劇場版『ベルサイユのばら』愚痴スレ2

2025年1月31日公開の劇場版『ベルサイユのばら』愚痴スレです

前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1739584884

>>1
何、その目は。
文句があるならいつでも愚痴スレにいらっしゃい！

>>1
乙です、ありがとう！

>>1
乙です
ありがとう！

>>1
スレ立てありがとうございます！

>>1
何、その目は。
文句があるならいつでも愚痴スレにいらっしゃい！

スレ立て乙

愚痴というか、ちょっと違って見えるかなと思って、英語版を日本語字幕で見てみた。
洋画感が出るというか、言葉に違和感が無く、オスカルの吹き替えがキリッとしてて合う。
OP曲のアンドレが、声も歌い方もめちゃ豊永氏に寄せててワラタw
まぁ、内容は変わらないけども。

新スレ乙！
なるほど 今度英語版で見てみるよ

>>1乙

愚痴と言うかちょっと疑問に思ったこと。私は特に推し活とかしないから、なんだけど。

応援上演で盛り上がってて、それは全然文句も何もないし応援グッズ？上手に作るものだなあって思ってみてたんだけど、うちわ祭壇とかでどう見ても歩道の端？建物のギリ敷地内？なんかとにかく際どい場所に直置きしてて驚いたんだけど。これって当たり前なの？

別の人のポストでは何の件でかは知らないけど、外で(劇場の？)ガチ目に注意されたってのもあったし。

嬉しくて興奮気味なのは分かるけど一般人に迷惑かけたらヤバいのでは？と思ったもので。私の解釈が間違ってたらごめんよ。

応援上映のあの交流っぷりや、
グッズをたくさん持ってディスプレイする今どきの楽しみ方を見てると、
まあ、若い人達でどうぞ…って気にしかならないな
私はあそこに加わる気にはなれんw
それでいいんだろうし
生活が破綻しない範囲で程々にどうぞ〜

応援上映、自分もダメだった。
とにかく、あの4人が抱き合っただけで、「きゃー！」「ひゅー、ひゅー！」
昭和か？と思ったもの
ついて行けなかったわ

マリー断頭台とロザリーを同等に扱ってる劇場版派見たけど
ロザリーは好きなキャラだけど断頭台まで描いてもロザリー不在で文句いうんだろうは違う
本筋はアントワネットの方だから
劇場版は例えばアントワネットとフェルゼンのラストをきっちり描いてオスカルとアンドレをテロップ死させたのと近いことやってると思う

>>12
いや逆に若い人じゃないからこそヤバい事になってると思う
今の推し活を真似て、よく知らない人たちがはっちゃけてるから
ルールもわかってなくてやり過ぎてるみたい
原作絵や映画の画面を引き延ばしてグッズ作ったりしてるよね？
最近は厳しいからああいうことはNGで現代のオタクはやらないよ

>>12
そこに加わる年配マダムの話を見かけたよ、、、

>>16
痛い…

前スレ998さんの、

＞アンドレに求められてるものって結局、男達が言うところの
女は可愛くて巨乳でちょっとバカなぐらいでいいんだよ
ってのを反転させただけなようなのがなんとも…
そして何より性的に満足させてくれること(ゲンナリ)

がその通り過ぎて…
アンドレが無能じゃないと許せない一部の原作過激派の気持ち悪さが言語化出来なかったけど、まさにこれだ

>>18
同じ事、自分も感じてた。オスカルとアンドレの関係って男女逆にしたらただの夫唱婦随だと思う。熱くなりがちな男を女が嗜め励ます、「行くぞ◯◯」と言われて黙ってついていく。他に好きな女がいても変わらず愛してくれる。でも影では泣く。昭和のおっさんが好きな演歌の世界みたい

自分（女性側）が主、相手（男性側）が従なら許せるけど、その逆はイヤ！ってことですか。
対等ではないのですね。

>>19-20
そうそう。なのに昭和版には昭和の男性監督が作った偏見が、とかSNSや劇場版のレビューに書いちゃう。決まって昔からの原作厨なんだけど矛盾に気付いてないのがまた。一方若いファンはひたすら萌え話なので落差を見るのが面白いw

>>19
逆転したら確かにそうだね
あなたを殺して…もその演歌そのまんまだw

>>22
天城越えの世界やねw
黒い騎士事件で活躍させればまだ面目躍如もできたのに、
よりによってそこ改変されて単なるお茶運び係になった劇場版のアンドレが不憫でならぬ

>>21
アニメ版のオスカルが「あなた」と言ったり男に敬語使っただけでキレ散らかすけど、原作でオスカルがアンドレに「私を一人にしないで」だの「もう一人では生きられない」と言ってる事にはなぜキレないのか？

>>24
旧アニアンチはアニばらオスカルは自立してないとか主体性がないとか言うけどこんな発言してる原作オスカルの方が自立してないと思う…
実際原作ファンにもAOの共依存萌えとか言ってる人もいるし原作は共依存に近いよね

相思相愛になったんだから好きなだけイチャイチャすればいいと思う。
原作の「私を一人にしないで」は許せてアニメの「アンドレに従う」に
キレ散らかすのはなぜなのか？

正直アンドレに従うは結婚したら主導権は夫に渡す昭和の夫に従う妻的価値観で自分も違和感があったな
といってアンドレを無能にするのも魅力が無さ過ぎて好きじゃない

劇場版はフェルゼンも正義の為に死ねるぞとアンドレを救うために命投げ出そうとしたのに反したのはアンドレのエイプリルフールネタで
あまりに男を下げててAO派はあれでいいのかと情けなくなった

>>27
昭和的価値観はどちらにもあったのになんでアニメ版だけが悪く言われるのかって話だよ

アンドレに従う、がやたら言われるけど
自分は初見時に、あれはオスカルが貴族の身分を捨てて平民になったって
周りに示したくて言ったと思ったよ
アンドレ＝平民の意志、って意味で
だって周りにいるのダグー大佐以外は全員平民サイドだったもの

まあまあ、昭和版の深い話はあちらでってことで。

>>27
話ちょっとそれちゃうんだけど、
「AO」と表記するか「OA」とするか、でいろいろ理由はあるなかでオスカルの方が格上だから、っての見て吹いた。そりゃそうだけどそれ言っちゃうんだwって笑ってしまった。

原作は好きだけど女性の自立と解放の話と言われると今は首を傾げてしまう
結局アンドレのようにひたすら自分の影として付き従ってくれる男性がいないと女性は自立できないのかとなってしまうし
昭和の時代は女性が男性の上に立ってる事が画期的で希望になったんだろうけど、それこそもう昭和の価値観
ジェンダーの面で押し出すのは今の時代にはそぐわないと思う
歴史ロマンスとして物語が面白いのだからそこを楽しんでいけばいい
キャラクター達も人間として魅力的
とにかくアンドレが、男が下にいないと気が済まない人達も多いけど、もう昭和を引きずるなと感じる

>>31
全て同感

そういえば池田先生、ベルばら連載時に男性キャラが上手く描けないからオスカルを女性にした、とかなんとかどこかで読んだ覚えがあるんだけどガセかな？

それ聞いた事ある
初めから女性の自立云々を描こうとした訳では無く結果的にオスカルがそういうキャラになったと思う
確か歴史もの、アントワネットを描きたかったんじゃ

男性キャラだと心情が分かりにくいって奴だったっけ
オスカルを最初からアンドレとくっつけるつもりで始めたわけではないからアンドレも最初は適当だったね
オルフェウスの主人公がオスカルと似た外見でロシアの貴族とくっついたから先生はフェルゼンタイプの方が好みだったのかなとちらと思った
ジュローデルも最初モブで最後は先生にとって愛着のあるキャラになったね

ありがとう、やっぱり勘違いじゃなかったんだ。
なんか上手く言えないんだけど女性の権利と自立を云々ってオスカルになぞって言う人いるけど、そもそもそういうスタンスで生まれたキャラじゃなかったような？と思ったものだから。

連投ごめんよ

私は原作起源、他作品は全て2次ってスタンスでどれも嫌なとこ違うとこ良いとこもある、自分に刺さらなければ見なきゃいいだけって思ってる。ちな、ムビばらは1回見てもういいや派。

X見たらアニばらの風当たりが強いのは改変したから、そういうアニばらファンも肩身が狭くなるだろうって要約するとこんなTL見てしまった。ムビばら原作原理主義を完全否定はしないけど(心は自由だから)でもこれ見て逆にムビばら嫌いになった。

あと、アニばらのアンドレにバラはライラックになれはしないってセリフがあるんだけど、
アレを見るたびにムカつくバラでもライラックでもどちらも良いじゃん、みんな違ってみんな良い！
ってTLも。
だったらアニばらもムビばらも同じみんな違ってみんな良いでしょ。なに言ってんだコイツ、あと、「見るたび」って、嫌なら見るな！

ほんと嫌いになった。
若いこ達のほんわかポスト以外ブロックしよ。

長文の愚痴吐きごめんなさい。

愚痴吐きスレだから大丈夫。
他所スレでやったらまずいだろうけど、ここで言う分にはいいんじゃね。

あの「バラはライラックに〜」のくだり
「所詮、女は女ということか？」とオスカルは問うているけど、それはオスカルの誤解じゃないの？
その後、アンドレは「オスカルがオスカルじゃなくなること」とちゃんと言い直している。
自分を偽って現実逃避して別な者になろうとせずに、
きちんと自分の本心と向き合え、
ってことを言ってるんじゃないの？
つまりバラとは女の比喩ではなく、オスカルそのもののこと。
これ以上はアニメスレへ。

たまにアニばらに対する積年の恨みつらみを書き連ねてる人を見かけてそっ閉じ。
「改変した監督を一生許さない」とか、人生のうちどんだけ？って。
普通のコメント欄なのに、字面から怨念が漂ってきて怖い。

>>40
わざわざブログだかnoteにアニばらがいかにダメかと長々と考察を上げる人いるんだよね
非生産的すぎて草も生えない。ムビばらや原作を広めたいならムビや原作のいいところを考察すればいいのに…気持ち悪すぎてウンザリ

なんか女性の自立だのってベルばらのテーマを決めつけてるフェミ的な人が多いよねムビばら勢
オスカルって男がやる軍人をやりつつ女でもあるキャラだと思うんだけど

だいたいベルばらに出てくる女性ってマリア・テレジアは並ぶもののない女帝で女傑だし
アントワネットも王妃で、デュバリーにジャンヌにと強い女ばっかりだよ
女性が虐げられる物語では全くない
オスカルも別に女だから革命に走ったわけでもないし
TVアニメでもそれは一緒なんだけどね

>>37
みんな違ってみんないい！ならムビばらもアニばらもみんないいって事になるはずだよね
矛盾してるな

>>37
アニばら大好きだけどなんで肩身狭くなるんだよ。改変した部分も含めて好きになったんだから罪悪感感じるわけないだろう。原作カルト大嫌い

みんな違ってみんないいって私と小鳥と鈴とかよ
金子みすずは夫に酷い目に遭わされながらも怨念ではなく美しい童謡に昇華した人なんだから
ドロドロした怨念の叩き棒に使わんといてほしいんやけど
あえて乗るなら、あの時のオスカルは「私」の良さ素晴らしさを認めずこれから鈴になるんだ！と言いだしたようなもんだから、
アンドレがそれは違うと言っても何らおかしくないと思うがな

皆さん、ありがとう。

アニばらの評価を下げたくて、くだらないネガキャンを垂れ流してる一部の狂信者には逆に草生えます。
アニばらの演出への言い掛かりも
貶したくて視聴して上っ面だけで判断してるので、薄っぺらくまるで中学生が悪口言っているように聞こえます。

>>39さん、私もそのように考えてます。ちなみに別の人は最終回の
白ばらについて「オスカルの好きな色を聞いてるのにアンドレの好きな色ってwそれ聞いてないしw」ってのも見たことあります。スレチなので後はアニばらスレで。

初期の頃の誹謗中傷はだいぶおさまりましたが、本当にその時間を大好きなムビばら語りに費やせばいいのに、と思います。

それと狂信者達が、

池田先生が認めた
池田先生は(昭和版の)アニメを見ていない
池田先生が女性の権利云々なのに男性監督が、昭和の男が

って毎度お馴染みの印籠出すの飽きましたわ。

原作リアタイ勢って60代↑の方達で　男社会に失望しつつ生きてきて青春期のベルばらが今再びだからそんな風になっちゃってるのかもしれない
オスカルは男より強くて、アンドレやアランや結婚相手として理想的なジェローデルみたいな男が従ってくれて
女性上位の憧れの象徴なのかもしれない

AOじゃなくてOAだみたいなのもそんな感じ
カプ定義で左側に来るのは攻めなんだけど
劇場版は特にアンドレからの矢印ばかりでオスカルがアンドレを思うシーン全くないまま
ラストに突然お許し出たみたいになってたから
完全にAOだよ

