劇場版『ベルサイユのばら』ヲチ愚痴スレ3

2025年1月31日公開の劇場版『ベルサイユのばら』ヲチ愚痴スレです


帰ってきたヲチ成分！
遠慮は要りません、吐き出すのです！


前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1739584884
劇場版『ベルサイユのばら』愚痴スレ2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1748175214/

>>1
乙です！ありがとう

ヲチスレならアニメ映画板じゃなくてツイヲチ板に立てるべでしょう
ローカルルールは守ろう

1乙

基本は「劇場版の愚痴全般」とその付随情報ってとこでしょうかね

>>1
乙！
劇場版はモンスターも生み出しちゃったよな

劇場版は監督脚本がモンスターだから仕方がないね

原作への愛とアニばらへの憎しみ。
愛憎渦巻くとはこれかね。
・・・中身よりも周囲がね。

たくさん見たからあえて言う

それほど原作通りでもない
原作のコピー的なカットがたまにある程度

原作ファンが全員認めた！みたいな言い方はやめてほしい

原作への愛というかAOへの愛かな
あまりアンドレ役に立たないけど

>>1
乙　変なルール持ち出してるやついるけど気にせずいこう

映画観た時1番ショックだったのはミュージカルでも端折られたエピソードでもなく、オスカルが死んだ後終わったことなんだよね
オマケのような挿絵で説明はあったけど
ここからアントワネットのターンだと思ったらエンドロールだった（確か）のが衝撃だった

フェルマリには良いところが全くなかったね
特にフェルゼンは自然退場だったし

ショックだったところ
ロザリーがオスカルのことを「その人」と呼んだこと。
あの世界のロザリーはオスカルと接点がないから、
それで当然なのかもしれないけれど、
あまりにもあんまりだと思った
あんな出し方するくらいならロザリー出してくれないほうが良かった
あれはもうロザリーではない、別人だよ

>>12
尺が無いとはいえ原作の中の大事なロザリーの存在意義を全部無くしてる
確かにモブでも良かったね

あれを原作通りと言う人 逆に凄いな

上手く言えないんだけど大きな転換期がないと思うメリハリがないというか。ロザリーの件も坊やが撃たれて理不尽さを思い知ったりフェルゼンへの想いを断ち切るドレス、黒い騎士諸々。確かに尺がなかった、それは理解してる。でもホントに10曲以上歌がいるか？って思うしベッドシーンあんなに濃厚でなくていいよ。
三ヶ日原作通り=劇場版原作通りじゃないのよ。

ドゲメネとの対立とアンドレ負傷を一緒くたにするとか、酷え改変だよな
ロザリーがオスカルをその人呼ばわり…あり得ないわ
ガチファンはロザリー嫌いだから、
オスカル様に近づかない可愛がられないモブロザリーでちょうどいいってことか

ベルロザもし結婚したとしても息子の名前はフランソワではないんだな

原作リアタイ信者が劇場版への不満点を考察とかしてるんだけど、例えばオスカルがすぐ泣くのは原作の喜怒哀楽の激しいオスカルそのままだ、と。まあそれはいいけどその後旧アニメのオスカルは淡々としててとかなんでそこで比較するのか分からない。劇場版考察ならそれに専念してればいいのに。

エピカットもそれでも原作通りのオスカルが見れたので結果オーライみたいなこと言ってるし、アントワネットの断頭台は尺がないから仕方ないとか、いやベルばらってオスカルだけの話じゃないし尺だって旧アニは残り10分ちょいでなんとか滑り込ませたじゃん？

んもう説得力無さすぎ

劇場版は原作者お墨付きの原作通りなんだから文句言うなカスって言うことを
長々言葉取り繕って書いてるだけだから読むだけ無駄よ

喜怒哀楽激しいと言っても豪快に笑ってるオスカルいたっけ？泣いてる印象しかない
原作の表情豊かなオスカルはいなかった気がする

ひたすら困っているか泣いているかしかなかったと思う
劇場版オスカルの顔。

アンドレも。
明るい顔って、将軍に衛兵隊に特別入隊しろって言われた時くらい。
あとはやれやれ顔とわかってるさ…の諦め顔と、
家政婦は見たの顔ばかり。そして全体的にナヨい。
劇場版のアンドレっていまひとつ力仕事している姿が想像できない。

原作の2人は悩んでいる最中以外は割と快活で根が明るいんだと思うんだよね
だからこそ結婚話が出た頃の表面だけ普段通り繕ってる場面も際立つというか

>>19
原作通り発言を何か印籠のようにごり押しするってのもねえ
劇場版本スレは早々に語ることなくなって過疎って愚痴スレと同化してんじゃん
批判許さない民は非常に愚かしい対応だったと思う

知らずにこれが原作通りなのだと言われたら、原作はよっぽどつまんないんだな、ってなるわw

>>9
> AOへの愛
だね。話じゃなくカプ萌えとして好きなだけだろうね。

>>15
三が日、それもベッドシーンこそ濃厚に、原作通りにやってくれたら
それだけで満足な層は一定数いるんでしょうよ
アンドレの撃たれ方はともかく、看取るところなんかはむしろ旧アニ寄りなんだけどな
原作は水汲みに行ってて看取れないんだから

>>26
本スレか表のポストか忘れたけど看取れて良かったという感想あったけど
あの時オスカルがアンドレの為に水を取りに行ったの健気で好きだし、たまたまそうなったとはいえ死に際を見せない所もアンドレらしくて好きなんだよね

ピエール坊やが死ななくて良かった
結核描写が無くて良かった
オスカルがアンドレ看取れて良かった


それはもう同人SSにありがちな「生存if二次が良かった」と同じ
原作から離れた妄想別世界線の二次なんだよ
二次として人によっては良かったかもしれないが、
それをもって「原作通り」と言ってはいけないし、
旧アニをクサす理由にもならないんだよ

バスティーユの時鳥が飛んでるの見て、えー！と思ったけどオスカルが撃たれてからだから旧アニとは違うってTL見たことあるけどイミフ。そもそも原作に無い鳥演出なのに何言ってんの？と思った。
オスカルが本来の主人公だからアントワネットの最後も要らないって、原作至上主義でもこれだもんな。

>>20
>>21
そうそうひたすら困ってるか泣いてるかだけで原作の豪快さが全くない
原作オスカルと性格真逆にすら感じる
G線切った後だって一人大人しく困ってるだけ
「うわーっち！」は古いにしても「うわー！」くらいは叫ばせてアンドレアンドレって泣きついて手当ての描写あっても良かったのに
前スレか何処かに原作リアタイ勢は三枚目なオスカルを絶対に認めないみたいな事が描かれてたけどこの監督や脚本家や原作通りと言い張る層がまさにそうなのかな
原作準拠と言いながら原作のありのままの三枚目な部分もあるオスカルを認めないんだね

>>30
G線エピあったっけ…
アンドレ助けに来ないの？
一人で困ってるだけならなんで採用したんだろそのシーン

「私の人生、何だったのだ」と一人ごちるためだけのシーン。
映画版のオスカル、毒ワインまでアンドレの気持ち全く知らない。
てかいきなりあの毒ワインで「私、この人から死ぬほど愛されている！」って気づきますかね？
ヌーベルエロイーズが布石なのはわかるけど、
ルソー読んで、身分差の理不尽さに気づくのはよいとして、
それでアンドレからの気持ちを知るイベントもなく
オスカルから一方的にあのアンドレのこと好きになれる？？？

>>32
ありがとうです
どちらかと言うと、社会情勢の会話しながらも、違うもっと二人の話をしたいのに…
ともどかしくなる二人の気持ちがメインだと思ってた
オスカル自身を省みるところがクローズアップされてるのね
しかしことごとくアンドレの良い役割が削られてるな…

下品な言い方で悪いけどムビばらのアンドレは理想の恋愛脳のオスカルを描くための竿役にしか見えなかった
全然心通わすシーンがない

アンドレの気持ちに気付くのもオスカルがアンドレを好きになるのも何もかもお察ししろ！とばかりの強引さ
そのままベッドシーン完遂しようとするから夜こめ苦手

ムビから入って原作読んだ人が、オスカルがちゃんとアンドレを好きらしいシーンがあって泣いた、
って言ってるくらいだから、オスカルの気持ちが分かるシーンなんて皆無に等しいってことよね。

>>34
心通わすシーンがない、ほんとこれ
毒ワインも厳密に言えば告白シーンでもないのに、
それでなんとなくアンドレの気持ち気づいたようにしたいのだろうが無理があり過ぎる
ほとんど描いてないのに、原作にあるからわかるだろ！
と押し通そうとしてるのが一個の作品として横着過ぎる
なんか置きに行ってる感が凄い

強いて言えば、オスカルからアンドレへ
お前はずっとそばにいてくれた的な発言がちょこちょこあったっけ
それと夕景でのしなだれかかり
それだけで幼なじみから夫へひとっ飛びさせる力のある(観客を納得させる)言動とは思えない

べるばらに限った話ではないけれど、
「既存ファンの事前予習」に甘んじている映画作品は
それは普通にクソ映画なんですよ

劇場版の流れだと心中未遂でアンドレを好きになる位にオスカルがちょろいんなら、ジェロも同じくやってあげたら良かったんじゃないと思うよ
アンドレなんかより映画のジェロの方がいい男だぞ

あの少ない情報量でAO二次書けるの凄くない？
読んでないからわからないけど
ムビばらだけじゃ全然違うAOになりそう

Xやピクシブ見てみると劇場版公開後は転生ものが多い印象かな？昔からそういった虹もあったけど今ほど量産されてなかった気がする。自分はそういう話は興味ないからスルーしてるけど。

伊丹のドリパスヤバいねみたいね。

劇場版派、また延々御高説を流してますね。
人それぞれといいながら、結局劇場版が正しいと主張してるだけなの。

別にもう劇場版が好きなら好きでいいんじゃないと思うけど、アレを原作そのままと言う人は原作を語らないで欲しいとは思うわ

>>これ分かる。原作以外は虹に過ぎないと思ってるんだけど、特に劇場版はオスカルの大切なセリフ(自由で云々)はGJなんだけど原作通りと公式がうたってる割にファンが好きな場面を抜粋した作品って感じ。
至上主義が旧アニヘイト過ぎて推してる感満載なんだよなあ。

>>41
そりゃ現パロとエロばかりになるわけですわ。
カプ萌え「だけ」だと飽きられるのも早いと思う。
「だけじゃない」なら長続きする。
二次ジャンル、だいたいそう。
とはいえ公式カップルが夫婦ってのは今どきの人には新鮮かも。

公式でベッドシーンがあったから平気で表垢でエロ垂れ流せるんだろうな
あきすべとかいうエピソードに出てきたオスカルもどき大嫌いなんだけど、あれ人気あるん？

>>47
自分も嫌い。当時2ちゃんの原作スレでも人気はなかった覚えがあるよ。自分の存在に納得してるオスカルが諦めたって変じゃない？って感じだったと思う。エピソード編はあまり歓喜で迎え入れてなかった気がする@ファン
ついでに星の瞬間の最後のオスカルも寸足らずで…って。

劇場版公開後にあれもこれも素敵！って風潮で不満点言いづらい空気で正直ムビばら界隈嫌い。

>>47
ネタ切れしていた界隈に沸いた久々のオスカルネタだったからね、あきすべ。
発表当時はなんだか統合失調症の症状（ドッペルゲンガー）みたいで嫌だという意見もあったね
珍しいキャラが見れた楽しさはあったけど、
正直微妙だったかな。
私、長年ベルばら読んできたけど、
オスカルを「女らしい人生を泣く泣く諦めたキャラ」だと思ったことは一度も無かったから、
何を今さら、と思ってあの話読んでた。

あのフェルゼンとの出会いの舞踏会の夜、
現地にアンドレもいたことを確認できたのがちょっと嬉しかったりした。

>>49
そうなんだよね
はっきり言うといくら原作者が描いたとはいえオスカルのキャラが解釈違いで、もうマーガレット連載時のオスカルにはあえないんだなと痛感した

ようつべのコメントで典型的な痛ベル婆が自論ぶちかましてて草w
テレビアニメアゲしてるチャンネルだったから気に食わなかったんだろうね。
公の他人の場所であんなん広めるから、ベルオタ怖い、ベル婆痛いってなるんだよ。
もちろん、さ◯猫ではない所。

>>51
そのようつべ見たい

>>51
井上生活用水さんのとこ？あの人は旧アニメ好きだけど原作もしっかり読み込んでるからさ○ネコみたいに変なフィルターかかってないから好き。私も狂信者の偏屈なコメ見ては墓穴掘ってるの分かんないんだなーと思ってる。配信者さんも大変だよね、嫌なら見なきゃいいのにさ。

