すずめの戸締まり つまらなかった人 Part8

公式サイト
https://suzume-tojimari-movie.jp/

九州の静かな町で暮らす17歳の少女・鈴芽（すずめ）は、
「扉を探してるんだ」という旅の青年に出会う。
彼の後を追うすずめが山中の廃墟で見つけたのは、
まるで、そこだけが崩壊から取り残されたようにぽつんとたたずむ、
古ぼけた扉。
なにかに引き寄せられるように、すずめは扉に手を伸ばすが...

やがて、日本各地で次々に開き始める扉。
その向こう側からは災いが訪れてしまうため、
開いた扉は閉めなければいけないのだという。

――星と、夕陽と、朝の空と。迷い込んだその場所には、
すべての時間が溶けあったような、空があった――

不思議な扉に導かれ、すずめの“戸締まりの旅”がはじまる。

前スレ
すずめの戸締まり つまらなかった人 Part6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1674827410/
すずめの戸締まり つまらなかった人 Part7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1676722087/

建てました。

ほぼ同じタイミングで同じスレ立ててしまったな
こっちに誘導するか

余命10年とか言うゴミを一切賞にかすらせなかったから今年の日アカは信用出来そうだな

スレ建てと誘導乙です。
ものすごい早さで埋まってしまったね

あっという間に流れてしまった前スレ終わり頃の新海ツイートへのツッコミを蒸し返させて貰います。


『あの日から12年が経ちました。私たちの地面は揺れ続けていますが、それは恐れや諦めや無常観だけではなく、強さや豊かさ
や美しさをも産んでいるのだと思いたい。そういうことを考えながら、『すずめの戸締まり』を書きました。』

謂わんとしている事はまあ分かるよ。だが言葉選びの問題で極めて歪んだ価値観が醸し出されており、それこそが新海の本音
としか思えないのです。


確かに災害の悲劇の中でも美しいものは生まれる。
でもそれは人が災害を乗り越えようとする事で人が生み出すものなのに、災害のおかげで美しいものが生まれるみたいに聞こ
えるんだよ、この言い方。

あとまあ他の方の指摘にもありますが、『災害の中で産まれる強さや豊かさや美しさ』って、明らかに悲劇の中の美談を
消費する傍観者目線だよね…。悲劇の中で生まれる人の振る舞いの美しさを無責任に消費して感動している視線でしかない。

活断層があるお陰で日本はたくさん温泉あるんだよ！
とか信者がリプつけてたな
事実でもだから災害も悪いことばかりじゃないみたいに聞こえかねない言い方やめろ
せめて言う場所を弁えろ

311に次スレとは

クロ現の痛みどうこうのコメントはフェイブルマンズなら納得できると思いました
前から指摘あるが言ってることと作ってるものがズレてんだよね

>>6
とても同感。
好意的に解釈してる人の意見見て、言いたいことはそうなんだろう、とは思うんだけど
、やっぱり言い方に違和感を覚えるんですよね。
この言い方だと、災害が強さや美しさを生んでいると「監督は」思ってるともとらえられる。
我々はとは違う見え方してる感じがあらわれてると思う言葉のチョイスと文章の組み立てなんですよね
一般論で勝手に補完してあげてる人は気づかないかもしれないけど。

最初は自分が否定的な考えを持ってるせいで、歪んだ解釈してる可能性もあると思ったので、好意的な解釈も踏まえた上で何度も何度も文章を読み返したんだけど、やっぱり言い方がおかしいとは思う。
地震が美しさを生んでる！とは言ってないとは思うんだけれど、そうとも取れる言葉を綴ってるように見える。そしてそういう言葉を選んでしまうということは、思考が言葉に表れているということ。
他人の頭の中はわからないけど、思考は言葉に、言葉は行動に表れるとも言います。
言葉の選び方や文章に、災害にたいしての呑気さや楽観を感じるというか…。そういう言葉選びをしてしまうことが問題。これが言いたいんだろうって勝手に補ってあげることは、危険さすら感じます。
3月11日に綴る言葉として、なぜこの文章になるのか、甚だ疑問です。

>>6
自分は言葉選びよりも頃合いを見計らって発言内容を変えてきてると思った。
封切り前後はこんなこと言っていなかった。色んな意見に呼応するように後出しで発言内容を変えてる。当初はミミズに例えるなど地震は悪行のようなイメージしかなく、被災地を廃墟に仕立てることを叩かれてた。地元で地震の副産物でもある温泉を観光業にしてる人も、津波後も漁業を続ける人もいるのだから。ところが最近は「被災地には無常観だけではなく未来がある、副産物はある」のような発言に変えている。でもさ、作品内にはそんな被災地の未来を感じる部分なんてなかったろ。

創作者が作品外でペラペラ喋り出したらだめだ中身で語れよ

>>10
災害『の中でも』恐れや諦めや無常観だけではなく、悲劇に抗う人々の行動の強さや豊かさや美しさといった美しいものも
産まれる。
そう思えれば災害国家で生きざるを得ない事も決して悪い事ばかりじゃないと思いたい。


まあ、言いたい事はこういう事なんでしょうけど、言葉の選び方で災害『のおかげで』美しいものも産まれる、と聞こえて
しまうし、言いたいであろう事をそのまま好意的に解釈してやっても、完全に美談を愛でて消費する傍観者視点という救い様
の無さな訳です。

>>12
封切りの頃は「人間にとって用済みとなった場所を返す映画があってもいいんじゃないか、そしてこの旅の終わりは東北しかない（何故に）」的なことをよく言ってたが最近はほとんど言及しないね
大方公開した後にお返し要素と実在した震災要素を繋げるとえらく失礼なものになることに気付いてしまったんだろうけど

もう才能も信念もなく
ペラペラ詭弁を弄するだけの営業マンになってると思う
たいした賞も取れなかったし次からはスポンサーも離れるんじゃないかな

今でこそ震災を真正面から描いた等の枕詞が付き物になってるが、公開前の宣伝では全く震災の話をしてなかったんだよね。
すずめは震災を題材にしたからではなくて、サプライズという見せ方をしたから多くの観客を傷つけ、怒らせたと思う。
まだ記憶に新しい悲劇なんだから、序盤でしっかりと「あの震災の話をしますよ、辛い話かもしれないけど覚悟してくださいよ」と観客に心の準備を促す必要があったと思う。
冒頭の船のあいまいな描き方は、「ほーら、あの震災の話だよって最初に言ったじゃん」というアリバイのように感じた。

911テロを題材にした『ワース 命の値段』を見たんだが（そもそも宣伝から911テロの話だと分かっていたが）、ビルの崩壊や瓦礫の中で混乱する人々が序盤でしっかり描かれて、
心の準備ができたのでその後に語られる悲惨な話も物語として受け入れることができたと思った。
比べるような映画ではないけど、「この映画は実際の悲劇ですよ」という前置きの描き方として、すずめとの違いをちょっと考えてしまった。

>>15
後からマズイ事に気付いて必死に誤魔化そうとしてるってのは閉じ師の設定も正にそれですよね。


東日本大震災の沖合いの震源地に関して海底に後ろ戸が出来るんかい(と言うか遥か沖合いの海底に人間が作った何らかの建造物
の扉が存在するんかいッ！？ムーか？ムー大陸なんか？)という当然のツッコミに対して、信者側からは後ろ戸は震源地とは別と
いう事らしくて東北の何処かの後ろ戸からニョローンと70kmの超特大ミミズが伸びて海に落ちたという擁護
論陣が張られ
ていたモノでした。

ところが、その解釈はそれはそれで大問題を孕んでいた。

「おい新海！テメー何県が寂れたせいで東日本大震災が起きたと設定したのか言ってみろおッ！！」

って事です。

このミミズ理論だと東北のどこかの県が寂れて廃墟が出来たせいで後ろ戸が開いて東日本大震災が起きたという事にしかならない
ので、震源地が何処かに関係なく何れかの県が寂れた為に東日本大震災が起きたという震災が起きた責任を特定の県の過疎のせい
であると断罪するような設定になってるんですよ。
勿論、架空設定による濡れ衣、冤罪であるのですが、この設定だと絶対にそうなってしまう訳です。

なので新海は今になってマズイと気付いて不謹慎になると言って閉じ師の設定について細かく語る事から必死に逃げているの
でしょう。

>>14
言いたいことがこれだとして、まじでなんでこの言葉選びになったのか理解できない。
この監督には何が見えてるんだろう。どこに主眼を置いてるんだろう。

・やりたい事ありきのシナリオ
・キャラクターが全体的に薄い(特に主役の男)
・リアル事象とファンタジー設定の噛み合ってなさ

初見でかなりの子供騙しだと思ったが賞レースの惨敗っぷりを見ると間違ってなかったみたいだな

>>18
映画の外でいろいろ言い繕ってみたところで、全て終わった後の草太にああ言わせた以上もう「東北の人間のせい」という図式はひっくり返せないわけだからね
その後のクロ現での遺族への言葉といい、福島の子供と現実への無理解といい、作中での岩手の雑な扱いといい本当は東北なんて嫌いなんですと言ってくれた方がまだマシとすら感じるレベル
尤も、そこまで言っても信者は「そうだ東北の人間が悪い」と教祖の擁護をするんだろうとも思う

また芹沢特典やるのか
他の特典効果期待できないからモブキャラのオタク女人気頼り
ベルリンベルリン騒いでた人

>>16
数字が出てるうちは離れないぞ
お金大好き連中は映画の中身考えないし売れればなんでも良い

3.11でも大して話題にならず
芹沢とか言う空気キャラにしかファンの関心がない時点でこの作品の本質がよく見える

>>21
当初のこの世界にはプレート地震は存在せずに全てミミズ地震という発言から、プレートに溜まった地盤の歪みエネルギーが
閉じ師の目にはミミズとして知覚されるという風に発言を修正しようとも、人がいなくなって人の心の重さが無くなった場所
とやらでプレートの歪みエネルギーという物理エネルギーが解放されるのか！？という話になるんだよねwww

あのツイートは擁護のしようが無いわな
3.11は残された人が亡き人をしみじみ思い悼む日だろ
弔事に
「残されたご家族はいつか悲しみを超えてきっと大きく成長されるでしょう」
みたいに無理にポジティブ要素入れるようなもん
融通無碍で何でも言うこと聞くからといって東宝はこんなアカン奴をよく担いだよな

少なくとも芹澤のいない特典はもう絶対に出さないだろうな
誠本や環本は公開前に決めてたから出しただけ
円盤の特典に色々期待してる人いるけど諦めた方がいい
円盤特典も芹澤贔屓になるわ絶対

小説出してるくせに言葉選びがあまりに迂闊だな
読んだことないけど映画と同じく綺麗に見せることが全ての文体なんだろうか

新海誠ってもともとジブリのような普遍性、哲学的なテーマは苦手なはず。でもそれでは社会的に賞も取れないし巨匠だと認めてもらえない。今回のジブリにすり寄る姿勢はいい加減にしろと思った。
文学部出身でも哲学のない人が小説書いたり映画作ったりするとこんな風に言葉遊びや絵面遊びの作品になるんだな。発言も言葉遊びの綺麗事で薄っぺらくて自分には詐欺師止まりにしか見えないんだよ。

あなたのツッコミはハッとさせられることがたびたびあって面白いな
本スレとどっちに書こうかと思ったが、こっちの方が話しやすいのでこっちで書く

>>6
＞悲劇の中で生まれる人の振る舞いの美しさを無責任に消費して感動している視線でしかない。

これ、美談の消費(それによる感動)って指摘かな
大災害が起こっても暴動も略奪もない日本人の美徳を指して新海は言ってるんじゃないかと、ほかならぬ俺が昨日の前スレで言ったから、この指摘はギクッとしたよ
俺に言ってくれたら良かったのにw

>>25
＞人がいなくなって人の心の重さが無くなった場所とやらでプレートの歪みエネルギーという物理エネルギーが解放されるのか！？という話になるんだよね

これは草太のラスト付近の台詞のことだよね
俺もあの台詞は本当にあかんと思う(ものすごく危うい台詞)
ところがどうやら、鑑賞者の多くはそこまで考えずに、言っちまえば草太のその台詞は丸っとスルーされてると感じる
新海はじめスタッフは登場人物の台詞を真剣に検討して作り上げただろうに、逆にそれでいいのかと思う

草太の最後の台詞が実にまずいロジックになっちゃってることに製作者側は最後まで気づかなかったということだろうからそこも問題だけど、最後の決め台詞が多くの観客(好意的な鑑賞者)の琴線にはまるで引っ掛からなかったという問題でもある
それでいいのかね、新海も多くのファンも
俺はファンの端くれだけど、こういうのは嫌だなぁ

やってほしかったこと
・過疎化で地震が起こるという設定をやめる
・冒頭で東日本大震災の描写をしっかり行い、そのときの草太の無力感を描く
・ついでにそのときすずめだけ救うことはできたけどお母さんは…などの因縁を盛り込む（これで二人の関係を多少補強できる）
・すずめが今も震災の傷を抱えている描写を入れる
・草太はすずめへの負い目から一人で地震を鎮める旅に出るが（椅子にはならない）、すずめも地震を防ぎたい気持ちでついてくる
・草太が要石になりかけたときに震災後に生きている人々とすずめの想いで助かる

災いの起こる扉を閉める物語って設定はすごく好きなんだよ～もったいない～

>>31
すごくわかる
そう描いても、新海の目指した「ワクワクするエンタメ」にはできたと思うんだよね
特に、

＞・過疎化で地震が起こるという設定をやめる

これは絶対に必要だったね
過疎化少子化そして衰退してゆく国運という視点から、放棄されたままの廃墟で災いの扉が開く...というそもそもの着想は面白いと思う
地鎮祭の逆の神事があってもいいと発想もね
だけど、その災いを地震にしちゃったのはまずかったな

前にも言ったんだが、せっかく神話を使ってるのにいかせてない
アマノウズメなら戸締まりじゃなくて開く側だというのもある
ただし古代神話じゃなくて中世神話なら、ウズメは「後ろ戸」と結びつけるのは容易
後ろ戸ってのは神仏習合の頃の仏教側の言葉で、その扉の奥は精霊の世界とされた
そこから芸能の力が湧いてくるとされ、ウズメのみことは中世では芸能の神でもあった
その後ろ戸の向こう側の世界には摩多羅神が踊ってる
でもこの摩多羅神、厚く信仰を集めていたんだが明治維新で禁じられ、忘れられた神となってしまった

人々に捨てられた廃墟で「後ろ戸」が開き、そこから災いが噴き出してくるなら、禁じられ忘れ去られた摩多羅神の祟りでも良かった
それを現代のウズメである鈴芽が鎮めて行くとかなら、日本の神道・仏教の歴史や芸能史とも一致してて、ちゃんと物語として成立したと思うんだよ
もったいない

過疎化少子化を受け入れようと口では言ってるけど、その口を持つ人が書いたのは上京エンド二作に続く「大学より東京に行きたかった芹澤」という……
真の意味で「東京とて安全圏ではない」と受け入れることができてるのかな？

というか前スレからの重複になるけど
新海ってペシミストで、それが作風なのは個性だからいいとして
やっぱり悲観に酔いすぎだと思うんだよな
衰退衰退言い過ぎだし、我が国が老齢期を迎えてるとか
文学畑でそういうペシミスティックな国家間になっちゃってるのか
俺は史学畑だから、全くそうは思わない
日本はものすごく歴史の長い国だから、過去に何度も盛衰を繰り返して来た
今は確かに国運が縮小傾向にあるのは事実だが、この程度の衰え方は過去に何度もあったろう

日本の戦後復興期から高度経済成長を経てバブル時代までの繁栄を知ってる中高年層に「あの頃は我が国は元気だった」的な回顧作品を作るならともかく
若者向けに作品を作っていきたいという作家が、若者の将来悲観に乗っかって商売しちゃいかんと思う

震災の重要な核心をスポイルさせておいてインタビューではにやけた顔でそれっぽく話す

こいつには資格がない
最近のインタビューではにやけるのを封じているようだ
クズめ

宮崎駿も戦車や戦闘機好きと言うジレンマはあるが反戦平和主義ではあると思う。高畑勲もそうだった。でも歴史は繰り返すことも知っている。そして歴史ものもちゃんと手がけるから連続性、普遍性を感じるんだよね。
それに比べて新海誠は「現代」しか手掛けない。以前は一度ファンタジーさえ捨てた。このすずめもまるで世界は新海誠の手の内にしかないような描き方で新興宗教の週末論のように感じる。

