造形クオリティはヤバい
完璧な曲線美だと思えるシーンがいくつかある

城で歌うベルはかわいすぎて美しすぎる
小さい頭をかしげながら歌うところ

ジャスティンたちに囲まれ椅子に座ってるときのベルの顔はカッコ良すぎる曲線美

ディズニーすら超えてる

あとディズニーランドが特例でそばかすのイベントしたらヤバイと思う
プロジェクションマッピングでシンデレラ城を竜の白へ
大音響でそばかすの曲

>>257
首を捻る例に天気の子の評価で語るに落ちるを体現してるな
お手本のような虎

>>258
>｢大人や児相を悪者に描いてる｣って言っていつまでも同じ批判を繰り返す人は、自分達が見たいところだけ切り取って、
>絶対自分が正しいという価値観を押し付けるから

という視点を押し付けたいんですね、業者さんはｗ

>>263
そうやって切り取って反論することしかできないから、主旨が読み取れないのだよ

>>258
あのシーンのおかしさは
児相がすぐに対応しないという趣旨になっていることだよ
すずが自分から向かうという流れになったことからも
「すぐに対応しない児相」を描いているのは間違いない

でも実際は48時間以内に対応しなければならないであって
制度としてすぐに対応しないという要素はない
また、竜の少年の発言から過去に児相に通告がいっている家庭であることが推測されるので
虐待ハイリスク家庭として即座に対応する可能性が高い

知識がない人間でも違和感を抱くような描写をしていることが
この作品の大きな欠点で代表的なのが48時間のシーン
ほかにもたくさんあるから困るんだよね

>>264
視点を相対化しろと言いながら自分の視点は絶対化する
低レベル業者テンプレすぎるなｗ

すずの声優の顔が面白い顔でインパクト強過ぎるから、観ていてもあの顔がチラついてしまって笑ってしまう

>>260
俺もmoraだけど>>252の時点で来てたよ
https://mora.jp/package/43000100/BVXX01579B00Z_48/

>>268
うそー、タイトルで検索して出なかったのに。
ありがとう。

>>267
あんたの人格のインパクト強すぎて憐れんでしまうｗ
多分、顔に人格がにじみ出てるから引きこもったほうがいいよｗ

週末見に行こうと思ってTwitterの反応をみたんだけど、えらい酷評されててなんだかと思ったら
竜と打つと『竜とそばカス』って出てきてそっち見てたからで、正規のタイトル打つと普通に面白かったって感想もあったな
面白いかどうかは自分で見て決めます

Spotifyのサントラプレイリストには音がスタッフによるコメンタリーが付いてるよ
https://open.spotify.com/playlist/37i9dQZF1DX0Y8kMPjaqrb

>>257
文化芸術哲学に関する教養がある人は〜
ゆとりは〜

この作品を批判する人は文化芸術哲学に関する教養がないゆとり世代というレッテル貼り

ゆとり世代どんだけいると思ってんだ
ゆとり世代はもうほとんどおじさんおばさんになってるし考えの浅い若者みたいな揶揄として使うにはちょっと微妙だと思う

まあまあ100分楽しめる映画だと思う
最後20分くらいは、こいつら頭大丈夫か？とか細田は基地guyなのか？とか思ったり金曜ロードショーでカットされたら名作扱いされる映画かも知れん

細田作品はキャラクターに印影つけないけど
（ベルの顔には印影がある）
風景画には影がある（椅子とか）から
足もとにも影がないのは
大きな画面で見ると、ちょっと違和感があった。