前の旧アニ配信の時にも盛り上がってるのに空気読まずにコメするからご新規さんに煙たがられてた。原作&劇場版に悪影響与えてるのむしろああいった人達だと思う。

>>53
東京ムービーのチャンネルにわざわざ乗り込んでね
もうコメントの書き出しからアンチ丸出しでしかも長文だったから、
開いて読まないようにしてたわ
ああいうのとか、海外のファンのチャンネルに乗り込む連中とか、
ほんとベルばらファンの悪印象拡散してるよ

旧アニ配信で盛り上がっている中にとか劇場版の個人的な感想にとか、どう考えてもそこに凸っていく異常さしか感じられない
海外の方達のベルばら愛を盛り上げたのはきっと旧アニだろうに

>>55
海外で旧アニ人気なのも、アンチに言わせれば「アニばら汚染」らしいですよ
今回の劇場版を皮切りに今度こそ原作に忠実なアニメシリーズを…！が悲願なんだろうけど
(劇場版の脚本家もそう言ってるとか)
こんな駄作しか作れない脚本家や監督に任せるのはもう勘弁してほしい

流れてきたポストに尺の¼が三が日とあってびっくり
ポストしてた人も作品のバランス的に悪いとあったけど
バスティーユはわかるけど夜こめなんかそこまでの過程も描かれてないのにそんなに尺要らなかったし、その分他に回して欲しかった

原作を否定するわけじゃないけど、50年前のあのノリが今受け入れられるかな？オスカルが一人で引っ張って周りのキャラが崇拝してついていく感じ。
古参ファンは喜ぶだろうけど、何も知らない人が見たら苦笑いしそう

原作好きって言ってるのに劇場版2時間見れなかった、って人の感想ポストについてあり得ないちゃんと原作読んでるの？それともCG苦手なの？とかいうTL見た。

いや～ちょっとナニコレ？原作好きでもいろいろタイプがあるって知らんのかな？原作好きなら無条件で劇場版ヨイショしなきゃいかんの？しかもただの感想でしょ、いちいち噛みつくなよ。なんか脱力したわ。

人の感想に噛み付くことが良い界隈になってるのかもね
旧アニ好きのコメントとりあげていちいちもんやりしてる人もいるし
ベルの文句言うならいい加減マリーのアイコンをやめて頂きたいw

いやー、「原作好きだけどあの映画版は苦手」
という人は結構多いと思う
まずフェルマリやロザリー好きには辛いでしょうし
あの音楽が趣味に合わない、って人もいるだろうし
色んな感想があることを否定しちゃいけないよ
あとやはり、作画レベルは、ハッキリ言って低い。

TVアニメ云々とは別次元の話。

辛口の感想言った人には「原作読め読め」うるさい。映画見た人の大半は原作読み尽くした人だろうにそんな事も想像できないのかな？
原作に沿ってるとか、原作者が認めたとかそんなの関係ない。エンタメで大切なのは面白いかどうか。

劇場版信者が鬼の形相で面白さを押し付けてる時点でエンタメとしては失敗してるんだよ

むしろ原作が好きだから見られないというのはわかる気がする
原作ガチ勢なら耐えられないでしょあのダイジェストは

>>49
エピソード編のあれ、あきすべって言うんだ
あきらめたものすべてってことか
私はあれは長年に渡る「オスカルって女性のステップ踏めるの？」って疑問に答えたエピソードかと思ってた

>>58
私も大人になって読み返したら男も女もオスカルに夢中になる逆ハーレムっぷりはちょっと照れくさかったわ
ベルバラは子供の頃から大好きだけど、オスカル個人の熱狂的ファンてほどでもなかったし

原作好きだからこそ例えばロザリーが単なる通行人イチにしかなってないムビばらは許せないよ
オスカルのことをあの人って他人面して呼ぶぐらいなら出さないでくれた方がまだマシだった
脚本も原作過激派もワンカットでも出してるから原作通りって考えなんだろうけど
作画も別に良くないよな
踊ってもびくともしないドレスやなろうアニメみたいな雑なイメージ映像を背景にダラダラ歌うミュージカル擬き
アニばらとはまた違う方向性で原作とは全然違うと思ったし
見た時に宝塚のオスカルとアンドレ編やりたかっただけなんだろうって感想しか出てこなかった
しかも宝塚の方がはるかに豪華で華やか

劇場版のスタッフ陣がベルばら好きでありのまま作ってくれて嬉しい、とか信者は言ってるけどファンが作るとむしろ弊害が生まれるんだな、と思った。ヅカファンの監督のヅカ風演出やたら尺を使った三ヶ日、所々に見えるアレンジした旧アニ演出。かえってベルばらよく知らんけどな人に原作を読んでもらって制作した方が素直な作品になったかも？と思ってしまったわ。

>>66
私もロザリー外しはあり得ないと思った。あの子は絶対いる！
作画に関してもお金を貰う劇場版であれはって苦言を呈したアニメーターさんに噛みついてたよね。好きだからこその意見を悪口に捉える信者達、終わっとる。

自分の気に入らない意見は全て悪なんだろうね
リアルやオフ会で絶対会いたくない人達

駄作とまでは思わないけど
作り手側が「端折ったと言われるけど…」と言い訳したのに萎えた

脚本の人のあげてる海外イベントでのベルばら映画のパネルって漫画のオスカル単独の絵なんだけど、海外はもしかしてあれなの？
レデイオスカルだし内容はあってるけど

>>66>>67
宝塚好きの監督にやらせたのが間違い
宝塚が原作ではないのに意味のないキャラソンに尺使い過ぎ

>>52
>>53
遅れましたが、井上生活用水さんのところではないです。（←面白いですよね）
最近挙がった動画で「ベルばら　CG」で出てくるやつ。
動画中に？？と思う箇所もあるのですが、概ねアニばらの海外での功績に関する動画です。
Xで暴れてる人たちとは違う人だと思うけど、議論自体はさくっと収束しているものの、
原理主義者っていつもこれよねーってなる。

あの劇場版を引っ提げて、監督はフランスだかドイツだかに乗り込むのか。
あの出来が原作通りだと思われたら残念だね。

ロザリーはベルばらの中でオスカルが平民に目を向けるきっかけになる重要なキャラ
本来の形で出すとポリニャックやジャンヌ、黒い騎士まで描かなきゃだから削ったんだろうけど
彼らのエピがベルばらを面白くしてるとも言えるから結果原作の良さを消してるんだよね

ロザリーを語り手にしてもよかったと思うんだよね

>>72の「ベルばら　CG」で検索したら
劇場版の身長設定載せてるページが出てきたけど
アンドレ高身長でフェルゼン低っ！オスカルとほとんど変わらない
そこの辺りは実写版と一緒だわ
原作フェルゼンってかなりの高身長なのになんで変えた？

>>76
それXでも一時話題になってた、A推しが喜んでたよ。旧アニでさえ設定資料では確かフェルゼンのほうが少し高めもしくは同程度だったはず。劇場版製作陣マジで偏り過ぎる。ホントにAのコアファンがA監督として劇場版を作ったんじゃないのw

確かドレスの場面も削られるところだったと記事で読んだ気がするんだけど
劇場版って本当にベルばらの何をつくりたかったんだろうか

>>78
三が日
一にも二にも三が日
ひたすらそれだけに思える出来映え

>>76
ようつべ内で
CGの巨匠が「ベルサイユのばら」に心を奪われ涙した理由
で出ると思います。
だめだったらごめんなさい。

身長の件、フェルゼンファンじゃなくてもなんかイラッときます。
わざわざオスカルと同じくらいの体格なで肩にしてるのは、
お似合いなのはアンドレだけだと言う事なんでしょ。

ヒロインをライバルよりもすべて素晴らしく描き、
ヒロインを振った男は徹底サゲたりしたりするのって、子供みたいな発想。

>>78
>何をつくりたかったか
オスカル様アゲアゲPV！

「アンドレ監督」ネタって、当初、
「アンドレのやらかしが薄められてる」
「オスカルアゲが露骨」となかば揶揄的に言われたネタだったと思うけど、
「アンドレにシークレットシューズ履かせてる」に見えてきてしまったではないか

>>80
「ベルばら　CG」で検索してもわからないんだけど、もう少しヒントプリーズ

>>80
見た見たw「ムーンライト某」でしょ？何様感すごいね、まさに典型的な狂信者だわ。きっと違う旧アニ動画でも出没してるだろうね覚えておくわw

>>75
声優じゃない著名人がナレだったのも残念に感じてたから自分もロザリーの語り聞きたかった

映画見てから原作読んだらロザリーが超重要なポジションで映画あれでいいの？！って後からびっくりした

>>51
見た
アニメ憎しのあまり海外の評価なんか無意味、原作を読め、日本人の精神がこめられてるからベルばらは名作、海外になんて知られないほうがよかったとまで言い出す始末

なりすましじゃないかと思うくらいの痛さだけどガチなんだよね

YouTube いちいち見ないから知らないんだけど、
そんなに香ばしい人がいるんだ
その人から見たら劇場版は原作通りなの？あれで？
目、見えてんのかな？

>>85
やっぱりそう思うよね
以前劇場版絶賛派がロザリーの扱いに不満を持った人に対して、原作ファンなら理解出来るのに可哀想みたいなポストをお仲間としてて腹立ったの思い出したわ

＞流れてきたポストに尺の¼が三が日とあってびっくり

まじか

>>77>>82
背の高さぐらいで世のアンドレ好きは喜ぶんだ
自分もアンドレ好きだけど、初夜以外はお茶運び係しかしない、
落馬事件と毒ワインのオスカルに迷惑かけるエピソードばかり取り上げる
あんな扱いで悲しかったわ

>>90
多分劇場版で大満足してる人がアンドレに求めるものって身長だの顔や身体だけなんじゃないかな
だから彼の活躍の場が無くてもベッドシーンさえあれば良かったんでしょ

>>91
ため息しか出んなあ…
恋人とか夫というよりセフレ扱いじゃんよ
アンドレよりジェロのがオスカルにふさわしいって論調好きじゃないけど、
初めて見たベルばらが劇場版だったら私もジェローデル推すわ

悔しいよね
迷惑かけるだけじゃなくて、アンドレって本当はもっとオスカルにとって頼りになり心の支えとなる人間なのに
だからこそあの一夜に繋がるというのにさ
何もわかっちゃいないよムビばら

劇場版オスカル、ジェローデルを何故振ったのか
イマイチ説得力ないんだよね。

原作はジェロからプロポーズされる前に
星空キスやブラビリがあるので、
アンドレが自分に心を寄せていることを知っている状況下でのプロポーズだから、
ジェロが「アンドレへの気持ちを確かめるためのアテ馬」として機能するのだけど、
映画版のオスカルはアンドレから自分に寄せられている気持ちを知らないわけですよ、毒ワインまでは。
星空キスもブラビリもないのですから。

つまり、ジェロからのプロポーズに驚きこそあれ、
心の隙間にアンドレへの気持ちがあるはずもなく。

翌日にプロポーズ取り下げをさせるほどに、
何もない状態から自分の中にあるアンドレへの愛を自覚するだけの
契機になりますかね？あの毒ワイン。

そもそも、二人が「愛してる」って言うの
夜米のときが初めてじゃん

>>83
まんま二行目で検索するとでるよ〜。
んで、何個もコメントしてる人。
返信がいくつか付いてるところで、サクッとだけども応酬してる。

>>84
他所のベルばら関連でもコメントしてる。

>>87
アニばら下げしてるからムビばら派かとおもったら、そっちにもボロクソだったよ。
ガチ原作原理主義者。

>>93
そもそも、製作陣がアンドレの良いところなんて見てないから。
オスカルのためだけの映画を作ったんでしょ。

こんな偏った人達に長編はやってほしくない。つうか無理だと思う。
まっとうなプロの感覚と才覚を持ったスタッフになら別だけど。

ムビばらの尺でさえ破綻してるからね
ムビばらより長かったり続編だったり作ったらさらに破綻の度合いが大きくなると思うよ

なんだか、
尺が短くても、端折りすぎでも、作画がアレでも、
作ってくれただけありがたく思え（要約）
的なツイートが流れてきた。
なんと言うか「それでいい人向け」の低クオリティ作品ってことなのかな
言ってて悲しくならないんだろうか
興行収入が全てを物語っているね

はっきりいって続編やらテレビシリーズは無いんじゃないかな それこそ20年後とかは知らんけど
愛着あるキャラをぞんざいに扱われたのは嫌だったけど所詮劇場版は二次だから
あんなにオスカル愛アピールしても髪もオスカルに切ってもらえない()アンドレだしね