>>47
そんな定義あるんだ知らなかったw
ラストに突然お許しw
劇場版のオスカルほんとにアンドレのこと愛しとったんかね

尺が足りないのが悪いと言えばそれまでなんだけど、
ブラビリ無いし、映画版オスカルは毒ワインまで
アンドレの気持ちを知らないわけだよね
毒ワインだって愛の告白としては微妙だし。
それでジェロに「彼は私が他の男性に嫁いだら
生きてはいけないほどに私を愛してくれていて」
と言い切っちゃうのはすごいよ。
で、アンドレからオスカルへの気持ちは毒ワインで伝わったとして、
オスカルからアンドレへの気持ちが弱すぎる
暴民に襲われて「私のアンドレ」と言うわけでもないし、
フェルゼン出てこないからその辺わからないし。
唇や胸板にドキドキするわけでもないし。
なんだか、出陣前に手近な人で処女捨てとくかー、
と見えなくも無い。
映画版のアンドレは茶坊主以上の仕事しないから、
魅力がイマイチだし。
夜米とやらがそのくらい唐突すぎて。

>>41
あー、居ますねアメブロとか
フェミ的視点からネチネチとアニばら叩きの一方で
アンドレのパレロワネタに血道上げて連投してる奴とか
下品さに呆れて読むのやめたけど

都合よく捻じ曲げて解釈して、
勝手に憎悪膨らませてヘイト撒き散らしている人って、
気に入らない展開の作品にカミソリ送りつけた人の成れの果てなんだろうなと思って見てる。
あんなにヘイトに取り憑かれて、
人生よほどつまらないんだろうな。

>>47
肉体的に突っ込む方が左じゃないんだ
確かに昔はOA表記だったな

>>46
池田理代子は100%満足してないかもしれないけどアニメ版は見てるよ
エピソード編にアニメ版と被るようなシーンやエピソードがある

>>49
尺はあったのに歌で潰したんだから、言い訳にならないと思いますね
劇場版においては毒ワイン心中未遂が愛の告白に相当するとスタッフは位置づけてるのかな
なんか相当無理があると思うけど

>>49
無理心中されそうになるだけで物凄く怖いのに、「彼は私が他の男性に嫁いだら生きていけないほど私を愛してくれていて」ってポジティブに解釈してベッドに誘って何か感動風になってるのは共感出来ない人、ついていけない人たくさんいると思う
客の入りも悪くて世間では話題にならなかったのも物語として単体で成立してないからだよね

歌で心情を補ってると言われても歌詞が聞き取りにくい、分からない
ある舞台女優さんが「一音でも落としたら次は無いと思ってる」「舞台は一音でも聞き落としてしまったらお客さんは筋が分からなくなってしまう」と言ってるのを見て、ミュージカルってそういうものなのかと知ったんだけど、この現場にはミュージカルのプロ視点で監修してくれる人はいなかったのか
ミュージカル映画でいくと決めたならせめてそこを極めればいいのに、ミュージカルとしても成立してないなんて

>>49
＞出陣前に手近な人で処女捨てとくかー

これこれ、安牌感覚に見えるよね
お情けか棚ボタでついに思いを遂げたアンドレって感じ
つきあってる期が無いのは仕方ないとしてももうちょっとね…

映画のあれでAO尊いって浸れる人は映画にないところを脳内補完しすぎだし
そのうえフェルゼンへの初恋は勘違い！アントワネットがフェルゼンに狂ってるの見て感化されただけ！
て説で盛り上がっててさらにびっくりだよ

>>55
セリフに歌がかぶるのはキツかったね

一度だけ映画見たけど歌の内容が頭に入ってこなくてあれでストーリー補完してると言われてもええ…って感じ
いっそ字幕でも付ければまだ頭に入ったかもしれない

どなたかがオススメしてくれた字幕入り英語版の方がまだ耐えられたな オスカルの声も良かったし

今観直しているんだが、なまじ全部を知ってる（読んでる、テレビ版を観てる）から、足りない部分を自動的に補完してしまえるんだと思う。
ミリしらでも理解は出来るだろうけど、情緒が追いつく前にどんどん進んでしまって、かなり味気ないものになるだろうなと思った。

>>41
すごーく論理的に解説していて、それやるくらいなら他の事にその力を注げばよいのにね、と思ったことあるw
ほんとは目が離せないくらい好きなんじゃね？と思うことにしている。

言うほど原作に忠実でもないよね？
アンドレの最期に泣いてすがるシーンなんてないし。

看取るのはテレビアニメ版に近いけど、すがってはいないしな
宝塚にそういうバージョンがあるのかな？
アンドレの最期にバカ呼ばわりするなんてとショック受けてる海外ファンに、
いやそれどころか原作は看取れてすらいないんですがと知らせたらどんな反応するんだろ

池田先生はユラン伍長を描きたかったんじゃなかったっけ？オスカルのモデルになった実在の人物

よく言われているのが
ツバイクのアントワネットの伝記を読んで、それを描きたかった。　だから第一主人公はアントワネット。
で、ユラン伍長のエピソードを知って、それを描きたかったけど、
ガチ軍人はいまひとつイメージが湧かなかったから、女性軍人を思いついた。
構想をあたためていたのは高校生の頃から。
ってこと。

で、作中に白いトロイカやリボンの騎士からの影響がチラホラ見受けられる。

創作者は手の内はそうそう簡単に明かすものではないから、
御大のインタビュー内容も結構コロコロ変わるし、
はぐらかされるような部分も多い。

>>63
しかも、ばかやろうがやたら評判悪いのね。＞海外勢
原作準拠の割に、私を撃ってくれ〜だけど人間だ〜さもなくば狂わせてくれの件は全カットだし。
改変拒否派も泣いてすがる改変には文句言わないんだな。

劇場で見ててそれまで微妙と思ってたんだけど、あのばかやろう！で一気にこれぞオスカルだろとテンション上がったけどな

「ばかやろう」の持つ意味合いが日本語と外国語で違う可能性あるね
日本語だと気安いもの同士の軽口として「バカ」って出ることあるけど、
外国語だと場合によってはそんなニュアンスなくて
ガチの侮蔑語しかなかったりするし。

>>68
それならそれでもう少し近い訳語を持ってくればいいんでね
当時の読者は問題なく感動できたんだから、原作はすごい高度なことやってのけてたわけだ
設定は幼なじみでも劇場版はお茶運び係以外に絆感じさせるエピソードをろくに描けなかった
観客を納得させられなかったということでは

>>65
たたそのツバイク本は今ではデマが結構あるというのが今の評価。
王妃贔屓で国王下げなんで、ルイ16世がチビで小太りで優柔不断、
国王の器てはなく、妻の言いなりになる性的不能というレッテルを貼ったのはツバイク。
今はルイ16世は再評価されているけど、未だにまだそういうイメージのままの人は多い。

ニュアンスの違いじゃ仕方ない
死に際の人間を罵倒するように見えるなら嫌という気持ちもわかる
翻訳の難しさだな

ヨーロッパでは昭和版が先行したのも大きいと思う。バカやろう発言は無いし毒ワインも無いしね。あ、あとジェロワインぶっかけも。
あちらにしたら最後に暴言？殺そうとしたの？とか翻訳の問題もあるだろうけど文化って言うのか考え方が違うんだろうし。

日本人だってあちらが作った日本の何かしら見たら、え？とか思うことあるもんね。

>>63
宝塚の場合
アンドレが橋の上を走って来て、市民と軍隊の衝突を報告。状況調査の後に再び戻って来て「来るな！敵は近い！」と言って、橋上で銃弾を何発も受けてﾀﾋぬ。
オスカルは、橋の下でジェローデルやベルナール（◯◯編による）によって駆け寄らない様に抑えられる。
「離して」とか「離せ」と言いつつ、もがく演出もあり。
アンドレは欄干にもたれかかって絶命（セリ下がり）、オスカルの「アンドレーッ！」の絶叫が響く。
そのまま、バスティーユへなだれ込む。
13日のフランス衛兵隊としての戦闘場面は無い。
橋の上下なので、死の間際に覆いかぶさるとかは無理。

絶命前に橋の上で一曲歌う、も入れてw

>>73
詳しくありがとう
よく聞く、橋の上で絶命とはそういうことなんですね
っていうか、その場面にジェローデルがいるバージョンがあるというのが衝撃
アランじゃないんだ…

>>75
オスカルが伯爵領を捨てて、衛兵隊を市民側につけた後

ジェローデルver
オスカル！君は王妃様のご恩を忘れたのか？すぐに命令を撤回したまえ！
ベルナールver
オスカル、よく決心してくれた、礼を言う

退団者の都合もあるので、オスカルを抑える者は一定ではない。
アランは、最初の衝突時に「市民を守れ」の命令を受けてパリ市内に散ってる。
また、バスティーユで撃たれるオスカルを守ろうとはしない。
「バスティーユに白旗がぁ」は言うけどね

宝塚としては、オスカルは最初撃たれて「アンドレ、手を貸してくれ！お前が耐えた苦しみなら私も耐えてみせよう。アンドレ、アンドレ、もうお前は居ないのか」で持ち直して攻撃再開（ダンス再開）
再び、何発も撃たれて崩れ落ちるまでが様式美

>>76
>持ち直して攻撃再開(ダンス再開)

ごめん、激しく笑ってしまったww

>>74
そうだった！w

ヅカはなぁ…
冒頭の「ごらんなさい、ごらんなさい」の歌からして無理だった
トドメの「私を抱け」でもう無理
全編通して無理のオンパレードだけど、
周りを見渡すと啜り泣いて感激してる人もけっこういるので、
とりあえず感動したフリして、耐えてみせよう、耐えるとも状態。
仕上げにペガサス出てきて
お…お…狂わせてくれ…となった。

>>37
ライラックは、サブタイでディアンヌが喩えられていたね
ディアンヌは健気だが非力
アンドレは、”激情家のお前が自分を押し殺して生きていけるわけがない”
って言いたかったのではと

>>79
＞私を抱け
夜中に声出してワロタw
真顔で言うオスカル様
逆に興味湧いたから、ツベに挙がってるのを観てみる

あ、宝塚を馬鹿にしたりはしてないよ！
今まで観る機会が無かったので。念のため。

去年上演された宝塚のフェルゼン編見たけど革命勃発後にフェルゼンがフランスに行ったのが国王一家が亡命に失敗した後だったのにびっくりしたわ

劇場版見に行って急に宝塚アンドレのブロンドの髪ひるがえし…の歌を思い出したのはナイショ
舞台は観てなくてカセットテープwで聴いた幼少期

>>75
昭和49年の初演ではジェローデルはオスカルが寝返った場面で出てきてオスカルを平手打ち、すぐに命令を撤回しろ！と言ったんだよ。
其の後アンドレが橋の上で撃たれた。悲鳴を上げるオスカルをジェローデルが止めていたね。ベルナールがいるシリーズもあったんだ。

＞ブロンドの髪ひるがえし…の歌を思い出したのは
良い歌だったよね、私は初演しか観ていないけれど時のアンドレ役者が物凄く歌が上手くて聞き入ったよ。
後ジェローデルもオスカルに振られてお別れの時歌ったんだよ。この時オスカルがこの戦いが終わったら
私は女性に戻る女性として人生を生きると言った。

>>76>>85
皆さんよく見てるなあ
詳しくありがとう

Xで、映画版の制作費を調べたら10億ってポストを見たけど、昔の実写版の方じゃないのかな？
実写版の話は検索するとすぐ出てくるから。
つか、10億掛かってたら超赤字ですがな。

実写のはロケ代かかってそうだからね
でも今回の映画も9年もかかったならそれなりに金額はかさんでると思うよ

構想9年実働3-4年だとしても、黒字には見えないな。
製作費と宣伝費が分かればな。（そんな単純なものでもないらしいけど）
個人的に気になるのは、製作委員会のメンバーに池田理代子プロダクションは入っているか。
もしも名があって黒なら利益が、赤なら損益を被るので。

当時に忠実な衣装とか舞踏会の光景とか評価する面もあるけど
顔と縦線と白目が台無しにする

何で今やギャグネタになってる白目表現いれたんだろうねアニメなのに
陛下の手紙のとこなんかそんなシーンじゃないのに一瞬吹いたよ 家だからよかったけど

>>92
個人的にだけどあの手紙のエピ、好きじゃないんだよなあ。なんかあれこそ女に都合の良いパターンじゃない？ルイがこんな僕だからって不倫を許しちゃってるようでなんか嫌。あのエピ入れるよか違うのが良かった。まああの2人の愛を正当化したいのかも知れないけどさ。

>>93
元は少女漫画だからね。不倫というイメージを消すために夫のお墨付きにしたのでは？

>>90
今回の劇場版で池田先生が損益を被る可能性があるの？
先生は興行収入イマイチで世間からあまり良い反応が得られなかった結果をどう思ってるんだろう

あくまでもイメージだけど
原作本やグッズは売れてそうだし、またコラボもどんどん出すから原作者的には悪くなさそう

>>95
数年前のエピソード編やキッズとかそんなに売れてるように見えなかったし、池田プロが映画に出資できるとは思えないなぁ。
映画は言葉は悪いけど踏み台でさ、版権だけ持ってグッズや増刷するコミックの売り上げさえあればウハウハなんじゃない？