>>274
wikiに先輩アニメーターの影響とある
自分は気になったことない
まあアニメの影なんか所詮妥協やごまかしの域を出ない、それなりのものでしかないし

>>254
そばかすは現在放映中の効果ありだぞ
金ロー落ちして映画館に足運ばなかった人間が見たら天気の子以下に下がると思う

>>236
ルカちゃんは性格も容姿もかわいいね

>>256
それはない

竜とベルが踊るとこなんか完全に美女と野獣のパクリだったな

はなればなれの君への歌詞、クライマックスの最後聞き取りにくかったけど歌詞のページで確認できた。

よい歌詞。
すずは現実でもUでも歌い続けるって確信出来た。明日見に行くから楽しみ。

>>277
まあどっちでもいい
それよりもすずとルカの後日談を見たい
ルカはあの晩、一緒に紅茶飲んでた友人がベルと知って興奮と心配で眠れなかったかなとか

学校ですずと並んで歩いてるとベルに似てて注目集めてしまうとか

>>261
ディズニー超えてるっていうかベルはディズニーの主要アニメーターがデザインしてるから

愛と絆のパワーでふんわりと問題を解決させるのやめろよ！

>>271
鈴が河原を歩きながら「心のそばに」を作っていくシーンは、実際に中村佳穂が河原を歩いてiPhoneで録音したものだとのこと（音楽担当スタッフから「シンガーソングライターとして歌を作るイメージでやってみてくれ」というリクエストがあった）

今日は宇多丸の脚本スルー批評が聞けるな

>>281
知って上で描いてるよ。
アナ雪の造形を超えてる

そもそも英題が「BELLE」だからね
コレのせいもあって完全に美女と野獣に日本リメイクと思ってる外人多いよ

美女と野獣はベルと野獣が惹かれ合う理由に説得力あったしそれぞれのキャラも良かったからな
リメイクでは決してないからリメイクと思って観たら期待を裏切られると思う
オマージュというのもシーンやアイテムをなぞってるだけだもんな
ご主人様って言ってたけどあの小さいキャラたちは何だったのかもよく分からないし
薔薇も雑に出してきただけだし

>>145みたいな全肯定擁護レビューより

あそこはダメだと思うけど◯◯のところは良いと思うし俺はこの映画が好き

みたいなレビューや感想の方が何倍も納得できる

145のレビュー見たら文句言われてる部分があるからって無理に擁護しなくてええんやでってなったわ

>>287
某ハリウッド怪獣映画とかもそうだけど最近のオマージュって元ネタの演出や脚本汲み取れてないせいで一時期のラノベのジョジョネタみたいでイラってする

>>265
そこに疑問を感じること自体は悪い事とは思ってないよ

この映画は多面性がテーマの一つで、見た後わざといろんな感想が出るように、一つの価値観に委ねない構造になってるんだと思う
だから、主人公たちにも批判を承知で、あえて世間の常識から外れた行動をとらせたんだと思った
ここでもすぐ｢見る人が｣｢世間的には｣って口にする人がいるけど、その人達の価値判断って｢自分｣じゃなくて｢世間｣に委ねてるんだよね
世間が求める理想の生き方から外れないように常にプレッシャーの中で生きる息苦しさ、ネットの中で違う自分になることでしか本音を言えない人達に｢あなたは誰？｣と問いかけたかったのではないかな？

>>237
未来のミライ　米アニー賞脚本賞ノミネート、インディペンデント作品賞受賞

終了

>>290
多面性がテーマなら多面的に描いて欲しかったと思う
批判が出るような世間的な常識から外れた行動を敢えて取らせる場合には世間的な常識を外れないキャラを一人置く、みたいな感じでバランス取った方が良い
そうすればなぜ非常識とも言える行動を取ったのか、に説得力が出るし多面的な見方もしやすくなる

なんで危険な場所に女子高生一人で行かせる？とかしのぶはずっとすずを守るとか言ってたけど何もしないの？とかキャラの行動原理に疑問が出てくるのって単にノイズになるんだよね

実際命に差し迫った危険が無い状況の虐待を通報されて「今から即向かいます」って児相が答える割合ってどのくらいなのかな
通報した人に約束してくれるのは「48時間以内に必ず行きます」くらいかなもんかと思ってたけど実際はもっと頼もしいのか