パヤオは内部矛盾を抱えてると思うよ
あの人は戦闘機だとか戦艦だとか、近代の戦争用の武器兵器にワクワクする人なんだと思う
日本が第二次世界大戦で惨敗し左翼運動も盛んになった時期に青春期があって、社会人になってからは高畑勲の思想的な影響も強かったと思う

だけど作品を観てて痛感するのは高畑勲と全く違って、おそらく根は左翼ではない
艦船でも飛行機でも、自国の軍隊が精強なら喜ぶ人だと思う
戦争だって、積極的に攻めていく征服的な戦争を肯定はしないと思うけど、本来的に絶対不戦の人ではあるまい
漫画版ナウシカでの戦争のリアルさを見れば、単純な反戦でも好戦でもないと思う
歴史にもしもは無いと言うが、大日本帝国が存続してたなら、パヤオは聯合艦隊とか大好きだったと思うんだよね

宮崎駿は、風立ちぬの頃は日の丸のついた飛行機は全部落とすと言ってたよ
そして押井のパトレイバー2については現地判断での交戦を支持して柘植の判断不支持だと思ったな

現用兵器は自分の身内に危害を及ぼす可能性があるから好きじゃ無いとも描いてたような気がする

基本反戦平和を志向するけど、俺も矛盾は抱えてると思う

パヤオは、生家が飛行機関連の軍需工場で儲かってたんだっけ
そういう生い立ちからくる「時代の負い目」みたいのがあったんじゃないかな
あとさ、俺の父親は学者だったんだが(終戦時は中学生)、ある時に聞いてみたんだよ
「インテリ層の中では、左翼にあらずんば人にあらずという空気があったと聞いたけど本当？」って
そしたら親父はこともなげに「そうだぞ、右翼は馬鹿だと思われてたからな」と
そんな親父は俺が日本神話オタクになったことにも苦笑してたけどね

とにかく人間は矛盾を抱えて生きている。それは歴史という名で連綿と続いている。
新海誠に足りないのはそう言った着眼点。故にことさら自分が生きている現代を終末の世界のように語ること。
その上っ面の手法が「青年騙し」と言われるのだと思う。

本スレで延々擁護してる人、何ヶ月か前も普通にあの調子で擁護するの見てたんだが
あれ病気か何か？

>>30
何十回も見てる狂信的ファンまでそこの問題について言及してないのは不気味だよ
気付いてないなら、曲がりなりにもこの映画で一番伝えたかったことが伝わってないことになり映画として失敗
気付いた上で無視してるならいっそ哀れに感じる

>>36
監督の手の内しか感じられない狭い世界で小難しい関係性や言葉も出てこない単純さから多数派のバカにうけてるんじゃね
鬼滅も同じ
日本人が馬鹿になった証拠

細々した理由なんてどうでも良い

あってないに等しいストーリー
薄っぺらい脇役
魅力皆無な主役二人
リアルとフィクションがごちゃ混ぜになったチグハグな設定

これが本作のクソ要素3選
このスレにいるのは自信を持ってクソをクソと言う奴と、クソの激臭をいい香りだと言い張って聞かない異常者だけだ

誤爆
まぁこのスレに投下してもいい内容だけどな

パヤオの思想は確かに左寄りだけど、左翼にもいろいろあるわけで武装蜂起の完全平和主義が左翼と
思ってる人もいるだろうが、武力闘争で世界革命を目指す左翼思想もあったわけだ。戦争を知っている
世代だから基本反戦なのは当たり前として、ガチのミリオタが反戦を唱えることのバカバカしさを理解
している。彼の「左」は基本「反民族主義」だね。

パヤオも新海も根っこは似てると思う。人に何か言われたら反発したくなる。何もかもぶち壊したくな
る衝動を押さえてる。
パヤオはシッコもウ〇コもしないようなヒロインばっかり描くと言われたら、魔女の宅急便でトイレ
に行くシーンをわざわざ描いて見せる。キキがトイレで座っているポスターを描いたが、さすがに
これは没になったｗ　
新海は君縄で災害を無かったことにしたと言われたら頭にきて、天気の子で東京を沈めちゃう。

パヤオも新海も古臭い反骨精神が作家の原動力としてあったはずなんだが、新海は毒にも薬にもならん
ような薄い作品を作って、社会のために何かしなきゃ的なことを言い出した。これは危険な兆候だと
思う。

パヤオの思想は確かに左寄りだけど、左翼にもいろいろあるわけで武装蜂起の完全平和主義が左翼と
思ってる人もいるだろうが、武力闘争で世界革命を目指す左翼思想もあったわけだ。戦争を知っている
世代だから基本反戦なのは当たり前として、ガチのミリオタが反戦を唱えることのバカバカしさを理解
している。彼の「左」は基本「反民族主義」だね。

パヤオも新海も根っこは似てると思う。人に何か言われたら反発したくなる。何もかもぶち壊したくな
る衝動を押さえてる。
パヤオはシッコもウ〇コもしないようなヒロインばっかり描くと言われたら、魔女の宅急便でトイレ
に行くシーンをわざわざ描いて見せる。キキがトイレで座っているポスターを描いたが、さすがに
これは没になったｗ　
新海は君縄で災害を無かったことにしたと言われたら頭にきて、天気の子で東京を沈めちゃう。

パヤオも新海も古臭い反骨精神が作家の原動力としてあったはずなんだが、新海は毒にも薬にもならん
ような薄い作品を作って、社会のために何かしなきゃ的なことを言い出した。これは危険な兆候だと
思う。

新海誠と宮崎駿を一緒にすんなよ

一部分が似てるように見えても、それは1階と10階にいる人を真上から見たら平面座標上は近くにいるように見えるだけだ

>>48
根っこは一緒とかないわなw

>>48
似ている一部分を引っ張ってきて、一緒にするのは違うわな
どんな人間だって生きてる以上、似通う部分はあるわけだし。それよりも、どういう選択をして、どういう違いが生まれたかが重要だと思う。

魔女宅の女性映画の表現は確かにちゃんとトイレに行くし、テーマに直結してるし、反骨精神が作品に昇華してるんだけど
天気の子でレインボーブリッジ沈めるのって、単なるお笑いアホ描写なんだよね
挑発に応えて底の浅さを晒してしまってるという

つうか絵とか雰囲気は昔から真似と言うよりもパクる人だよね。
反面教師と言う意味で「星を追う子供」と言う伝説的なパクリ映画。恥ずかしい、、

ジブリの年頃のキャラはみんな人生の目的意識がある
キキもウルスラもパズーも雫もフィオも

>>47
> パヤオの思想は確かに左寄りだけど、左翼にもいろいろあるわけで武装蜂起の完全平和主義が左翼と
> 思ってる人もいるだろうが、武力闘争で世界革命を目指す左翼思想もあったわけだ。戦争を知っている
> 世代だから基本反戦なのは当たり前として、ガチのミリオタが反戦を唱えることのバカバカしさを理解
> している。彼の「左」は基本「反民族主義」だね。

この部分に関して、左側のミリヲタの寄っていくポジションって多くは反民族主義なの？
宮崎駿は一回若い頃にミリタリー関連の蔵書を焼いたりしてるのにいつの間にかまた揃ってる、自分の宿痾として兵器好きを自認してる人だと思うけど、それが思想的ポジションに行きつく物かな？

とはいえ紅の豚や風立ちぬでは国家主義は基本悪役側だけどね

ただその左側だけど兵器マニアな自分を恥ずかしいと思っちゃう若き日の宮崎駿は、こういうとナンだけど青いというか可愛いと思えてしまう
片隅の片渕監督は左側ポジションでライター仕事が成立するレベルのガチミリタリー趣味だけど、それが両立してる事を恥ずべき事だと思ってる風は無いからね
結果的に作品にも役立ってるわけだし

もちろん両氏の思想と趣味を揶揄する目的は一切無いよ

こういう映画作家の思想やポジションは、へぇそうなのか、以上の意味を持たないので
作品鑑賞の時のスパイス程度の話しとして聞いてほしい

>>55
片渕監督はガチな空襲関連の話のときはエースコンバットの話は頑なに表に出さないようにしてる
あちこちのすずさんとか平和記念式典の時とか
計算高い人間だと思ってる。あっちも信者がキモいし。

おっさんかおばさんか知らねえが興収スレの兵庫県うぜーいちいち攻撃的でいつまでもすずめすずめすずめ
ああいうオタクが目立つから新海って微妙寄りになってきたのに映画の中身までおかしくなって最悪だよ

日アカをスラダンに取られたのは信者からすれば片隅の悪夢とダブって辛かっただろうな
クリエイターがしっかり作品と向き合った「本物」とかち合うと新海は負けるジンクスがあるね
天気の時は競合相手は雑魚しかいなかったしね

ジンクスというか、小手先のウケ狙いと金の力での人気に頼ってて芯がないから普通に良作に負けるんだろうな

>>58
日アカは競う相手いなかったが興収は海外勢のトイストーリーやアラジン相手に勝ったと信者だけでなく本人まで誇ってたから
アラジンなんかはまだまだ稼げたのにライオンキングへ譲る為いつものディズニーらしくスパっと終映しただけなんだけどな

君の名はより下がった事について突っ込まれた時でも強豪の中で頑張ったので！と
敵とか勝ち負けに監督も信者もかなりこだわるなー

昨日から本スレでやってたレスバに決着がついたわw

『455 見ろ！名無しがゴミのようだ！ sage 2023/03/13(月) 17:59:52.07 ID:fjFPY3I6
>>454
ヘイトはそれこそ閉じ師にも発生するんじゃないのか？
>身内の喪失に関係するヘイトが生じるのに
>差が生まれるのか、と言う事なんだが。

差が生まれるのか、と言う表現はちゃんと理解してるのかねぇ』



『456 10 sage 2023/03/13(月) 18:49:30.94 ID:ba7OJcrT
>>455

> ヘイトはそれこそ閉じ師にも発生するんじゃないのか？
> >身内の喪失に関係するヘイトが生じるのに
> >差が生まれるのか、と言う事なんだが。

あー！そうだな。参った。完全降伏だ。
身内の喪失に関係するヘイトに差は生じない。
家族を救えなかった消防士に対して遺族がヘイトを生じるように、東日本大震災を止められなかった閉じ師に対しても被災者
にヘイトが生じる。

完全に君の言う通りだ。
俺が間違ってたよorz』


『457 見ろ！名無しがゴミのようだ！ sage 2023/03/13(月) 18:53:47.20 ID:fjFPY3I6
>>456
>あー！そうだな。参った。完全降伏だ。
>身内の喪失に関係するヘイトに差は生じない。
>家族を救えなかった消防士に対して遺族がヘイトを生じるように、>東日本大震災を止められなかった閉じ師に対しても被災者
にヘイトが生じる。

>完全に君の言う通りだ。
>俺が間違ってたよorz

完全に、ごまん云々の話は間違ってたんだよね？>>355　
比較の判断力にかなりの難ありと。』


コイツ、自分で閉じ師にもヘイトが生じると言った事に気付かずに勝ち誇ってやがるwww

まぁエンタメ作者だよなぁ
いや、悪い意味ではない。むしろ俺はそっちの方が好き
映画とかいってギリシャ彫刻みたいな芸術品ばっか
出されてきたらそれこそうざくなってしまうからな

もう311とかそういうの抜いて
実力勝負でいこうじゃないか
客の数は減ると思うがクリエイターとしては
そっちのほうがいいだろ？

エンタメ作家に徹するならトップガンのように徹底的に現実の政治・社会情勢を想起させるものを排除した作りにしなければならない
トップガンはアメリカのプロパガンダと言われてもしかたないけど、そういう要素を鑑賞中は感じさせないようにしている
ただ娯楽だけ貪るポルノ的作品になるけど、下手に現実を持ち込んで不快にさせるより潔い

TGMは余計なものを入れない徹底した引き算で作られた映画だけど、逆に言えば必要なものはしっかり入れてる
新海は進行に必要なものでも本人が面倒臭いと思ったら省略してしまう
現実とか以前の問題

音楽と作画と背景に助けてもらってる

そもそもラノベやエロゲのオイシイ部分にフィルターでドバドバ彩度を上げた風景写真のような背景を足して
アニメで個人制作ってことで目立って軌道に乗ったっだけ

すっからかんだから物理法則を無視した設定と思いつきのエンタメ要素を際限なくぶち込んでる
最近は災害を扱えば軽い作品に重しが乗せられることに気がついた

で、見抜けないファンにおだてられてついつい分かった風の発言をしちゃう

過去の書き込みを拝借するが


クライマックスでやってる事が3作連続で物語構造的に全く同じなんだもの。

想い人を喪失
↓
想い人のいる異界への入り口を求めて(口噛み酒のある山頂の祠へ、廃ビルの鳥居へ、被災地の扉へ)
↓
「行っけええええッ！！！」

このフォーマットで満足感を与える手抜きを覚えてしまったからね
今後も大きくかわりはしないんだろうという負の確信がある

>>66
草w
いや笑い事じゃねーんだが本当にずっと本質はそれだけになりそうだ

川村元気「支援する以上は儲けさせてもらう。手段は選ばない。やらなきゃ意味ないよ。ベルリンにも手はまわした」とか言ってそう

まあ色んな方面から検討しても結局は災害を食い物にしているという結論になる

大事な仕事は目には見えない方がいいとかさらっと言うけど、
夏場や雨降りでも外出て体動かしてる道路整備のおっさんとか見て、「こうならないでよかった」とか新海はナチュラルに考えてんだろうな
そう言う仕事してる奴知り合いにいるけど、ほぼ仕事無いと自分が生きてけないから食らい付いてるだけ
なのにどっかの某転職サイトではその手の仕事は底辺とか揶揄されたり、新海みたいなボンボンなメンタルじゃ到底務まらないと思うよ

寧ろこう言うおっさんのお陰で世の中が成り立ってるんだぞって目見開かせて見せてやりたいくらいだわ
見えない方がいいとかよくもまぁ
本当この映画は何から何まで「他人事」だよな

>1
>69-79
ああん、先軍国家　日本を、今から、開始するなら、重税化、インフレ化　スタグフレーション慢性化構造不況化が
老害頑迷痴呆の、ペタオーバーシュートで、
ギガクラスター　テラパンデミックな、
札幌五輪　大阪万博　中央リニア　
北陸新幹線　北海道新幹線今すぐ、全部、中止だ、中止、断固、粉砕!