>>95
分かりづらい書き方でごめんなさい。
あくまでも仮に製作委員会メンバー（出資者）でかつ赤字の場合は損失が出る（戻ってこない）って意味でした。
原作者がメンバーになることもあるそうなので気になってました。
（これは無関係かもしれないけど、脚本家氏がこのままじゃ終われないと嘆いていたりとかね）

>>96 >>97
原作者に入る著作権使用料？はどれだけヒットしても1000万円が上限、そこから窓口になる会社（集英社？）に
マネジメント料を2-4割程度差し引かれた額が支払われるそうのだそうです。
むしろ原作と原作絵使用のグッズは売れてるみたいだから、確かにそっちでウハウハっぽいですよね。
（皮肉なことに、内容を原作で補填しないと分かりづらい映画の出来が、購入を後押ししている）

以前、今や銭ゲバの作者が資金なんて出す訳ないって言ってた人がいたけど、そうなのかも。

こういう記事を見ると絶対低予算アニメじゃないでしょ、相当かかってるよね？って思ってしまう。

劇場アニメ『ベルサイユのばら』（1）3DCG制作篇〜 華麗なベルサイユ宮殿と繊細な撮影処理を解説
https://cgworld.jp/article/321-verbara01.html

劇場アニメ『ベルサイユのばら』（2）2Dワークス＆撮影篇〜 華麗なベルサイユ宮殿と繊細な撮影処理を解説
https://cgworld.jp/article/321-verbara02.html

書き落とし。何度もすみません。

>>90
胸中いかばかりか…
せっかく自ら絶賛コメントして宣伝に協力したにも関わらず、興収も予測クリアならず、世間ではさほど話題にもならず
（一部の古参ガチ勢と新規沼落ちさんが超盛り上がってる状態）、海外勢も酷評（後に一部持ち直しって程度）だからね…。
これにより、今後、原作のコンテンツ価値が低く評価されないことを願います。


良い話も。マーガレットコミックスの10-14巻、長らく品切れだったのが6/4に重版されるとのこと。良かった。

>>93
私も好きじゃないのよね。まずは夫への謝罪じゃないの？なのに「お許し下さい、フェルゼンを愛しております」なんてさ。
劇場版にあのシーンいる？って本当に思った。

>>93、94
歌唱付き鑑賞会でも、加藤さんが「身分違いの恋」と表現していて不倫イメージを避けていました。
まあ、当たり前か。今はそういうのに厳しいし。
あと当時は既婚貴族の婚外恋愛が当たり前だとはいえ、王妃はまずいよね。

夫にお墨付き貰っても不倫の印象は良くはならないなあ
ルイ16世はそこまで卑屈にならんでもとなる
まあ政略結婚で窮屈な生活の中で初めての恋での境遇に同情というか
ルイ16世は愛妾持たなかったけど大抵の王様は持つし貴族は男女とも既婚だと浮気しまくりで王妃だけ許されないのは可哀想と思ったかもしれんが

>>101
私もいらないと思う。過剰にアントワネットを嫌な女に、ルイを良い人に表現しちゃってる。


どっかで映画のキャラクターが並んでる表見たけど、アンドレが一番高身長、フェルゼンは並ぶと小柄でオスカルと同じくらい。
もう、疑う余地もなくスタッフがアンドレ優遇、フェルゼン嫌いなのが分かった。

CG使ったアニメって1分100万単位なのね、高いとは聞いてたけどこれは劇場版単体では赤字でしょ。

>>100
Xでの好みの中にベルばらもあるのもあって結構TLで流れてくるけど、案外同じ人の複数ポストな件w
YouTubeの劇場版押し動画もさほど再生回数稼げてないし、思うほど世間では話題にのぼってないよね。ベルばらって少女漫画の金字塔だけどファンの域は思ったほど広くはないんだわ。

>>104
AO好きで異様にフェルゼンが嫌いな人らがいるけどスタッフもそれか
あのテロップ死もさもありなん…

原作見直したけどフェルゼンとオスカルがダンスするシーンで顔半分はフェルゼンの方がオスカルより背が高くてオスカルと同身長ではなかった

>>104>>106
なんなら昭和版の設定集じゃフェルゼンの方がアンドレよりちょっと高いくらいだよ。

スタッフも問題だけどOAファンに忖度し過ぎだわ。

関係ないけどXのフランスパンキモい

心は自由だから好きにすりゃいいんだが
X民、エロ好き過ぎて大丈夫か？
エロ紙袋を公共の場で持ち歩くキモオタと大差ないぞ？

>>104
原作ではルイがフェルゼンはかけがえのない親友みたいなことを言ってフォローしてはいる。
劇場版はフェルゼンはただアントワネットに会いにくるだけになっているからね。
ルイ、いい人キャラでいいんだけど気の毒キャラでもあり、このシーンはただ気の毒度が増しただけ。フェルゼンの印象が悪くなっただけ。誰得のシーン？って思う。深い関係はありませんって言っときながら、それまでに半裸で天に昇るシーンがあるのに。

単純に尺の都合で
「前半フェルマリパート」
ビリーブインマイなんちゃら歌パート
「後半OAパート」
って、映画を大まかに二分してるだけかと思った

あと、ネトフリで世界展開を視野に入れているとしたら、
営業戦略としてフェルマリは削るだろうね
日本以外の国、特にLADY OSCARしか知らないヨーロッパ民に、
フェルマリはマジで嫌われてるから。
あの2人の登場時間増やしたら興行に影響あるレベル。

>>103
ルイは政略結婚の相手とはいえアントワネットが事実上初恋の人になると考えると、フェルゼンが好きだけど一緒になることができないアントワネットのことを気の毒になるのかもね。
あくまで個人的な感想だけど。

>>110
前半はフェルマリ、後半はOAって二分されているね。
オスカルはフェルゼンに見向きもされず、好きでもないジェローデルに求婚され、自棄になってアンドレと一緒になったみたいになっている。これじゃまるでアンドレの扱いが雑。
海外ではフェルマリはあまり人気ないんだよね。どうしてもベルばらはオスカルというイメージが強いし。

>>108
応援上映にフランスパン持ってったりしてw
でもまだまだよ、7月カオスになると思われ

いやいやLADY OSCARに批判的で原作に沿ったと劇場版を誉めそやしてるのにそのLADY OSCARに合わせてフェルマリを削るって
旧アニメだってアントワネットの最後は描いてたってのに

その辺は商売でしょうよ

海外向けの商売なら旧アニメに沿えばいいんじゃ？
令和の新しいベルばらを見たかったけど劇場版はこれじゃなかった

池田先生を使うのはやめて欲しいなあ
劇場版が気に入らないからって池田先生も本当は気に入ってないに違いないなんて単なる願望でしかないからね

時々スレタイを見て確認するレスあるね

劇場版好きのアニばらこき下ろし落ち着いたかと思ったらまだやっててげんなり 執念深くて怖過ぎ

あの人、ジェンダージェンダー凄いけど何か辛いことでもあったのな？何で昭和版嫌いなのに見るのかな？
そういえば、劇場版公開直後くらいも攻撃的だったみたいだけど(自分はその頃X幽霊民)同じ人？

同じ人かは知らないけど
公開直後に炎上した原因は確かTVアニメを原作と思ってた人の劇場版に否定的なYouTubeだよね
あの時は劇場版ヲタ一斉に反発して攻撃してた

TVアニメ版も好きだけど、原作は何かと言われれば、
そりゃ池田理代子の漫画でしょうよ…って思うけど、
そう思わない人もいるんかね。
だいたいアニメのOPにも名前出てくるじゃん

>>122
あの人か、あれは炎上するわ。昭和版好きな私でも誤解が多くて途中で見るの止めた。

>>123
出崎氏の作品だけ見たいって信者にとっては池田先生の原作は関係無いと思うよ。ほぼ男性で、だいぶ前にアニメスレが荒らされたことあるの。

サムネイルだけで偏っただめなやつってわかるから見なかったよ
あれが再生伸びてたからってあれのせいで映画の初動つまづいた！は考えすぎだね
つべの映画レビューなんか普通見てないしそんなもので動員数は左右されないよ

わたし、今だに例のYouTubeのトンチキ動画とやらを見てないよ
YouTubeのレビューとやらに最初から影響なんてされない
「ベルサイユのばら」と名のつく作品なら何でも見にいくから。
行かないと言う選択肢がそもそも無い

12→5億になった、訴えていいレベルって意見を見てモニょった。
間違いだらけで訂正する気もないのは嫌だけど、あんな素人YouTube動画に興行成績を左右する程の影響力無いわ。


関係ないけど、バスティーユ戦で流れるボーカル曲が合ってないと思う。ガンダムか？って感じ。

某YouTubeは見たんだけど原作に関しては完全に勘違いしてるんだなと流して
後日映画館に見に行ったよ
原作知ってる人はこの位で惑わされないと思う

自分好みの展開の作品しかこの世に存在することを許さない
って人は鍵かけた部屋に篭って独りで毒吐いていればいいのに
昔から気に入らない各方面にカミソリを送ってきた人なんだろうな
今はカミソリがSNSになってる

あんな動画関係無いよ、劇場版公開直後しばらくトップ10に入ってたんだから。急落してパッとしなくなったのは一部のコアなファン以外は離れちゃったからでしょうに。他責にしたいだけよ。
さっきX見たけどいつまでも引きずってるの至上主義じゃん。しかも自分からヘイト撒いたくせに被害者っぷりがアタオカ。

ドラえもんやガンダムの映画で初期OPが流れなくて文句言う人なんていないのに、不思議だねぇ。
ベルばら映画に期待していた人って、
そもそも普段アニメを見てない人が多かったのかな？
薔薇は美しく散るも素晴らしいOPだとは思うけど、
全体的な曲の調和とかあるんだろうし、あれだけ流しても浮くでしょ。
だいたいレコード会社が変わるとそれだけで曲って使いにくいものだよ。
良くも悪くも「今ふうのベルばら」になったんじゃないの？

もはや憂さ晴らしで喚いてる可能性もあるよな
更年期障害でござr……

AOエロポストがオススメで流れてくる令和

今風のベルばらって理想の二次AOのことですか

やっぱりあのエイプリルフールで結構一気に批判が現れてきた感じ
あれはいくらなんでもやりすぎた
フェルゼン抹消はいくらなんでも笑っていいレベル越えてる

あれね
何ならアンドレというキャラを馬鹿にしてるようにもとれるし

もし他作品の自分の推しがあのネタやられたら嫌すぎると思った＞エイプリルフール
CPのABのAがいかにBに執着愛を持ってるかBモンペになってるかの描写が好きな人いるけどA推しにはたまったものじゃない
他の魅力が皆そぎ落とされて単なるヤンデレになる

フェルゼン抹消にしてもフェルマリはAOと同等の扱いじゃないとゲロってるようなものだし

未だにA監督とか言ってる人いるからね。ほんとはフェルゼンファンも結構いるだろうに何しろ異常なアンドレアゲで愚痴も言えないんだろうなあ。

応援上映の時もベッドシーンでAに行けーとか凄いみたいだし。結局そこだけ見たいんか？って思ってしまう。

それは萎える 下品というか
楽しみ方は人それぞれだけどさ
応援上映じゃないと人入らないのかな

ムビばらでキャッキャしてる人の９割が夜こめのことしか言ってないのがな
個人的にアントワネットの転落処刑までも含めてベルばらだと思ってるので
２時間枠とはいえあそこまでＡＯ以外どうでもいい扱いなのはちょっと
フェルゼンなんか中盤以降一切出番ないし

アンドレが左目殴られて、ベッドで治療されるシーン
いきなり、ポニーテール？からショート＋左目を覆える様にセットされてて「ここで、映画あるあるか…」となった

負傷してから「だいぶ慣れた」まで最低3か月くらいはある予感…

個人的にはアントワネットの処刑まで入れると時間的に厳しいのと3日間もあれでよかったと思う（夜こめは下品だと思うが）。
オスカルアンドレは時間が長い割に大して描かれていないよ。フェルマリの方がまだきちんと描かれている。
オスカルが何で最後はアンドレを好きになったのかというのがよくわからないまま。ただ夜こめを描きたいだけなのねとは思った。

>>112
どこまでも優しいんだなルイ君（泣）
仇を打とうとしてはいけないよ、でも分かるように良い人柄だったんだよね。
でも恋ではないのです、って言われちゃうのが気の毒なくらい。

千誓万誓も告白無しで唐突感は否めない夜こめ。
監督以下スタッフの好みで作るからこうなる。
原作に愛のあるメンバーとのことだが、愛があり過ぎると冷静な視点を失う。その典型例だと思う。

>>144
何の胸のときめきもなかった
と言われているのもね。
アントワネットはルイ16世がいたから王妃なのに、重要キャラでありながら劇場版では国王らしい描写がほとんどなかった。
原作のパリの失業者を集めての雪かきとか好きな場面なんだけどね。