>>293
警察に通報

この映画のテーマが多面性？w
何もかんも気持ち悪いぐらい強制的にこれはこう！って言う決めつけの一面性しか感じられないが
映画なんて時間制限のあるもんだからある程度の決め打ちは普通にあるもんでそれそのものはとやかく言わないが
とにかく児相はルールねじ曲げて仕事しない理由にしてるって決めつけは悪意しか感じないから不快だし
それが自分の苦い経験から出てるとかならまだ理解もするが単なる物知らずで軽く考えてる甘ったれから出てると
児相以外のところからもプンプンと匂うからなんだかなと感じる
細田本人のインタビューやコメント見てると自分はそう言う奴らとは違うって言ってることが正に
側から見た細田そのものですげーブーメランだから本人の認知のズレはもはや如何ともし難いだろうがな

>>292
それはそう思う
細田監督のこと詳しく知らないけど、子育ての本をいろいろ読んでるんじゃないかな？と思わせるとこがある
すずの周囲の大人達とかね、本人が望んだ時だけ手を差しのべる、それ以外は本人の自主性を尊重してチャレンジさせる
自分の理想の子育て論を批判を無視してアニメで表現したかったんじゃないかな？

ラスト20分位の東京行く下りと炎上して平定の当たりが偉い雑に処理したなと
新海が君の名はで三葉が最後父親に会ってから説明無しで理解得るの細田もやりたかったのかな？

子供の自主性を尊重して子供に暴力振るってると思われる成人男性の元に女子高生一人で行かせる大人はちょっと
案の定顔に傷つけられてるし
あれ肉を抉ってるから傷跡残るぞ

感想見てるとあれじゃ虐待の解決にならないとか出てくるんだが
別に解決させてないよな
人を信用できないケイの心を救いに行ったわけで
これからケイは他者への不信感が取り除かれ人を頼れるようにできる所に持っていった
…と言う解釈なんだが

>>292
＞なんで危険な場所に女子高生一人で行かせる？

おばさんたちはちゃんとすずを心配している
駅ですずを見送ったおばさんの会話
「一人で行かせてよかったのかしら」
「すずちゃんが一人で行くって決めたことだから」
バスの座席が埋まっていた可能性も。

また、高知県は過疎でどんどん都会に人が流出してるから誰かしら東京に親戚か知人ぐらいはいる
すずが夜行バスで移動してる間に連絡して見守り役をお願いすることなんか簡単にできる
映画でそんなところを出すのは野暮

あと、しのぶくんは十分すずを守ってる。
強いて言えばDV親にすずを傷つけさせる必要があった。

それによって以下が成り立つ。
・DV親にあえて加害させることで世間のDV親への警告
・すずが一人で立ち向かうことで兄弟とのカンケイが際立つ
・すずが傷つけられることで行動の危険性を表現し、かつ、傷つけられても揺るぎなく立ち向かうヒロイックな映画表現が成立する

>>300
小説でも高知東京間は直行直帰なので東京でのサポートは無いのでは？

>>300
そんなに忖度して脳内補正かけて観てやんないといかんのかよ

エキスポ日曜日セーフ？

imaxとimaxレーザーなんちゃらじゃそんなに違いますか？

ディズニーの美女と野獣のエサ撒いたエンタメ作品に解決できない虐待問題いれなきゃよかったんだよ

おおかみこども以来に細田守作品見ました。
脚本はツッコミどころ満載で途中離席も考えたけど、
すずが姿晒して歌うシーンは感動したし、すずパパとのLINEやりとりと「タタキ食おう」には涙ぐちょぐちょにされました。