映画アンドレ、オスカル愛アピールしてたっけ？
ドアの影から恨めしそうに見ていた暗いイメージしか無かったわ
仕事は茶運びと馬引きだけだったし。

で、何で髪の毛切ったんだっけ…？

>>102
ごめん
本編じゃなくて監督やらオンリーショップやらのこと
髪の毛はなんか殴られて目を負傷した時に一緒に短くなってたww

>>86
新規や知らない人にも、悪い意味で分かりやすく知らせてるよねw
これじゃ、近づいたらヤバい世界だって広めてるようなもん。
実際指摘されてるし。
アニメの功績

すまん、書き込んでしまった。
アニメの功績なしでは、ヨーロッパでの支持は説明できないのにね。

作者もフランスから勲章もらったしね…

Xで興行収入よければ長編アニメ化できるとポストしてた原作原理主義者。アニメを「作り直してほしい」だとさ。何様だよ。イヤなら見なきゃいいだけだろ

>>100
放っておいたら忘れられていくのを劇場版は食い止めた
と言ってたのと同じ人かな？
んなこたぁないそんなものだったら劇場版ができる前に忘れ去られてるよ
若い人が興味もってくれても長く続くかどうか…

>>95
ありがとう見れたよ

>>101
絶賛派は長編化がある前提で言うけど、あの興業成績では無いよね。
制作費、宣伝費等分からないからなんともだけど、9年掛けて細部にこだわりまくって作った費用は安くないと思う。
（その間の監督の給料なんかもそこから出ているのだし）

>>108
興味の対象が夜米だもんね。
もちろんそこだけじゃない人もいるだろうけど。

>>108
興味の対象が夜米だもんね。
もちろんそこだけじゃない人もいるだろうけど。

Xの夜こめ祭りが何よりの証拠だよ
他に無いのよ印象的なシーンが

>>107
同じ人の見たかも。ポストがクセ強でちょっと怖い人っぽいwでも原作原理主義って皆ほぼ長編アニメ希望だよね。それも勝手だけど商業的には無理かと思う。映画は成功してないしベルばらと聞けば何でも買っちゃう人達の為のグッズも全体的に見ればめちゃ大儲けってまでいかないと思うし。

>>114
原作まんまの長編アニメで昭和アニメの評価を覆せると思ってんだろ。長編アニメ化は反対しないけど、頭のイカれたやつがさらに調子に乗るかと思うと胸糞なのでやらなくていい

万が一TVアニメ化しても劇場版のキャラデザは嫌だな
白目も縦線もいらない
アニメなんだからアニメらしくちゃんとキャラの表情で表現して欲しかった

ベルばらと見ればなんでもグッズを買っちゃう
チョロいオタク向け商品で、
少しでも回収に必死なんだろうな、ってのが丸わかりでツラい
普段Dオタやってるせいか「こんなグッズで満足なの…？」ってな、
もはやグッズとすら呼びたくないようなお手軽品が売れていくのが滑稽で仕方ないw
設定資料そのまま使ったキャラグッズや、
映画のワンシーン（しかも見飽きたような同じ絵使い回し）そのまま使っただけのグッズばかり。
ワンシーングッズも悪いわけではないけど、安直なんだよね。
しかもランダム商法でしょう？
チョロい、ベルばらオタクチョロい。

グッズのデザインをオスカルの首元にあるあの飾りをモチーフにするのやめい
安っぽくてしょうがない

いい大人のつけるアクセサリーじゃないよね。
お子様向けみたいに見える。
（昔セーラームーンにあった子供用のやつとか）

10月に出るグッズも使い回し似たような企画で、食傷ぎみにならないのかな。

なんか本気で、あの映画を引き伸ばして長編アニメ化できると思ってるのが怖い@原理主義者

>>120
YouTubeの動画でブロードウェイでも通用する的なコメしてた至上主義見たことあるよ、おめでた過ぎてお茶吹いたわ。

今のCGアニメってお金かかるんでしょ？今回は劇場版出せたけど興行成績はイマイチ、こんなんでスポンサーつかないと思う。

グッズ買ったり本を集めたりもただマウント取りたいんだろうなって人もいるよね
これだけ持ってますよーすごいでしょアピール

劇場版の某シーンで出てくる手すりが現代的で違和感があると思ったら、安全対策で最近になって取り付けられた手すりらしい。その風景をそのまま描いたとか

電柱を隠しきれなかったマヌケな時代劇みたい

海外の人のツッコミで、
「当時無かったはずのノートルダムの尖塔がある」って書かれていた

昭和のアニメなら当時は資料が少なかったと弁解できるけど、令和でもそんなことあるのか

>>123
よく見てますね〜
まあ昭和版も、当時はなかったサクレ=クール寺院が描かれてるとファンに指摘されてたけど

>>126
手すりの違和感を指摘したのも劇場版ファンなんだよね。さすがファンだけあってよく見てるよね

どこの手すりだろう
ネトフリ入ってるから見てみたい

>>128
ジェローデルとオスカルが会話してるシーンだとさ。私は1回しか見てないのでそこまで気づかなかったわ

噴水前で話すシーンらしいよ

手すりの件、ありがとう
映画の考証って大変なんだな

ベルばらに限らず背景とか細かいこと言ったらキリがないと思うけどね、欧米の日本の風景とかおいそりゃ中華や、っての多いしw

時代劇の難しさだろうね

映画の考証は大変だけど、素人が気づく違和感をプロ集団が誰も気づかないってどうよ？

今回、プロの考証って衣装にしかいれてないの？

衣装は原作よりも当時のものに合わせたっぽいよね

原作はオスカルも病気を隠していたからお互い様だけど、映画ではオスカルが健康なのがかわいそうだった

本スレもめてるな、相変わらず旧アニファンのせいにしてるけど生粋の原作原理主義にも劇場版は嫌われてるのに。

Xで劇場版がムーブってTL流れてきた。え、いつ？どこで？

ほんとだ今覗いたら本スレ揉めてたwこっちは平和でいいな
旬ジャンルだから部数（同人誌）多めにっていうポストはあったよ
多分オンリーイベントの話かな

脚本の人が呟いてた海外イベント映画上映もあったのかな
反応気になる

見たけど、何でもテレビアニメ派のせいにしてて草w
映画版嫌いな原理主義者もいることは忘れてますかww

海外アニメフェスでの評価どこかで見られないかな？

>>121
ブロードウェイ！？
そりゃまた大きく出たな！
さすがにそれは無いわ。つか、失笑ものかもさされん。
感想サイトで見たミュージカル好きな人に言わせると、あれはミュージカルじゃないそうですし。

前にCGは1分100万以上って書き込みあったよね。
何分使ってるかは分からないけど、相当かかってるんじゃないのかな。

本スレ
人が気に入ってるもんにケチつけてくんなや、だって
旧アニ好きだってそう思ってますが

劇場版、実質AO(というか夜コメ)がメインだったとは思うが、「原作に忠実」とか言うわりにはAO萌えで終わってるやつばっかだよな　
原作はAOじゃなくて史実の上に成り立ってんだよ

旧アニ叩きほんと止まらねえなw
劇場版界隈、旧アニ叩きするから害悪なんだわ
劇場版がそこそこの評価なの、シンプルに世間にウケなかったからだよ
その事実を受け止めろよ
旧アニに八つ当たりすんな

劇場版、実質AO(というか夜コメ)がメインだったとは思うが、「原作に忠実」とか言うわりにはAO萌えで終わってるやつばっかだよな　
原作はAOじゃなくて史実の上に成り立ってんだよ

エイプリルフールのアンドレがフェルゼンを消したネタを笑ったり、やらかした公式を擁護したりするのがAO萌えに多いからうんざりする

>>143
見た、Xでもそうなんだけど旧アニ批判するくせに劇場版へのそれは許さないんだよね。原作好きでも劇場版は微妙って意見にも原作好きなのに変、的なこと言ってるし。ダブスタ自己中なこと言ってんの分かんないから怖いわ。

劇場版信者から長尺やら新しくテレビシリーズをという要望が出てる時点で満足してないじゃんと思うんだけど
そこを感想として指摘されると怒るのよくわからんよね

テレビ版と同じ尺で比べないと分からないから長編作れって暴論もいいところ。
あなた方の比較のためにアニメが作られるのではありません。
製作委員会からしたらビジネスですよ。

自分は言いたい事言うけど他者の批判は許さないって子供かよって思う
ベルばらを前にすると孫もいるような世代の人達が小学生みたいな事言うの何なの？

心が震える位感動したらその感動だけ語っていれば平和だと思うんだけど
気に入らないものを親の仇の勢いで叩いてる姿にげんなりするよ
何処に心が震えたのか気になるけど空気読んで書き込むのやめたわ本スレ

書き込むのやめても突撃しておいて平和平和言ってる人たちばかりの吹き溜まりだからゴミみたいだよね、ここ

>>153
巣に帰れよ　ゴミ

>>154
わあ、ゴミがしゃべった

本スレより

同じ板だからID一緒なのよ
あちらで存分に遊んでどうぞ

225 ？ 2025/08/12(火) 08:15:46.08 ID:zEGFmprm
わざわざ貶しに乗り込んでくるんだから人間性がおかしいんだわ、未だに旧アニメ至上主義者って
あんな色調古臭いもん目にしたくないわ

乗り込んできたからこっちも乗り込んであげたんだよ
こっちは平和とか人んとこ荒らしといてよく言うよなあ
いい加減学習したら？孫もいる年だろうに恥ずかしくないの？

全力で馬鹿にしてる相手と同じところに自ら堕ちるスタイル

貼ったら来るかと思ったらほんとに来たw

>>157
乗り込むとか知らんけどさ、そもそも本スレと愚痴スレ別れた理由知らんの？本スレで劇場版についてちょっとネガティブな感想や意見書いただけであちらの信者が悪口は許さんって追い出したんだよ。元々は劇場版狂信者が分断したんだわ。恥を知れなんて良く言うわ。
それと反旧アニの旗印みたいにさ○ネコなことまだ言ってるけどあんなの再生数稼ぎだし、旧アニファンならさ○ネコは異質だと分かってるのよ。

>>155
「人の心は自由。人間はその指先1本髪の毛1本にいたるまで全て神のもとに平等であり自由であるべき」というオスカルのセリフ、ちゃんと理解してる？

何を読んでどんな感想を持つのも自由なの。
「自分達が正しい」と押し付けてくるのはオスカルの理念に反する。ゴミじゃ理解できないか

劇場版を初見で見た時、アントワネットの印象最悪だったな

ID一緒なのバレるの恥ずいなw
しかもそのまま釣られてこっちのスレに来るとかw
乗り込んで「あげた」って思ってるらしいけど

>>162
せめて断頭台のシーンまでアニメで描いてくれていたら多少は印象変わったかもね

アントワネットとオスカルの別れのシーンとかありえない
ここに限らず、劇場版って何を批判・考察しようにも「尺足りないから」ってオチで片付くんだよな

反旧アニ勢、さ◯ネコのことまだ言ってるの？
今もう8月だけど
劇場版って旧アニ好きと旧アニ下げありきでしか良さが理解されない作品なんだ

本スレでまーた言ってるねwさ○ねこの動画なんて影響ないよ、あんなの。興行の低迷を誰かのせいにしたいだけじゃん。Xや映画の高いレビュー見て思い直して行った客も多いだろうしさ。それでも伸び悩んで東京以外のドリパスや延長上映が埋まらなかったのどう説明すんのかね？

あと、オスカルのフランス万歳が聞けて、なんて言ってるけどエロで尺取ってんのにはスルーなんだねw私は千誓があればベッドシーンはサラリとで良かった。それよりOA中心にするなら2人の関係をもう少し掘り下げて欲しかったしMFも織り込んで欲しかった。

>>166
常に対比でしか語られない映画版w
テレビ版と比べたら原作をなぞった部分が多いってだけだよね。
さして原作通りでもないし出来も良くない。

>>162
作ってる側がそう思ってるから。
制作者からしたらアントワネットもアンドレもオスカルの引き立て役でしかないから、
印象最悪ロクデナシ王妃でも無能恋愛お花畑男でも構わないのだね。

>>168
本当に原作通りじゃない。
というか、エイプリルフールで「フェルゼンを消すアンドレ」って笑いを取った時点で原作の成り立ち何一つ理解してないなってメッキが剥がれたと思ったわ
あれをゲラゲラ笑ったAO厨もな

公式を擁護するAO厨が無理
もちろん公式も無理だが。
「フェルゼンは自分から消える役割を担ってくれた。アンドレとお茶会までしたので。」とか「公式が#フェルゼンご協力ありがとうって入れてるから彼にも配慮してる」とかアホかと思ったわ

本当に原作者の事リスペクトして制作するなら、描きたかったというアントワネットをおざなりには出来ない筈なんだけど、結局オスカルがメイン
もう原作者も諦めてるんだろうな