>>145
千の誓いがいるか、万の誓いがほしいか
こそ入れてほしかったのよね。
こわくないから
とかベッドシーンは一瞬でいいのにと思っていた。

千誓いはさらりとでも三部会から将軍激怒Oを庇うアンドレの流れがあるとわかり易かったねとは思う
夜こめもナレで良かったし

アントワネットの処刑まで入れて欲しかった
個人的にフェル×マリよりアントワネットの人生の方が興味あるし

「こわくないから」は30代処女に対して言ってるかと思うと観察者羞恥が酷かった
いきなりアンドレがスパダリ風になるしさ
ベッドシーンだけよくある十代処女の初めてのテンプレにハメなくても良かったのに
そういう意味ではアニメ版の方がそういう恥ずかしさは無かったな

劇場版のあの流れは原作どおりなんだよね
アニばらは「貴族の令嬢が使用人を部屋に入れるのはおかしい」というスタッフの意見を採用してああなったそうなのでよっぽどありえん

劇場版はジャルジェ将軍に言い訳がましいことをさせてるところがいや
あれこそ原作どおりにジャルジェ夫人から父の真意を聞いてからのマルスの子宣言がいいのに
尺たりるやろ

>>150
アンドレがシャツ脱ぐ瞬間で絶叫なんだってさ、応援上映。

自分はあまりな歌唱ショーと中途半端な物語の流れに唖然としてたら、いつの間にやらベッドイン。戦闘シーンも2人の死の盛り上げ役にしか見えず。
そしてあれ？マリーは？と思ったらエンドロールに友情出演で無事玉砕よ。

今回の劇場版で気付いたのは
あの大きな屋敷に、老夫婦＋30代の娘に使用人数名。
ジャルジェ将軍の、オスカルに婿養子取って…の心境もわかる。軍隊から退けて、安全のところに移したい以上のものがあったのかも…。
オスカル母の言葉は、必要だったね。

劇場版の何が嫌かって
「心の声」をベラベラ喋らせること。

>>154
確かに独白ならまだしも、本人前に喋ってしまうと言い訳がましく聴こえて安く感じるな

>>153
ここで書くことじゃないけどもしフランス革命が起きると分かってたらジャルジェ将軍は娘を男として育てなかったかもね…

>>153
使用人にも区別があって主人一家の前にでられる使用人と主人一家の目に入らないように仕事をする使用人がいる
ジャルジェ家は経済的に困ってるわけでもなさそうだし使用人が数人ということはないと思うよ

>>154
私も苦手です。@心の声をベラベラしゃべる
作り手の腕次第なんだと感じました。


棒立ち戦闘シーン、アランと剣で一本勝負シーンなどリアルに忠実なのは良いのですが、問題は全く迫力が無いこと。（見ていて面白味が無いこと）

昨日Xで見たけど日比谷でも埋まらなくなってきた？必死に声かけしてたけどやっぱり同じ人達が埋めてるだけなんだな、と。

TLも新規は夜こめwメイン、古参は昭和版サゲばかりでナンダカナー

十代は濡れ場に興奮する気持ちは分かる
でも大人になるとその感覚は薄れて作品自体の質に目が行くから夜こめだけでで長くファンをつかめるかというと疑問

>>152とか読むだけでもキモ過ぎるわ応援上映
いつまでやってんだろもう諦めりゃいいのに

X民さぁ…なんだよπ祭って
50年以上ファンやってきた作品が
こんなにアッサリとニワカのズリネタにされるの耐えられない
リスペクトってものは無いのか？

>>162
そんなのやってるんだ
エロネタ満喫したら別の作品に移動するんじゃない？
これも夜こめ効果か

>>152
アンドレ最大の見せ場が胸板なんて…
劇場版は胸板しか取り柄の無い男になってしまって…

基本、お茶を運ぶか遠巻きに眺めるかしかしないからね
唯一有能そうな場面がオスカル庇って角材で殴られる場面だけという
映画オスカル、なんであんなアンドレを好きになった？

>>165
ジェローデルに愛してるのかと聞かれて「わからない」と返していたが、
劇場版は本気でわかってなさそうまである
ただ原作でそう言ったから繰り返しただけ

本スレ?がネトフリの視聴ランキングを根拠に半ば新アニメシリーズ決定みたいな雰囲気なのがイタい

脚本家さん…Xで台湾のファンと話してて、ベルばらアニメ台湾でも放送されてますよってリプに、「昔のテレビアニメ版とは関係なく、新たに原作から作ったのが劇場版ベルサイユのばらなんです」って返してて、ものすごくテレビ版を嫌ってるんだろうなってもろに伝わってしまってキツイ
テレビ版に敬意があればあんな返し方出来ないよ
両方好きなファンの気持ちはどうでも良くて劇場版でテレビ版を上書きしたい一心なのか
テレビ版を憎む人だけ付いてくればいいのか

>>167
映画が好評ならそのままのスタッフ、製作会社でいくでしょ。でも映画は黒字出せて無いんじゃないかな。

>>168
なんかがっかりですね。別物と言うにせよ、文字数があるにせよ、少しの敬意も無いんでしょうか。


余談ですが「原作に忠実」と言う度に、「原作もこんな程度ですよ」って言ってるのと一緒だからやめた方がいいと思ってしまう。

>>168
海外ファンのチャンネルに乗り込んで、
日本語長文でまくし立てるテレビ版アンチとまったく同じ文面だわ
出崎監督と一緒に仕事した人だろうに、なんかすごい薄ら寒いものを感じる

>>162
ニワカ…二次創作村の人が凄く増えたのは感じてた。
そんでBL系の二次オタが多いのね。
監督さんもそっち系の作品やっててファンが多い人みたいだから
そこから来た人もいるだろうね。
オスカルもまな板だし、絵面的にBLオタにも拒否感出ないんだろうな。

>>170
そうだった！
お兄さまへ…で脚本書いてたのね金春さん。
池田作品は書きたいけど、出崎監督のことは良く思っていなかったのかね。

ダイジェスト過ぎて原作やアニメ版で内容を補完しないといけないんで上書きは無理じゃないかな

>>166
そこにいたるまでの描写が抜けてるのに原作のセリフを真似するから唐突に感じるんだよね

脚本家さん、なんか必死だなって感じ。端折ったんじゃなく絶対必要なシーンを残した、原作愛が強いから２時間にまとめるの苦労した、とか。原作愛ならそれこそアントワネットの最後まで描くべきだしOAのベッドシーンにあんなに尺とんなや。監督2人と女子トークで決めたんか？あと曲が入るのは決まってたってもうこれエイベックス介入なの決定事案じゃん。

こんなんで原作通りです、ってドヤ顔すんなし。

絶対必要なシーンってAO派にとってという意味か
理想の二次を劇場で見れるなんてそりゃAO好きにはたまらないだろうね

雪の女王やGenji（あさきゆめみしの企画変更版）も金春さんだよ
さんざん「叩き台」として使われて、
出崎に恨み持ってたりしてw
最初からわかってることだろうけど

映画版、20回以上見たけど、
さほど原作通りでもないな、って見えてきた
ただ、心は自由だ！のくだりとか、フランス万歳とか
要所要所に原作と同じカット入れてるから
それっぽく見えるだけ
あの程度で原作通りならテレビ版だって
原作と同じ場面たくさんあったんだから原作通りだよ
結局程度問題。
ピエール坊や殺さなくてロザリーをモブにしたことは
激怒ものの改変だ！って怒る人の意見は無視w
原作オスカルはもって喜怒哀楽が激しいのに、
映画版は性格はガラっと陰キャになったし。
原作通りなら二枚目半でもっと笑わせてくれよ。
ドレなんてただのセクシー茶坊主じゃん

絵とエフェクトで上手く誤魔化した作品だよ。
そりゃニワカがエロ絵で盛り上がるわけだ

>>147
議会解散拒否でオスカル拘束、
アラン達が命令拒否でアベイ牢獄
代わりに近衛が出動
ドレの助けで部屋を脱出
「私の屍を超えていけ」でジェロ帰投
帰宅後に将軍に成敗されかかり
ドレが助けに突入
「オスカルを連れて逃げます」

の、ここまでの流れはアニメ版でもしっかりやってくれた
むしろ獄中の第一班の描写があって良かった
千の誓いが無かっただけ…
それだけ…それだけが超絶心残りだ。

それこそ心の声べらべらしゃべるジャルジェ将軍なんてニセモノだからね
原作通りなはずない

>>178
それそれ。
「本人の前で言うかー？！」ってビックリした
あれは許せん

行間読ませる演出が出来ないのか下手なのか、なのかね？そこら辺は出崎氏は本当に上手かったけど。

>>177
田島&志垣さんの千誓ならサウンドトラック1に収録されてるよ。なかなかええで～

ベルばらの深い魅力のひとつはね
「登場人物がみんな本心を隠して生きている」
「その軋轢に耐えられなくなった時の感情と行動の爆発的な発露」
なんですよ。
だから、「心の声」は絶対に口に出して話させてはいけないし、アホみたいな独り言もダメ。
それが映画版は安っぽくベラベラと…
「口を閉じた状態でのモノローグ」では今どきの人は理解出来ないのだろうか？？

劇場版の制作者達が旧アニメ版をないもののように語ってるならちょっと許せない。
ベルばらが50年経っても読み継がれてるのは原作の力はもちろんだけど、宝塚やアニメ、映画などのいろいろな媒体で展開した事も関係してるよ。
特にアニメは世界中にファンを広げた。
50年後の現在でも新しいアニメが作れたのはそういう事の積み重ねの結果なのにそれらを無視して自分達の功績だけ語るとか、ファンをバカにするなと言いたい

>>182
ベルばらというコンテンツを扱ってる以上はどの形であってもリスペクトがあって欲しいよね
もしTVアニメ版に無かったとしても、見てくれてありがとうはあっていいと思う
その上で劇場版の話をしたら良かったのに

旧アニメの影響を受けたく無いからあえて見ないようにする、
ってこと自体は制作手法としてはアリだと思うんだよ
原典回帰は基本だから
でもそれと旧アニメdisりは別でしょうよ
宣伝協力でクレジット入りしたムービーさんが気の毒だわ、流石に。

ああいった立場の人はたとえ仕事に関わったとしても肩持っちゃいけないよね。それがどんな軋轢を生むか考えないとさ。

ところでXの動物のユーザーネームの人、ここ見てる気がするw

YouTubeで旧アニ全話配信したのだって劇場版を盛り上げるためじゃん。それが公開された途端に制作者や原作信者から紛い物扱いされてゲンナリ。
あんなくだらない論争が起きるなら劇場版ないほうがよかった

制作者が一般人の感想に言い訳するのってなんだかなぁ

TMSさんは協力してくれたんでしょうにね。（テレビ版配信を観てもらえる、円盤売れるのビジネスはもちろんあるだろうけど）
映画と昭和テレビ版がお互いを補足できてwin-winになれて、観客、視聴者共にハッピーになれたはずなんですが。
どこでこじれちゃったんだろう。
いや、元からか。

脚本家がガタガタ言うのは、2次創作者が購入者からの批判は受けない、聞かない！と、同値だと思う。
劇ばらは、「私の考えた、最高のベルばら映像作品！」の感覚なのかも

思い出したのは、昔、2次でオスカルの陵辱エロが、結構流行った。
すると、池田御大が作品を穢す事は止めてくれの声明をだした。これで、表向きの2次エロは鎮火した事があったよ。

定期的に出るよね、エロばら祭
創作意欲とリビドーは切り離せないものだから、
ある程度は仕方ないとは思うけど
（なんならベルばら原作だって若い頃の御大のリビドーの賜物だ）

先日のXの大沢たかお祭もそうだけど、
SNSが普及して以降のニワカオタクは
とにかく「祭り」が大好きで、
見境なくリビドー全開で簡単に湧き立ちやすい。
BBAとしては遠巻きに眺めるのみだよ
その分冷めやすいのかもしれんけどね

原作信者が「劇場版でベルばらのメッセージがちゃんと伝わればいい。それだけでも意味があった」みたいな事言ってたんだけど、メッセージがちゃんと伝わった結果があのエロばら祭りか？

作品から感じるメッセージなんか人それぞれ違うのに劇場版でも自分と違う感じ方したらまた怒るのか？原作信者って国語の先生みたいだよね

ここで少し前に話題に上がってた宝塚の映像ようつべで観たわ。
涼風真世さんと天海祐希さんバージョンで、オスカルを押さえるのはベルナール、
アンドレが橋の上で撃たれて一曲歌って絶命ってこれか！ってほんとそのまんまだった！
ちゃんとペガサスが来てアンドレがお迎えに来てたｗ
教えてくれた人ありがとう。楽しく拝見しました。

>>177
＞千の誓いが無かっただけ…
＞それだけ…それだけが超絶心残りだ。
確かに我々は映像で観られていないな。
アニばらの流れで観たかった！！
恋愛特化型劇場版にもなぜか入らず。
劇場版は恋愛の過程は描いていないから仕方ないか。


でも>>180さんの音声バージョンを田島様＆志垣様で聞けてとても良かった。

>>191
ベルばらのテーマが女性の社会進出とか家や性別や立場から自由に生きることだとか
思いこんじゃってるフェミっぽい人たちだよね
オスカルが好きな男とできて革命にかぶれて死んで泣いて終わりで感動して終わり
革命なんて結局ろくなものじゃなくて揺り返しであの後ひどいことになったし
ベルばらは本来そこまでちゃんと教えてくれる物語なんだけどね