ケイくん虐待からは解放されたのかもしれんけどネットで袋叩きにされてる方はどうすんのって思ってたらそのまま終わっちゃって何だこれって感じ

なんか信者が必死だけど説明できてないのが悲しいわ

>>122
>>96
まずあの部屋が牢獄みたいな監禁部屋っていう前提がおかしいんだよ
トモが怒鳴られた後にケイが入ってきてるけど出入りは普通に出来てるって事やろ
児相が目視確認するにしても明らかな監禁部屋なんてあったら間違いなく一発アウト
すずが東京についた後も、トモ、ケイともに外を出歩いてる
あの親父は主に精神に負担かける系の虐待親父って事は描かれてるから「勝手に外に出るな」っていう心理的な枷は嵌めてるだろうけど他人から見てわかりやすい虐待の痕跡は残していないからこその問題なわけだ
それに音に敏感ってもトモの歌にキレてただけで、ケイが「助ける助ける助ける！」ってでかい声で叫んでた時は(しばらくは)部屋に来なかったし、それほど密着状態ではないことは読み取れるやろ

あの兄弟が部屋を出入りする事は可能
親父が反応するにしても実際に出てくるまで十分なタイムラグがある

こんだけ明らかになってりゃ、親父との直接対決を避ける方法なんて十分有ると思うが
どっちにしろすずはあえて正面から物を言う事を選んだわけだから仮定の話ではあるけど

>>307
竜を応援してる人らもいたでしょ
そもそも攻撃された人たち自体が竜を敵視し続けていたわけでもない
あれを敵だと定めてたのは主にジャスティンたちだし

>>293
時間の話なんてしないよ、絶対に必ず見に行くんだから別に約束もしない
通告のお礼と個人情報保護の観点からその後の報告はできないことは言う
大切なのは児相がなにをいうかじゃなく通告者から如何に情報を聞き取るかだし、まずは聞く姿勢を示す

>>307
Uで竜を叩いてた連中はきっとその直後ジャスティス叩きを始めるよ
そこまで描いてこそのインターネットな気もするけども

>>309
児相の目視確認は部屋の中まで見るとは限らないので監禁部屋が仮にあっても見るとは限らないよ
別にあの部屋が監禁部屋だとは思わないけどな、あの兄弟外にも出ているしネット環境もあるみたいだし
あと父親が心理的虐待メインっぽいのは同意だけど作中では突き飛ばしているのは身体的虐待に普通に該当する
というか、過去は知らんが、中継の時点ではばっちり身体的虐待をしている
身体的虐待は児童の身体に外傷を生じさせるまたは生じさせるおそれがある行為をした結果、児童が耐えがたい苦痛を感じることがあれば該当するから

>>299
不信感の原因が救援要請に応えられなかったことから来てるならその心の救いとやらは一時のまやかしでその先の解決を描かない限り不信感の原因と同質のまま

>>313
突き飛ばしてたっけ？
トモに怒鳴るシーンならトモが怒鳴られてへたるだけだし、ケイはトモに覆い被さって罵倒される度にビクンビクンしてたのは覚えてるけど

>>296
子育ては家庭の数だけあるから別にそれは良いと思うよ
子どもが望んだときだけ手を差し伸べるってのも別に良いんじゃないかと思う

でも48時間じゃ間に合わないと思うほど危険な状態に陥ってる子どもを暴力的な父親から守るために向かうのを「子どもの意志だから」と放置するのはちょっと流石に…と思うよ
子どもの意志を尊重するのはとても大事だけどやっぱり安全は担保されていないといけないと思う
実際顔に怪我して帰ってきたしもしすずが覇王色の覇気を身につけてなかったら殴られてやばかったと思う

今日18時半から忖度ハゲ宇多丸のレビューがTBSラジオであるのか

>>300
「大丈夫かしら？」って口だけ心配してる風なのってケイが言ってたのと同じ大人の態度じゃない？
バスの座席は空いてたように見える

別に東京にいる知り合いに連絡取ったとかの描写入れるのは野暮じゃないよ
色んな人が手助けしてくれるって描写はネット社会の肯定にも繋がるしテーマとも合致すると思う
そういう設定があったなら出せばよかったと思う

ケイが「助けるって口だけ」と主張したときしのぶの顔がしばらくアップになってた
あれは自分のことも言ってると思ってたんだと読み取ったんだけどそんなことはなくすずに顔出して歌えって言ったあと何もしなくてがっかりした