原作好きなので原作スレも覗いてるんだけど詳しい人の書き込み読んで、御大って初めはアントワネット描きたかったのに何て言うか段々自分が産み出したオスカルに自分が影響されてるっていうか。もうメインがオスカルになっちゃってアントワネットは二の次になってる感じでなあ。もっと言っちゃうとオスカルが飯の種になってるようで、いやもちろん原作者としての権利だし当たり前のことなんだろうけど安売りし過ぎというか。
劇場版での発言もだけどあちこちでファンを惑わすこと言ってるし正直微妙な気分。だから劇場版見ても一歩も二歩も下がってしまってこんなのもう見たくないって思ってしまった。

原作は変わらず好きだけどね。

それはある
今はお金になればいいんだろうなと数々のコラボグッズを見て思ってる
あと漫画スレでも言ったけどエピソードでベルナールの場面をしれっとデムーランで描いてた時にがっかりして冷めた

やっぱりグッズや広告利用多いよね。格安葬儀屋の広告にまで使われてるのにはちょっと驚いた

やりたい事が沢山あるんだろうね
映画で入った御新規さんや再燃組がバンバン金落としてくれるのは嬉しいんじゃない？

そういや劇場版観る前に例のYouTuberの動画は見たんだけど、途中でこの人原作勘違いしてるんだなと思ってとりあえず観にいったんだよね
少なくとも多少なり原作読んでる人はあれに影響を受ける事は無いよ

再燃組は知らないけど新規ってそんなに金落としてるの？
他の界隈と掛け持ちしてる人もいるし、Xでは公式にはろくに金落とさずに界隈の自治やったりか、虹とか見てる垢ばっかやん

あの絵柄にはお金落としたくない。

私は劇場版から入った新規で、ムビの尺や絵柄が叩かれても、私個人としてはそこまで気にならなかったし、劇場版から入った以上作品自体を嫌いになることはなく、実際応援上映も何回か行ってるんやが.....
ただ、ムビ界隈が、アニばら下げムビばら上げとか、AOにしか興味ないのにエイプリルフールのフェルゼンハブを笑っては公式擁護するAO好きとか、R18とかいいつつ、裏垢とか鍵垢で、他垢の愚痴とか学級会に口出しとか、界隈の自治厨とか、とにかくAO好き界隈とアニばらアンチ界隈がカオスすぎてムビ界隈嫌いになった結果、作品見なくなったんだよな

新規の一人としては、別に旧アニがどうとか、「薔薇は美しく散る」使えとか、そういう事情知らず原作も読まずで初見で楽しめたんだよ
というか、映画館で見たから迫力あってよかった。
まあ、マリーに関してはいかにも「パンがなければ....」を言ってそうなキャラだな、とはなったけどもw
でも実際の界隈がな....旧アニアンチとAO厨が主流でアニ公式とアニ好きは軽蔑するけどムビ公式への批判許さないマンばっかなんよ
やっぱ、一部のベルばら強火ファンが、何十回も映画行ってグッズも大量に買ってる状態なんだろうな.....

折角ムビから入った人が純粋に楽しめなくなるのは切ないよな 罪深い界隈だよ

本当に切ないですね。
新規でアニばらアンチしてるAO厨もいますよ。厳密にいうと、「ムビ公式のエイプリルフールのフェルゼン消しゴムマジックネタは擁護するが、アニばら叩きやアニ好き叩きを定期的にするAO厨」です。
原作をほんとに読み込んだ側からすれば、不愉快極まりないんですわ
史実があってベルばらが生まれたのに、なぜアニばらは叩けてフェルゼン消しゴムマジックは擁護できるのか.....
不思議ですね。改変した旧アニは嫌いで、原作に忠実なムビが好きなら、フェルゼンのこと適当に扱ったムビ公式のことも同時に擁護できないでしょう。
こういう人たちの集まりですよ。
はっきり言って非常識ですね。
まともな感覚持った人は離れていくと思います。

自分が残念だなと思ったのは、
Xで、若い人なのかな、
「見たことないけど旧アニが嫌い」という人が散見されたこと。
私自身は原作が1番だし、旧アニが賛否両論なのは理解する。
「賛否両論」なわけだから、旧アニには好きな箇所もそうでない箇所もある。
でも「見ていないけど嫌い。だって先輩方もそう言うから」というのは許容出来ない。
何故世界中の人がアニばらに惹かれたのか考えてみるべきだし、
自分の好みではなくても、他人が好きだというものを貶すからには、それなりの論拠を持て、と思う。

そして私はわりと強火の原作ファンを自覚しているが
劇場版は「原作通りの部分もある」程度のもので、
原作ファンからみたら憤慨ものの箇所も相当多いと思いますよ。
私個人の感想ですけれど。

それを考えたら、劇場版アゲ旧アニサゲをする気は、
私は起きないです。
50歩100歩、目クソハナクソ。って話よ。

そしてやはり、私は二次が苦手だなと思った。
著作権侵害とかか気にもしない、
原作へのリスペクトもない、
ポルノ化して消費してるだけの作品毀損か、
素人のヘタクソない漫画家ごっこのわりに、
無駄に学級会と称する他者叩きや、
身勝手なローカルルールで他者を縛ったり、
エアリプ陰口が大好きな、
性格の悪い陰湿な遊びが好きな人たちなのだなと実感。
ベルばらツイを見るようになったらやたらそういうツイが流れてきて、
正直、好きなものがポルノ化されたりするのに耐えられなくなってきた。
「二次創作に理解のない人は〜」なんて但し書きがしてある人もいるけど、
原作を毀損しているだけだよ、あの人たちは。
とはいえサブカルチャーとしてスッカリ根付いているわけだから、
自分から距離置くだけのことですけれど。

旧アニはオスカルアンドレはじめ架空の人物が別人格に改変されてるし、別人格と割り切れば好きってレベルですね
時代考証もテキトーです。
でも、旧アニ全否定するほど嫌いかっていうとそんなことないです。
私は、劇場版も旧アニも原作も好きで、AOもAO以外のキャラも好きなんですよね。
ただ、ムビ界隈はAO厨と旧アニアンチが主流です。
隠れ旧アニアンチとかAO虹垢に結構います。
ムビ界隈の旧アニ下げムビ上げは見てられないです。
ムビは今のところ嫌いではないですし無関心のフェーズにもないですが、とにかくムビ界隈が嫌いです。

>>185
わかります。
ポルノ化して消費するか、あるいは現パロに落とし込むか、ですね。
まあそれだけなら個人的にはいいです。
二次創作だしこちらが距離置けばいいので。
実際は、虹垢なのに、学級会に口出ししたり、身勝手なルールで他者を縛ったり叩いたりする自治厨が多いから界隈ごと嫌いになるんですよ
他者に色々強制してはお気持ち表明する垢ほど、普段公開垢でエロ妄想垂れ流ししたりエロ絵をセンシティブワンクッションで載せたりするもんだから.....
公式のお目溢しで虹やらせてもらってる垢がよく界隈の自治や学級会できるなって思いますよ

自分はアニばらから入って原作を全部読んだ人。アニメも原作も好き。
劇場版は1回見てそんなに深く刺さりもしなかったけど、悪い印象もなかった。
でもXで旧アニ好きと言っただけで劇場版信者から訳のわからない絡み方されてウンザリ。劇場版の否定をしたわけでもないのに。
「おまえの間違いを正してやる」と言わんばかりの尊大さには唖然としたわ

おかげさまで劇場版を見る気はそれっきり失せた
アニばらでベルばらを知った人を「事故にあった人」とバカにしてるポストにも頭きた。何様だよ。あいつら本当に

>>184
見た事無いけど旧アニ嫌いって言わないと仲間に入れてもらえないとか？

>>185
少し前二次やってる人が旧アニ画像転載してる人に空リプしてなかった？著作権侵害はやめましょうって。
ベル二次界隈は自分達が著作権侵害してる意識ない人が多いのか？

過去の記憶を思い出したり忘れたり、
人間関係がそのまま現代風になっている、
みたいな転生ネタならまだしも、
それすらない、ベルばらから遥か遠く離れた現パロとか書いてる人。
もう、オスカル・アンドレの名前とベルばらのタグを使わないで、
太郎と次郎とかの名前でいいから、
ベルばらと無関係な何処かでヒッソリと創作活動して欲しい。
もうベルばらにはカスりもしてない内容に
ベルサイユのばらのタグが付いてるのは結構キツい。
書き手の心の中ではバッチリベルばらなんだろうけど…

>>184
先輩方が嫌うから自分も嫌うって思考停止ぶりが凄いな
いい年した大人が(だよな？)
世の中いじめがなくならないわけだよ…

なんか宗教みたいだよね。気持ち悪い

ムビからの御新規さんに聞いてみたかったんだけど、ムビだけだとオスカルがアンドレに惹かれる理由って何なんだろう？ 素直に疑問だったから

>>189
アニメのワンシーンの静止画を上げたくらいでは
アニメ鑑賞と同等の価値はないし、
それでTMSの利益を侵害してるわけではないので、
余裕で法律でいうところの「引用」の範疇だと思う
海賊サイトみたいに無断で動画丸ごと見られる！みたいのは完全アウトだが。

画像を貼るくらいなら多ジャンルにもいくらでもいるよね。アニメーターの方々なんてバンバン貼ってるもの。自分もそれくらいなら引用オケだと思う。著作権云々って確か以前に劇場版か原作かもしくはどちらもかの一部のファンがポストしてたの見たことある。それから旧アニ以外の「引用」は姿を消した記憶だわ。

旧アニのその著作権が～って絡みはDMでやってたのをわざわざ表に出してブロックされた言い訳みたいなのし始めたのがちょっとなあ。

自分は劇場版好きじゃ無かったけど、別に好きな人はそれでいいと思うしわざわざそれをおかしいと言う気も無いんだけど
アレを原作通りと言われたら流石に腹も立つし、そんな人にいまさら原作語って欲しくないとは思う

>>193
劇場版がきっかけです
正直良く分からなかったｗなんなら毒ワインのシーンで引いた
ただ終盤は当時は感動したし男の長年の片想い自体も好きだからって原作読んだらきちんと恋愛面で感情移入できて革命にも詳しくなれて同じ作品じゃないように感じた
ブラウス破くシーンはやっぱり引いたけどｗ

ストーリーもだしロザリーを好きになったのもあるし原作読んで本当に良かったと思う

すみません今sage忘れました

>>193
ムビだけだと、オスカルがアンドレに惹かれる理由はわからなかったです。
ここに限らず初見ではイミフです。伝えたいメッセージも身分差のある恋愛メインなのか革命メインなのか、よくわかりませんでした。とにかく端折って繋げて、くどいくらいにミュージカルが入るのでもう少し会話シーン見せてって思いました。
アンドレがオスカルを庇って亡くなって、オスカルが私を置いて死ぬなって言って泣いたので、オスカルにとってアンドレは大切な存在だったんだなとわかりました。
夜こめも好きです。でもベッドシーンまで入ったので驚きました。
あの時点では、二人がベッドシーン入るほど深い関係だったとはわかりませんでした。あれは新規ホイホイのボーナスタイムだと思います。

そもそもワインが毒入りなのも初見の時はわからなかったw
原作と違って毒入れる場面ないしw
アンドレが飲むなオスカルって言って止めたからあぁこれ毒入ってるってこと...？って気づいたw

ベルばら映画って、既存ファンにとってはネタバレ以前の問題で、
「ただの答え合わせ映画」という意味合いがあったのですよね。
だってストーリーも結末もみんなすでに知っているわけですから。
だから、観客の心の引き出しにいくつかアクセスできれば
「ああ！そうそう！これこれ！」的に、説明しなくても、客が勝手に脳内で補ってくれる。
一方でいわゆるミリ知らさんにとっては
「なんでこれがこうなるの？」とチンプンカンプン。
それを上手い具合に原作漫画に誘導できればラッキー、みたいな作りになってる。
つまり、映画単体の作品としては、中途半端な不完全作品なんだよね。
だから、映画としての評価は、ハッキリ言って低いと言わざるを得ない。
でも中には「映画単独で」見る人もいて、
要は旧アニも原作漫画も知らなくて、
完結した一作品としてこの映画を見た人もいるわけで、
まあ、私の同行者もそのタイプだったのだけど、
彼女の感想が

「主人公2人がいつの間にか消えてた。
あの2人は主人公ではなかったのか？
あの2人は何だったのか？
オスカルはフェルゼンに片想いしていたのかと思ったら、いつの間にか心移りしていた。」