>>182
「昔のテレビアニメ版とは関係なく」って言い方だと、昔のテレビアニメ版は原作とは関係ないみたいな印象を持たれてしまうよね
テレビアニメ版の功績の上に自分達の仕事があるのに、無いものにしよう、間違っていると印象付けようとしているような姿勢は私も許せない

>>170
あんな書き方、別垢でテレビアニメアンチやってるのかと勘繰ってしまうよ

>>189
陵辱が流行ったって何だ、ゾッとする
夜こめ効果で7月12日あたりはまたエロ祭りになりそうだし、池田先生また声明出してくれないかな

>>196
>>189さんじゃないけど私も憶えてる。それはもう酷くてベルばらアンチなのか？って思うほど。オスカルが娼婦になる話もあった。思い出すとヘドがでるわ。

まだ今はそこまでじゃないけどピクシブとかあるし暴走しなきゃいいな。池田プロは虹は認めてないんだから。

>>194
女性の社会進出云々は原作者がそう言っているわけだし、
そういう感想を持つことは別におかしいとは思わないな
革命が悲惨だったとは描いているが、
革命をくだらないとか馬鹿にするようには描いていないと思うよ？
どんなバージョンであっても

>>198
それが全てと思われてることを言ってるんだよ
映画はオスカルの物語のみで物語の本来の主人公のアントワネットを途中で見捨てて終わり
守ると誓っていた主を見捨てて社会運動に参加して散った女性の話だけになってる

>>197
今も十分酷いと感じるけどそんなに酷かったんだ
池田プロは虹は認めてない姿勢を表明してるのね？
今のエロで盛り上がってる状況はどうにかならないのかな
下手したら令和のベルばら＝夜こめ＝今後もエロ虹が定番になってしまう恐れがある？

>>200
今なんてまだまだよ。ベルばらミリしらの若い新規さんがロマンティックなベッドシーンを劇場アニメで見て興奮してるだけだから。

昔(20年位前かな？)は筋金入りのファンが濃厚なの書いて自分やSS寄稿できるサイトに載せたり同人誌出したり。あまりな内容の同人誌を誰かが池田プロに送って御大から厳重注意が出た、が流れだったと思う。私は一般のただのファンだったんで聞いた話なんだけど、SS作家同士でいろいろあったり怖い世界だよ。

今頃になって脚本家がベルばらへの愛を語り出してるけど、プロなら愛を言い訳にしないでほしい。
原作への愛はなくても？世界的にヒットさせた出崎はすごいな　

>>201
＞ S S作家同士でいろいろあったり
そっちでも揉めてるのか。大変だな。
信心する媒体、話の方向性の違いとかなのか。
いずれにせよ原作の魅力に乗っかって作られた物なのにな。

>>202
愛するあまり近視眼的になってるんだよ。
結局は作品が面白いか否かだけなんだけどね。

オタがファンのあまり制作会社に入ってキャラ偏愛や自分の考えた○○で問題起こす話聞くけど
思い入れの強すぎるファンが製作者側に立つの問題かもね

>>202
出崎監督だけの功績じゃなくキャラデザ、作画、音楽の魅力も大きいがな
昭和版のスタッフは大人になってから接しただろうし、読んで育った世代じゃない
若かった姫野美智さんはファン寄りかもだが
プロとして最低限の仕事を完遂しようと臨んだと思う
その距離感が良かったんだと思うね

申し訳ないけど劇場版はベルサイユのばらというより、ただストーリー追ってるだけのAO虹に近い印象なのが残念
だから夜こめシーンは力入ってるのかなと

劇場版は監督脚本家等が原作ファン(監督はヅカも)だから客層が何をやったらウケるか知ってるんだよね。だからあの限られた時間の中で云々って脚本家の発言になるんでしょ。つまりは圧倒的多数のオスカルとアンドレの恋愛物語ね。宮殿な革命へのなんやかやは漫画読んでくれや、ってだけ。

ベルばらは壮大で崇高な物語と思ってるファンとただの恋愛ドラマと思ってるファンではそりゃ違いが出るに決まってる。

売上が振るわなかった所を見るとAO特化需要は思ったよりニッチだったかもね
作品としての完成度を目指してほしかった

>>178>>179
すみませんどんな発言でしたっけ？
一回見たきりで忘れてしまった

>>210
出撃前夜の父母とオスカルの食事のシーンでいきなり
お前に結婚しろと言ったのはこの嵐からお前を遠ざけ守りたい一心だった
等と語り出すジャルジェ将軍

>>211
ありがとうございます！
あー、そこかー
原作では母上が言うところかな
全体的に雄弁な劇場版ではありましたが…w

あんなに原作に忠実だって言い張ってる界隈なのにオスカルは血吐いてないから健康だから革命後でもアンドレを養える、ムビばらは不幸じゃないって感じのポスト見て、いやもうそれ虹じゃん？って思った。

それと金春さんの先日の発言、案の定というか「大切なのは3日間」
だからそれでいいんですー原作愛ありがとうございますー、ばっか。

ベルばらってそんな話だったかしらね？

ほんそれ。
言うほど原作通りじゃないよ。あれ。
出崎版三が日の敵討ちしたかっただけにしか見えないね。
しかも都合良い改変は無視。
フェルマリを字幕死させたり曲多めにしたのは
あくまでも売り上げのための営業戦略だろうし

>>213
見に行ってないけど、ここで見聞きする限りこの脚本家さん怖い人っぽいですね切り口上で
自分と合わない、気に食わない考えの人間は簡単に切り捨てていいって考えにお見受けする
王妃との別れにアデュー言わせたのも納得

原作にはアデューもオールボワールもないし
決別の場面なんてそもそも無いよ
アンドレと愛し合うことを知ったオスカルが、
それまでは「不倫の恋をやめろ」って諌めていたアントワネットに対して
「フェルゼンのために生きるんじゃないんですか？！」
と過去とは真逆のことを言い出すシーンだし。
決別の場面じゃなくて、
女心を知らなかったオスカルが女心を理解した場面。
それを描かなくて何が原作通りだかw

結局のところ
「私が考えたベルばら以外は許さない」に尽きるんだろうから、
昔せっせとロザリー宛にカミソリ送りつけていたファンがそのまま60代になった、
ってところなのかな
そりゃロザリー消されるわけだよね
おめでとう、夢が叶ったね

>>216
「女のこ…ころ…」とよろめいてショック受けるの描いたんならそこまで描ききれば良かったのにね
なんで嫌いなテレビ版に寄せてくるのか理解に苦しむ

>>217
2時間であの4人を物語にするならロザリー関連はいらないのは当然、みたいな脚本家擁護ポストあったわ。あり得ない…

なんか今の劇場版の盛り上がり見ると推しキャラに全力かけてて、ベルばらっていう作品には薄いんだよね。原作に追及してるのは古参ばっか。原作が手に入りづらいのもあるんだろうけどさ。

>>218
そうそう。
馬暴走事件と毒ワイン事件が対になっているように
「女の心…？」と「Fの為に生きると仰ってください！」と対になっている場面なんだよ。
そこが重要で、ちゃんと伏線回収になってる。
国王の軍が集結しています云々の会話は導入。
だから、アデューでバタンでシメちゃいけない場面なんだけどね

曲多めや字幕死が売り上げにつながってるかなあ？？？？？
AOしか興味ない人達は他の人もAOしか興味ないと思いがち

>>219
コラボ商品やカフェが盛り上がればいいんでしょ。だからストーリーよりキャラを強く出してくる

海外勢がフェルマリを蛇蝎のごとく嫌う。
あの人たちにとっては、
御大が「ベルばらはアントワネットの生涯を描きたくて作った物語」
とかはどうでもよくて。
というのも山本Pの戦略で、
海外勢にとってのベルばらは最初から「LADY OSCAR」で
それはオスカルが主役のオスカル物語。
海外配信を視野にいれたら、フェルマリは削るでしょ。

曲多めなのは音楽配信収入やカラオケ収入を見越してのことだろうし、
「なん曲以上いれろ」とavex側からの要望もあったのでは？
想像だけですが。

>>223
それもうタイトル Lady Oscarでいいじゃん

海外勢がフェルマリ嫌うから省くのは仕方がないとか言われても
テロップ死では作品として尻切れトンボなのよ

海外のフェルマリ蛇蝎勢に合わせるなら最初からオスカル編とでも銘うっときゃいいのに中途半端にフェルマリ入れてるのがおかしいよね

MF嫌いな海外勢だけど昭和版では最終回後半パートでギリギリ2人の最後までやりきった。それを見てる上で昭和版は人気なんだから省くことはないよね。
2時間で限りはあるけどベルばらという作品であるのに、アントワネットの最後がお粗末フェルゼンスルーはないなあ。

>>223
何で海外でそんなにフェルマリ嫌われてるんだろ
それじゃ原作は永遠に海外に浸透出来ないんじゃ

嫌うから入れられないって関係ないっていうか言い訳でしょ
むしろ海外ではアントワネット絡みの実写映画やドラマいくつも作られてるんだから

アンオスとの対比で嫌われちゃうのかもね、フェルマリ。

2月に金春さんが
正確には、ラブロマンス全振りではなく、フランスの国内事情とか三部会とかもきっちり入れています！
てポストしてたの草生えたw

>>231
三部会？！
えっ、どこに？！w
脚本家には我々には見えないものが見えているのか？
国内事情って国民飢えてますぐらいの描写しかなかったと思うけど

制作側の認識としては、ナレーションやワンカットで少しでも触れたら「入れた」ことになるんだろうから、
ちゃんと字幕で殺されたアントワネットも
「ちゃんと最期まで描いた」ことになってそうだね

なんか制作擁護っぽい人が前からいるな

アンオスの対比で嫌われるって意味不

>>229
言い訳ですよね
前半あんなに尺割いてたやんと
恋はイカロスのように…とか手を空にかざすの三回くらいやってたでしょ
意味もなく何度もしつこいわと思った

>>232、233
あれでちゃんと入れたことになるなら、そりゃなんでもOKになるよなーって思う。
ナレで情勢悪化、三部会始まりましたー！、フェルマリこうなりましたーで説明終了、
何より大事な夜こめに一番尺とって懇切丁寧に描きました、あとはどうでもいいです！
なんだなーってわかりました。

>>234
制作擁護なんてしてないんだが。
アントワネット映画が人気でもベルばら内でフェルマリが嫌われるのは、
アンオス→主役カップル
フェルマリ→不倫バカップル
だからアンオスより応援出来ない人はいるでしょうって意味。

単純に興行収入良かったら続編でフェルマリ編作るつもりで切っちゃったんだと思う

売れ行きマーケの事を考えたらフェルマリ削るのはさもありなんなんだけど、
そういうご都合主義の改変は棚に上げて
「原作通り」ばかり主張するのが、なんだかなぁ、って。
都合の良い改変や捏造は許容して
方や旧アニは（あれにも原作通りの場面も多々あるのに）改変だ捏造だの叩いて、
旧アニ好きな人の事まで叩き出す始末なのが、
醜いなぁ、見苦しいなぁ、って。
リメイクやリブートなんてこの世には沢山あるけれど、
旧作の数々に対して憎悪を撒き散らした作品はベルばら以外に知らないよ
そんなに原作好きなら鍵のかかった部屋にこもってひとりで漫画だけ読んでろ

>>237
嫌われるから入れなくていいは制作側に都合がいいでしょ
全員がAOしか興味ないファンじゃあるまいし

>>239
Xで「原作通りがいいなら原作読んでろ」みたいな事言ってる人がいたけどその通りだと思った。

「人の心は自由」と言ったオスカルのセリフを一番理解できてないのが原作信者。感想だって自由。アニメ版を気にいるのも自由。劇場版とアニメ版を比べて劇場版イマイチと思うのも自由

>>232、233
あれでちゃんと入れたことになるなら、そりゃなんでもOKになるよなーって思う。
ナレで情勢悪化、三部会始まりましたー！、フェルマリこうなりましたーで説明終了、
何より大事な夜こめに一番尺とって懇切丁寧に描きました、あとはどうでもいいです！
なんだなーってわかりました。

すみません。書き込み欄に残っていた文が二重投稿になってしまいました。お許しを。

>>241
同じの見たかも。確かかの水木しげる先生の言葉だよね。

色や声や曲が付いちゃったらメディアとして別物、出版と放送の規制はテレビの方が厳しいから、とか。

そりゃそうだ、と納得だよ。
キン肉マンが新シリーズアニメ化して原作にほぼ準拠できてるけどやっぱりちょっといじらなきゃダメな所もある、って解説動画でみたわ。平成～令和の連載まんがでもアニメ化にはしがらみあるのに昭和のじゃ言わずもがな、だよ。

正直いうとね、今回の映画版、私はかなり好意的に見ていたのよ
映画館にも相当通ったし
ところが、実際にはかなりご都合主義的に改変しているにもかかわらず
あたかも「こっちの改変は良い改変。原作通り。
あっちの改変は悪い改変」みたいな事を言い出したから、
何言ってんだお前ら？この映画のどこが原作通り？
って見えてきちゃった
原作通りかどうかは、とどのつまり「程度問題」だから。
派生作品はいずれも「私の都合で私が考えたベルばら」に過ぎないのにね
あと、最近は特に金春さんが個人的な恨み晴らししただけみたいに見えてきた。
ものは言いよう、ってあるんだね。
言い方ひとつで印象変わるものだね