危機管理対応　有事　安保に、一切、役にたたねえ、東京ペタ一極ギガ集中ｗ　その　1

黒船襲来後の、開国後　江戸幕府末期。

安政江戸大震災　安政南海トラフ大震災　
安政江戸巨大台風　安政コレラ　コロリ、
アメリカ風邪の、ツインデミック大流行。

トクガワミクス　ペタ軍拡　ギガ積極財政。
重税化　インフレ化、
スタグフレーション慢性化ペタ構造不況化。
桜田門外の変　坂下門外の変など暗殺横行。

日本からの先制攻撃での、
欧米列強諸国との、薩英　下関戦争から、
天狗党の乱　天誅団の乱、
長州征伐　戊辰戦争な、日本内戦に突入。

明暦の大火での、江戸全焼から、
重税化　インフレ化　スタグフレーション慢性化構造不況化での
大名行列、参勤交代の、一時停止。
ハコモノ粗製乱造な、江戸城天守閣再建中止。

ここら以来の、大江戸ロックダウンでの、文久の改革で、思考停止の、社畜行列　ゾンビ行列な、
参勤交代　大名行列　大名屋敷が、
事実上、大幅緩和で、廃止される。

だが、日本全土で、ハイパーインフレ　オイルショック　取り付け騒ぎ　財産税　デノミ　
預金封鎖な、
世直し一揆巨大暴動　ええじゃないか狂い踊り、ペタパニック。　明治維新で、江戸幕府滅亡。


日清　日露戦争　第一次世界大戦、シベリア出兵やら、大日本帝国後半。

1923年　
大正関東大震災　昭和金融恐慌。
1929年、大恐慌後の、
タカハシ　コレキヨノミクス　ペタ軍拡化　
ペタ積極財政　投機狂乱過熱バブル化、　
重税化、インフレ化。
スタグフレーション慢性化構造不況化。

昭和三陸大震災。515 226クーデター事件。

不要不急な、東京オリンピック　中止。
日中太平洋戦争の、激化。
ジェイアラートな、日本全土での、
空襲激化。
ジャパン　フル　ロックダウンな、ギガ疎開命令。
ペタブラックアウト　ハイパーインフレ　取り付け騒ぎ　預金封鎖　デノミ　財産税へ。
>69-79

>1
ID:V3g12Zd1
【　全世界全面核戦争　第3次世界大戦への
フル・スロットル 、マジで3秒前。
　 漫画アニメ映画　小説　ＴＲＰＧ
銀河英雄伝説ー地球史ー　AKIRA　攻殻機動隊　応化戦争記　ハルビンカフェ　終末の鳥人間　UN-GO　ブルータワー　Fallout 　メトロ2033
トーキョーノヴァ　サタスペ!　ガンドック、
雲の向こう　約束の場所　マッドマックス2以降　ここらのクライマックス、
第3次世界大戦、13日全世界全面核戦争、
東京ギガピカドン、北海道ペタボカン、
マジで3秒前】

ロ　中　イスラム枢軸同盟機構圏　
SCO 上海条約機構圏　ユニオン圏　エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　大亜連合圏　東亜人民連邦圏北朝鮮
「日本海上の、潜水ミサイル母艦から、
トマホーク級の長射程巡航ミサイル、2発発射　に成功ニダ!」　
日米欧安保連邦　クアッド圏　米韓合同軍事演習始まる
2023/3/13 10:08（最終更新 3/13 17:52）毎日新聞

北朝鮮国営の朝鮮中央通信は13日、
潜水艦から巡航ミサイル2発を12日に発射したと報じた。
米韓合同軍事演習「フリーダムシールド」が
13日に始まっており、けん制する狙いがあるとみられる。
北朝鮮が、大型潜水艦からの巡航ミサイル発射を、公表するのは初めてとみられる。

朝鮮中央通信によれば、ミサイルは「8・24英雄艦」から発射された。
日本海の上空に設定された、
8の字形の飛行軌道（総延長約1500キロ）に
沿って約2時間6分飛行し標的に命中した。
北朝鮮は「戦略巡航ミサイル」を発射したと
主張。核搭載が可能だと示唆する意図がある模様だ。

朝鮮中央通信の報道後、韓国軍合同参謀本部も、北朝鮮が東部の咸鏡南道（ハムギョンナムド）新浦（シンポ）付近の海上で、潜水艦からミサイルを発射したと発表した。
ID:V3g12Zd1

>>65
>>最近は災害を扱えば軽い作品に重しが乗せられることに気がついた

ほんとにこれが理由で災害扱ってそう
扱うことに資格がどうとかいっちゃうレベルだし。

今日のラヴィットは鞆の浦の旅ロケ、ご存知の通り崖の上のポニョのモデル。宮崎駿が3ヶ月通い続けてたくさんスケッチを残してくれたらしい。解体寸前の坂本龍馬ゆかりの建造物をリノベーションする構想スケッチまで残っていて、それもとに宿を開業していたよ。地元の人もジブリとの関わりを色褪せることなく長年誇りにしてる感じが伝わってきた。
新海誠の適当な聖地巡礼のトレース作品とは関わり方が全然違うなとあらためて思った。

本スレの文盲くん、自分で
> ヘイトはそれこそ閉じ師にも発生するんじゃないのか？
> >身内の喪失に関係するヘイトが生じるのに
> >差が生まれるのか、と言う事なんだが。
と書いて

身内の喪失に関係するヘイトに差は生じない。
家族を救えなかった消防士に対して遺族がヘイトを生じるように、東日本大震災を止められなかった閉じ師に対しても被災者
にヘイトが生じる。

と認めておきながら、すずめのケースに於いてはあの世で会った未来の自分を母親と誤認したから、母親が死んだという実感
が曖昧なままので、東日本大震災を止められなかった閉じ師に出会ってもヘイトが発生しないとか勝手な理屈を喚き続けて
やがるwww

>>79
母親が死んで無いなら自分の行方を探しに妹に連絡したりするだろうに
母親が死んだって感情が曖昧なままって、そりゃ認める事から逃げてるだけだろうに
別にそういう性格付けとも思わないけどな

いつもの聞かれると困る事は絶対聞かない新海脚本の掟をこじつけるの大変だなw

>>80
まあ、死んだという実感という話なので、母親の死体が上がってなかったり、地震の数日後にあの世で出会った不思議体験
をしたせいで、すずめに限定しては母親が死んだという実感が無いんだとw

主にあの世で会った未来の自分を母親と勘違いしたままである為だと主張してるね。


対して比較に用いた消防士へのヘイトについては、ケシズミになった親の死体と直面するから絶対にヘイトを忘れないんだとw
いやいや、そんな親の死体を子供に見せる訳ねーだろーにwww

ある程度のトラウマを抱えてるキャラとして描いたのはわかるけど
当時未就学児くらいの子が引っ越しても馴染む気がなくて標準語使い続けるとか無いわ
子供なんて半年も同年代の子と会話してたらあっという間に訛るわ

>>82
そもそもなんで岩手弁ではなくて標準語なんだろう？
忘れたけど回想シーンのお母さん標準語だったっけ？

鈴芽の母兼環姉が生死不明の時点で環が「うちの子になろう≒新しい親になるよ」と言うのは不自然
つまり環にとって決定的に姉が死んだと受け入れざるを得なくなった出来事があったはず
でも鈴芽が避難所を離れた数時間の間に環が岩手に到着→たまたま遺体確認とかそんなうまくいくかね？

>>83
西日本と違って東北は方言が絶滅に近付いてるからそこは意外と気にならなかったな
そうなるような土壌を作ったメディアとエンタメ全体の罪なんだろうけどね

田舎や方言はダサくてヒロインに使わせたくない新海さんのお気持ちなんじゃね

その点東北弁全開であまつさえギャグのネタとして活用するあまちゃん

今時方言ヒロインなんて珍しくもないのに
本当にキモヲタ理想の女しかやれねえんだな

BLUE GIANTでも地元民から見て今どきベタな訛りが出てくるしな

東北弁が絶滅に近いというけど、確かに西日本に比べれば若い世代を中心に標準語化している傾向はあるんだと思うが、東北地方も非常に広いわけで、地域差とかありそうだけど
宮城県北部の海岸(石巻あたり)から北へ三陸海岸沿いは、かなり方言が残ってる方だと聞いたことあるよ
それこそ、あまちゃんでもそうだったよね

鈴芽の母は台詞がすごく短いのしかなかったので、あれじゃわからない
鈴芽自身が宮崎弁を喋らないのは、地域に溶け込む気がないからだと俺は思ってたんだが、新海が年末のスペースで語ったことによると、やっぱりそうなんだってさ
ここは自分が本来いるべきところではないという、それは「頑なな想い」だそうだよ

だからといって故郷の三陸地方の方言が喋れるわけでもない
デラシネ(根無し草)って言葉があるが、鈴芽はそうなんだろう
新海が鈴芽に生まれ故郷の方言を使わせなかったのが、それを表現するためかどうかはわからないが

ここは自分が本来いるべきところではない！
いつか東京という大都会に行ってキラキラした恋愛するんだ！

にしか見えねー東北に戻りたいわけでもないんだろ笑っちまう

三葉には鈴芽に大都会東京への憧れが強く、東京に来て胸はずむ描写があったが、鈴芽にはその手の描写は全くなかったけどな
実際に上京しても、東京に来たんだ！と感動してる様子が全くない
生まれ故郷の三陸地方への想いも確かに全くなかったし
特にどこかに憧れてるとかは無いんじゃないかね

↑
×三葉には鈴芽に
○三葉には

冒頭の「鈴芽に」は推敲の消し忘れ

本作の主役2人が見た目も中身もマジで魅力なさ過ぎて、一部の同人屋は何を躍起にこの二人について書いてるのか全くわからん
1年後殺人鬼に二人まとめて刺されましたみたいなアフターが公式であっても「へぇ…」で済ませてしまいそうなくらい好きにも嫌いにもなれなかった

>>89
しかしこれ幼少期からずっと根無し草貫いてるんだったら、環との関係性ってもっと早く崩壊してる可能性高いと思わない？
それに設定通り3歳から4歳で根無し草を決め込むって、ちょっと無理じゃないかねと普通に思うな
10~13歳くらいでそういう思いを抱くなら、それは有りそうかなとも思うけど

方言の話題が出てるので言っておくと
フィクションの中で使われることばは東京弁とかじゃなくて
標準語…というかフィクション言葉やね
例えば映画やアニメでは女の人は「〜〜だわ」とか「〜〜よ」って
語尾につけるけど、実際の女の人がそういうしゃべり方するわけじゃないだろ？
そういう意味では方言に焦点をあてるのはアンフェアでもあるなｗ

実際、全編京都が舞台のハロワ、兵庫が舞台のFateでも
関西弁は出てこない。（なぜか大阪が舞台の時だけ大阪弁になるｗ）

大阪弁はまだマシとはいえ、それでも標準語化が進んでるところはあるな
（逆になんＪ語、猛虎弁が全国に広がってるのもあるけどｗ）

大阪人はオッサンやじいさん大阪人の古い大阪弁聞いても
何言ってるか聞き取れるし、やろうと思えば自分でも古い大阪弁を
話せるけど、沖縄とかは古い沖縄弁をわからない沖縄人もいるらしい

>>94
実を言うと俺も仙台生まれの福岡(博多)育ち
まだ乳児の頃に移住したので東北弁は知らない
父親が転職して仙台から福岡に移住、母親は九州行きには猛反対だったらしいが父親が振り切った

父親は東京で生まれ育って小学生以降に各地を転々としたせいで標準語しか喋れない(東京弁も喋れない、完全に国語教科書の言葉)
母親は北海道の僻地の漁村で育ったがコンプレックスが強く京都弁混じりの標準語(若い頃に京都にいたので京都弁は誇りだったよう)
そんな家庭で育ったので、俺も幼稚園の頃までは標準語しか喋れなかった

変化が生じたのは小学生に上がってから
「お前、何で博多弁喋らんとや？」と攻撃されることが出てきた
驚いたけど、それで懸命に同級生の話す博多弁を覚えるようになった
ところが家に帰ると母親が嫌がるんだよ、「そんな汚い言葉を覚えてきて」とね(母親は死ぬまで九州に溶け込もうとしなかった)
子供心に困ったけど、同級生から疎外される方が嫌だったので博多弁を覚えて行った

だから逆に、鈴芽の気持ちはわかるような気がする
俺とは逆で、たとえ周囲から浮いても宮崎弁を受け入れなかったんだろうなと思える
もちろん幼な心に根無し草を決め込んだわけじゃないとも思う
俺の母親は俺が博多弁を覚えてくるのを露骨に嫌がったが、環は鈴芽が宮崎弁を覚えようとしないことを心配したと思う
心配しても、宮崎の言葉を強要する気にはなれなかったんじゃなかろうか、鈴芽の境遇的に
そんな風には思ってるけどね

その経験と鈴芽が宮崎弁話さない事は繋がらないなイミフ
宮崎人かわいそう折角宮崎が一瞬でも舞台で嬉しかったとか言ってる人もいるのに
たとえ想像でしかなくても共感できる理由が作品から感じ取れたら納得するけどさっぱりだよ

そうかねぇ
幼い鈴芽にとっては母親と故郷を同時に失い、心ならずも移り住むしかなかった土地の言葉に対して、それほど拒絶反応が強かったってことだと俺には思えるんだけどな

まぁこれは俺の妄想ではなくて、新海自身が鈴芽の内心として「ここは本来自分がいるべきではないという想い、それは頑なな想い」と説明しているので、鈴芽の気持ちがわかる人にはわかる、わからない人にはさっぱりわからないってことだろうな

宮崎人がどう思うかは知らんが

「誰かを探している気がする」とか「自分の場所はここじゃない気がする」とかは新海のテンプレだから作り手がもはや詳しく描写する必要性すら感じてないんでしょうな
たぶん若い人に共通する感覚だと思ってんじゃない
別にすずめが震災遺児だから書けたって設定でもない

信者「すずめを叩くのは新海への嫉妬！」w

>>99
そのわりに故郷に対する思いは全くえがかれてないから説得力がないし、歪になってるだけ。

>>102
自分の居場所はイケメンの横ってだけだったりして

>>102
確かに生まれ故郷への想いは全く描かれてないな
歪になってるという指摘は当たってると俺も思う
ま、俺が言及してるのは「鈴芽が宮崎弁を喋らない理由」の部分だけで、劇の全体の中での効果の話じゃないので

>>99
その拒絶反応を3歳4歳で感じてしまうか？　それを見た時に環がどう思うかだな
環は小さいのに周りの環境に順応しようとしないすずめに、引き取ったのは(他の選択肢の有無は知らんが)自己満足だったんじゃないのか悩むかもしれないし、すずめとの埋めようもない距離を感じるかもしれないなと思うけどね
実際劇中で親子のように振る舞うようになるけど、そこに若干の嘘臭さはあるかな
あと、やっぱり自分の居場所に悩むのは3、4歳の子の行動として不自然さを感じる
>>99も、方言による地元のアイデンティティに想いを巡らせたのって、7歳以降でしょ？
言語をグイグイ覚えてく年齢の子供が方言の取捨選択しないでしょ

この監督人間観察が苦手以前に興味ないんだね
駿と逆だな
まあ風景という特技あるからいいのか

>>105
＞方言による地元のアイデンティティに想いを巡らせたのって、7歳以降でしょ？言語をグイグイ覚えてく年齢の子供が方言の取捨選択しないでしょ

まさにそのとおりというか、俺の場合で言えば、自分が方言を使わないことや他の子たちが博多弁を喋ってることを幼稚園まで全く意識してなかった
小学生になって、地元の言葉を使わないことを攻撃されてすごく驚いた
そこで初めて、自分が言葉の面でみんなと違ってることを意識するようになり、博多弁を覚えなきゃいけないんだと感じた
たとえ母親が嫌がっても

＞その拒絶反応を3歳4歳で感じてしまうか？

幼少時の言葉の発達は男女差が大きい(女の子の方が先に口達者になりやすい)傾向があるので、俺は有り得ないことではないんじゃないかと感じてる
あるいは、鈴芽も俺と同様、小学生に上がるまでは意識もしてなかったのが次第に周囲との言葉の違いを痛感させられる経験をして(そこで俺とは逆に)拒絶反応が生じたのかもしれない

環については、あなたの見方も大いにあり得そうに感じる
環は自分から宮崎に飛び込み、積極的に土地の言葉を覚えて溶け込んでるからね
鈴芽が実子なら家庭でも外でも宮崎弁だから鈴芽は自然と宮崎弁になったろうけど、震災で姉が死んで孤児になった姪だから、言葉の問題でも配慮というか遠慮は働くと思う
劇中の環の台詞で言えば「母親に死なれた子には、どうしたって気を使う」だろうし、あなたの言葉で言えば「すずめとの埋めようもない距離を感じるかもしれない」だろうな

鈴芽くらいの歳で首都圏から東北に越して以降は進学も就職もずっと地元の妹は未だに訛らないな
少し年上の自分も子どもなりに取捨選択はしてた

結局なんも作品の中で説明が無いのに
後付けと観客が勝手に自分の経験から無理矢理補完してくれるのに頼ってんだね
映画の中のすずめは宮崎でなぜか標準語を話す女子高生だけど友達もいて異様なくらい元気いっぱい、行間を読ませるって感じでも無い

スズメの言葉も気持ちの変化も観客の経験に頼る
震災描写で泣かせるのも観客の3.11の記憶に頼る
3.11の数字出さないであの記憶掘り起こさないで行ってきますおかえりなさいのシーン泣けたか？

>>109
そう、すずめ屈託無いよねw
何かトラウマ抱えてる風でもないし、過去にとらわれてる風でなし、環の結婚問題を平気で口にできる程度の関係性は保ってるし、学校に友達も居て
別にコイツが何か解決すべき問題を抱えてるようには全く見えないよなw

出先なのでID変わってるが、

>>108
上の「東北弁は絶滅寸前」てのと関係あるかもね
一部地域ではまだ残ってるにしても
それと、いわゆるズーズー弁に対するコンプレックスとか
妹さんの場合だと、東京から来た都会っ子の女の子ってだけでもステータスになったのかもしれない
俺の場合の福岡(博多)だと、地元愛が強烈だから、「溶け込もうとしない奴」みたいに思われて攻撃されたんだと思う
地域差の大きそうな話題だな

子供の頃関東→関西だけど
1年後にはバリバリの関西弁だったよ
西は方言を隠したがる文化はないもんね

こんなボロボロな脚本と人物描写をよく一人前に扱って妄想できるな、と感心する。
作中のキャラ、誰一人として人間に思えない。何か人の形をして、人語らしきものをしゃべってる虚ろな何かにしか思えない。

戻って来た

>>114
＞こんなボロボロな脚本と人物描写をよく一人前に扱って妄想できるな、と感心する。

俺のことかな、そりゃどうも
だけど鈴芽が宮崎弁を喋らない理由は、俺の妄想じゃなくて新海が自分で説明してると既に言ったよ
だけどあなたの気持ちもわかる
「なぜ鈴芽は宮崎弁じゃなくて標準語なんだろう？」という話題が本スレでも時々出ては再放送になってた
そのたびに俺は、

・鈴芽が宮崎弁を拒んでるんだろう
・自分の本来の居場所だとは思いたくないんだろう
・(俺が博多で疎外されかけた事例を挙げて)同じ九州とはいえ福岡と宮崎では地元愛のあり方は異なるかもしれないが、地元に溶け込む気のない子に友達ができるだろうか？
・劇中でも学校を飛び出したっきり連日来ない鈴芽に、電話なりラインなり友達がしてくれる描写もないので、心配してくれるような友達はいないのではないか？

と自論を述べたが、誰一人として賛同者はいなかったからな
本スレでもそうなんだから、こっちだとなおさらかもね

>>113
＞西は方言を隠したがる文化はないもんね

ほんとに無いね
東京での大学時代、地方出身者が多く集まってる場では時折りお国話に花が咲くんだけど(在京人も面白がって聞いてくれる)、地元の方言の話を嬉々として話すのって、ほぼほぼ西日本の人間ばかりなんだよな
広島ではその時こう言う、同じことを愛媛だとこうだよ、へぇ福岡だとこうなるな...