だったのでワロタ。

>>197
>>199
ありがとう！やっぱりよく分からないのか そうだよね
原作を読んだことがあるとどうしても脳内補正しちゃうからダイジェストでもわかるんだけど
改めて観るとロザリーの扱いは勿論、大事なエピソードが尽く省かれてて、いきなり夜こめになるのが不自然だし乱暴だと思うんだよね
ボーナスタイムかww

>>201
いつの間にか心変わりして他の男と寝てるオスカル
嫌すぎるw

ボーナスタイムww上手いこと言うねw

私がびっくりしたのはフランス革命とか(歴史)は興味ないけどOA尊い、ってTL。こういう人達はファンとして長続きしないなと思ったよ。歴史にも目を向けてと強制するつもりはないんだけど、あの時代の変わり目でもがくキャラ達の生き様がメインだと思ってるから。劇場版のOAラブラブメインって浅いよね、なんか罪作り…言い過ぎかなw

ムビ界隈、AOでキャラ萌えしてる層が中心だなとは思います。
名作とか歴史ある作品とか言っても、ムビ界隈も結局はキャラ萌えかって感じですね

キリッとした金髪の女にメロメロな黒髪の身分低い男が夜をこめるくらいにしか認識してない人多そう
歴史はどうでもいいから現パロや転生ものの方が妄想しやすいんだろうな

週末のコミケが怖い…

>>200
毒ワイン事件は初見さんには分かりづらいよね。それはそうと海外のファンはそもそもが旧アニに馴染んでるので旧アニにはないこのエピは概ね不評だったようだよ。

原作好きの自分も個人的には毒ワインと高校生のノリの衛兵隊の2つは苦手なんだよな～好きな人ゴメン

>>206
キャラの属性は把握していると思いますよ。
ただ、エロ妄想がおっさんくさくてシンプルに気持ち悪いんですよね
恋愛経験ない男が夢見る妄想に近いものを感じる。

いつだったか劇場版の毒ワインがブラびりを兼ねてる説のポストがあったと思ったけど、ブラびりはきっちりと告白してるから全然兼ねてないと思う（コンプライアンス的に無いのはわかる）

ブラびりを兼ねさせようとしたんだろうな、とは思った
でもブラびりや星空キスがないと、話が破綻するのだな、ということもわかった。
あの毒ワインを「告白」として利用するのは無理がある。
ブラびりがないから千の誓いには繋がらないし、
夜こめの唐突な違和感が半端ない。

フランス革命とか歴史的なあれこれには興味ない、
オスカルアンドレのキャラ萌え（当然エロ含む）だけ消費できればいい、
ってなファンの多さには今更ながら驚いた。
そりゃ現パロが流行るわけですわ。
原作通りとは、一体なんだったのか。

初見の人ほど泣ける？とか言っててほんと？
ベルばらのことまったく知らん友人にネトフリで見た！って感想聞いたら
なんでマリーで始まったのにマリーで終わらないの？
歌なんで英語なの？歌多くね？ワンピみたいそもそもなんで歌入れんの？って聞かれてですよね…ってなってしまった…
私は某方針演技の方がまだマシやな…と思ってしまったよ

全然世代じゃないけど、数年前に漫画を一気読みしたら群像劇で面白かった記憶
だからこそマリーを雑に裏切られる脇役みたいにしたのは残念

>>207
コミケ行く人色んな意味で気をつけて！
アカウント名表示はどうなったんだろう。

>>207
コミケ行く人色んな意味で気をつけて！
アカウント名表示はどうなったんだろう。

本スレまだ酒ねこの話してるね。
動員に影響してるとか、あの世代が消えないとだめだとか。

影響数人くらいはあるかも知れないけど、数万人単位での影響は無い。
感想動画参考に見てる人ばっかりじゃないし、あんなもん関係なく行きたい人は行くよ。

あの世代が消えないとだめって言い方は、劇場版を支持してる同じ世代にも失礼じゃないのかね。
消えて欲しいのはテレビ版支持者のことで、劇場版派は含みませーん！て意味なのは分かるけど。

来週末のオンリーイベが本番かな
今は二次殆ど読んでないけど
以前は好きだった人も旧アニ叩きに加担してたの見てがっかりしたわ

>>170
>原作の成り立ち何一つ理解してない
今更だけど、公式自らアホすぎて。
フェルゼン消して悪ノリどころか池田先生にも失礼を働いてること分かってない。

>>217
分かる、10年以上前の虹サイト全盛期に人気あった人Xに数人いるけどその中でその当時はそんなこと言ってなかったのに悪口ポストしてるのみてガッカリした。別に旧アニを庇うつもりはないけど、そういう立場の人が何て言うかここぞとばかりに劇場版ファンに忖度して自分を売り込んでるみたいでなんか嫌。

>>216
あの動画の再生数19万なんだけど全部が反劇場版じゃないしむしろ劇場版派の方が再生数に貢献してると思うよwで、本スレの書き込みで動画見てやめようと思ったけど劇場版見て良かった、って自ら動画関係ないってこと証明しちゃってる、ちゃんちゃら可笑しい。

>>219
そうなんだよね
以前は旧アニって原作とは違うけどその違いをむしろネタにするという遊びをしていたと思うし、今もそういうネタ描いてくれる方のはまだ楽しく読める
それが今や旧アニ叩くのは当然！正義！とばかりにお気持ち表明してるのが何とも言えない

あの世代が消えないと〜なんて不謹慎で酷いと思うけどそんな道徳観ならそりゃフェルゼンが消されて喜べるよなと妙に納得もした

本スレより

>今の原作をリスペクトする精神と徹底的に合わない時代の人たちなんだよね…

今の原作ってなに？今もなにも原作は御大の描いたマーガレット版でしょ？それとも劇場版のこと？

>原作者の私生活とかも叩いて喜んでたし、嫌なところばかりあげつらっててキツい

個人的にだけどベルばらを世にだしてくれた御大は尊敬してる。でも私生活は別、特に不倫騒動はショックだったし受け入れられない。

>それが足引っ張ってるからリメイク無理な作品として印象付けられてしまったよね

意味分からん。他責思考もいいとこ。

原作が好きだからこそ劇場版は受け入れられなかったんだよ
映画館でも観たしNetflixで見直してみたけどダメだったんだよ

>>216
あの世代が消えないと…って何だろう？ﾀﾋんでほしいって事？
アニメ版が好きというだけでなんでそこまで言われなきゃいけないのか…頭おかしいよ　本当に

原作もアニメ版も両方好き、
ってな人も普通に結構いると思うのだけど、
原作原理主義者的には、
アニメ版好きは原作が嫌いなのだと思い込んでいるよね。
何故だろう？

>>224
え？
あの世代ってアニメ世代のことなの？
言葉が汚いのも原作者叩いてるのも原作リアルタイマーの印象なんだけど、2ちゃんの頃から
アニメ世代は原作者にそんな思い入れないし
それに順番からして先に消えるのは原作リアルタイマーでしょ、願望ではなく普通に

X見てると、アニメ版嫌悪が露骨な人って、
どうやら原作リアタイ以外にも、案外若い人にも多そう。
それどころか「荒木姫野の絵柄が気に食わないから、見てないけど嫌い」みたいな人もいるみたい。
まあ確かに昭和感のある絵柄ではあるけどね。
CGなんて無い時代だし、当時は普通の鬼畜なスケジュールで作られた作品だし。
しかし、若い人がそんな狭窄なマインドじゃあね…
心は自由、なんて言葉、これっぽっちも届いていないのよ。
所詮エロ萌えだけのカプ厨よ。

>>218
エピソード編読んで思ったけど、御大はファンが思うよりずっとフェルゼンに熱量あるんだなと思った

>>226
旧アニファン世代が消えないと…って意味分からん
順番からして旧アニで育った世代が一番若くて原作リアタイ勢の方が平均年齢高いし先生は更に上の世代でしょ、縁起でもない
旧アニ憎しで言っていい事と悪い事も分からなくなってる
>>227
若い人にアニメ版嫌悪が露骨な人自分はあんま見ないけど40代以上ならやたら嫌悪してる過激派はいるね
古臭さでいえば原作が当たり前だけど一番古いしギャグも白目縦線ポエムも無い分、旧アニの方が時代の変化についていきやすいとは思う
あと原作は広告や商品で使われすぎでね…
久しぶりに原作読み返してロザリーとの別れのシーンでパックを思い出していまいち感動出来なくなってた

本スレの228でしょ？あれ曖昧だよね。旧アニ批判からの書き込みかな？と思えるけど言葉が汚いとかハラスメントとか少し前にあったX上での原作vs旧アニの小競り合いからしたらどう見ても原作原理主義のポストの方が物言いがキツかったのよね。さ○ねこを出して喧嘩売ってきたの旧アニだろっていちゃもんレペルだったの原理主義だったし。だからあの228見て原理主義か旧アニかどちらに言ってるのかイマイチ分からなかった。

自分は旧アニから入ったアラフィフ(孫はまだいないw)だけど当時の原理主義は自分より平均年齢10才上だったなあ。

ベルサイユのばらというコンテンツを大事に思うならTVアニメ下げは百害あって一利なしだと思う
TVアニメが好きな人を駆逐してそれが正しいと考えてるのが愚かというか
わざわざ自分の好きな作品を自分から壊してる様にしか見えないんだよね

>>228
ロザリーの目を通してアントワネットとフェルゼンの愛の物語を収束できたとあるね
オスカル死後の10週（？）では描ききれなかったという想いがずっとあったのかも
もしもO死後のフェルゼンの活躍苦悩が劇場版にもあったなら彼のファンはグッと増えた気がする

>>230
同意
再度言うけど言葉汚いのも原作者叩きも原作信者のが酷い、それも昔から
あのレスてっきり愚痴スレのつもりで向こうに誤爆ったのかと思ったよ

>>227
荒木姫野のベルばらに限らず昔の漫画アニメのキャラは今の流行りの描き方じゃないからって
読む価値なんかない過去の遺物呼ばわりしてディスる書き込みしてる人間もいるから
そういう連中はまともに相手してやることはないな

時代ごとに流行りの絵柄があるんだからそこを叩くの謎だよね
原作そっくりの絵で虹描いてる方のあれは平気なのかな

正直ムビばらで言うほど若いファン増えた気はしないけどな
私は若い(アラフォー)な感じがする

100周年は任せてポストとかは10代の子達かなと思った
創作活動してるのはマダム（アラフォー）が多い気がするけど

劇場版で再点火ってアカ多いよね。でご新規さんよりこちらの方が原作強火もしくは反旧アニ。くすぶってた旧アニへの不満がSNSで爆発って感じじゃない？過去の経緯を知らない今の世代がどん引くかつられるかは本人次第だね。

劇場版で他ベルばら作品からのオマージュ挙げてみようってTL流れてきたけど、旧アニからあれもこれもしたら原理主義が火を吹きそうw

>>233
原作信者って原作者叩きもしてんの？

>>236
若い新規が増えただけ劇場版が作られた意味があるとは聞くけど10代20代の新規って体感10人くらいな感覚
多く見積もっても20人くらい
映画の制作費用に対して少なすぎる

例えモブだろうと原作にいたキャラ改変すんな（アニメアラン）はそのまま劇場版ロザリーで返させて頂く
あれならオリキャラでよくね

あの世代＝原理主義者だったのかな。
230、233の言うように曖昧だよね。
そうだったらごめんよー。
脚本家さん、ヨーロッパ訪問を受けて
「監督は様々な形でメディア化されていることに敬意を表して、それぞれの作品の要素を取り入れました」
みたいなこと言ってるね。
なんか、もうね（呆）
最も「原作のみから脚本を起こした」
と言っていたのは脚本家だから、監督ではないけど。
今になって、ヨーロッパ勢への媚び媚び見苦しい。

>>232
なんと言ってもベルばらの出発点はツヴァイクの「マリー・アントワネット」だものね
オスカルとアンドレがラブラブならいいってもんじゃないんだよね

正確には監督が言っていたことを脚本家が自アカウントで伝えていた、ですね。
すまん、しばらく黙ります。

>>241
映画公開時に「過去作の影響を受けたくないので、旧アニメ版は見ていません！」
みたいに、やたらそのあたりを強調していたじゃない。
脚本家だけは宝塚の影響を言及していたけど。
あれはなんだったのか。
日和か。

>>241
そうだったんだ
じゃあ確実にオスカルとアントワネットの別れのシーンはアニメから取り入れてるよね
敬意を持って……か
先に伝えてくれたら今の旧アニ批判もここまで酷く無かったんじゃないのかな

>>243
気にせずまたおいで～

なんかもうほんとに呆れるね。後だし過ぎるよ。あの脚本家さん、前から不用意な発言してその度に原理主義がどや顔して嫌な空気が流れたのに。
海外での評価が思ったほどじゃなくて焦ってるのかな？先月の革命記念日の話題もほぼ旧アニへの賛辞だったしね。(YouTubeのサムネで劇場版使ってるチャンネルに疑問あり)