AO好きでも劇場版のAOは余り好きじゃない
何故オスカルが妻になろうと思うくらいあのアンドレを好きになるのかわからん

>>109
原作を元にしたシーンだからあれはあれでいいと思うけどなあ
周りや貴族たちはあれこれ言っても当人は寛大だったで悪くはない
ルイも政略結婚はわかってるし重責より好きな錠前作っていたいとか思っていた可能性あるし
フェルゼンの描写が足りないのはわかるけど原作があるからまた描かれる希望はあるしね

>>247
あの手紙エピソードだけなら入らないって話だよ。あれじゃただのお人好しの寝取られ夫じゃん。原作ではルイの王としての立派な最後まで描ききってるからいいんだよ。劇場版ではルイもアントワネットも最後までやらないから2人とも(フェルゼンも)宙ぶらりんで締まらないのが難点。三が日メインがペルばらじゃない。

>>248
原作のあの場面、
手紙を読んだアントワネットが、
フェルゼンに宮廷を下がらせましょう、と言うと、
陛下が「それはいけないよ」と止めるんだよね
フェルゼンがただの不倫相手というだけではなく、
複雑な外交情勢の中にある孤独な王家と、
国王にとってもかけがえのない家臣であり友人だということがわかる。
それが9巻の顛末に活きてくるんだが、
映画だとフェルマリが単なる不倫バカップルで終わっちゃったのが残念。
あの映画でフツーにフェルマリ嫌いがそのまま更新されただけの人多そう。

まあフェルマリへの好感度が上がる面は無かったね劇場版
別にフェルマリが好きと言うよりアントワネット個人フェルゼン個人の生き方に興味あるくらいなんでこのcpが好きか嫌いかじゃないので
2人の恋はちゃんと描かれたから良いじゃんではないんだよね
好みのcpならむしろ恋愛的に史実がルイ16世×アントワネットだったらよかったのになと思ってるくらい

>>249
劇場版でルイのまともなセリフがあるのはこの手紙くらいなのよね。だから、ルイって何やった人？みたいになる。
フェルゼンはアントワネットに会いに来ただけの人。
フェルゼンはこの後は出番がないので、フェルマリは完全不倫バカップルで終わってしまった。
フェルマリの組み合わせは個人的に好きではないんだけど、それでも手紙のシーンは原作どおりにするか、無くすかしてほしかった。

2時間しか無かったから仕方なかったけど愛はあるといった趣旨の言い訳をプロがするべきでは無い
尺と愛を言い訳にするなら趣味で二次創作村で楽しめば良かっただけの事

そして2時間しか無かったと言うならそのたった2時間ですら人物がまともに動いてないのはどうなんだ
見せ場のダンスすらほぼ動いてなかった
決闘もあまり動いていない、戦っているというより2人が予定調和の振り付けをこなしてるだけにしか見えなかった
2時間じゃ足りなかったというけど、じゃあ2時間以上キャラクター達を動かし続けられた？

>>252
長尺になっても一緒でしょ。
それだけの手腕が無いのなら。
これがドカンと大ヒットしてテレビシリーズ化を目論んでたんだろうけど、
失礼ながら色んな意味で難しいと思う。

アニメージュのインタビューで読んだけど、オスフェルのダンスシーンでさえ
初めはカットの話があったのをこれは必要！ってことで入れたんだとか。

だんだんあの薄っぺらい劇場版を原作通りとエンドレス再生してる民が哀れになってきたよ

>>253
そうまでして入れたからにはもっと力入れて描いてほしかった
遠景から何やらよくわからないまま処理された印象

豊永さんの演技は上手いし歌も上手いよ
声質の好みはあるだろうけど
でも、映画オスカルは映画アンドレの何がよくてセッしようと思ったんだ…？
自分かばって眼を負傷した以外に何もしてないぞ？
過去作品で予習済みのファンの脳内補正で人気集めただけだよ
だからミリしらニワカ的には単なるエロキャラのイメージしかないじゃん…

失礼ながらアンドレは今回の劇場版では●ロ要員でしかなかったと思う
アニばらは４０年以上たった今でも語り継がれてるけど
劇場版は１０年後にはそんなのあったけってなりそう

>>256
アンドレの声の方、アンドレソロ曲でたぎる想いを熱唱されてて素晴らしいんだけど、なまじ演技力がすごいから色気や情熱が凄まじくて
映画から受け取れるアンドレの情報ってアンドレソロ曲、毒ワイン、夜こめが大半を占めてるから、エロキャラと誤解されてしまう
皆エロで盛り上がっちゃってるし
アンドレの良さが伝わるシーンが入れられなかったのは痛手

キャラ描写より声優さんが勝っちゃってるｗ
良い意味だけど、制作もっと頑張れよっても思う。

何かというと夜こめがー三が日がーで
さすがについて行けない
あの人たちにとってベルばらってそれだけなんだね

>>260
監督もよ。
インタビューで一番印象に残ってるシーンを聞かれて、あのシーンだって言ってたからw

>>261
監督がそれかいな?!じゃ初めから三が日に時間取って約束された15曲に肉付けしただけじゃんw

道理でフェルマリがないがしろにされてるわけだわ
フェルマリも何もかもすべては夜こめ三が日のだけのための舞台装置だったってわけか

『オスカル最期の三日間』とか副題つけとけよなw

全然界隈にいなかったんでそこまで彼女らが三が日に執着してるのさっぱり知らなかった
三が日への思い入れはそれこそ新規には関係ない話だし

その執念が実ったんだな
夜こめ祭りさぞかし嬉しかろうな
悪いけどあの部分はすっ飛ばして見たけど

声優さんに罪は無いし尺が無いのもわかるけど
2人にスポットあてるなら出撃前夜たっぷりよりも関係性を丁寧に描いて欲しかったよ
喜怒哀楽激しいけどそこも愛おしいオスカルや彼女に忠実なだけでなく暴走しがちな彼女を時には諌めたりもするアンドレ
残念だけど原作とは別物だからな
連投スマソ

>>254
原作者もそう言ってたじゃない、原作者も哀れなの？

来たよ、なんでも原作者が認めた池田先生が絶賛したから文句言うなって印篭出す人w

あのさここ愚痴スレなんだけど？池田先生はベルばらを産み出してくれた神のような存在だよ、でもそれはあくまでも原作についてだよ。

劇場版始め他の媒体は2次に過ぎない。それについて満足です、って先生が言ったとして、ファンも2次についての感想を池田先生に同意しなくちゃいけないの？

原作至上主義が忌み嫌う昭和版について、1話のオスカルとジェロの
やり取りやアンドレが社会情勢の知識をつけるのも池田先生は納得してる発言あるけど、そういうのには耳を傾けないでただサゲ発言してるのどう思うの？

>268
封切りしたばかりの新作映画に対してネガティブなこと言うわけないじゃん
褒めちぎって売らなきゃいけないのに
なんならテレビアニメだって原作者のべた褒めインタビューは沢山あるよ


何回も見た上で（初見でもいいけど）「あれ？」って思う事が沢山湧いてきて、
それをブツけるのが愚痴スレなんじゃないの？

>>268
同感。このスレダメになってるよ
アニばら狂信の出崎信者
アントワネットのギロチン見ないと気が済まない人
が交互にエンドレス書き込みしてるだけになってる

271はなんでこのスレにいるのか映画スレ盛り上げればいいのに

それならオスカルとアンドレの死にざまを見なければ気が済まない人
原作以上に盛ったエロベッドシーンを見なければ気が済まない人って言われてもおかしくないよ

ここ愚痴スレでしょ？
愚痴なら原作好きだろうがアニメ好きだろうが
ロザリー強火担だろうが有能アンドレ強火担だろうが、
どっちからの切り口でもいいんじゃないの？

>>264
副題か
むしろそったがタイトルで『ベルサイユのばら』よりって付けて欲しいくらいの配分

そったがじゃなくてそっちが

>>271
ここ愚痴スレだよ
スレ間違えてるんじゃない？

そりゃ断頭台でのマリーの姿は見たかったよ
原作ではかっこよかったから
そこまで観られると思ってたからね

>>271
何がこのスレダメになってるだよ。本スレで呟いたちょっとした愚痴に激怒してアンチスレ(前スレ)勝手に立てて隔離したの誰だっての。

>>277
同意。アントワネットのフランス王妃の死に様のセリフその格好良さ、それで〆だと思ったのに。血が見たいわけじゃないわ。

16年くらいのだっけマリーの断頭台シーンがあるやつ
マリーが美しかった
ギロチンで切られるグロを見たいんじゃなくそこに至るマリーの気高い姿が見たいんだ
実際原作もアニメも切られるシーンそのものを見せてたわけじゃないし

平野さんのドスの効いた声で
見るがいい。これがフランス女王のタヒに方です！
って言うの観たかった。
じゃあ長尺アニメにしてほしいか？と聞かれると
幹部スタッフ総入れ替えでなら、と思ってしまう。すまんね。

死ぬところが見たいとかじゃなくて
ベルばらはお姫様が絶頂期を経てフランス革命で罪人にまでなる波乱の物語のはずなのに
当事者不在で架空のキャラクターの途中退場までしかやらない映画は片手落ちにもほどがあるんだよ

劇場版強火ファンの人がXで、本当は旧作の方が絵も音楽もいいの分かってる…ってポツリと呟いているのを見かけたんだけど、正直そんな事言える雰囲気じゃないけどさ、でも次は違うスタッフ達に作ってもらいたいって思ってる人、実は結構多いよね…？

絵や音楽はともかく旧作は一つの作品として成り立ってて劇場版はダイジェストでしかない

自分はキャラデザからガラリと変えて欲しい
バスティーユを落とす時のオスカルの正面顔が流れてきたけどオスカルなのにカッコ良くなくてヌルッとしてて泣けた
斜め角度ならギリ誤魔化せてる気もするけど、正面顔、特に鼻が変で

>>271
そうよね。アントワネットの最後までやらないとベルばらじゃないってしつこいくらい言い切る人がいるけど、いろいろな考え方があるにせよ私は終わりはあそこでよかったかなぁと思っている。
原作者も不満に思っているって、それはあなたの感想でしかないし。
劇場版絶賛の狂信者と思考回路が似ているのよね、未だにアントワネットの最後までやれとか原作者がーとか言っている人たち。

え、縦読み？

原作通りの意味がベッドシーンが原作通りなのかと思ったら何ともガッカリしたけど
（むしろ劇場版の2人なら結ばれないままもありと感じたけど）
それでいい人もいるんだよね
同じ漫画読んでも感じ方は人それぞれだから

>>269
>>270
テレビアニメを絶賛したのだって本心じゃないかもしれないじゃない
(池田先生はテレビアニメは10話くらいまでしか見てないというインタビュー記事は読んだけど絶賛してる話は知らないが)
テレビアニメを誉めたのは本心、劇場版を誉めたのは忖度なんて勝手な言い分でしかない
池田先生を都合よく利用するなってこと
面白くなかったという自分の感性で愚痴ればいいだけ

なんだかんだ言ってもテレビ版はクオリティ高いものね・・・映画版強火の人たちにしても、必ずしもみんなが同じ意見じゃないのね。

あっちのスレで長編アニメ化希望の話が出てるけど、書き込んだ人たちも必ずしもMAPPA制作とは考えていないみたいだし、
監督以下スタッフ交代の可能性は考えているかも。（庵野の名前を挙げた人がいたり）
もちろん絶対このスタッフで！と言ってる人もいるけど。

映画版が興行的に大成功なら、もしやるとしても変えずに同じスタッフで行くでしょうけど、
制作費などの掛かった経費も分からず収支は不明。
赤字ならスタッフ云々どころか長編作る話じゃないかも。

なんだかんだ言ってもテレビ版はクオリティ高いものね・・・映画版強火の人たちにしても、必ずしもみんなが同じ意見じゃないのね。

あっちのスレで長編アニメ化希望の話が出てるけど、書き込んだ人たちも必ずしもMAPPA制作とは考えていないみたいだし、
監督以下スタッフ交代の可能性は考えているかも。（庵野の名前を挙げた人がいたり）
もちろん絶対このスタッフで！と言ってる人もいるけど。

映画版が興行的に大成功なら、もしやるとしても変えずに同じスタッフで行くでしょうけど、
制作費などの掛かった経費も分からず収支は不明。
赤字ならスタッフ云々どころか長編作る話じゃないかも。

>>288
「池田先生を都合よく利用するな」

それは原作厨に言えよ

>>291
誉めたのは事実
本心は違うは妄想

>>292
それはテレビアニメ版にも言えるという事でOK？

>>292
そそ。
それはテレビ版映画版どちらにも言える。
なんなら実写版ヅカ版どれにも言える。
そしてどんなバージョンであっても、
褒めるのは容易く、didるのは難しい。
（だってどれも商売だもの）