東日本の地方人はなかなかその話に参加しない
ただ、北陸、東海、信州など中部地方の人、あるいは北海道の人は、尋ねたら答えてはくれる感じ(自分からお国自慢はしない)
東北人にいたっては「高校以降はみんな標準語だったから覚えてないよ」とか言い出す始末(嘘つけw)

だから東北人には郷土愛が無いんだと勘違いしちゃった
郷土愛が無いんじゃない、あるんだけど西日本の人間のようにべらべらと喋るような郷土愛じゃなくて、もっと静かな、それでいて粘り強い郷土愛なんだよな、東北人のは

新海が口で説明してようとそう読み取れる描写が皆無だからしかたない
描かれてないんだからどんな補完しようと観た人の妄想でしかないよな

>>117
それただ妄想妄想言いたいだけだろw
作者が説明する演出意図を正確に読み取っているものを妄想とは言わん
俺はただ、なぜ読み取れたのか、自分の体験談から説明しているだけだ

ただし「その演出意図なら演出不足だ」と言うならわかる
だってここでも本スレでも、誰も新海の演出意図を読み取れてる人がいないのだから

移住者が、移住先の土地の言葉を覚えようとしないのは、その土地の人間になりきろうという気がないからだ...でもこれ、俺にとってはすごくわかりやすい心情なんだがな
そんなに理解しにくいことのようなのが、あらためて驚きではある

環くらいしか身の入ったキャラがいなかったな
後から調べると新海と年齢が近いからキャラが分かりやすいらしくて納得

俺にとっては独り身で東北から九州のど田舎にいて漁協みたいなコネ必須の場所で働いて訛ってる環の方が不思議な人に見えた

グダグダ長文垂れる時点で既に妄想だよ
自分の中ですら整理出来てないんだしな

＞グダグダ長文垂れる時点で既に妄想だよ

初めて聞くわそんな屁理屈w
お前が頭悪いのはわかったが

監督が後付けでなんか理由つけてるけど
結局は東京訛りの主人公のイメージが最初から固まってて
すずめだけ方言を無視したかったってだけなんだろうな

そこはどうなんだろうな
三葉で方言美少女が受けた経験はしてるので、ちょっと考えにくいかな

演出不足なだけで、本当に描きたいことは分かりにくいけどこうなんだろう！って言ってるのは分かったけどさ、作中に鈴芽に郷愁の念など感じられないのはここでも既出だし、それを作中で描くのって難しいことかな？
演出不足に陥るような難しいことでも無いのに、描かれてないってことは、作者も思いも至らない部分、考えてすらない部分なのであって、考えるだけ無駄というかただの監督擁護にしかなってないと感じられますが。
まぁ、本スレですら賛同を得られないならここじゃなくて自分のブログとかTwitterに書きなぐるのが妥当じゃないですか。語り合いたいのかもしれないですけど。

ここが居場所じゃないって、作ったときに思いながら作ったか分からないですよね
後付けかもしれないし。

>>122
意見に説得力が無い事を本人も内心分かってるから捲し立てるんだよ
知らないなら今からでも知った方がいい

>>126
自作をインタビューで補足する癖治らないかねw
本スレで信者がインタビューの内容を汲み取って、そういう意図ですから！って鬼の首取ってきたみたいに描写不足の指摘を封じようとするのキモいよ…
映画の中で語られてないんだったら後で新海がなんと言おうが語られてないんだよw、最低限のルールだろと

「映画監督になる気はなかった」とかさ。
映画の内容への後付けだけではなく、自分の才能への言い訳がダサい。
自分が宮崎駿のようになりきれないのはもともとやる気がないからだって言い訳のように、アホちゃうの？

>>127
＞知らないなら今からでも知った方がいい

え？何を？
というか>>121ってここの住民じゃないと思うのよ
本スレに一人「長文書くな」「俺は長文読まない」って連呼する奴がいて誰からも相手にされてなかったけど、そいつかと思ってね

だって「長文書く時点で妄想」「自分の中ですら整理できてない」なんて理屈が通るなら、このスレどうなるのよ
誰も彼も長文だらけじゃん
つまり奴が言いたいのは「つまらなかったスレのレスは、自分の中ですら整理できてない妄想だらけ」ってことになるじゃん？
それが言いたいんだろ、ほんとは...と思ったのでね

>>125
＞まぁ、本スレですら賛同を得られないならここじゃなくて自分のブログとかTwitterに書きなぐるのが妥当じゃないですか

何で？意味がわからんね
鈴芽が宮崎弁を喋らない理由＝宮崎に溶け込む気がないから
たったこんだけのことで俺にはすごくわかりやすかった
だけど信者からアンチにいたるまで、誰もがそれは理解しがたいことのようだと述べたんだよ
そういうの述べると、よそで書けとか、大きなお世話ですわ

あと新海の擁護なんてひとことも言ってないけどな
「ここが擁護になってる」というなら、該当箇所を引用してみてね
それができないなら、アンチこじらせてんじゃねぇよとしか言えないよ

鈴芽が宮崎弁を喋らない理由＝宮崎に溶け込む気がないから＝宮崎に溶け込みたくない理由がわからない
たったこんだけのことなのでは？想像の範囲だし。

>>132
鈴芽が宮崎弁を喋らない理由＝宮崎に溶け込む気がないから
↑これは等号(イコール記号)で結ぶ部分だけど、
「宮崎に溶け込みたくない理由がわからない」を等号で結んだらダメじゃん
試しにやってみるよ

宮崎に溶け込む気がないから＝宮崎に溶け込みたくない理由がわからない

↑これ、日本語になってる？
もうひとつ

鈴芽が宮崎弁を喋らない理由＝宮崎に溶け込みたくない理由がわからない

↑これは？もはや意味不明でしょ
ロジカルに考えてよ
「宮崎に溶け込みたくない理由がわからない」これは別のお題
つまり
Q「鈴芽が宮崎弁を喋らない理由がわかりません」
A「宮崎に溶け込む気がないからです」
これと、
Q「鈴芽が宮崎に溶け込みたくない理由がわかりません」
A「自分の本来の居場所ではないと思ってるからです」
これは別問題
等号では結べないよ

自分的には己の経験から「まあそういう子供も中にはいるだろうな」で割と受け入れてたけど、新海が説明したらかえってわからなくなっちゃったな

すずめにとっては常世が居場所ってことでいいの？
草太に運命感じて追いかけるってことは

くだらねぇ妄想なんて誰も興味ないんだが
そんなにすずめが好きなら興収スレ()でキチガイ信者とホルホルしとけばいいのに

すずめの戸締まりがつまらなかったからここに常駐してるんだが
お前、阿呆やろw

>>133
ん？結べるのでは？
なんかこの人思考が特殊すぎて擦り合わせるのに苦労する。
賢いんですね？

>>135
宮崎が自分の居場所とは思ってなくてもまだJKだし
絶世の美青年を見つけたら一目惚れして発情して自分が身代わりに自殺しようとするほどのピンク脳だから、今後どこでも居場所になれるんじゃない？
何ならラストで早くも女房気取りで草太に「お帰りなさい」て言うてたから、草太が宮崎で仕事見つけたらあっさり宮崎が居場所になるんじゃないかな

>>135
避難所で環が来るまで世話してくれた人たちは思い出せず、一瞬見ただけの草太の顔は覚えてるんだからそうだろうね

>>138
いやいや...論理的に別の命題でしょ？って話だよ

この人本当に人間描けないよね
芹澤とか、友達なら困った時に無償で助けて当然と言わんばかりの台詞に人間らしさを微塵も感じなくて怖気すら感じた
よっぽど今作の主人公に入れ込んでるのか知らんが、主人公の動きに好都合な事しかしない言わない機械ばっか。例外は環だけ
これがヒットしてしまう日本ちょっと大丈夫かねと本気で心配だよ

>>139
鈴芽も将来的には上京するエンドに見えたわ
現実的に草太が交通の要である東京以外で就職はできないからね

もっとも、西の閉じ師（）が就活生にぶん投げるくらい終わってる仕事だから次は草太がそっちにぶん投げるのかもしれないけど

なんか暴れてる人の文章見ると、なぜ宮崎弁じゃないのかって問いに対して、そこが居場所とは思ってないから、拒絶反応として、標準語しゃべってる。これは監督も言ってる。っていう考察は分かる気がするし、無理はないと思う。
けどここでそれを言うと、「じゃあ作中にちゃんと描け！」っていう憤りに変わってしまうから、否定されるんだと思うんですけども…。
喋らない理由と作中の描写不足を分けて考えてるみたいだけど、普通そこだけ切り取って作中の描写不足の話じゃない！キーーッとはならないのでなんかずれたまま話が進んでる

すずめの深い所挙げろって聞いたら「最初の蝶は死んだ父と母の暗喩」とか返ってくるからな
だから方言とか心底どうでもいい部分でしか深みを見出せない

俺、20歳の時に大阪から田舎にきて10年たつけど
普通に現地の言葉とかしゃべってないよｗずっと大阪弁

>>144
＞「じゃあ作中にちゃんと描け！」っていう憤りに変わってしまうから、否定されるんだと思うんですけども…。

うん、もちろんそれはそう
俺は「俺には簡単にわかった！わからない奴がうんぬんかんぬん」みたいな言い方は一切してないと思うんだよね
それどころか、本スレでもこっちでもわかる人がいないという現実に触れたし
なので俺も>>118で、こう言ったわけです

＞ただし「その演出意図なら演出不足だ」と言うならわかる
＞だってここでも本スレでも、誰も新海の演出意図を読み取れてる人がいないのだから

俺には簡単にわかったから新海の演出で充分だなんて、自己基準で独善的な主張は、俺、してないと思うんだけどね

なので、否定されるとあなたも言うが、俺の意見の何を、どこを、どう否定されてるの？
見たところ、俺を信者扱いして追い出そうみたいな、短絡的な否定意見しか無いように見えるよ
ちゃんと、いやそれは違う(鈴芽が宮崎弁を喋らない理由になってないという)正面からの否定意見て、今んとこまだ無いよね

この作品はエンタメ×災害の肯定が根底にあるだけだし、なんならサイコパスっぽいものを感じるので、鑑賞者を混乱させる。よって解釈の仕方で人々を分断する。
精神的によろしくない作品だよ。

>>147
人の話聞かないとか、自分ばっかり喋ってるとか
よく言われない？

>>143
うん、草太のことをまで含めてまじめに考察するならそうなるね
まぁ先のレスの「草太が宮崎で仕事見つけたらあっさり宮崎が居場所になるんじゃないかな」は、鈴芽というキャラ(ひいては新海のキャラ作り)への皮肉ですから

>>149
全然
俺の話を全く聞く耳持ってないのは信者扱いしてるそっちでしょ
俺が新海を擁護していると言った人は、まだ街頭部分を提示できてないしね
そんなもんでしょ、異なる意見を言う人にレッテル貼って満足し、何を言ってるのかまともに聞こうともしないのはよくあることよ

>>139
俺は小説読んでないからイケメンに一目惚れの印象だったけど、小説にははっきりと常世の綺麗な風景のイメージと草太を重ねたみたいなこと書いてあるそうなので

>>151
糾弾されてる自覚があるならそれに従え
お仲間と語り合っててくれ

>>153
知らんがな
糾弾？糾弾してる気だったのか
笑わせんなよ何様だお前w

普通に生活してれば方言を喋らない確率の方が低いよね。理由を探す方が難しそう。だったら新海誠が「そんな些末なこと」「標準語でないと僕の世界観がダサくなるし吹き替えだと思ってください」と思ってる方がしっくりくるな、自分は。

描写不足なのを勝手に自分語りして作品に深み持たせようとしてるのはどう見ても擁護だし、信者の行いでしょ。
俺は〜なつもりとか俺は〜してないつもりとかばっかりで某監督を彷彿とさせる。
作品面白いと思ってそんなに語るなら本スレ行きなよ。

>>152
草太の美貌に惚れただけでなく、常世での幼少時の記憶が脳裏をよぎって気になって仕方がなくなった...というのは映画版だけでもわかるし、小説版にはもう少し詳しく書いてある
と同時に、小説版には草太の美貌について一気に引き寄せられる描写も細かい比喩を用いながら書いてあるよ

要するに、一目惚れには美貌と記憶の二つの理由があったということのようだ
で、その上でだけど俺は鈴芽というキャラをまれにみるピンク脳のキャラだと思ってる
深い要素は特に何もないキャラだね

物語の根幹に流れる信念みたいなのが何もない
アクションも何か、見応えのある物になりそうでならない(DBとかスラムダンクと比較すると尚更レベルが低過ぎる)
キャラクターも愛を感じないし、言わせたいセリフのために存在してる感が強いんだよね

>>156
ほんとに人の話を聞かないな
誰が深みを持たせようとした？
ここで深みを持たせようとしてると思う箇所があるなら提示しなよ、具体的に
先の「新海の擁護をしてる」と言った人も、どこが擁護意見なのか具体的に引用せよと言われたらどの箇所も提示できずに、だんまりを決め込んでるがね

ほんとにさ
ここは「すずめの戸締まりがつまらなかったスレ」だぞ
ファンもアンチもいるぞ
アンチだけのスレじゃないんだ勘違いすんな
アンチだけで語り合いたいなら、お前がアンチスレに行けやど阿呆

>>155
うん、なんですずめが標準語で喋ってるんだとか疑問に思いもしなかったなぁ。
主人公だからなと流してたな。

三葉が方言喋ってたのは東京人の瀧との対比だった訳だろうしさ。

小説読む気ないしなぁ、、作品世界の中で、ハウルの美貌のように草太の美貌が誰よりも抜きん出てる、と表現していれば良かったのにね。
すずめの主観ではなく。
なんかそう考えるとますますハウルを真似したかったんだろうね。ハウルは魔法がかった美貌のファンタジー世界の住人だけど、草太はただのしがない教師志望の大学生で魅力度は落ちるけど。

いつものダイジン好き拗らせマンか

>>161
小説は読んじゃったけど、別にそれで今作が面白くなるほどでもないので、映画見てつまらなかった人は読まなくていいと思う

>>158
ナチュラルボーン承認欲求目立ちたがり屋
ストーリーはエンタメ前提で組み上げる
韓流と変わらない

ふるさとへの思いが全く描かれずに草太さん！しか言ってない娘が、移住先への拒否反応で宮崎弁喋らない演出にしました！って言われても、そう……としか思えないんよな。

>>160
> 三葉が方言喋ってたのは東京人の瀧との対比だった訳だろうしさ。

縄でしゃべり言葉に関する演出の意図を読み取ってるんなら、この作品でも方言を喋らない事に何かしらの意図が有るかも？とは思わないんだ？

まぁ俺はそもそも3、4歳の子が方言を拒否する事自体にリアリティを感じないんでそこはあまり突っ込まないけど

標準語キャラの方が女ウケがいい
でも鈴芽はほとんど宮崎育ち
よし、鈴芽を方言拒否キャラにしとこう

本当のとこはこんな感じだと思ってるわ

そもそも故郷への思いとセットで描かれない方言拒否って演出といえるのか疑問だし(移住経験無い人もたくさん見るのに伝わらない演出とは？)、そういうものとして受けとるのはだいぶ贔屓目ないとできないよ…

売り豚以外離れてる時点で御察し

3、4歳位だと1日友達と一緒に遊ぶだけでも方言移るよね
その位の歳はスポンジのように言語を習得する時期だから、周りが使ってる方言だけ選別して避けるって出来ないと思う
自閉傾向とかある子だと話は別だけど