別に大人やしのぶがついて行っててもすずが加害される流れを作ることは可能だった
何となくうろうろしてたら兄弟が偶然出てきて会えるという展開をよしとするなら
手分けして探してるところにすずだけ遭遇という流れで良かったんじゃないか
不自然なツッコミどころは少なければ少ないほど主張や主題が伝わりやすくなると思うよ

>>311
48時間どうのこうののやりとりで児相が悪者にされてるって書き込みが多いから
通報者から「すぐに向かってください」と言われた時の返しとしては実際どんなもんなのかとふと思って

あの親父の手口って、「劣等感を過大に煽って心を折る」「大声を出す、腕を振りかぶる等して相手を萎縮させる」「家族のために仕事しているのにお前のせいで集中できない、などと相手の罪悪感を掻き立てて自分が悪いかのように思わせる」等々、心理的DV男の基本ポイントを押さえてるから意図的にああいう風に描かれてるんだろう
だからすずを殴れなかったのはすずが覇王色の覇気を身につけてなくても変わらないだろうな
危険に一人で飛び込む事についてはヒロイックな演出意図も無いわけでは無いと思うけど、予測される危険の程度にも依るんじゃないかな
例えば近所の犬がうるさいと苦情を言いにいくとしても、直情的にすぐに怒鳴りこむ人、相手がどんな人が調べてから言いに行く人、自分では言わずに第三者を通す人、現実でも様々いるからね
1%のリスクでも回避しようとする人と大体30%くらいなら気にしないって人では受け取り方も違うんじゃないかな

>>298
本来止める大人がいてもいいんだよね
でもあの人達はU創設者の5人のVoicesと同じ立ち位置で問題が起きても介入せず、本人達の自己解決を見守るだけ
アニメで表現したいこととリアリティのどちらを優先するか？の選択で、演出とかメッセージ性を優先したんだと思う

すずは彼女の傷を知っているオバチャン達やしのぶ君からずっと居場所を与えられて見守られていた子
そんなすずがアンベイルされた姿で歌いケイ君の所へ駆けつける事で守られてた所から巣立っていった
巣立ちを見送りつつも「大丈夫かしら」と心配するオバチャン達をケイ君の周りの大人と一緒にするのはなんか違うと思う

>>320
予測される危険の度合い

あの映像見て児相じゃ間に合わないって飛び出したならやっぱり危ないと思ってるんじゃないんだろうか？
児相じゃ間に合わないってわけじゃなくてただ兄弟が心配で会いたくていてもたっても居られない、ということなら「48時間…ルール…」って描写は無い方が良かったし

「言葉の暴力だけっぽいし別にすずが覇王色の覇気を身につけてなくても一人で立ち向かえる相手だな」と大人が判断してすずを一人で行かせたということなら何を根拠にそう判断したのか謎だし
子どもたちに緊急を要する危機が迫ってるわけではないなら児相を待ってみんなで証拠持って駆けつけて児相に訴えかけるという流れでも良かったと思うし

早く兄弟を（身体的な危険から）助け出さなきゃ
早く兄弟を（精神的な苦痛から）助け出さなきゃ
どっちで解釈してるかで後半の違和感の感じ方が大きく違ってきてそう

>>316
そうなんだけど、すずとケイくんの環境の違いを比べるために、あえて演出を優先したんじゃないかと
どちらも片親で心に傷を負ってるんだけど、父親の接し方も全然違うし
アニメの世界で現実世界との整合性に囚われすぎるのも、ドラマにならなくて困るかな

>>324
後者なのに前者だと思わせる描き方をしてるんじゃないかと思った

>>325
アニメの世界で〜って言い出したらもうそうだねとしか言えなくなるw
アニメだしSF要素もあるけど主人公たちの実生活や虐待描写はリアリティを現実に合わせてきてるんだからそこを「アニメなんで」ってことにしちゃうとブレてきちゃうと思う