>>285
アントワネットの最後までやるべきだったと思ってるけど原作者がどう思ってるかなんて書いたことない人間もいるけどね
アントワネットの最後描かないのを肯定してるの劇場版派にうようよしてるし完全にそっちよりの人が何を言ってるのやら
劇場版がオスカル編と銘打ってるならアントワネットの最後の尻切れトンボももう何も言わないよ
AO特化作品ですと見せたくない為にフェルゼンとアントワネットを煙幕に使ってるとしか見えないのが不満
描かないなら最初から描くな描くなら最後まで描け
ロザリー好きだけど中途半端で終わるならあの程度の出番で良かったと思う

池田先生が何を語ろうが劇場版に不満を感じた人の気持ちは変えられないし、アニメ版のほうがいいと思った人の気持ちも変えられない。
池田理代子の名前を印籠みたいに出してどうして黙らせられると思ったのか？

>>289
知らないけど庵野とか駿とか？みたいに
挙げる名前があまりにもアニメを知らない人のそれで
恥ずかしいからやめてほしい
むしろそんな人にとっては誰が作ろうと同じだろう
何も知らないんだから

まあその二人はまず仕事受けないだろうし受けても原型留めない魔改造されるだけだし
拘りの三が日なんて吹き飛ぶね

>>282
自分も少し前に劇場版マンセーの人が何があったか知らないけど、TV版のこと良い演出はたくさんあるって呟いてたの見たことあってビックリしたことあるよ。

今Xでは若いご新規や原作至上主義が盛り上がってるからちょっとのマイナス意見もポストできないけど、ヤフーやネトフリ他映画口コミ等あまりよく思ってないベルばらファンも一定数いるんだよね。
話変わるけど面白いのはスレッズでさ、劇場版はヅカファンに刺さるって意見結構多くてはぇ～？って思ったw

>>297
シン・ベルサイユとか言ってて草
シン映画作ってるのはSFや特撮で庵野が若い頃から大好きな作品だからだよ

>>299
あー、歌が多めでも違和感持たなかったり、
フェルマリの池デート（原作にあんな場面はないがヅカにはある）や
シメに「天上のOAとペガサス」を持ってくるあたりは確かにヅカっぽいと思うわ

三が日に重きを起きたい制作スタッフと推しカプ的には同じなはずなんだが
解釈違いが激しくて受け付けられない

>>297
パヤオが作ったらもはやベルばらではないわな。
映画版絶賛派でも、スタッフに関して一枚岩とは限らないってのはわかった。
より良いものを観たいってのは同じかも知れないが。

>>299
ペガサスと小舟はヅカオマージュらしいね。
監督はヅカファンだし。
幼少期にベルばら単行本と出会う→ヅカに夢中→再度原作への流れだそうで。
もしかしたら、ヅカばら＞原作なのかも。
だとしたら納得なのよね。

>>295
いやアントワネットの最後を描かないのを肯定していることが劇場版を肯定していることになるわけ？それが意味分からんのよ。
オスカル編ってしとけばよかったの？宝塚じゃんwあれ以上、フェルマリは何を描けばいいの？
だからアントワネットの最後を描かなかったけどそれを肯定していても劇場版には不満がある人がいることを否定しないでよ。
フェルマリはまだ両思いになる過程は描かれていたよ。オスアンはいつアンドレを好きになったの？と言いたいくらい唐突。アンドレはオスカルにワイン運んでただけじゃない。

ベルばらってMC（マーガレットコミックス）でいうと本編は1巻から9巻までだから、やっぱりオスカル死んで終わると何とも拍子抜けで、中途半端な気がしたんだよね自分は

オスアン描写不足もわかる
というかドレスさえ削除しようとしてたのヤバ過ぎる
もはやオスカルとは？レベル

>>305
劇場版に不満がある人がいることを否定してないと言いつつアントワネットの最後を描かなかったことを批判する人を劇場版過激派と同じ呼ばわりしたのは誰でしたっけ
それとオスアンにもっと尺を寄越せってこと？
じゃあオスカル編でいいじゃない
べつにフェルマリをもっと描写しろじゃなくアントワネットの生涯を最後まで描けと言いたかったんだけど恋愛脳には分からないか

あの歌を前削りすればアントワネットの最後もオスアン恋愛ももっと描けたんじゃね

長尺完全版やら新TVシリーズをと言ってる人たちも
仕事したい関係者はともかく映画マンセー派にとっては
オスアンのシーンを全部追加してほしい！が最優先で次がロザリーとかだから
優先順位が違いすぎて話が合わないんだよね

オスアン好きに強烈なアントワネットアンチがいるみたいで誰もがオスアン至上でアントワネットいらないよね？と思い込むの止めて欲しいわ
原作に忠実と謳うならもし新TVアニメが制作されるならそれこそラストはアントワネットの最後で〆るべきだろうしもちろんロザリーやジャンヌだって入れられるんじゃね
映画ならともかくTVアニメで優先順位つけてそれにかこつけ嫌いなキャラは排除するつもりかな

>>308
だからアントワネットの最後を描かなかったことを肯定していても劇場版に不満がある人がいることは理解しろってことよ。
そんな存在は認めないってことね。だから劇場版の狂信者と思考回路が一緒なの。自分の意見は正しいってね。
オスカルに尺を寄越せとは思っていない。もう少し描き方はあっただろうと思っている。フェルマリはあれで十分だと思っている。

>>312
だから人の話をちゃんと読んで欲しい
フェルマリではなくアントワネットを描けと言ってる
ワザとミスリードしてるのかな

>>313
だからアントワネットを最後まで描くにはヴァレンヌ逃亡でフェルゼン再登場するんだが。そしてチュイルリー宮殿で初めて結ばれるというシーンも必要なんだけど。
ロザリーの存在もね。

アントワネットの話の尻切れトンボもオスカル編にすれば脇役として割り切れるといえばそれは否定するし認めないなら劇場版の狂信者と思考回路が一緒だね

>>314
そのくらい登場してはいけないの？
なんでそこまで描写を嫌がるの？
ロザリーは史実通り最後の世話をした人として扱えばいいし

>>315
あんたこそいちいち否定するじゃない。アントワネットの最後を描いてこそベルばらって感想はわかるけど、そう思わない人に対して劇場版を肯定しているなんて言い切るなよ。こっちはアントワネットの話が尻切れトンボじゃないって思っているの。オスカルとアンドレの方が大事に描かれていない。前半はオスカルはフェルマリの盛り上げ役でしかないよ。

>>316
それをきちんと描くとかなりの時間がかかるけど。フェルマリなしでアントワネットの最後を描けってのも無理。さらっと描けるものでもない。ただでさえ劇場版は説明不足なところが多いんだから。
だからアントワネットの最後まで描いてほしかったというあんたの意見もわかる。だけど、そうじゃない人に対して劇場版を肯定していると言い切るのが考え方があちらの狂信者と一緒ってことになるのよ。

>>285の書き方で劇場版肯定してないと思う方が不思議だ

TV版はあの短い時間で改変したとはいえ描けたんだから劇場版だってやれないことはないでしょうが
フェルマリはあそこまでだとただの身勝手のバカップルで終わった
なら前半のフェルマリ（）を薄くしても最後までやってほしかったわ

>>318
あのさぁ終わり方はあれでよかったと言うだけで、劇場版肯定になるの？何なの？
アニメは最後はかなり駆け足でも40話あったのよ？それまでの人物の説明もされた蓄積もあるから駆け足でもついていけた。劇場版は同じようにできると思う？
フェルマリは不倫バカップル状態なのは同意だけど、最後まで描けば名誉挽回できたかどうかビミョーよ。

>>319
劇場版を批判する人を一々あげつらって貶すなら劇場版スタッフ擁護に見えると言ってるんだよ
批判のありどころはそれぞれなら自分の不満所だけ書いとけばいいのに
処刑までいかないでどこが尻切れトンボじゃないのか聞きたい
仮にオスカルが死ぬシーンがテロップ死にされても不満は無いの？

舞台挨拶で花束ゲストとして唐突に彩風咲奈さんが出てきたの不思議。
最初は、舞台化が織り込み済みで既に決まっててオスカル役が彩風さんなのかな？と思ってたんだけど、
脚本家氏の映画一本のみ発言などを見るにそういう動きも無いみたいだし。
もしかして監督の推しなのか？推しを呼んだのか？？

>>320
だからあんたはアントワネットの最後まで描かないことを肯定すると劇場版を肯定していることになるっていう思考回路が極端だと言っているのよ。
何でアントワネットの最後まで描くことが前提ではないとあなたは許せないの？尻切れトンボだと認めなければいけないの？両思いでよかったねって思ってる。
時系列的にオスカルの死が先に来るからオスカルをテロップにして、アントワネットの方は描ききるとバランス悪いと思うんだけどね。それも極端なのよ、あんたの考え方は。白黒思考過ぎて。

>>322
アントワネットの最後まで描かないことを批判する人を狂信者と貶したのが先でしょうが
一々スタッフ批判しにくい空気を作るレスしてきた自覚がないようで
両想いで良かったね？ほんと恋愛脳だなあ
オスカルの死は詳細に描いてアントワネットの死はテロップの方がバランス悪いと思うんだけどね

言っておくけど例えばで出しただけでオスカル死をテロップにしろとは欠片も思ってない

>>323
だからアントワネットの最後まで描かないことを肯定する＝劇場版を肯定するという偏った考え方捨てなさいよ。
定期的に現れて、そうだと思わないとでも言うと烈火のごとく怒り散らす。
あらオスカルの死はテロップでいいのね。アントワネットは丁寧に描けと。結局はオスカルが嫌いなだけじゃない。こんな例出す人なんていないよね。悪い例え方でしかないわ。

>>325
どこをどうとれば＞あらオスカルの死はテロップでいいのね。アントワネットは丁寧に描けと。結局はオスカルが嫌いなだけじゃない。
になるんだ…

結局好き嫌いで話してて通じないわけだこれは
話の完成度の方に注目してるだけでどのキャラに特に思い入れはないしなんならCPとしてはAOが好きな方でフェルマリは不倫だから推してはないよ
ただAO熱狂的な人の中にそれこそアンドレ監督みたいなのがうようよしてるのは目に余る

>>326
あら自分で描いていてわからないかしら。そういう例えをすること自体がおかしいのよ。好き嫌いの話はしていないんだけどね。時系列的にオスカルがテロップになるとバランスが悪くなると言っただけ。
エリプリルフールのアンドレ監督は別に面白くもなく、悪のりだなぁと思っている。別にそこまでオスアン推しじゃない。フェルマリはただの不倫バカップルだけど、あの描き方と時間で挽回するのはハードル高いと思うんだけどな。ルイがフェルゼンを信頼している描写もないから余計にね。

>>327
オスカルが嫌いなんだろうとトンチンカンなこと言い出した時点であなたがそういう思考で話してるのは分かったよ
テロップを鬼の首を取ったようにオスカル嫌いの根拠にしてるけどアントワネットのテロップ死がどういうことか分かりやすく例えただけだったんだけど
それをオスカルが嫌いなんでしょと思う思考が裏を返せばアントワネットが嫌いなんだと伝わってくる
もし映画でありえないけどオスカルをテロップ死にしたらそっちも猛烈に批判したよ
どっちかがテロップ死でなきゃいけないというほうが極端だしどっちもテロップ死でない道があるはずなのに

ID:KE1315XNはこのスレではもっとオスアンをちゃんと描け愚痴だけにしてアントワネットテロップ死肯定は劇場版スレでと使い分けたらいいんじゃないの
あちらでは同意見な人達ばかりだろうし

くだらないことで喧嘩しなくていい
自分的にはこういう構成であって欲しかった、もっとこうして欲しかった、でいいじゃん
現実に映画がそうじゃなかったからここにいるのはお互い様
あと、あら〜なのね。〜かしら。みたいな話し方きついよ…

観た人の数だけ愚痴がある、でいいじゃないか。

自分も愚痴投下する。
せっかく毒ワインエピソード入れたのに
銃転売エピ（原作では剣）を翌日に持ってこられてしまって
ドレが「こんなにも素晴らしい喜びを奪うところだったのか」と
泣き崩れるオスカルに寄り添いもせず後方彼氏ヅラしてたけど

やはりわたしはどこかに
「生きているその姿こそ美しいのだと
今ほど思ったことがない」
のセリフを入れて欲しかったよ…
新規捏造改変セリフイラネ。

ブラビリ容認ポストが流れてるけど
劇場版からブラビリを省いたのは正解だと思うよ
さすがに初見勢は引くだろ

>>299です、ヅカ演出の件教えてくれてありがとう。最後のペガサスは昔テレビで見たことあったんだけど池もなの？旧アニではアントワネットとオスカルの小舟エピはあったけど…
アントワネットとの決別シーンやバスティーユの鳥とか旧アニから引っ張ってきたらしき演出もあるし、いや真似しろとは言わないけどとにかく原作エピの何を選択してどう配分して演出するかが何て言うか悪い意味で微妙なんだよね。
時間が無いのは分かるけど、圧倒的多数のOAファンに(自分もなんだけど)要らぬ媚び売ってるようにしか見えないのよね。