>>166
> 縄でしゃべり言葉に関する演出の意図を読み取ってるんなら、この作品でも方言を喋らない事に何かしらの意図が有るかも？とは思わないんだ？

知らんがな！

瀧と三葉は都会の男と田舎の女というダブル主人公だから対比で標準語と方言を喋らせたんだろうというだけの話。

対比構造のダブル主人公でもないすずめで主人公に標準語喋らせる事に方言拒否なんて意味を考えたりせんわ。
田舎舞台に標準語で喋る映画やアニメだって普通なんだし。

>>165
そこはほんとに同感だな
上で別の人がそのことを「歪だ」と表現してて、俺もその指摘は当たってると返したけど

俺がスムーズに納得してるのは、あくまで鈴芽が宮崎弁を喋らない理由だけだから、作品全体の中でそれが意味を持ってるかと考えると「特に意味はない」「生まれ故郷への想いが全く無さげなので、かえって不自然」になるんだよね

ただ仙台で生まれただけの俺ですら、仙台こそ生まれ故郷、東北は俺の生まれ故郷という強い想いがある
大学時代、東北旅行を鈍行列車でした時には、夜、仙台駅へ列車が近づくにつれ街の灯りが増えていくのをぼんやり眺めてたら、ふと気づくと涙が流れてるのにビックリした覚えがある
なぜ泣いてるのか自分でもよくわからなかった

鈴芽は生まれ故郷の三陸地方に行くときも草太さん草太さんしかなかったし、何なら草太の身代わりに死ぬつもりだったし、行ってきます行ってきますのお涙頂戴連呼をされても醒めるよね
そんなはずないだろ、鈴芽は生まれ故郷に何の感慨もないなら、亡くなった人々の行ってきますが何で聞こえるの

アンチこじらせた連中が俺にどうレッテルを貼ろうが、俺は鈴芽というキャラを少しも評価してない

どうでもいい自分語りばっかしてんなよ自称標準語の空気読めないカス野郎

どうでもいいのは、どうでもいいことしか言えないお前の存在だがなw(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>172
> そんなはずないだろ、鈴芽は生まれ故郷に何の感慨もないなら、亡くなった人々の行ってきますが何で聞こえるの

知らんがね！
大体、なんのか意外もへったくれもない道中の戸締まりで♪いい湯だなアハハンいい湯だなアハハン♪みたいな糞どうでも
いい昔の音声幻聴してたんだから、新海が最初にｺﾚﾀﾞ!と思い付いたであろう改心のアイディアwたる
「行ってきます」「行ってきます」「行ってきます」「行ってきます」「行ってきます」「行ってきます」「行ってきます」「行ってきます」「行ってきます」
だけすずめの感慨がどうとか言わない方がいいぞ。

誤字訂正

>>172
> そんなはずないだろ、鈴芽は生まれ故郷に何の感慨もないなら、亡くなった人々の行ってきますが何で聞こえるの

知らんがね！
大体、なんの感慨もへったくれもない道中の戸締まりで♪いい湯だなアハハンいい湯だなアハハン♪みたいな糞どうでも
いい昔の音声幻聴してたんだから、新海が最初にｺﾚﾀﾞ!と思い付いたであろう改心のアイディアwたる
「行ってきます」「行ってきます」「行ってきます」「行ってきます」「行ってきます」「行ってきます」「行ってきます」「行ってきます」「行ってきます」
だけすずめの感慨がどうとか言わない方がいいぞ。

>>171
そうか、まぁそうかもな
確かに特に対比構造でもなんでもないし、そこに気が付いたとしても、掘り下げてもほぼ何もないもんな
悪い悪い

エブエブ見たら奇抜な設定とは裏腹に、主人公が自分の過ちを認めて家族やさまざまな人間と対話し共感することの大切さを説いた映画だった
名声大好きだがまともな対話が書けない新海には絶対に作れない作品だったわ

>>172
なんだろ、『すずめが宮崎弁を喋らない理由』っていうより、『移住者が移住先の言葉を喋らない理由』の話って思った方が、あなたの話は理解しやすいし、受け止めやすいかも。
すずめの話だと思って聞くと、どうしても作中のつたない部分が気になってノイズになってしまって、あなたの意見を素直に受け入れられず、違和感を感じてしまうんだけど、移住者にはそういうことがある、という話とだけ受けとれば、すごく納得はできるよ。
ただのその生い立ちや考えをすずめという人物が持っていたかのように作品に当てはめられるか？って言われると考え方に個人差が発生するんだと思う。

>>176
いや、どうした...
それこそ新海の内心を察してやってるように聞こえるが

前半の廃墟めぐりと後半の三陸行きとでは物語が違っちゃってるというのは、スレ民の共通了解事項だと思ってたんだが、違うのかな
俺は新海の内心などどうでもいいよ
宮崎弁を拒絶するほど「ここは私の本当の居場所ではない」と思ってるであろうことは俺はわかるが、そのくせに生まれ故郷には何の感慨もないくせに、行ってきます行ってきますのお涙頂戴連呼は醒めるよね、ってことが言いたい
これは特に言いたい

かく言う俺も初見でここは涙したけど、ここの住民ならわかるだろうが俺も実際の311の亡くなった犠牲者を想って涙したんであって、新海が鈴芽を主人公にした人間ドラマ(物語)に涙したわけじゃない
今さら、こういう話しなきゃダメ？

>>180
いや、俺はいつもの貴方の話し相手なので、全部分かってますよw


ああ、
『そんなはずないだろ、鈴芽は生まれ故郷に何の感慨もないなら、亡くなった人々の行ってきますが何で聞こえるの』
ってのは貴方の意見じゃなくて、貴方が批判してる連中の意見の引用でしたか？
それならスンマセンでした。

>>181
あぁ良かった
うん、いつものあの人だとすぐに俺も思ったよ
俺は既に書いたようにあなたの意見はリスペクトしてるので...
それで、「どうした...」と感じたわけです

＞『そんなはずないだろ、鈴芽は生まれ故郷に何の感慨もないなら、亡くなった人々の行ってきますが何で聞こえるの』

あぁ、ごめんなさい、意味がわかりました
これは俺の意見で、あなたは「廃墟めぐりの時点で思い入れの無い人々の声が聞こえてるんだから、常世で鈴芽の生まれ故郷の行ってきます連呼が聞こえても今さら指摘することじゃない」って言ってるのか
違ってたらごめんなさいね

もしそういう指摘だとすると、そのとおりだとしか言えない
言えないけどさ、あなたってほんとにクリティカル(批評的)で容赦が無いねw
まぁだからこそリスペクトもするんだけど

ラストの台詞もくっそ薄っぺらい
お前好きになってくれた人についさっき自分の意思で思いっきり背中向けたやろ
感動台詞のセンスが00年代辺りに掃いて捨てるほど量産された陳腐なラブソングと同レベル
てか感性があのあたりで止まってるなと思う

>>172
似てるなぁ。自分も両親が宮城出身なんで家族で引っ越すまで住んでた、4歳まで。小さい頃は頻繁に田舎に遊びに帰ってたけど今は全く行かなくなるね。従兄弟たちも結婚して次世代になってるから行く理由も無くなった。でも映像で陸羽東線なんか見かけると郷愁が湧く。いつか子供達を連れて東北旅行に行こうかななんて思ってるけど。
でもそれにしても君は新海誠並みのポエマーだね。君の名はやセカチューの冒頭「なぜか泣いている」のようなコメントでびっくり。自分にも郷愁はあるけどこう言った陳腐な表現はすごく苦手。だから新海誠が苦手なんだろうけど。

>>182
そういう話ですハイ。

前にも書いたんですが、新海は絶対に『行ってきます』×∞のシーンを最初に思い付いて、後付けで土地の声を聞くとかいう
理屈を捻り出したと思ってるんですよね。

>>179
じっくりと考えさせられたよ
そういうことなのかな？そうかもね
そう思って自分のレスを見直してみた
反発的な反応も含めて

この映画で、鈴芽に方言に対するそういう想いがあるとピンポイントで言われても、劇全体の中で意味を成してないから、いくらその部分だけ理解できると言っても、それは俺の個人的体験から来る理解でしかない(それは本スレで既にわかってた)けど、それはファンかアンチかという問題じゃないわけなんだな

＞『移住者が移住先の言葉を喋らない理由』の話って思った方が、あなたの話は理解しやすいし、受け止めやすいかも

あぁ、そういうことなんでしょうね
本スレでもこっちでも鈴芽が宮崎弁を拒絶する理由を誰も思い至らないのは、描写不足とかじゃなくて、そもそも鈴芽の描写にそうと感じさせるものが何一つ無いからなんでしょうね

>>185
やっぱりそうでしたか
あなたの言うとおりだと思ったので、今後そこは注意します
ご忠告ありがとう

ちょいと熱くなっちゃってましたかねw

テレビで見たがスラムダンクの方が復興プロジェクトの役にたってて草

>>184
陳腐な涙で申し訳ないw
でもさ、俺もおっさんだからそれなりの人生経験はあるんだけど、ほんとに「なぜだか、知らないうちに涙が流れてる」という体験は一度きり
「次は仙台、仙台」という車内アナウンスを聞いてた時なんだよね
ぼろぼろ泣いてるのに気づいて、恥ずかしいから他の乗客に気づかれまいとして、相当焦ったよ

親父が福岡に転職を押し通さなかったら、お袋が猛反対した言い分が通ってたら、俺は仙台で育ったはずだった
その場合、311をどう体験することになったんだろうと思うよ
もう年齢的に就職してたはずなので、ひょっとしたら仙台にはいなかったかもしれない
ちなみに親父もお袋も津波体験者だったので、絶対に海から離れた高台に住んでるはずではあるが
福岡の実家がそうだったから、仮に仙台に居続けても家は郊外の高台だったろうなとは思う

ダイジン好き拗らせおじさん見てるとアンチの方がマシだなと思えてくるから不思議

>>186
すずめの標準語に新海が後で言ったような意味付けがあるとしたら、12年も経ってるのに周囲に頑なに心を閉ざした少女という
演出が無いと意味不明だと思います。

でも劇中の冒頭シークエンスでは周囲の友達に対しても全く屈託が無く接しているので、全くそういうキャラとは見えないん
ですよね。
一見明るいが闇を抱えていると描いたつもりかもしれませんが。

映画見てるだけだと、主人公が終始方言喋ってると聴きづらいとかの映画的都合で標準語喋らせてる位にしか思えないです。


そういや、友人２人は訛ってましたっけ？

>>188
その番組は知らんが井上雄彦は震災直後、被災地関連か何かで子供の笑顔の絵をずっと描いていた

>>190
そうは言うけど盲目信者の救われなさを考えると、ダイジン好き長文氏は別にそこまでコミュニケーション不可じゃないが
本当に酷いぞ、盲目信者の売豚は

比較しても仕方がないんだが、あまちゃんでは主人公のアキは故郷の東京で辿々しくしか喋れないけど、岩手訛りではスラスラ喋れるというw
元は英国王のスピーチで自分の吃音を意識しないで喋るとまったくつっかえ無いジョージ6世辺りがイメージソースなのかもしれないけど
コンプレックスが消失する環境の表現として形で上手く換骨奪胎して使ってたな
明らかに主人公の魅力が増す方向で

入れるならここまでやってナンボなんだよ、そういう性格設定を引き摺ったキャラ表現って

東日本大震災の件は、複数人の記憶へのフリーライドだったけど、訛りの件は個人の記憶にもフリーライドしてるって言えるのかな。
作中で意味を成さないけど、描写が曖昧なので部分的に見てこうなんじゃないかって、鑑賞者に感じさせるのは…。

>>164
韓流に失礼

こんな所で長文垂れ流しの自分語り
誰もお前なんか興味ねえよ
本当信者の元カレ記事に出てくるような
空気の読めない気持ち悪い奴しかいないよな信者って

独りよがりな妄想を垂れ流して注意されたら逆ギレ
興収スレの新海キチと同レベルのメンタルだな

言ってることや理屈は分かるので映画が悪いよ、映画が。もっと全員の意識を共有して、共通言語になれる能力がある映画なら、つまらなかったで一致してる人たちの間でこんなにいさかいになることはない。
この映画の話というフィルターを取ってみれば、そこまでおかしな事は言ってないし、理解できる。(ちょっと煽りみたいになってるところは置いておいて)
自分は個人の記憶にフリーライドした状態なのかなと思った。
最後の行ってきますのシーンで、感動したって言ってる人と、そもそもフリーライドする構図を批判してる人とは話が平行線になるのと同じ構図な気がした。

>>196
事実じゃん

韓流と一括りにするがパラサイトとか新海が逆立ちしても勝てないクオリティだったけどね

>>195
訛りの件はフリーライドというのではなく忖度強要って感じがする。

東日本大震災は作中描写だけで無理矢理観客の感傷を引きずり出す感じだけど、訛りに関しては作品外で新海が喋った言葉に
対して似たような経験をした人が『こんな風に考えないといけないんかなぁ』と思ってしまっているだけに思える。

東日本震災を持ち出したのも、単に話題性が欲しいからでしょ

>>197
元カレが新海誠ファンだった女性が語るそのまんまの人だね。別れてもまだお互いに好きあってると思ってるのでいくらでも泣ける。感受性が強い、の度を超えた妄想の域。笑われてるのも知らず気の毒な人。興収スレもそんな感じ。この人も冷静さを装ってるところがまた痛い。

>>189
またセカイ系とか新海誠節のまんまなんだねw
「もし私があなただったら」とかどうでもいいこと監督も語ってたけど、、

真面目な話長いこと住んでたら本人は標準語話してるつもりでも細かいイントネーションとかは絶対影響受けるんだよね

批判的な指摘の部分は同じ考えの人だし、変に煽ったりするのやめましょうよ。
またスレの雰囲気悪くなる。
この映画挟んで会話すると、おかしなことになるっていうことでしかないと思いますよ。

>>204
元カレが新海誠ファンだった女性が語る
って何や？と検索してきた
盛大にワロタ確かにあんな感じが興収や新海関連スレ溢れてるな

すずめの友達役の人が方言指導だったんだっけ？
ヒロインの女優にだけ君はやらなくていいからね～みたいにディレクションしたんだろうか
現場でどう周知させたのかの方が気になる

昨日配信されたスターウォーズのアニメで地震と津波を描いていたけどこの映画よりよっぽど大真面目に描写していたわ

『君の名は。』があれだけヒットしたのってやっぱり安藤さんの力が大きかったのかな～
新海さんの作品って作画監督による振れ幅が大きすぎるように感じるんだよな

天気の子みたいに何か言う気が起きない
多くの人が批判してるから言うまでもないし
深く考える気も起きない作品だった

この映画好きな奴ってエブエブのアカデミー賞受賞に文句言ってそう

>>211
宮崎駿の新作が終わって上手いアニメーターが解き放たれるからまた新海さんがゲットするのかな
すずめみたいな事やりつづけるなら有能なスタッフ囲い込まないでほしい

>>210
なんてタイトルで何話ですか？ディズニーチャンネル入ればいいの？

>>208
ガチストーカーの話とかキモすぎて鳥肌
立ったわ

>>213
俺的はエブエブよりフェイブルマンズだったなあ

>>214
腕のある人はフリーでやってるから、企画次第で入ったり出たりするだろうけど、あんまり超有名アニメーターとはやらないで、すずめみたいに古い付き合いの人とやっていくんじゃない？

ハイエンドの人とはなぜか相性が悪いみたいだしw

そ、そうか？詳しい人おしえて
だったらなぜ虹色ほたる問題とか出てきたの？カメラワーク頭の中でオリジナルで考えられるんじゃないの？

0599 名無シネマさん(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-phma [126.237.7.117]) 2023/03/16(木) 17:53:22.35
まずカメラワークが違うから作画を良くしても無理
新海みたいにドラマを見てるようなカメラワークで描ける人はまだいない。あのカメラワークだからこそどの場面にも適応する。

深海でカメラワークが凄いと思った事一度も無い…

背景がうるさいなと思ったことなら数えきれないほどある

アニメーションでカメラワークが実写ドラマと一緒って凄い事かなぁ？
新海のカメラワークって特に特筆すべき事無いと思うけど、そんな練りに練ったようなカメラワークってあったっけ？
ていうか、勝手に他人の作品盗用しちゃう人のカメラワークそんなに褒めてもな
本当は誰作なのかもわからんのにw

むしろカメラ動かないほうだと思うぞ新海作品
背景動かしてスピード感出してるけど、アニメーションとしては特筆すべき画面づくりはしてないと思ってた
どこかで見た演出というか…ハヤオ細田の後追いというか