Xで見た。

「「旧アニへの対抗」というのがそもそも変な話よね。もともと原作からの改変が著しかった旧アニに対し劇場版は原作本来の流れと核を大事に作品を作ったわけで、それが結果的に旧アニへのアンチテーゼみたいに見えてしまうってだけで、なんとも本末転倒な話だよな…」

ってポストしてるね。

「原作本来の流れと核を大事に作品を作った」結果じゃなくて「本来関係ないはずの旧アニにわざわざ言及して旧アニを引き合いにして劇場版を上げた結果」、劇場版が旧アニに対抗しているように見えるんでしょ。

このツイートがまさにそう。
「劇場版が旧アニに対抗してる」主張の否定じゃなくて、むしろ補強してるよ。
本末転倒な話してるのそっちなんだけど、気づいてはなさそうだね。

脚本家もだけど、旧アニに言及せずにはいられないのなぜだろうね。

>>240
オスカルをあの人呼ばわりするロザリー、ありえんね
フェルゼンに冷淡な作りなのはアンドレ監督だからってネタにしてるらしいが、
この映画ロザリーにも冷た過ぎね
ロザリーはオスカルへの叶わぬ恋に苦しむ同士じゃなかったのかえ、少なくとも原作ではさ
アンドレってそんなやつだったのかい

>>247
これって誰のポストなんだろう
映画関係者なら旧アニ糾弾を煽ってるようにしか感じないんだけど
でもドイツのイベントでは過去のメディア化作品全てにリスペクトを持ってあえて取り入れてますって言ってるの？

>>247
「旧アニへの対抗」を否定しつつ「旧アニに対し」と言ってるのは草

旧アニは少女漫画の枠を超えた硬派で骨太な歴史大河として描かれから欧米でも大ヒットしたんだと思う
特にオスカルが衛兵隊に移ってからの世の中が革命に向かって転がっていく流れのハードな描写
少女漫画的キラキララブロマンスだけだったらそこまで欧米人の琴線に触れなかったんでは

>>249
映画関係者ではないよ。一般人のXのアカウント。
ただ、旧アニ下げ劇場版上げをずっとやってきたアカウントが急に「劇場版は旧アニに対抗してない！旧アニに対抗とか本末転倒な話だ！」って言い出したからおかしいなと思って取り上げた。

>>249
映画関係者ではないよ。一般人のXのアカウント。
ただ、旧アニ下げ劇場版上げをずっとやってきたアカウントが急に「劇場版は旧アニに対抗してない！旧アニに対抗とか本末転倒な話だ！」って言い出したからおかしいなと思って取り上げた。

「旧アニとは別ものです！」って公開直後のインタビューでは自信満々に言ってたはずなんだけどね。
今頃になって急に製作陣側が「劇場版は他作品の影響を受けたのではなく、あえて他の作品の要素を入れた」とか言い出したのは不思議だね。
言い方も上から目線だな。

>>253
ありがとう
相変わらず手のひらころっころだね
だから急に他メディアとの共通点あげるみたいな事も言い出したという事か

まあ劇場版制作陣を上げてるつもりで結局足引っ張ってたようなものだからなぁ

いつまで旧アニ下げ劇場版上げをするんだろうね。
あのアカウント、旧アニ好きの旧アニの感想や解釈を拾い上げては「わからない」とか「私はそこまで寛容になれない」って呟いてるのを見た。旧アニ好きのことを、「旧アニメ擁護派」って認知してたよ。
それと、すでにブロック済みの旧アニ好きのアカウントも定期的に覗きにいって、納得できないツイートがあれば空リプ送ってるみたい。

>>228
それは感じた
大体最初はアントワネットを描きたくて始めたんだしフェルゼン込みで思い入れあるだろうなと

>>212
＞なんでマリーで始まったのにマリーで終わらないの？

ほんそれ
だから作品として締まりがない
キャラ萌えしてない方が俯瞰して見れるよね

オスカル死後納得いくまで描けなかった思いが感じられるよね>エピ
あれ描けたから満足しちゃったのかな先生。

>>257
なんで嫌いなものに執着してるんだろうね？旧アニ嫌いを公言してるアカが旧アニ見ながらダメ出しするってTLもみたことある。旧アニがどうのこうの以前に性格悪いなこの人って思ったわ。

Xで「ベルばらは女性が自由を獲得するための物語」みたいな感想を原作信者が呟いていて目が点。
え？あれ、女性解放の物語？虐げられた人々のためにオスカルが戦う話じゃないのか？
解放されたのは女性というより平民では？

その辺は原作者も似たような事をチョイチョイ言ってるので…

原作者がそう言っても私はそう感じた事がない。70年代の少女漫画だとヒロインが自己主張しただけで女性解放になるのかな？

なんだろう、原作原理主義者の内紛？

「歴史ある作品で、これまでに様々な形でメディア化されている。敬意を表して、今回の劇場アニメにそれぞれの作品の要素を入れました」
↓
要素であって影響ではないのです。

なんじゃそら。
エッセンスであってオマージュではない！
と言いたいのかもしれないけど、
その説明で「なるほどそうなのね！」と
納得する都合の良い人って
そんなにいないのではないかしら。

ヨーロッパは旧アニメ版大好き勢が大半だから、リップサービスなんだろうけど、「私達は旧アニメ版が蛇蝎の如く大嫌いなので、別物として作りました！
旧アニを好きな人も大嫌いです！レディオスカルなんてウソの名前で呼ばないでください！」
くらいにハッキリ明言しちゃえば良いのに。

今Xみてびっくりした
脚本家さんさすがに言ってることが余りにも違うのでは
それとも監督と考えが違うのか
自分は漫画原作のみを参考に？じゃ結局その後入れられたとか？
今までのメディア化作品をあえて入れてるって確か言ってたよね？

脚本家の言い訳イラつくね。アントワネットとオスカルの別れのシーンはどう見ても旧アニからの影響だろ

原作のみを参考に、って、脚本家は公開当初からよく言っていたけど、
その割には原作からかけ離れてるシーンや
「あれあれ？アニメ版によく似ているぞー？」
な場面があるから、それであの人に誤解されたんでしょうに。
原作通りならオスカルはアンドレの死に目に逢えないんだから。

だからね、実際はたいして原作通りでもないアニオリてんこ盛り作品なのに、
「原作通り」を主張しすぎるんですよ。
宝塚の影響は脚本家本人だって言っていたでしょうに。

元ツイ消されて分からないんだけど脚本家が>>264を言ったの？それが誤解です～唯一無二の原作を～ってあの弁解に繋がってるの？だとしたら、そりゃ無理だわあり得ないわ。脚本家で言葉を知ってる立場であの言い訳ポストは恥ずかしいし例に出された旧アニファンにとっては全否定されたように感じるでしょ。また要らぬ火種を撒いて何したいんだあの人？

アントワネットとの別れ、アンドレの死に目に立ち会うオスカル
どう見ても旧アニ寄りですな
アンドレの負傷シーンなんか原作からも旧アニからもかけ離れてて、
むしろ旧アニのほうが原作に近いまである
これで原作通りの劇場版ってさあ

>>269
ドイツのアニメイベントにて
監督が「過去作に敬意を表してそれぞれの要素をいれた」と言う（脚本家伝聞）
↓
何人かの原作ファン（普段は旧アニに辛口な人達）が「いくつかの場面は原作にないやりとりで、テレビ版に似ていますよね。」とレスし合う
↓
脚本家が「全然違います！原作のみを参考に私が考えました！テレビ版の要素はトゲのついたバラが出てくるとか、そういうところ！」とブチ切れる

テレビ版好きな人から見たらとばっちりもいいところ状態

どうでもいいけど、「歩き始めた人形」って、原作には出てこないモチーフですよね。
原作ではオスカルのセリフで「私は人形ではございません」と言うだけ。
バラの蔓にがんじがらめにされた中で操り人形がヨロヨロと歩く、って、まんま旧アニメ版のOPオマージュと、アニメサブタイトルの「歩き始めた人形」そのものだと思った。原作通りね、ふーん。

旧アニに『歩き始めた人形』というサブタイトル回は確かにあるが、
劇場版のマリオットみたいな藁人形みたいな超ダサいイメージシーンが旧アニの影響旧アニのせいと言われると、それは違うと思うが…
ひたすら劇場版スタッフのセンスのなさの産物でしょう

>>244

脚本家曰く
敢えて入れている
って矛盾したことを平気で言うのがわからん。
宝塚の影響を指摘しつつ、自分は
原作のみから
と言い放つ。
アホか！ってなるわ。

今更誤魔化しても旧アニやヅカ等からの場面じゃないかとみんな気付いてたのわかったしw
やっぱり劇場版に取り上げられた他メディアの場面を上げてこうとか調子良いこと言ってた人のポストも消えてたねw もう大変だねー

>>274
と思ったらまだ下の方にあったわwスマソ
リプもらってるし消せないか

宝塚の影響、と事あるごとに言説しているのは監督の吉村さんだね。

金春さんはNewtypeのインタビューで
「私はTVシリーズも大好きでした。今回の劇場アニメは原作に忠実に作るということをめざしていたので、それぞれのよさを感じていただけたら嬉しいです」
と言っている。

吉村さんは「歌のシーンはTVシリーズのOPのイメージで」とA Starのインタビューで言っているが、アニメ一般のOPのことなのか、アニばらのOPのことなのかちょっと分からない。

>>246
ありがとね〜。
後出し、発言撤回しまくりで印象最悪。
監督も海外でのアニばら、ムビばら各々への評価を肌で感じ取ったのかな。
焦りと海外勢への迎合が見られますね。
でもアニばらへ沿う気持ちは微塵も感じられないのがなぁ（呆れ）

>>276
ドイツでも同じこと言えばいいのにね。
掌返すようなこと言うから、媚びとかリップサービスって言われる。

発言がカオスなのは脚本家か。
今更誤魔化してもムダ、ってか逆効果。

>>277
今更アニばらに寄り添って欲しいとも思わないけどね。

原作通りなんでしょ？あれも、これも、原作を読み込んで原作のエッセンスを再構築した結果なんでしょ？旧アニに似ちゃったのは偶然なんですよね？（棒）

>>279
寄り添う、もとい、リスペクトする、みたいな感じです。
リスペクトなんて一切ないのに、海外勢の前ではいい子ちゃん発言（敬意を込めて〜とか）するのが凄く嫌でしたw

吉村さん、企画始まった頃37歳くらい。
金春さん、原作リアタイ60代。
どのくらい話が擦りあったのかしら…

脚本家リアタイ勢なのヤバそう
もしかして旧アニ気に入らなくて何か燃やしたとかいうあの怖い人々だったり
こんなにも旧アニ影響否定する理由あるのか

原作が同じとは言え、東京ムービー版独自の要素や表現はトムスに権利があるので、
製作にトムスが入ってない以上、別物ということにしないとトラブルの元になりかねないよ。
あしたのジョーみたいに制作会社は違っても監督が同じだったらまだいいけど、ベルばらはスタッフまで違うから。

>>283
それならヅカは？

>>269
流れをありがとう！原作強めファンのやり取りで旧アニから云々かー、分かってるじゃんwしかしたかがファン同士の無駄話に余計なことしたね、グダグダポストしないでサラリと躱しときゃ良かったのに。公式側ということを忘れないで欲しいわ。

>>283
あの脚本家さんはわりと早い段階から自ら旧アニディス？的なことをXに投稿しちゃってたのよ。だから今回も突っ込まれてる。公式側なんだから比較されてもドンと構えて旧アニへのリスペクトまでは言わないけど前向きなご挨拶程度に止めておけば良かったのに。そうすればトムスや旧アニ製作陣とははっきり区別してる意思表示にもなったと思うよ。

アンカ間違えた、
>>271さんへね。

公式の人はそもそも個人的なポストを取り上げたりやり取りしない方が良いよね
じゃないとシンプルに純粋なファンまでが混乱してイメージダウンに繋がる

>>285
あの脚本家は出崎監督と何回か仕事してるし最初の夫は監督の弟子筋のようなもの
出崎の死後しばらくはリスペクト投稿を何度もしてたのにベルばらに関してはアンチじみた印象すら受ける

例の脚本家さんが消した元ツイの一部

「歴史ある作品で、これまでに様々な形でメディア化されている。敬意を表して、今回の劇場アニメにそれぞれの作品の要素を入れました」とおっしゃっていたこと。SNSで「劇場版に××の影響が」みたいなのを何度か読みましたが、「影響」ではなくて、敢えて入れられているのです。