原作文庫版から入った勢だけど
ブラビリって言葉は映画後にXや5chで初めて目にして最初何のことかわからなかった
古参界隈では昔から使われていたのかな

少なくとも30年くらい前には一部同人誌で使われていた>ブラびり
O様、A、とかアルファベットに略すのは原作連載時から。
公式ファンクラブ会報とかファンジン（同人誌）でずっと使われている

>>331
原作通りを謳ってる割には原作通りの台詞を言わせず何故かマイルドで当たり障りない台詞に書き換えられてるんだよね結構
それが何か軽い印象に繋がってる気がする
完全に原作通りに行けばいいのに書き換える意図が分からない
あと原作では剣の転売だったのを銃の転売にしたのも旧アニの影響？
やっぱり原作通りとはあまり思えない

今のご時世に合わせてってことなのかな。
ピエール坊やも撃たれなかったし。
貴族が平民をどのように扱っているかを表すエピソードなんだけども。
哀しいシーンも観てトラウマにならないように、敢えて荘厳な劇伴にしていない
って説を見かけたけど、展開も同じ理由で軽くしてるのか。

トラウマにさせないってのは、リピしてもらうためってことらしいですけどね。

>>332
毒ワインだっていい加減引くでしょ
アンドレの見せ場も取り柄も全部カットの劇場版でわざわざ毒ワインだけ入れる理由がわからない

レイ◯未遂シーンだから、映倫に引っかかるのかなと。
ネトフリ配信の障害になりかねないし
メディア化は色々と面倒だね
でもやっぱりブラウス破かなくてもいいから
愛してるとハッキリ伝えて欲しかったよ
ヌーベルエロイーズと毒ワインだけだとちょっと足りない

ピエール君が死ななかったのは客寄せの為のカタルシス説、なるほどねー。
そういう改変は「良い改変」扱いしちゃうんだ
何が原作どおりだか。ただのご都合主義じゃん

毒ワイン、あれわかりにくくなかった？せめて毒を入れる描写がほしかったところ

>>337
アンドレは平民だってオスカルが言っていたはずかんだが原作は

貴族って理由で角材で殴られる中、アンドレは助けられる理由のはずなのに一言もなかった

>>341
机の上の本と一緒に薬包紙が二つ映るんだけど、
あれがなんなのが分からなかった人がいる模様。
やはり「サラサラ…」のシーンがないとわかりにくいね。
薬包紙のところは2周目以降じゃないと気づかない人も多そう
あと、察しのいいオスカルが無理心中だと気付いたとして、
あれで「生きていけないほどに愛してくれてる」ってなるか？
ブラビリ無いから、ドレの気持ちをまだ全く知らないんだよ？
で、ドレからの気持ちをとりあえず毒ワインで知ったとして、
オスカルからドレへの気持ちはどこで湧くわけ？
キスも胸板も知らず、私のアンドレも無く。
なんだか出撃前にとりあえず処女落とししてるだけみたいで、
そこに愛はあるんかい？？？

>>343
残念ながら愛を感じないんだよね
ストーリーなぞってるようで大事なポイントを逃してるから妻になろうと決意する動機が全くみえない
だからそこでベッドシーン入るのすら違和感だし、アンドレがただラッキーな男にしかみえない

>>343
そうか！初見さんはあれが毒ってわからないからドン引きすることもないと、なるほど！
…って、それでいいんかよ！ってレベルの作りだなあホント

自分にとってベルばらってトラウマものなんだよね 初めて読んだのが小学生だったのもあるけど
ルイ15世の死体やらディアンヌやら諸々
だけどそれを超える面白さがある作品だから好きなんだけど
根本的な作品の捉え方が制作側と違うんだな

とはいえやはりブラビリは無しで良かったと思う
でも2人の関係性の変化はきちんと描くべきだった

>>336
映画には黒い騎士エピソードがないから
「パリ市中に銃が流出している」
「市民が武装を始めたから銃の相場が上がっている」
「転売チャンス！」
って経緯を演出するためだと思う

黒い騎士は貴族の金目のものと武器を盗んでいた
もちろん革命のために武装するために。
だから、剣じゃイマイチ説得力ない

なるほど、ありがと
ぼんやり観てると分からないこと多いね
アンオスに関しても原作読んでりゃ解るよね？で押し切られた感ある

そういう所はやっぱ二次感あるわ

>>346
今の風潮に合わせてたりするのかも。
ハピエン厨なんて言葉があるように、フィクションの中でも心抉られる体験をしたくない人が
昔に比べ多いみたいね。
物語の中で、愛したり喜んだり哀しんだり憤ったり、通常なら出来ない事も含め、
様々な擬似体験をするのが醍醐味なのに、それすらも辛いの深刻なのは嫌っていう。
ベルばらなんてその最たるもので、そこが良い所なのに、
トラウマになるくらいリアリティのある表現だと、返って受けつけてもらえないってことなのかも。

考えすぎじゃないのかなあ
同じMAPPAで残酷描写も救いのない話もいくらでもやってるよ

フランス革命を題材にして深刻なものは嫌と避けてるからふわっとした甘ったるいだけの代物になってる

トラウマ要素を取り除いてあげたか知らないけど結局受けなかったから全ては誤算裏目に出たね
あのスタッフのやり方では良くなかったことが結果で見えてる

>>352
あーそうか。進撃の巨人とかMAPPAじゃなくても鬼滅とか残酷描写流血描写多いもんな。
音楽については、そういう説を見かけて書き込んでみた。
他は、そういう傾向の人が昔より多く感じられるっていう一説だと思って、さらっと流してね。

今更ながらNewtypeのインタビューで金春さんが、テレビアニメ版も大好きでした（言葉は違うかも）
って内容を答えてるのを見てモニョった。
今手元にないので、後でまた確認してみる。

>>353
色々制約はあったのかも知れないけど、やんわりさせすぎたのかもね。
毒ワインしかり、ピエール坊やしかり。
全体はゆるふわにしてバスティーユ戦を強く印象づけたかったんでしょうか？
いや、それも違う気がするし。

やんわりするとなぜオスカルが民衆側についたのか説得力に欠けると思う
アントワネットに仕えるのが自分の使命と言いながらさっさと見限るのが冷淡に見えてしまう

>>321
彩風咲奈さんの舞台挨拶確かに唐突だった！
公式ページにインタビューがあったりとか。
監督へのご褒美？って思われても不思議じゃないｗｗ

ゆるふわかー
どおりであまり心に刺さらないわけだ
AO恋愛をメインにするならいっそ千ちかとやらをいれその後のアントワネットとの別れを原作通りにするとかさ

同じMAPPAなら今やってる呪術廻戦だって相当だよ
原作ものとはいえあれは女性ファンが多くて大ヒットしてるから
女性向けにはゆるふわにしてトラウマ回避しなきゃ〜なんて考えるわけない
ベルばらは一般層向け恋愛少女漫画スイーツアニメとして作っちゃったのかな？
リアタイ読者は高齢だから上映時間も短めにしたり
それなら応援上映とかも夜じゃなくて昼間にした方が行きやすくて親切だと思うんだけど

明らかに今の流行りの路線とは違う方向に作っててしまったんですね・・・

昭和版アニばらは良く言えば重厚、悪く言えば暗くて重い。
他の作品と比べてというよりは、旧作と比較して、明るく軽く表現を柔らかくしてるのかとも思う。
柔らかさは悪くすれば、薄らぼんやりと取れなくもないから、ゆるふわも良し悪しだけど。

お前たちこういうの好きでしょみたいな侮りを感じる
白目縦線は馬鹿にされてるのかとすら思った

>>362
白目縦線は笑ったよね。原作に寄せた寄せたと騒ぐけどそこまで原作に寄せなくてもいいよ

>>361
原作だって重厚だよ
ギャグをちょいちょい挟むから暗くなりすぎずに済んでるけど死体描写なんかはアニメよりヤバいし
ベルばらは確かに少女漫画だけど、それ以前に劇画なんだよ
池田先生も劇画家という肩書きにこだわりを持っていた
少女漫画だからキラキラゆるふわにさせればいいってもんじゃない、ピエールの射殺とか重い部分をハッピーに変えて軽く明るくされたらそれはベルばらじゃない
ハッピーがいいならありふれたハッピーな少女漫画を読めばいいだけ
これは原作に忠実なんかじゃない

歌があるせいで声優が限られてしまった
沢城オスカルが絶賛されてるけどイマイチしっくりこなかった
「進撃！」の声ひっくり返ってるし
英語吹き替えの声優の方がずっと上手いよ

これかな。多言語で観られるやつ。

https://www.youtube.com/watch?v=JV9zJrD3deE

設定→音声トラックで切り替えできる。
字幕も付けられる。

本編はなぜかフランス語、イタリア語で観られなかったけど、
予告は大丈夫なんだね。
前にも何人かお勧めしてくれたけど、英語版のケイトリン・グラスが凛々しいね。

>>364
Oは血を吐かないし、ラストAがお迎えくるし悲しくなくてハッピーみたいな感想みかけると違和感しかない
もうそれは二次創作なんよ

砂糖菓子みたいな作品だね
きらきらひらひら少女の夢
原作では少女の瞳の大きさやドレスでそういう一面もあるけど本来重厚な作品なのに少女向け部分だけ抽出した感

私は旧アニメは良い部分ちょっと微妙な部分もあると思ってるけど
旧アニメがあれだけ支持されたなら何が受けたか分析して映画に生かせばいいのになと思った
男性も視聴に足るよう作り上げて支持層の範囲を広げたわけだし
それをわざわざ映画は支持層を極端に狭めてしまった
何も旧アニメを踏襲しろとは思わないし絵はガラッと変えて良いけどふわふわ甘ったるく中身スカスカでは後世に残る作品にはなれない

ムビばらの軽さを批判されると二言目には
原作は少女漫画ですから！
先生のお墨付き！
って言うものね。

>>367
監督自体がハピエン好きなんじゃ？
観た人が幸せな気持ちで帰って貰えるように作った
って言ってるけどさ。
舞台でやったら良いのかも知れないけど、お子様チックでチープな演出だと思った。

AO死んで終りなのに幸せな気持ちになるかね

お子様向けだね
2人は死んだけど天国でしあわせにくらしました かな

>>373
それ！最後のシーンなんてアニメって言うより絵本のおとぎ話でしょ。

リアルタイム勢の年齢層向けなのか幼児向けなのか

アンドレ...白余り似合わ...いつものお仕着せの方が似合うよ（オンラインくじのやつ見た）

幼いキャラデザ、おとぎ話演出なのに、ベッドシーンだけはガッツリ本格派ww

>>377
製作陣&原作厨の欲張りセットねw

>>376
それもだけどアニメイトもフェルゼンいないよね?!どんだけ…

>>377
あれで本格なんだ…
ハダカで抱き合ってるだけじゃん
原作もそうだったけどさ

>>376
なんかお医者さんみたいだといつも思う

前からあったのかあのデザイン
初めて見かけたもんでつい
あとアンドレをグッズにするなら髪切った時の方が受けそう
愚痴スレで言う事でもないけどw

フェルゼンハブっててなんだかなあ
アンドレ監督かい

>>381
あれ趣味悪いネタだったな
仮にも命の恩人だよフェルゼン

フェルゼンのグッズが売れないんでしょ

グッズが売れなければ粗末に扱っていいって三流作品のやる事だよ

そりゃあの映画見てフェルマリを好きになるわきゃない
良いとこなしの単なるバカップルでしか無かったから。
ミリしらで映画版のフェルマリ見て感動する人はいなかろうよ

フェルゼンの命日だったんだって？それなのにあれは…ってフェルゼンファンが嘆いてたよ。公式が絡んでるか知らんけど流石にちょっとかわいそう。

一番高額で売れるのがアンドレのグッズで次がオスカルだとか。フェルゼンはいつも一番先に
値崩れを起こす。

一番人気はオスカルじゃなくてアンドレなんだ

一番売れてるのはそりゃオスカルだろうけど
元々数も種類も機会も多くて手に入りやすいんじゃない

アンドレ、グッズ少ないからね
売れると思うんだけど

劇場版、もう数えるのもアホらしいほど見たのだけど、
劇場版オスカル、結局「おんなの心」はよく分かんないまま死んだのかな
って思えてきた
原作だと
アントワネットにあなたに女の心を求めるのは無理、
と言われてショックを受けて、
その後色々ありーので、
ヌーベルエロイーズ2周目で泣けるようになり
アンドレの唇やら胸板やらにドキドキし始めて
センチカマンチカで両想い
からの「フェルゼンは必ず帰ってきます！」とキレながらアントワネットと恋バナするようになる。
アニメや劇場版で決別シーンとして描かれたあの場面は、
「女の心」の伏線回収シーンでもあるわけじゃん？
でも映画にはそれがスッパリ無くて、
毒ワイン以降夜こめまで投げっぱなしだから、
ドレにときめくシーンも無ければ、
アントワネットとキレた恋バナすることもない。
映画オスカルはたして「女の心」理解しましたかね…？
なんか夜こめも、死への恐怖から生存本能が高まっただけ（災害時や戦争中あるある）に見えてきちゃった