クライマックスの草太救出も「綾波！来い！」の丸パクリカットだしなwww

最初から死ぬつもりだった母親神に庇われたのがシンジ
自分より精神が幼い神にまた孤独へ逆戻りする形で庇われたのが鈴芽

>>223
すずめは一回しか観てないからそろそろ記憶があいまいだが
自分もそう思った記憶はある

>>214
新海誠のスタジオって金満で金払いが良くて、監督は怖くも厳しくもないイメージだから人は集まりそう。

そういや安藤雅司は鬼のように全力を出すことで有名で、甘々な新海誠がそこまでしなくてもっていう感じだったという

関係ないが最近アニメ見てエンドロールに作画監督が大勢いてびびった。
最近のアニメのクオリティが高いのはイラストみたいにPC上で線を調整してるからかなって思った。
そういうスタッフが全部作画監督としてクレジットされてるのかなって。

ID:V3g12Zd1　ID:P8YUON1i　>1
【　ユニオン圏　エルジア圏　
汎大陸同盟機構圏　大亜連合圏　東亜人民連邦圏　北朝鮮の、
移動式長距離弾道ミサイル　ＩＣＢＭ
ＭＲＢＭ 　ＳＬＢＭな、
長射程巡航ミサイルが、日本列島を包囲射撃し、日本周辺に、着弾する　日常　ｗ】

北朝鮮 “ICBM級”弾道ミサイル1発発射 EEZ外に落下か【詳細】
2023年3月16日 11時54分 ＮＨＫニュース

防衛省は、北朝鮮から16日朝、ICBM＝大陸間弾道ミサイル級のミサイル1発が発射され、
日本のEEZ＝排他的経済水域の外側の日本海
に落下したとみられると発表しました。
弾頭の重さなどによっては射程距離は
1万5000キロを超え、アメリカ全土が射程に
含まれる可能性があるとしています。

北朝鮮は、先月もICBM級の弾道ミサイルを発射していて、
防衛省が発射の意図を分析するとともに、
警戒と監視を続けています。

防衛省によりますと、16日午前7時9分ごろ、
北朝鮮の首都・ピョンヤン近郊から
弾道ミサイル1発が東の方向に発射されました。
ミサイルはおよそ70分飛行し、
午前8時19分ごろ、北海道の渡島大島の西、
およそ、
200キロの日本のEEZ＝排他的経済水域の
外側の日本海に落下したと推定されています。


【　日本列島、核戦争用　移動式　長距離弾道ミサイルの、
ペタクラスター　ギガオーバーシュート　】
北朝鮮が、ICBM級の可能性がある、
移動式長距離弾道ミサイル発射は、ここ5年で、12回目。
ID:V3g12Zd1　ID:P8YUON1i

新海が色んなキャラ作れて凄い！ストーリーも毎回違う！意見に「？？？」ってなった
反論したら馬鹿呼ばわりされたし
男キャラとか今までの連中みんな中身同じだしすずめの男キャラとか中身ゼロだろ…

時代劇とかシティハンターみたいなもんで
題材は違っても毎回同じパターンなのはそれがウケてるなら別に構わないんだと思う
ただ3回もやってだんだん劣化していってるのはどうしようもないね
駿みたいな本物は同じようなものを期待されてもさらに違うものを出してきてたんだし

日本のドラマのカメラワークなんか
レベル低すぎて笑われる位なのに
それと同等って自虐なのかな

新海オタは沸点が低過ぎてイジるのが面白過ぎる
コンプ突くと即発狂

無駄にプライドだけは高いんだろうな

>>228
人ってさ、自分より頭がいい人は頭がよく見えるんだよ。相対的な感覚だから。
頭が弱い人ほど監督が偉人に見える。
逆に頭がいい人ほど監督が凡人に見える。
頭がいい人ほど多くの頭がいい人を説得できる。それが宮崎駿や庵野。
ただ世の中には凡人が圧倒的に多いからエンタメで興収を稼ぐことは出来る

頭の良し悪しと、他者への説得力は必ずしも一致しないぞ
頭いいのはわかるが、ちっとも説得力の無い人っていくらでもいるじゃん
説得力って表現力とも大いに関係してるしさ

あなたがパヤオや庵野を新海よりはるか上に見てるのはわかるが(というか俺もパヤオ作品やエヴァなんか大好きだが)、あなたの言い分だと新海作品は頭の悪い奴向けで、パヤオや庵野はその逆ってことになるが...

そこは関係なくね？

新海のここ三作の世界観ってある意味で凄くわかりやすいよね
普通の人がちょっと立ち止まって考えたくらいの感覚でストーリーを作ってくるから
その先の一般常識に疑問を持ったり、倫理観が時代と共に変化していく事を加味して映画を分析しようとする人には食い足らなかったり矛盾を放置して映像化しちゃってる感じがする

結論としてはどうしても浅く見えるよなーって感じ

なんというか、すずめアンチスレが新海アンチスレと化しつつあるな。

自分は凡人だからどんなクソみたいなテレビアニメの頭が悪いとしか思えない監督でも、何十名ものスタッフをまとめ上げてる以上自分より頭いいんだろうなとは思う。
アニメ業界で長年働いてきた凄腕の原画マンとか、速くてうまいフリーの絵コンテマンとかがいるが、監督にはならない人がいる。監督に求められる能力や適性は特殊なんだろう。
昔見た駿のドキュメンタリーで、スタッフが描いた絵を当人がいないうちに、勝手に駿が書き直す場面があった。その、管理者として完全にアウトの行為なのよね。ジブリは素晴らしい作品を生み出したが、結局ジブリはうまく育たなかった。この辺にその要因があるように思った。
頭がいいとか悪いとかは知らんが、新海はしゃべりがあまりうまくないね。やたらとしゃべりたがるが、同じ話の繰り返しだし、聞き手にどう受け止められるかの考えがなさすぎる。駿はしゃべりはうまいが(アウト発言は新海以上だが...)、しゃべり以上に彼が昔書いた文章がすばらしい。分かりやすい言葉で説明しつつ、時に書き手の感情をこめて、読み手を引き込む力がある。昔の上手い人の書いた文章は、いいものだね。

新海誠は人類や社会に根本的に興味を持っていないよね。かと言って哲学のある世捨て人ってわけでもない。
君の名は。からファンタジーを扱っているように言う人もいるけどあれは全てSFやオカルト。幼い頃からオカルト書を愛読してたらしいし。
児童小説や童話で育った宮崎駿とは違う。SF世界のボーイミーツガールなのにそこに「災害、日本社会」みたいな大風呂敷を広げすぎてるよ。

>>236
お話しもっともだなと思う、監督となる人はアニメの制作工程のどこに主に口出すのかは人によってバラバラだけど、
結果的にどこに手を出そうが上手い人は自分の作品にしてしまう能力があって、それは他のセクションには無い特殊能力だと思う

あと、アニメの制作においては本人の絵が無断で直されるのはままある事だと思うのであまり駿を責めないであげてw

ていうか宮崎駿の元で人は育たないって事は無いと思うよ、正直
かつて宮崎作品のスタッフで今名演出家、名アニメーターって沢山居る
若おかみや茄子の高坂希太郎監督、アリーテ姫や片隅の片渕須直監督、君の名はの作監マーニーの脚本の安藤雅史、実際ジブリで監督作品のある故近藤喜文監督、師弟関係、友人関係の押井守、庵野秀明
この人達が結果的にジブリで作品が無いのはなぜかというと、ジブリが致命的に高コスト体質だからでしょう
作画スタッフ完全雇用の高い制作費をペイするために必ずヒットさせなきゃならない宿命を背負って、尚且つ宮崎駿の顔色を伺いながら自分の個性を発揮して作るのは難しいですよ
だからジブリに自分の作品作ろうと思う人が残らないで出ていってしまうんでは無いかなと予想するね

ストーリーもキャラ造形も、思い付いたプロットそのまんまなのかなって位何も練られて無いんだけど、どういう話作りしてるんだろ。

>>238
そうだね。
パヤオに鍛え上げられて高い能力を身に付けてジブリから出て活躍している人は多い。
ジブリというスタジオで宮崎駿の後継者になれる様な人間が生まれなかったってだけ。

>>237
新海誠って、結局何が1番描きたいかというと、青春時代の少年少女の恋愛の切ないシチュエーションが描きたいだけで、他にあんまり興味が無い人なんだと思うんだよね
それを成立させる舞台としてSFやオカルトを引っ張ってきてるだけ
大上段に構えた社会性とか環境とかは宮崎駿や他の演出家が言ってたから自分だって考えてますよってポーズでしかない
自分からそれを世に問うような気は全然無い

同じように特に作品作りする動機として自分に内在するテーマなんて無い人は沢山居るけど、
新海誠はテクニカルな部分で自分でコンテ描いて撮影して表目的に綺麗な絵作りできるから差別化できてるだけで編集や作画を見る部分に関しては凡庸だと思うな

描きたい事ないからって他から少しずつあからさまにパクるのやめてよオリジナルの人達が可哀想
先に知名度上げた方が勝ちとはいえ
いよいよになったらオマージュといえば済むし強烈な信者が擁護して弱い方を叩き潰すと思ってるだろ

>>236
駿の文がわかりやすく上手いのわかるもっと色んな種類の本書けばいいのに
絵は挿絵だけでもいいよ

無名の作品からのパクリや特にトレースはあからさま過ぎて擁護できないね
商業的にはそれが出来る腹黒さとなりふり構わなさが重宝されるんだろうけど
新海に才能が無くて自力で生み出せないとしても出来る奴を連れてくれば良いだけで他のクリエイターに迷惑を掛けて踏み潰してまでやる意味がない

熱心なファンじゃないから後回しにしてたスラダンをようやく見たけど、もう一つの舞台である沖縄の描写が素晴らしかった
綺麗だけどそれだけじゃない自然の厳しさ、学校が廃校になってる現実
沖縄の海と神奈川の海の対比もよい
あくまでも試合がメインの映画なのに自称ロードムービーのすずめとのやる気の差がえぐい

>>245
わかる
試合部分が絶賛されてるしそれはわかるんだけど
他の情景やそれに紐づけたキャラの心理描写とか細かいところも良かったよな

高校生の喪失と成長を描けてるのはスラダンの方だわな

俺も昨日、やっとスラダンを観て来た
井上雄彦の絵がそのまま静画から動画になったような凄い映像だった
かっこよくて気持ちいい映画だったな
このスレでかがみとスラダンを薦めてくれた人に、(あまりにもかがみに沼ったのでスラダンは遅くなったが)約束を果たせた
あらためてありがとう

別の映画を観に行った時、新海誠の4作(言の葉の庭、君の名は、天気の子、すずめの戸締まり)のメインビジュアルポスターが並んで展示されていたけど、どれも背景に男女二人の構図が一緒で苦笑した
言の葉の庭は遠景で並んで坐っている二人だけど、あとの3作は中心に並んで立っていると言う構図そのまま使いまわし
メインビジュアルも手抜きだな

言の葉の庭
https://i.imgur.com/uD1HW21.jpg
君の名は
https://i.imgur.com/SLoUzcF.jpg
天気の子
https://i.imgur.com/YQ4ZCBP.jpg
すずめの戸締まり
https://i.imgur.com/CRN6ywf.jpg

ジブリの「の」のジンクスにあやかりたいんだなって

ジブリの「君たちはどう生きるか」のメインビジュアルポスターもあったけど、あのビジュアルだけで観たくなる尖り具合でやはり宮崎駿のセンスの凄さを思い知らされた

メインビジュアルだから一目でぐっと惹きつけるデザインはできないのかね
新海誠の4作のポスターはどれも無個性だよ

>>249
新興宗教団体が若い信者向けに作った映画のポスターみたい。

>>249
こんなのでよく信者は新海は色んなキャラ作れてる！とか言えるもんだな
見た目が描き分け出来てるだけであだち充レベル

君生きのポスターは不安しか感じないからそこは個人差かな
公式が「冒険活劇ファンタジー」だと言ってくれてるので、そっちに期待するけど

ジブリのポスターは鈴木敏夫が駿の描いたものから選んでる可能性高いから、あんま信じすぎない方が良いよ
かぐや姫のキャッチコピーもプロデューサー権限で付けちゃって後からそれ見た高畑勲に激怒された事があったし

もう宮崎は鈴木の下で生涯を終える可能性が高いんだしそんなタラレバは無意味だろう

他に話題も無いのでせっかくだからもう少し乗ってみる
紹介された新海の4作品のポスターは、それぞれどんな映画なのか、少なくとも絵としてどんな雰囲気の映画なのか、その雰囲気はちゃんと表現されてるよ
映画の内容そのものの賛否はまた別のことだけど、ポスターたり得てる

俺がパヤオの君生きのポスターに感じたのは、どういう絵の雰囲気の作品なのかすらわからない
ちゃんと伝える気があるのか、はなはだ疑問

ていうか、こっちとしては、パヤオ最後の作品になるであろうからポスターなんかどうでも絶対に観に行くよ
そういう旧来のファン層に甘えてんじゃないかね？と感じるポスターだ
だから内容まで不安になる
老齢の巨匠が最後に表現する素敵なファンタジーであってほしいと思うけど、あんなポスターは「気取ってんのか？」という気持ちになっちゃうよ

新海誠の4作のポスターはどれも構図が一緒なんだよ
メイン男女が二人で立っている
それだけ
構図をそれぞれ変えてオリジナリティ出しても良かった
これじゃゲームのパッケージそのまま

君たちはどう生きるかは人とも鳥ともつかない異形のものが横顔でなにかを睨みつけている
その異形のものがなにかわからないから、その視線の見据えるものを知りたくて惹き付けれる

それはそれで新海作品のポスターへの指摘にはなってると思うよ
でも構図がどうこうより、ポスターって客寄せなんだから、映画の内容というか雰囲気を伝えるのが大事じゃね？

紹介された4つの新海作品について言えば、最初の言の葉の庭が文芸趣味な作品であるのを除いて、残り3作品はどれも展開が同じ図式の作品だから(作者も「変わり映えしない僕の作品」と認めてるし)ポスターの構図に変わり映えがなくても、そこは特に問題とは思わない
内容のとおりのポスターだという意味で

君生きのポスター、あんなので「冒険活劇ファンタジー」って伝わんないでしょ
前作「風立ちぬ」のメインビジュアルやポスターと比べてもいいと思う
「風立ちぬ」の雰囲気を、ちゃんと一枚の絵として表現できたてたと思うんだけど
新海作品のポスターと比べるんじゃなくて、宮崎作品のポスターとして過去作と比べたいんよね
おそらくパヤオ最後の作品のポスターとしては、気を衒ってるというか、気取ってるというか、わからない奴は観なくていいと言われてるかのような、そんなひどいポスターだと俺は感じてるよ

君生きのポスターはまだすずめのポスターが真ん中に扉がでーんとあるだけのポスターと同じだろ…
何を熱くなってるんだお前…

話が脱線しているからこれくらいにしておきたいけど、宮崎のポスターは刺さった
冒険活劇と言っても何が起こるのかわからないといういい意味での不安感を煽るデザイン
鈴木敏夫がスラムダンク方式で行くと言っているから、事前情報がないままあのポスターで推測するしかないいい意味で不安感を煽るデザイン

新海誠のポスターはわかりやすくて平凡だと思う
いつもの新海誠という安定感がしか感じられない
もっと煽るようなデザインで良いと自分は思う

エヴァの旧劇ポスターもLCLに漂うキャラ達に「だから皆死ねばいいのに」とあっていい煽りだった

そういう煽りがないひたすら無難かつ平凡な作り

>>260
別に熱くなってないけど...
話題も無いので、話題の提供者に付き合ってるだけだが
それが熱くなってるように見えるとしたら、お前の方こそ冷静にレスを読んだ方がいいぞ
無意味に熱くなってるとかなんとか決めつけ出すとスレも荒れるしね

＞すずめのポスターが真ん中に扉がでーんとあるだけのポスターと同じだろ…

全く違うと思うが
あれはあれでキービジュアルたり得てるじゃん
そのキービジュアル以上のものは何もない、つまんない作品だったけど

君生きのポスターって、どんな作品なのか全く伝える気がないじゃん
そこを俺は不安視してるの

スラダンはどこと戦うかが伏せられてたがある程度は原作から候補を立てることができたからな
宮城がメインなのも少ない情報の段階で見当ついたし
オリジナルでこれは博打が過ぎないかとは思うね