最初の「」は監督の言葉

>>289
これ今脚本家さんにリプ送って持ち上げてる人たち見てないんだろうな
この発言を受けてオマージュ先上げてた劇場版信者らがさすがに不憫だわ

見てるんだなぁ…ってw


創作の手法として、既存作品にとらわれずに、一から再構築する、ってこと自体はおおいにアリだと私は思う。
それならそれでいいし、好き嫌いはあれど、作家の個性として音楽劇にするのもアリだし、ロック調だろうがオペラ調だろうがアリだろう。それが監督の個性なのだから。出崎が旧アニを好き勝手に料理したようにね。今回の監督にも監督らしく好き勝手に料理する権利はある。何処までやるかはお手並み次第。

旧アニ好きからしたら、ヅカオマージュはアリで旧アニへのオマージュは無しか。とガッカリする気持ちは当然あるだろう。好きなものを否定されるのは気持ちいいものではないからね。でも、そういう作り方がアリか無しかといえば前述どおり「アリ」。（好き嫌いは別）

それなのにやたら「原作通り！」を主張したり、ほっときゃいいのにやたら旧作をアンチするコメントばかりする。

一方で「宝塚の影響は受けました！」と（主に監督が）インタビューで答えまくる。
旧アニの影響は悪い影響、宝塚の影響は良い影響ですか、そうですか。

それなら原作通りって何？？？

それどころか、外国向けには「過去作に敬意を払って過去作への要素を入れました」とか旧アニオマージュの存在を今更言い出す始末。それで原作と違う点を原作ファンが指摘したら「旧アニの影響ではありません！」とまたキレ出す。

わけがわからないよ。

ロザリーがオスカルとほぼ関わりの無いモブなのは実写映画のオマージュ？

そういう人なのよ、脚本家。
信用ならない感が露呈しただけ。
火消しにもならず、逆効果。

オスマリ決別シーンなんてテレビ版のセリフを反転させただけのソックリさんなのに、
それでも自分が考えたシーンだと言い切る厚顔さ。

>>293
オスマリって言いかた初めてきいたw
それはそれとして、この脚本家さん信用ならん人だなってのは劇場版をめぐる対応でよくわかった

>>291
同意。原作以外は二次なんだから制作側が何をどうするかは自由。各々が持つ感性で原作を料理するが良し。それで作られた作品を好きか嫌いかどうでもいいか判断するのは視聴者側だもんね。

前から思ってたんだけど監督がヅカファンでオマージュ入れてるのはスルーで誰がどう見ても旧アニからだろってのは全力で否定って…私はちょっと言葉が過ぎるかも知れないけど卑怯だな、って思っちゃった。今回はさすがにあれ？って思った劇場版ファンも多いんじゃないかな？(脚本家の気持ちを考えたら泣けたって珍妙なX民のTL見たが)

>>292
それだ！w

>>295
今回のドタバタで分かったのは、

普段旧アニ批判ばかりしている強火原作ファンから見ても「この場面は旧アニオマージュですよね？こんな場面は原作にはないもの」と見えるようなアニオリシーンが結構ある、ってこと。

脚本家はどうだか知らないが、少なくとも監督は「過去作への敬意を払ったシーンを入れた」と述べていること。（個人的には鳥が飛ぶところとか出崎っぽいと思う）

旧アニファンからしたら「散々コキおろしておいて、今更旧作ファンに向けておもねられても…」と思うだろうけどね。

強火原作ファン（脚本家含む）！色々とブレてるよ！大丈夫？！

脚本家の方、ほぼツイート消しちゃったね。
経緯が分からないから、AO厨や旧アニアンチの間で「怒ったテレビアニメファンが脚本家に噛み付いた」ってことになってるらしい。
旧アニファンは巻き込まれた側なのにね。

脚本家の方、ほぼツイート消しちゃったね。
経緯が分からないから、AO厨や旧アニアンチの間で「怒ったテレビアニメファンが脚本家に噛み付いた」ってことになってるらしい。
旧アニファンは巻き込まれた側なのにね。

要素は入れたけど影響は受けてない！とか、そこ、そんなこだわるとこ？って思った

Xより

「テレビアニメ勢が先生に噛みついてるの見ちゃってげんなり　ほんと作品のイメージ悪いの半分くらいファンのせいでもあるんだよな...」

だって。

このアカ、劇場版推しで旧アニ下げをだいぶ前から言ってるはず。旧アニのイメージ悪いのは半分はファンのせいって発言するのは他責思考すぎる

この件、脚本家の「劇場版は、他作品の要素を敢えて入れた。影響ではない。」っていう内容のツイートがきっかけで、ファンの間で劇場版と他作品の演出の一致率の話してたのに、脚本家が「脚本にも他作品の要素が入ってると思われてる！」と勘違いしてXで連投した結果、テレビアニメファンが巻き込まれたんだよ
「噛みついた」って認識しちゃうのも都合よく解釈しすぎてて怖い

鳥が飛ぶシーンとか普通にアニメ版だーって思うよね
原作にないんだから

>>300
そんな都合のいいお脳でなければ自分達の気に入らない感想に集団で噛み付くなんて恥ずかしい真似できないよ

映画公式側は原作にも旧アニにも当たり障りなくリスペクトっぽいこと言って置けばいいのに
対応が素人くさい

>>302
本スレに旧アニをXで集団で噛みついてると白状してるお方が降臨してるわ～w

あんな誰でも見えるSNSで気に入らないと総叩きするより5ちゃんで愚痴吐いた方がよっぽど良いと思うけどね。

>>302
この垢前にも

「あにばら1年前に通しで見て細かいところ忘れてるし批判するならもう一度ちゃんと見るべきかという気持ちと二度と見たくねえという気持ちがが」

って呟いてて驚いたわ。
細かいところ忘れたまま愚痴言ってたんかい

1年前に見てて今でも悪口言うくらい引きずってるのに旧アニのイメージ悪いのは半分ファンのせいって言われてもね

こういう騒動見てるとアニメでも実写でも制作側はヘタに原作に思い入れないほうがいいね。無理解すぎるのも困るけど、仕事は仕事と割り切ってプロとしての仕事を見せてくれる人。そしてファンの反応には一切ノータッチ。何言われても受け止める覚悟がないなら、大作の映像化なんてやるな

劇場版、短い尺でどのキャラも登場するし恋愛も革命も偏りなくてバランス取れてるのに、どうして公式は演出には他作品の要素をあえて入れてるとかわざわざ言うんだろうね

>>282説もあながち邪推でもなさそうに思える
原作派が旧アニ叩きまくる現状もしてやったりなんだろうな

あんな1ファンのポスト引用して文句言う位巡回してるんなら、一般の人の感想に噛み付いてる劇場版信者の事も分かってると思うんだよね 旧アニ叩きとかも

平成版だっけ頓挫した映画
やっぱり見たかったな
星空キスあったしアントワネットの最期までの予告ワクワクしたんだよな

脚本家さん、
「私が最も敬愛する監督は出崎統さんです」
とのこと。そうですか。

今さら八方丸く納めるのは無理なんだから、最初の自分の主義主張のままでいればいいのに。
初めのうちに、テレビ版にも多少のリスペクトを示しつつ、
でも私たちは原作準拠な作品を作ります、にすればよかったのでは。

本当公式なら余計な事言わずもっと毅然としていれば良かったのにね
いちいちリプに答えたりする必要も無いし
厄介なファン同様に構ってちゃんか

誤解やゴタゴタは嫌、でも自分の主張（影響は受けてない）は曲げたくない、なのか。
構ってな所はあるよね。

書き込んでから思ったんだけど、形だけでもリスペクトを示すなんてしないよな。
そもそも起点がアニばら憎しで、当初、打倒アニばら！感満載で同様のファンに返信してたし。
アニばら倒してムビばらで塗り替えようと意気込んでいたけど、
興収が思うほど振るわず、海外の評価も芳しくなくて現実が見えた感じなのかな。

>>313
たぶん、同じ気持ち。

劇ばらは当初から「旧アニを抹消してやる」感満々でした。強火原作ファンは言うに及ばず、制作サイドも。旧アニを好きで見てきた人は辛かったと思う。好きだったものを無かったことにしてやる、って態度でやられて良い気分がするわけない。でも私は「原作通りに作る」こと自体は悪くないと思っていた。

でも出来上がったものは「これのどこが原作通り？」なシロモノ。
池田先生はマリーの生涯を描くために描いたのがベルばらなのでは無かったの？空気退場のフェルゼンはただの不倫チャラ男なの？マリーの最期を見送るはずのロザリーは？アンドレはこんな胸板とエロしか取り柄のない茶坊主だっけ？尺？尺を言い訳にすれば許されるの？

「心は自由だ」とオスカルに言わせれば、それで原作通りってことになるんですか？

だいたい今回のことの発端は、監督のドイツでの発言を金春さんがポストして、それを受けた（普段はアニメ批判ばかりしている）原作ファン同士が語り合っていたところに金春さんが乱入して…って流れ。

え？過去作要素を入れていたんですか？あれだけケチョンケチョンに否定していながら？半年も経ってそれ言う？外国のファンへのおべっか？

アニメファンが突撃したわけじゃない。むしろとばっちり。旧アニメファンからしたら「もう原作ファンや劇ばら関係者はこっちを見るな」という気分しかしないのでは？

今回のゴタゴタはそもそもが原作原理主義者同士の内紛？にしか見えんのよ。旧アニメファンが悪者にされてるようだけど。

ある劇場版狂信者の戯言
「どこまでも自分たちのお気持ちが大事、自分たちは不当に弾圧されてる立場だとでも思ってんだな」

それ、旧アニメ見ただけで「私達は傷ついてた」と被害者面して、劇場版に否定的な感想を述べただけの人をフルボッコしたお仲間に言ってくれませんか？
ダブスタはよくないぞ

>>313
打倒アニばらって…数ヶ月回しただけの2時間足らずの映画が1年かけて40話放送し、その後何年にも渡って海外にも浸透し、いまだに根強い人気を誇るアニメ版に簡単に勝てるわけないだろ。
なんで、そんなに旧アニを意識するのかわからない。

「派生作品の要素も入れた」という監督のコメントは連載終了してからもベルばらを盛り上げ、現在に繋げた派生作品へのリスペクトが感じられてよかった。あれを最初に言ってくれたらよかったのに

ファンの自由な考察を封鎖するような態度はどうなのだろう…？仮説だけど、これが100年後、今生きている人があらかた消えた後でも作品は残る。その未来の人達の言論までコントロールはできない。これは別にベルばらに限った話ではなく、今までに美術や文学で散々行われてきたこと。作者がメイキングノートを詳細に残すことが1番ではあるけれど。今回のケースだと、後々の世の評論家が「◯◯との類似性が指摘される」と論じてしまうケース。今は製作者が生きているから反論できるけど、いつかは反論できなくなる。偶然の一致ならそう書いておかないとね。

ロザリーは物語の見届け役で王妃の最期に寄り添うキャラだから、王妃がきちんと描かれない劇場版では
ロザリーも要らない子になるのは必然なのね

前に誰か言ってた権利云々というやつかな？
でも監督が言った敢えて取り入れたという発言はきっとあったんだろうね
こんな時犬の人がお得意のスクショ芸で消したポスト諸々晒したらみんな経過がわかるんじゃないかな あダメなのか

同じ曲を使うならまだしも、オマージュシーン（似たセリフ、似たやりとり、鳥を飛ばす）を使うくらいで権利は発生しませんよ。それならボートでのフェルマリの語らいやペガサスが駆け上がる死後の世界は宝塚に権利料払ってるの？って話になる。

>>319
敢えては脚本家の人が言ったんだっけ？
ごめん もーわからん

脚本家のリプを巡ってまた旧アニ好きにヘイトが向いてるの何とも言えないな

犬の人、レスバしたいのか何なのか一人で吠えてるね。まともなベルばらファンに迷惑なのでやめてほしい

>>318
それならいっそ綺麗さっぱり出さなきゃいいのに単なる通行人その一に落としていい加減なセリフ言わせてほらロザリー出したから原作通りって言われてもねって思う
尺がないのは事実だろうがそれならそれでちゃんと再構成しないとさ
現実は単なる宝塚版の劣化コピーでしかない

>>322
脚本家が一般人を晒した事実が都合悪いから旧アニ好きにヘイトを集中させるんだろうね

>>271
もともとはこの流れなんだけど、旧アニのアンチたちが、テレビアニメ好きが脚本家に噛みついたってでっち上げてるね

何事かと思ったらTLですごいな犬界隈の皆さんw犬の人、ダブスタなんて悪態ついてるけど自分だってそうだったじゃん。大型草食動物もさ、ちょっと前には旧アニ憎しだったのにでもアニばら円盤持ってますだから理解はあるのとか吐き気するようなオベッカ使ってたくせに。でこの人脚本家の自分に都合の言い部分だけ上げてさ前の出崎尊敬とか旧アニ一番好きはスルーしてんのwいやいやホント酷いわ。