アニメの世界だからみんな頭お花畑ってわけじゃないでしょ
一人の人間として描いてるんだから何でそうしたのかに説得力を持たせて欲しい
すずを一人で行かせることに自分が納得いかなかったのは大人たちがただの舞台装置と化してたからだよ

この映画を簡潔に表すなら《勧“鈴”懲悪》の物語と言える。

自警団や児相に“勧善懲悪”の“善”の役割を与えて適正に対処させれば済む話を
恣意的に“暴走する善・頼りない善”という両極端な“見せかけの善”としてネガティブに描き、
あたかも主人公の言動こそが“善”と呼ぶにふさわしい“唯一無二の本物の善”のように物語る。

このようなシナリオの流れは、怪しげな宗教団体などが自作の教義によく利用する型で、
《崇拝される立場の特定人物》だけが《虐げられた者を救済》せずにいられない《清い心》と
《悪魔に立ち向かう》強い行動力を持ち、《悪魔を退ける言霊》を発することが可能だとされ、
その証として《深く消せない傷（聖痕）が肉体に現れた》と、イエスのオマージュで終わる。

これはキリスト教文化圏で育った海外の観客ならすぐにピンと来る演出で、
強い批判はイエスへの批判にもなってしまうため、総じて好意的な評価に偏りがちである。

すずとリンクさせてるすずの母の行動だって、父親はそんな母親を受け入れては居るが作中のネットでめちゃくちゃ叩かれてたしそれによって娘が深い深い傷を負った事も描かれていた
主人公が絶対善と描かれているとは感じなかったな

>>327
舞台装置であってると思うよ
監督の分身だから個性はない

>>323
危ないとは思ってるだろうけどその危ないが物理的に危ないなのか精神的に危ないでも判断は変わってくるんじゃないかな
たとえば物理的に危ないならそれは児相じゃなくて即警察案件なわけじゃん？
そうじゃなくて児相にまず相談してる時点で、ある程度の危険の選別は行われていると思うよ
危険の根拠はあのビデオチャットでもある程度わかると思う
兄弟に対してボッコボコにぶん殴ってるとかならまず一人で向かわせようとはならんだろうし
それに児相にまず相談したのはおばちゃんの判断であり、直接向かおうとしたのがすずの判断
結局すずを送り届けたのがこれまた周りのおばちゃんの判断
一元的な判断でああなったわけじゃないし、その諸々の判断だったりこれでよかったのかっていう葛藤自体はリアリティを感じられるものだと思う
どういうエンドがいいかは個人の好みになってしまうけど、あの場ですぐに東京に向かうって行動は誰にでも出来ることではない事として描かれているんじゃないかな

>>327
君の周囲のリアル世界の人間はみんな説得力があって理解できる行動をしてるの？
説明不要な行動をしてくれてる？

もし舞台装置だったとしても舞台装置に舞台装置以上の役割をもたせると伝えたいことの焦点がぼやけるよ

>>329
すずの母親のネット叩きはあれだと叩いているのが
大多数みたいにとられてしまう演出なのが汚い
あれは絶対叩いているのは少数意見のはずなのに

>>333
すずとメガネっ子とのやりとりでもあったなw
叩かれてる声は大きく聞こえてしまうっての

>>290
多面性というのは客観的な視点に立った描写があって初めて成り立つと思う
48時間ルールのシーンで言えば
「放っておいても彼らは児相に救われるかもしれない。それでも行かなければならない」
というような描き方
ここで「なぜすずがリスクを冒してまで助けに行かないといけないのか」を描くのが表現物として重要だと思うんだけれど
残念ながら竜とそばかすの姫は多くのシーンで2歩ぐらい浅いところで終わってしまっている

もし価値判断を観客に任せるのだとしたら
「児相が助けないのですずが行く」という構図にしたのは間違い
虐待されている子供たちを助けない児相という悪者を用意して
主人公を持ち上げたと思われても仕方がない

緊急事態宣言の前に３プペ目
うっすい人間ドラマはさっ引いてベルのゴージャス感は観る度に益々いい