>>254
Twitterでも才能が枯れない凄い！と絶賛してる人とこれだけじゃ不安だ何？簡素すぎない？って人で分かれてるな

新海誠作品のポスターが並べると全部同じに見えるのやどこかの宗教団体くさいのはわかる
光らせすぎだかかね？後光がさしてるみたいな

>>248
あの人かお疲れ様両方見れてよかったですね

>>265
あ！良かった、もう居なくなってるかもと思ってたんだ
どっちも薦めてくれて、本当にありがとうね

ポスター宗教臭いのわかるw
あんま言っちゃいけないかと思ってたから同意見の人いてすっきりした
若い男女と空ってライト文芸定番構図だけどライト文芸には宗教臭さ感じないんだよなあ

君の名は。>>天気>すずめ
シンゴジ>>シンウル≧シン仮面

クソみたいなジンクスだなぁ

宗教臭いまでは言わないが、新海は君縄踏襲で新鮮味はあんま無いよね

うん
君生きの話題は提供者さんが打ち切ったから尊重するとして...
新海のが新興宗教っぽいってのは、そうなんだよ
特に今作は、なんちゃって神道も度を越してたし内容的にもそう

Yahoo!レビューでも新興宗教(というか具体的に「幸福の科学」と名指し)の映画のようだという意見がちらほらあったのは興味深い
本スレでその話をしたら、「幸福の科学」の映画はあんなもんじゃ済まない！って意見も返って来たけど

新海作品の新興宗教っぽさって、上の>>241氏が指摘しているオカルト趣味が作品に横溢してるからだと俺は思ってる
多くの人がファンタジーとオカルトの区別がつかずに新海作品をファンタジーだと思ってるのも、ちょっと危うい気もする
新海のはファンタジーじゃなくてオカルトなんだけどね

>>262
宣伝やポスターやトレーラーに騙されて中身がない映画（例はすずめ）を見せられるよりも良くない？暗喩のような表現だったとしても中身が良ければずっとマシであって問題ないね。
「新海誠」のような興行収入主義ではないし、「新海誠」のように才能がないわけでもない。そもそももうそんなガツガツした「新海誠」のようなポスターは描かないだろ。

興行的には売れてるのに名言一つ浮かばないのが驚きだよ
そういう意味でスラムダンクは名言多すぎるな

ポスターデザインってのは目を引くことと、分かりやすさが重要。
新海災害三本が同じ構図でキラキラしてるのは「安心安全いつもの新海作品ですよ」
君たちはどう生きるかは駿直筆手書き感丸出し「どんな作品か分からんけど駿最後の作品ですよ死ぬ気で作りました」
デザインの良し悪し、作家や作品の好き嫌いは全部置いといて、どちらもポスター本来の目的「宣伝」としては正解だな。

>>270
ファンタジーとオカルトはどこがどう異なるとあなたはお考えに？

私の理解では、この作品に関連づけられるようなファンタジーは、1970年代末からのハイファンタジーの系譜に連なる、現代社会を牽引し支配する文法としての近代科学技術からさえ逸脱した、
それ以前の伝統科学の文脈による世界の批判的解体と再構築（アーシュラ・K・ル＝グウィンの『世界の合言葉は森』にはじまる文化人類学的なそれのような）である

一方でオカルトは、19世紀後半のマダム・ブラバツキーにはじまる、近代という時代から疎外された伝統科学および宗教的諸観念と実践の集積と再構築であり、
20世紀に入ってインドでは有志以来初めて「インド」という観念を作り上げて現代まで続くインドナショナリズムの思想と政治運動体の源泉となり、
ドイツ語圏ではシュタイナーの人智学となって、最初はナチス党やファシスト党（イタリア、フランス、アメリカ）と競合して軍事的に敗北するも、
第二次世界大戦後の教育やアートだけでなく、エコロジー運動を核とした左翼的政治運動の現在の中核を形成し、
日本でも（以下略）、
という宗教ー政治複合体がオカルト（近代オカルティズム）だ、と大学の講義で習ったのだが

私は、『君の名は。』で新海誠はファンマジストだったとおもうし、『天気の子』でもその社会批評性によってかろうじてファンタジーの圏域にとどまったとおもうし、そのことがまた海外での「理解のされにくさ」を作ったともおもう
だが『すずめの戸締まり』では、彼は、その杜撰なシナリオが観客の脳内に作り出す「思考停止」状況と、ワーグナーのような「悲壮な美の器（中身は空っぽなので、誰が何をそこに盛り込むか、時代がそこに盛り込むか自由なので、ナチス党に愛用された）」を創出した
この作品、若い世代には、文化等が近い中韓の若者だけでなく、欧米の若者にも広く受け入れられている（みな海賊版で観ている）
前二作のように、解説を求められることがない
解説抜きで、この作品のファシズム的美とファシズム的「論理のなさ」は、全世界の若者を熱狂させている
その意味で、『すずめの戸締まり』は、オカルトだとおもう

なんかわかりにくい混沌とした書き込みになってしまい申し訳ない、要するに『すずめの戸締まり』は、その作品構造とキッチェで衒学的な宗教・民俗学的知識とワーグナー的な空っぽさと美、
なにより人間とその情感、生活への嫌悪と反発、憎悪（人間の感情を理解できない人、たぶん悲惨な生育環境ゆえに肉親の愛というものを知らずに育った不幸な人なのだろう）の表出ゆえに、
オカルト映画、美的宗教的政治運動のための器となる映画になったのだと思うのだ
だから映画としては面白くなかったが、これから面白い社会的宗教的政治的役割を果たし得る（特に海外）映画だと考える

現実の災害を絡めてるのに、ちゃんと調べてないって感じてからは不真面目な作品としか思えなくなってしまった。

だよね
細田でも田舎暮らしの面倒臭さをそのまま描いてゆるふわスローライフの幻想をぶち破ったもんね

出生地というだけでさしたる思い出もないのに自分が悲劇の主人公のように泣くための場所に利用する。10代ならそれでも「若さゆえ」で暖かく見守っていられるが妄想も度が過ぎるとストーカーだよね。我が家の高校生の子供が「新海誠のような人の嫌いなところは意味のないことをさも意味のあることのように表現するところ。野暮なところ」と言ってたが新海誠界隈はそのまんまなんだよね。
シンプルなことをさも難しくケムに巻くようなことをいうのは新海誠のインタビューを見ればお察し。苦手だわ。

こいつの信者まじクソばっかり！中身のない震災ポルノのくせにトップガンやスラムダンクやジブリが格下だとよ
数字だけが誇りの依存症wパチンカスと何も変わらない
客がまだ他に作品いい知らない学生と
人生終わってるおっさんおばさんオタクって時点で金熊の器じゃないんだよなあ
本編補完冊子の反則特典連発でいきってるんじゃねーよ深夜アニメでもあれだけの話を補足する特典はやらねーよ

前前作はツッコミどころあれど全体的にバランスの取れた完成度だったと思う
前作も主人公がクソな事以外はまあ…それでもギリって感じだが
今作はストーリーもキャラも何も好きになれなかったんだが
前作超えする程売れてるって信じられんな…これが好きって奴とはマジで話し合いそうに無い

もうパロネタにされる程度の演出
https://youtu.be/XGmMxFYko9M

>>280
そりゃ前作とは比較にならないくらい特典出してるもの
キッズ向け以外のアニメに限ってはコロナの影響も限定的になったし超えて当然といえば当然

やるじゃん、森永乳業w
これはいいパロディ

>>281
ぶっっ！
笑いすぎてミルクティー吹いたわw損害賠償

>>274
文化史方面の詳細な流れは俺にはわかりません
ただし俺なりに、ファンタジーとオカルトには決定的な違いがあり、本来なら水と油の関係だと思ってます

ファンタジーは、直訳すると幻想モノってジャンル
幻想世界、異世界、異界...この世ならざる「あちらの世界」
なので、神仏精霊妖怪変化ってあたりが、日本だと伝統的なファンタジー世界の土壌

宮崎作品で言えば、典型的なのは千と千尋
完全に「あちらの世界」に取り込まれて神隠しになっちゃう
あるいはトトロ、こっちは主人公たちが現実世界(「こちらの世界」には居ながらに)この世ならざる存在のトトロたちとの交流が描かれる

もしここで、トトロを指して「本当に、こういう動物がUMAとして存在してるんですよ」とするなら、それがオカルト
新海作品で言えば、星を追う子どもで使われたアガルタという世界があるが、アガルタというのは地下の幻想世界ではなく、地球の裏側は空洞になっててそこに地底世界があるんだという主張なんですね
つまりアガルタって、ファンタジーではなくオカルト文化の代表的な産物

河童で例えると、「河童というのは古くは水神で、信仰を失って妖怪化したモノ」というのが民俗学ベースの考え方になりますが、そこを土台に河童を描けばファンタジー
逆に、本当にあのような姿をした未知の生物がいるんですよ、UMAなんですよという主張になるならオカルト

幻想世界の住人なのか、現実世界の住人なのか
そこがファンタジーとオカルトのわかりやすい分岐点かと
新海作品に戻れば、君縄のティアマト彗星が宇宙生命体だという裏設定とか、天気の子で陽菜の能力が量子論と集合意識の組み合わせで解釈可能な裏設定とかが、まさにオカルト要素
今作で言えば、地震を人柱パワーとそれに寄せる人々の信心の重さで説明されるところなど、まさしくオカルト要素

今作は常世など、異界も出してくるので、難しい「オカルトファンタジー」に挑んだ感じでもあるけど、俺が思うに新海自身がオカルトとファンタジーの区別がついてないな、という気もしますね

2人で一つみたいに馬が合うお二人さんに向けて。
ファンタジーかオカルトかを真面目に論じ合う前に森永のミルクティーCMを見て！無駄な時間を浪費せずに済むよ！

森永のは既に先に見て感想書いてるでしょ！w

すべてのアニメーションの中で上回るとか
敵とか
勝ちとか
鬼滅が初日に凄い動員数出した時の反応とか
いちいち数字に敏感だし黙ってられないよな宮崎駿がもしTwitterやっててもこういう事わざわざ言わないと思う
信者がすぐ他と比較して一喜一憂
上回れば偉そうにするのも崇めてる人がこうだからだろうね
売り上げ気にするのは当然かもしれんが中身をもっと気にしてほしい3.11扱ってるなら
国外だと平気で4DXやってるのも驚く日本では配慮したからいいだろって感じか？中国人や韓国人には東日本の地震関係した話でキャー！わっほーい！と揺れ楽しんでもらうのか
この作品作った目的って結局インタビューで言ってる事よりどれだけ売るかや注目度だよな



中国で3/24公開の『すずめの戸締まり』、さきほど前売りチケットの販売が5000万元（10億円）を超えたとのこと。これは、中国で今まで公開されたすべてのアニメーション作品を大きく上回る数字です。あらためて、中国の観客の皆さんにお礼申し上げます！

ぶっちゃけ他国舞台の地震や災害描写だったら自分も「せっかくだから4DXにしよう」となる
ただ作り手が実在した震災の風化だなんだ言いながらそれをアトラクションにするというアンモラルなケースはあまり聞かないね
所詮ベルトもいらない揺れだし、むしろリアルの地震を矮小化しかねないから言ってることとやってることが矛盾してる

調べたらインドネシアもやるのか
もはや防災も被災者感情も関係ない……

国外での4DX興行については既に書かれてるとおりで同感だな
架空の災害なら別に何とも思わないが
新海も東宝も売れれば別にアンモラルであろうが気にしないんだろう

>>281
正確なテンプレ化見事というか、簡単に手の内見透かされてる原典の薄っぺらさというかw

友達だから助けに行くじゃダメなのかよみたいな芹澤の台詞で鳥肌が立った
この監督は友達なら無償で助けて当たり前とでも考えてるんだな
ロクに人物描写もなく単に「友達」って要素以外何も提示されてない男が

>>281
これ面白いのでもう一回見てみたら、冒頭に出てきた「唯」ってクラスメイト、何の関係もなくてそこしか出てこないんだな
その辺も含めて完全にパロって遊んでるだろw

>>281
手のひらを空に伸ばし、疾走しながら叫び、紫色の空の下で再会すれば、、

ほうら貴方ももうこれで新海誠

知り合いも新海映画なんて見なくても大体内容わかるっつってたな
最近の信者は新海映画は同じのばかりって事すら否定するからマジで盲目極まってる

>>293
シンプルを意味ありげに表現したかと思えば、深淵を陳腐に見せることに関しては新海誠の右に出るものはいない、、

>>292
同じ事やっても他のアニメは売れないのはなんでだ
そもそもこの演出新海誠完全オリジナルでもないよな

パクリだとか言って公開前に情報戦で潰されるからだよ
作る方もそんなの承知でやってる

前作があまり合わなかったが新海氏が震災をどう扱うのか気になっていたので今更ながら観てきた
新海作品すべてを嫌いなわけでもないのでこっちに
過去に似たような感想散々出てるだろうが失礼

震災というこの上なくセンシティブな題材を扱う以上どう描いても賛否両論にしかならないのは判る筈なのに
いつもの田舎描写と同じような醒めた距離感で被災地を描いちゃいかんでしょ、と感じた
あとすずめの母親が震災で亡くなった事の発覚を後半の山場に持ってきたのも不誠実な作りかなと
確かに黒塗りの絵日記やいってきます連呼はインパクト絶大だったけど悪い意味でエンタメに昇華してると感じたし
もっと早くそれを劇中で提示してればよく分からんすずめの行動原理が納得いくものに見せられたかもしれない
作品の表向きのテーマ的にも恋愛要素はもっと弱めでよかったと思うんだよなあ

>>300
俺も新海作品で好きなのも多いけど、共通する感想がすごく多いなぁと感じた
3月11日の日付けの入った黒塗り絵日記をラスト前に持って来たせいで、鈴芽の震災孤児という設定が全くいかされないまま劇が進む点は特に同感だな
恋愛要素はもっと薄め(たとえば鈴芽のほのかな片想いとか)でも良かったし、なんならなくてもよかった

＞いつもの田舎描写と同じような醒めた距離感で被災地を描いちゃいかんでしょ

これは俺にはなかったので新鮮な意見に感じた
とはいえ、俺も被災地を含め(東京以外の)風景が平板に感じたので、似たような、これも感想なのかも

>>301
新海作品における田舎の情景描写は一見とても美しいんだが
閉塞した現状を打破したい子供の前に立ちふさがる壁・檻としての位置付けが多くて
いつも割と否定的な文脈の扱いなんだよね、田舎に愛着や敬意を持って描いていない
今回も特別被災地に寄り添った描写になっているとは思えなかった
途中の芹澤のいい景色だな発言とかもうちょっと掘り下げていればなと

恋愛要素はむしろ監督の一番の拘りなんだろうけど今回は足を引っ張ってるよね
そっち薄めにして、序盤から地震に強い忌避感を示すとか助けられるはずの人を放ってはおけないとか
そういう震災経験した故の行動理念みたいなものを描いてくれてれば大分印象違ったと思う

>>298
一見良く見えるからね、キレイな背景美術や撮影処理の画面や脚本の部分で人を惹きつけたし
君の名はのような一見美しい映像で、どんでん返しや伏線回収を派手に行うエンタメ脚本は多くの人に支持されやすい

でも客に深層を見られるのを拒否するような表層的なストーリー、特にバックグラウンドの無い登場人物、深く考えていそうで薄っぺらい内容に関しては隠しきれないよ
実際はどんでん返しも伏線回収もテクニック的にそんなに大した事やってる訳でも無いし、
すずめでは東日本大震災の被災者である事を途中の展開の為に隠したせいで劇中で東日本大震災に付いて突っ込んだ話が何もできないという弊害だけ発生しちゃってる始末で

大した事ない種明かしを終盤に持ってくるにしてもそれまでの道中でもう少しそれらしいリアクションをしていれば説得力が違っただろうにね
地震もミミズも平気死ぬの怖くない、どこでも行くし草太さんのためなら一直線ってただのパワフルストーカー少女だった

例えば「天使の梯子（エンジェルラダー）」と言う気象現象があるよね。雲間から差し込む多くの光は神様が降りてくるような壮大な気象のスペクトルショーだ。それに人はうっとりすることもある。普通の人なら日常のそのひと時に酔いしれるだけだが、新海誠やその信者は何か自分に特別なことが起きたように感じ、特殊な力を得たような気分になる。涙を流して何かと通信するような感じで。
その宗教的な危うさが若い人を興奮させ拐かす世界にさえなる。50代になってもまだそんな世界観を描き続けるのは大人になりきれない感傷があるのだろうか？

>>302
初期作品(雲の向こうの青森の風景とか、秒速の北関東の雪景色とか)では、田舎の風景でも情感を込めて描かれてたケースはあると思う
君縄でも、三葉目線の東京が輝いていて、滝目線の糸森が美しいのも、上手い描き方だったとは思う
なのでその辺の感想は、ちょっと俺は異なるなぁ
今作は、褒める人はみな「さすが新海誠」みたいに綺麗だ綺麗だと言うんだけど、俺には東京以外の風景が平板で、なんの感慨も湧かない風景だった

恋愛要素についての後半の意見は俺も全く同感
ただし制作事情があるらしい
新海は女二人のバディものを構想してたらしいが、川村Pから「まだ早い」とダメ出しされて、いつもの男女二人になったとのこと
また、新海自身が、男女二人が起こす恋愛の奇跡みたいなお話を描く情熱を失ってるとも告白してる
東宝の判断は、興行成績を見ると当たってたことにはなるんだろうね

>>306
雲の向こうは見た事ないんですよね、この機会に見てみようかな
東京の描写はなんだかんだ毎回安定してるんだよねえ
上で前作が合わなかったと書いたけど東京23区における底辺の風景や生活描写はすごく感じ入るものがあって好きだったり

女二人のバディ物云々の話は見た事があるけど人物描写苦手な氏に描けるのかな？という気がしてしまう
今回も片方椅子にして薄いキャラを誤魔化してる節があるのに
男女が起こす恋愛の奇跡の話以上のものになるのなら見てみたいが果たして

>>307
俺は映画でもゲームでも雰囲気最重視な人間なので、話半分に聞いてねw
雲の向こうは、ストーリーはそうたいしたものではないんだけど、個人的には、初期作品の「新海の作画、天門の劇伴」というコンビとしては傑作だと思ってる
天門の音楽への新海の映像の合わせ方が、本当にいいし、キャラデザもメジャー化して以降の生姜絵と違って垢抜けないんだけど、すごく好きな雰囲気(個人の好みだけど)
なにしろ、天門の劇伴は大好きなので

こんな雰囲気の映画です↓
https://youtu.be/D3r5xsNh95A

女二人のバディものの方が(どこまでできる作家なのかは別として)本人がそれをやりたかったんなら、俺はそっちを観たかったな
どうせ情熱を失って、商業優先で半端な恋愛描写になってしまうくらいなら
それでも商業的には成功なんだろうけど、俺が観たいのは惰性で描かれたヒット作ではないわけで

何かドタバタの中で仲良くなりました
何か片方が身動き取れない程の危機に陥れられました
君の事が好きだぁぁうぉぉ助けるぞぉぉ
二人は結ばれました、めでたしめでたし

新海流エンタメ論はバリエーションの無さが異常
やってる事ドラクエと何も変わらん
若者人気でマウント取ってくるけど、作風に別のフックが無いとあれと同じでファンは高齢化するだけだな

君の名はの三葉が実は…という事実は起承転結の転として抜群に機能していたし
瀧と観客の気持ちをシンクロさせて一気に感情移入させる仕掛けとして秀逸だったと思う（異論は認める）が
天気の子で陽菜が消えた時は前振りあったしあれだけ力を使えばそりゃ代償はあるわな…としか思えなかった

すずめは前作同様に草太が要石にされただけでは展開として弱いという自覚はあったようだが
その結果終盤まで母親や震災の件出し惜しみして話の構成ガタガタじゃ本末転倒じゃんね

こいつ嫌われ者の奈良BBAだろw他作品の特典は叩きまくっておいて凄いわ！はねーよ
普通に芹沢特典でまんこが釣れてたし特典出るならもう一度行くとか言ってるやつが興収スレに何人もいたじゃねーか
特典なかったらリピート行かなかった層がいるって事だよ


0740 名無シネマさん(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-et73 [126.94.154.37]) 2023/03/22(水) 01:21:19.95
１回落としてからの前作越えは史上初やね
特典だしたから越えれるようなハードルじゃない。
それも前作と違ってほとんどが閑散期やし。
素直にすごいわw

>>309
若い学生が主力ならその子達が成人してお金もっても来てくれるし子供できたらまた家族で来るし今後30何先まで新海誠の天下ですよ

>>312
ドラクエが若年層にそっぽ剥かれてる時点で無理ですね
新海だけが特別なんて思わん方がいい

>>309
まぁそれが王道だから別にそこはいうほどじゃｗ

>>311
追加特典でストーリー後出しする未完成品
ネットで特典商法とか言われたワンピですらんな事してない
まぁ信者がありがたがるから今後も続けるだろう
何なら他の映画も真似する
おめでとう、新海くんは映画界の特典商法のレベルをさらに引き上げたぞ

>>314
特定ブランドで王道に固執するのは単なる陳腐だと言いたいだけ
今更違う事なんて出来ねぇだろうがな

>>314
王道なんて何パターンも有るんだよ
新海の場合は基本ボーイミーツガールで何かしら災害が起こり、それを主人公男女がどうにかするっていう前提まで全部一緒で最後の展開までベタベタの王道展開なぞるだけのバリエーションの無さだからダメだねって言われてるわけで
致命的にネタが無いのは動かしようが無い事実だろう

>>316
前に書いたことだけど、クライマックスでやってる事が3作連続で物語構造的に全く同じだからね。

想い人を喪失
↓
想い人のいる異界への入り口を求めて(口噛み酒のある山頂の祠へ、廃ビルの鳥居へ、被災地の扉へ)
↓
「行っけええええッ！！！」


昔の東映アニメフェアでの聖闘士星矢やドラゴンボールZなどのプログラムピクチャー並みに毎回同じことしかしてない。

滝目線の糸守は美しかったけど、復興の描写はなかったし三葉達の檻なのは変わらない
でも、架空の場所なのである程度は許容範囲
そこから進歩どころか鈴芽の故郷クイズのために檻とすら機能してなかったのが東北の被災地なんだよなぁ

ジブリ芸人のような新海誠芸人はおらず、宮崎駿のような銀熊賞も獲れず、大企業の森永にワンパターンを揶揄されたようなCMまで作られても何も言えず。それでも絵と音楽だけのエモいMVとしてそこそこ興行収入が良いならいいんじゃない？
ただ、監督や信者が脚本の才能が映画として名作が、、などと勘違いしてなければ。

韓国でもスラムダンクあっさり抜いて歴代一位(^_^)新海誠は世界のアニメ王者なんだよなまたニュースで絶賛されるぞ！
スラムダンクは敵発言も勝ったんだから許されるよね
アンチやすずめ面白くなかった人はおまえがずれてることに気づけよ

>>319
かなり勘違いしてると思うよ
自分は鬼才とか思ってるよ　

>>317
冷静に考えれば20年くらい前の雲の向こう約束の場所でも同じ事やってんなこれ
言の葉の庭もファンタジーじゃなくて雰囲気異なるだけで概ね同じ流れだし
俺の知り合いは面識ない奴が二人くらい「新海の映画は毎回同じだし飽きた」って言ってたけどそりゃそうなるわな

>>321
ベルリンで震災の恐ろしさを伝える為にここに来たとか喋ってたしかなり思い上がってたよね
受賞通知すらなくて帰宅する羽目になったので灸を据えられた自覚はある物と思いたいが

アメリカのティーン向けみたいな映画のノリだと思ってる。「トワイライト」とか。ヴァンパイヤ一族の高校生と出会っていろんな障壁を乗り越えて恋愛するやつ。ライトノベルやハーレクインみたいな。毎回同じような悲話でシリーズ化もされたし絵面もそこそこで俳優も綺麗だしね。10代から30代までが見てるんじゃないかな。
でも誰も賞レースに乗るような映画だとは思ってない。そして今やコア層しか話題にしない、、

過程に何の意味もない雰囲気脚本
上っ面だけで中身の無いキャラクター
ファンタジーなのかリアルなのか分からんチグハグな設定

でも腐向けキャラと何となくエモい映像とおまけに特典投げればボロ稼げるんだな
同じやり方なら中身無くても100億付近は特典なしでも稼ぐと証明したコナンはつくづく偉大だ
界隈ももうとっくにその本質に気が付いてる

震災の恐ろしさを日本と同じかそれ以上に知ってるインドネシアで4DXを近々やります！とベルリンで宣伝すべきだったよ
でもトルコシリア地震をスルーした人がスマトラ島沖地震なんか覚えてるわけないかな

この映画で震災と向き合ったとか言うのは
ヒトラーが現代にアンドロイドとして復活して世界征服しようとするB級映画の監督が「ナチスの悪政を忘れないで欲しい」とか言うのと同じだ

トワイライトみたいなものが的確な例え
コアなファン向けだった新海誠が君縄と天気を通って1番稼げる恋愛脳のバカ学生やおばさん向けになっただけだな
そのバカ層が1番ライトに金出してくれて強いから今後も宮崎駿やジャンプ作品より上と信者がいきりまくるよ

トワイライトはティーン向けって割りきってるから同じようなカテゴリ扱いはちょっと可哀想に思っちゃうw(まぁ、食いついてる層は同じだろうけど)ちゃんとエンタメとして成り立ってるし。
実際ベルリンで賞取らなかったのはトワイライトの主演女優さんの良識のおかげだしね…。
決定的に違うのはすずめはエンタメにも社会派にも成りきれてないのにどっちも取り入れましたよって顔してるって点だよね。
エンタメとしてつまらないし、社会派作品としては薄っぺらとか不真面目って2つの角度から批判されてる。

クソみたいに平和ボケした日本人にしか作れない映画といえば確かにそう

ほんの12年しか過ぎていないのにこんな作品作れてのんきなのだから、平和ボケを通り越していて薄ら寒いよ

149 名無シネマさん(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-et73 [126.94.154.37]) 2023/03/22(水) 12:58:41.33 
新海は客層を狙い通りに当ててくるのが凄いわ
作ろうと思えば何でも作れてしまう感じかな


2 
ID:w/OLX6KN0(2/2)
* 
0150 名無シネマさん(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲ 8b29-BQ3C [160.248.217.110]) 2023/03/22(水) 12:59:39.89 
新海は客が何を求めているか考えながら作ってる
* 庵野はオタ

0154 名無シネマさん(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-9InY [126.179.119.233]) 2023/03/22(水) 13:01:07.68
>>149
女を舐め腐った人間と女の重要さを理解した人間の差よなw


0156 名無シネマさん(和歌山県) (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-4N+m [58.188.106.197]) 2023/03/22(水) 13:01:42.59
>>149
プロだと思うね
対して庵野は本当に独りよがりで引き出しが無い

作ろうと思えば何でも作れるなら何故星を追う子供とか出来上がるわけ？
すずめはなんちゃって震災しか出来上がらなかったの？
こういうのが好きなんですよね？とお出しして本も大して読まないようなアホがまんまと食いたくビジネスマンとして優秀の間違いだろ
本読まない他のエンタメ見ないからゆるパクも気づかない客層

震災を忘れないようにっていうより
大災害や戦争がファンタジーだったおっさん世代のロマンを忘れないようにしたいんだろうね

この人のファンが今やおばちゃんばかりなのはわかった女を舐め腐ったとかいちいち書くの女だろw
鬼滅といい今の映画は中途半端に金持ってて暇のあるおばさん味方にした方が勝ち

興収論ならワンピに大敗してるのによくここまで威張れるね
個人的には売上でも面白さでも普通にワンピには完敗だと思うけど
今時はアニメ映画バブルだし「たった140億」なんて速攻代わりが現れるだけ
はてさてこの自称社会派はいつまで持つのやら

>>336
ワンピREDを出されたら君縄を持ち出すんだよなwすずめの話をしてるのにね
都合のいい信者ばっかw君縄持ち出すなら鬼滅の刃と千と千尋があるんだよなぁwwww
ここで語ってるようなファンの人はいいんだよ
宗教じみた信者がもうダメすぎ

狂信者が肉壁になってくれる新海と違ってワンピはネットでは敵が多かったからね
REDのヒットはこの未完成映画と違って本物だよ

妻を女性としてもクリエイターとしても尊敬しているのが舐め腐ってる人
娘がいるのに不倫してるのが女を重要視してる人

信者の倫理観はどうなってんだ

>>339
ワロタほんまにこれやん
庵野アンチは多分カヲルとシンジ推してた腐が逆ギレしてアンチに転身したんじゃねーかなそれで私達女を舐めやがってー！と
すずめの芹沢あたりにんほってる層だろ

まあシン仮面ライダーは普通にクソだったがな
俺からしたら新海も庵野も、一度傑作を作るとその後は出す度に劣化するってジンクスから逃れられなかった同じ穴のムジナだよ
国内エンタメの第一線にいる任天堂が保守的な作りを嫌う理由がよく分かる

>>341
うん。俺も日曜にシン仮面ライダー観てきたけどダメだったわ。

シン・ゴジラが奇跡だっただけなんだなと痛感した。

もちろん新海の君縄もな。

まあ、俺は君縄からダメだったけど。
初見時には感動し掛けたけど、三葉がズンズンと親父に詰め寄る顔アップでブッタ切られて感情宙ぶらりんにされてから
新海死んでも赦さんマンになって今に至るわ。
２回目見直しても時間がズレてると気付けよ！という事ばかり気になってしまったよ。

どっちももうダメなんだが新海の方は数字出しちゃってるから反省とか特にしないだろ

万が一今後良作が出るならその時は公平に評価するよ
すずめの出来見る限り期待なんかもうしないけどな

この映画、地上波でやるのかな？

地上波でやったら信者パワーが通じない人数になって本当の感想が出てくるのは天気の時と同じだろうね

140億分も感動しました！おかえりただいまが言える事の奇跡！大切な人との時間を大切にしたいと！
とかなんだから地上波やっても感動しました！で否定や拒否反応は潰されるよ
震災扱ってるのに感動しない方が人間じゃないみたいな空気になると思う

庵野好きじゃないけど自分と向き合って曝け出しながら作品作ってる感じはすごいと思うよ
新海も人の絶えた廃墟堪らんﾊｱﾊｱって正直に向き合った方がいいと思います

改めて考えると不倫した監督の作品でおかえりただいまを言えることの奇跡とか言ってるのは草

>>348
めっちゃわかる。
本音うまく隠したまま高尚に見られようとして作る&後付けするからごちゃごちゃする
もっとシンプルに作品作りに向き合えばいいのにね。初期案の逆地鎮祭は面白い発想なのに。

む、シン仮面の話題が出てるな
評価が真っ二つという現象が起きているようだ
昨日、夫婦で観に行ったが二人とも大満足だったぞ
俺が「今度また二度目を俺は観に行くよ」と言ったら嫁が「ずるい！」というのでまた二人で行く
なんて言うかな、ライダーオタク的なことは俺はさっぱりわからないんだが(だって「仮面ノリダー」しか覚えてない)、シン仮面は映像がとても気持ちいいんだ
映画館に行って気持ちいい映像体験が出来たら、俺はいいと思うんだよね

コールオブデューティーとかバトルフィールドで反戦を語るのと同レベルの真似をプロの監督がやるとは思わなかったな

>>350
俺も348の言うこと、すごくわかる
廃墟巡りに終始して、逆地鎮祭という面白い着想のままやってた方がちゃんとした作品になったと思う
廃墟萌え、いいじゃんね、それで
地味になって興行成績がこんな得大ヒットにはならなかったかもしれないが
中途半端な311要素でお涙頂戴で特大ヒットに何の意味があるか俺の知ったことじゃないけど

>>351
昔の仮面ライダーオタクしか楽しめないと思ってたが色々なんだな
見てみようかな

>>345
往年のライダーオタクだけが楽しめるとか、そういう閉鎖的な作品でないことだけは保証するよ
ただし、ほんとに評価は二分してるね
楽しめるかどうかは、自分が観てみなきゃ誰にも判断できない作品だと思う

天気の子が攻めた内容って言われてるの見て全く同意出来ない
すずめと同じく何処までも軟派なアニメってイメージなんだが

>>356
今、向こうで話してる話題をこっちに書いちゃ嫌んw
でも俺は彼の表現は(彼とは何度も話してるので)俺にはわかります

...って、なっちゃうじゃん！こっちの人、何の話かわかんないじゃん！
こっちはすずめスレなので、できれば本スレの話は本スレに参加して欲しいかも
(だって本スレはもう話題もなくて過疎ってるから、天気の話題しても全然いいと思うよ！)

ガキを際限なく甘やかすってのは両者とも同じ

>>358
しょうがねぇな、こっちで話すか
ガキを際限なく甘やかすって、どこがどういう風に？
帆高は全く甘やかされてないでしょ、警察沙汰になりそうになったら圭介から「家に帰れ」って放り出されるし、最後は逮捕されるし

鈴芽？鈴芽は誰かから甘やかされたっけ
別に甘やかされる描写もなかったように思うんだが、どの辺？