つか、このお仲間さん達はことの発端知ってるの？あれちゃんと理解してたら旧アニファンが怒るのも無理ないし脚本家に一言言いたくなるのも分かる気がするけど？

叩くためには捏造までやる
マジで最悪な人種だなあ
この脚本家もどうかしてるわ

>>327
犬の人前に旧アニファンと揉めてたよね
反撃チャンスが巡ってきたとばかりにはしゃいでるんだろう

どうやら脚本家に直接リプするなって言ってるみたい。でも脚本家が1ファンの呟きに突っ込んでいったのが先でしょ。
旧アニのファンのせいで旧アニのイメージが下がるし見なくなるんだよ？って忠告してるみたいだけど、でももともと旧アニ嫌いなんでしょ？
それを正当化するために旧アニファンのせいにするってすごいよね
この人たちは流れを知らないのかな。それとも知ってて捏造してるのかな

脚本家に意見しただけで「作家に噛み付くなんて」と呆れてる人達。最近まで反論もできない出崎統に言いたい放題だったじゃないよ。死者に鞭打つなんて非常識な事やらかしてたくせによく言うわ

>>329
揉めてたね。私としては余計なことしたエセ旧アニファンさ○ネコが発端で劇場版+原作原理主義が旧アニを猛攻撃して耐えてた旧アニファンが我慢できずに反論した、って感覚だけど。で、穏健派の仲良くやろうよってポストが増えて原理主義が急にしぼんだんだよね。
私は原作+旧アニファンの穏健派なんだけどXでの理不尽な原理主義に呆れて劇場版嫌いになった。上でどなたか書いてるけど、そもそもは原作ファンの間のことなのに旧アニに罪を擦り付けてる一派を見て呆れてるとこ。

そも改変の矛盾の数々に気付けない知能なのに何言ってもいかんな......

アニばらファンは自分達が楽しければどんなに作品の評判下がってもかまんらしいからお望み通りにしたればええわね..

ほんまに無理　脳みその代わりに豆腐でも詰まってんじゃないの

て呟きを見た。

話を捏造して旧アニの評判下げようと必死だね。

作品の評判下がってもDVDやBlu-rayの販売は続くだろうし、有料チャンネルでの配信も続くと思う。御大が権利を引き上げると言わない限り。
そして御大は権利を絶対手放さない

今回のそもそものことの発端は、金春さんが監督の「映画には過去作の要素を取り入れた」といった発言をポストしたこと。それを受けて、普段はアニメ版の批判ばかりしている強めの原作ファン2人が「じゃあ、なにそれの場面はアニメ版の影響なのかしらね。だってあの場面は原作とは違ってアニメ版の方に似ているものね」とレス会話していたところに、金春さんが「全然違います！」と強めに乱入した。強火原作ファン2人は平謝りでレスを消した。

ここまでの流れでアニメファン関係あります？なんだかアニメファンが悪者にされてるようですけれど。

そしてファンは自由な考察や感想を述べ合うことも許されないの？

郵便ポストが赤いのも電信柱が高いのも、どうせみんなアニメファンのせいにしたいような原作原理主義者が多いみたいだけど、今回の件に関しては原作ファンの私ですらも、悪者にされてるアニメファンが気の毒だと思うわ。

あと犬と大統領。引っ掻き回しすぎ。

雑誌の記事や静止画像のアップはあの程度なら引用の範疇。だいたいソースがなければソース出せと騒ぐくせに、ソースやエビデンス提示すれば文句を言う。それをダブスタって言うんですよ。そんなジャンル、ベルばらしか知らないよ。

>>335
著作権侵害で騒ぐのあの記事が原理主義者にとって相当都合悪いんだろうね

>>333
見た見た。事の発端は知らなければ完璧に原理主義の嘘に騙されてるし、知ってて言ってんならあんたの方こそお脳の中豆腐じゃん、だよ。

>>330-331
完全同意

手の人流石に大人しいね
読書会の前にこっそりでもお仲間にことの次第を説明して欲しいよ オンリーイベでもいいし
あと大型草食動物の人は知らない訳ないと思う

>>338
手の人だったんだ。私が見た時はまだ3人くらいしかも旧アニからのオマージュはリプされてなかったからこんな騒動になるとは思わなかったよ。
削除した後は知らぬ存ぜぬスルー決め込んでるね。せめて旧アニ勢は関係ないと一言お気持ち表明すればこんなこじれなかったのに。まああの人も反旧アニだしそんな気遣いはしないか。

>>335読む限りでは脚本家が一番悪いように見えるけど、
金春てんてーは何してるの？
アニばら憎しだからアニばらファンをどうやっても追い込めたら満足なの？
というか脚本家ってそんなに一般人に絡むのが今は普通なの？

今回の関連やりとり、あまりにもあまりだから、スクショしてある。安心して、晒さないから。でも誰がウソをついて、誰がダンマリを決め込んで、誰がアニメファンを悪人にでっちあげたか、私は忘れないよ。

>>340
「アニばらと劇場版の類似点があったら教えて」と呼びかけた、ての人は当該ポスト決してだんまり。それに乗っかって仲良く考察を話してたLの人は平謝り。その後も金春さんにひたすら平謝りで、互いに頭下げあってなんか仲良しムード出してる。

今回、何もしてないのに散々叩かれるだけ叩かれた旧アニファンよ…

脚本家に意見するのが非常識なんてそんなルール聞いた事ない。だったらなんでXで発信してるの？

漫画家や作家もXアカウント持ってる人多いけど、荒れたくない人は宣伝や当たり障りのない事しか言わないし、本音を語りたい人は炎上覚悟で呟く。あの脚本家さんはその対応も中途半端なままファンと同レベルではしゃぐ。荒れるうえにファンの分断を煽って最悪な対応

端から見たらどうやっても一般人に物申した脚本家が悪いよ。あのポストにも通りすがりの男性が忠告してるもの。だけど劇場版・原作至上主義や反旧アニにしたらセンセーカワイソーで数も圧倒的に多いからいくら旧アニ派が反論しても多勢に無勢なんだよね、気の毒に。

脚本家の言い訳にアニメ雑誌貼った人に引用元を～とかネチネチなTLも見た。あれくらいの引用、どの界隈でもやってるのになあ。

>>341
ナイス！豆腐脳ってポストしたアカ、その部分だけ消してたよ。

>>342
ありがとうございます
なんかこの脚本家、劇場版ファンに持ち上げられ過ぎた裸の王様やな

>>314
まったくその通りですよ。
脚本家とムビばら勢が騒いで自己完結、ならまだしも、
話に入ってないアニばら勢が攻撃したかのように言ってる。
捏造もいいとこ。
これを機にとばかりアニばら勢に罪をなすりつけようとしている。

ただのいじめやん
脚本家は「やり過ぎるなよ」っていじめ助長する教師みたい
てか今回自分が原因でしょ

犬、またやっとる。公式が一般人にネガティブ凸するのはいいんか？

もし旧アニに反感を抱いてても自分よりずっと格上の監督の生存中は本音を隠しておもねっていて
亡くなった後になってからディスるようになったとしたら信用できない人なんだなと思う

劇場版見た時は自分には合わないなで終わったのに
その後の旧アニ叩きや今回の脚本家の件
完全に愛想尽きた
というか普通に人間として信用出来ない
旧アニ嫌いもう見ないという人にほらねみたいなポストも見たけど
それより劇場版のイメージダウンの方がだいぶ痛いと思うけど

今回の件、
「公式に凸った」というよりも
「公式（サイドの人間）が凸ってきた」
の方が正確だよね。
しかも一般人に普段からエアリプかましていたから、印象悪くしていた人がたくさんいたことが露呈した。それを指摘した人がいたってのはあるけど。

監督、見てるだろうにだんまりだよね。
公式サイドとしてはそれで正しい振る舞いなんだろうけど、大元は監督の発言ですよね。

劇場版はこれからも信者達が回してくれるから何とかなると思ってるんでしょ。次から次へとグッズが出てくるの苦笑しかない。
映画の不振をグッズで回収しようと必死。
最後の頼みの綱は勘違い強火信者の財布だけ。

犬とマロが完全にエコーチェンバーになっている。

犬のやつ、ただの炎上好きだよね。ファンの分断煽って楽しんでる。タチ悪いよ

>>352
クジのグッズが特にそうなんだけど、映画のワンシーンをはめ込んだだけのグッズが結構あるけど、アニメグッズってそんなもんなの？あとはロゴだけとか。どんなグッズが欲しいかというと自分もたいして思いつかないが。しまむらのサンリオコラボはよく出来てるなと思った。

犬の人ムビばらそんなにハマんなかった言ってるしそんなに思い入れは無いんだろうね 旧アニが憎いだけでただ煽ってそう
脚本の御大の消された投稿気付いてない人は何も知らずに旧アニ叩いてるけど、劇場版好きでも見てた人はいると思うよ だんまりだろうけど

前に原作信者が劇場版に否定的な感想を述べた人をフルボッコにした事あったけど、そのとき犬のやつ自分は高みの見物で「もっとやったれ」みたいに煽ってた。

友人のアニメーターの人がダメ出ししてたときは露骨に煽れなかったみたいだけどスペースだかオフ会だかで「みんなで小◯さんに意見ぶつけてみない？」みたいな事言ってたと思う。こいつ性格悪いなと思った

ムビにもアニにも興味ないなら、ベルばらオタ界隈を利用して炎上遊びがしたいだけの放火魔じゃん

犬の人、友人アニメーターが劇ばらの技術面にダメ出ししてた時はパンピーはそんなの気にしないって言ってたね
そんなこと言ってたら原作との違いなんかもアニばら好きのパンピーは気にしないと思う

犬の人、マロでこんなのもらいましたとか舌戦の種撒いといて高みの見物したりなんかセコいよね。
犬界隈は発端知ってて旧アニ勢のせいにして憂さ晴らしだもん。

脳内豆腐の人、消して謝ってるけど「巻き込まれた」って言ってて草。自分で飛び込んやろがい。

>>353
原作超強火、短文で上から物言い私の意見が正しいと思わせる雰囲気(過去ポスト見るとダブスタだけど)アニメーターと仲良しアピール。でも時々弱気発言。ワケワカラナイファンから見たら洗脳されるよねアレ。

どうでもいいけどアニばら叩きで吹き上がってる人たち、原作をめっちゃ神聖視してるけど公式コラボもひどいのたくさんあったよね
「でるサイユのばら」とか平気だったんだろうか
https://www.morinagamilk.co.jp/assets/release/007_20171010_derubara.pdf

>>355
キティオスカルのぬいぐるみが出たら買う。
ムビばら絵グッズと違うから気にならない。

>>316
めっちゃ進んでるけど、
そうなんですよね。リスペクトする気持ちがあるなら先に一言入れりゃいいものをやらないし。
というか、そもそも無かったんだろうな、
世間の反応次第ではアニばら駆逐成功！って思ってたんだろうな、って感じます。
今年の革命記念日にアニばらが未だに愛され続けている一方で、
ムビばらの方が同一作品の最新リブートにも関わらず話にすら上らない現状を考えたら、分かりそうなものなのに。

>>361
原作狂信者はオスカルの絵がついてりゃ何でもいいんだよ。オスカルの絵が入ってたら褌でも買うよ

>>361
あ、私はそのあたり何でも平気。
「ひでぇー」とか言いながらゲラゲラ笑ってる。でるサイユのばらも第一弾、第二弾ともスクショしてあるから、今もたまに見てはゲラゲラ笑ってる。ただ、人を選ぶだろうなとは思うので万人にオススメはしない。

>>361
TLで見た限りごくごく一部のファンがあんなのもあったねーって楽しそうにやり取りしてたよ。強火ファンのは一切見なかったしそれ以外は見たことないなぁ。ちょっとでもマイナスなことポストしたら凸か意地悪リプされるの分かってるんじゃない？だから微妙な商品には触れない、とか。

2ちゃん(5ちゃんかな？)のベルばらスレではデルばらやパチンコへの複雑な気持ちとかいろいろ自由に話せたよね。今の劇場版崇拝や原作原理主義が牛耳ってるXは不自由だよ、あんな奴らがオスカルの自由であるべきはとか言っちゃってるんだもん。

あいつらオスカルの演説のシーンを大絶賛してたけど、あのシーンと真逆の事やってるよね。
他者に感想の押し付け。公式への過剰な崇拝。自分と意見の違うものは排除。心の自由どうした？

粽ﾀﾝまで旧アニメsageに利用すんなや
犬の仕業か？

懐かしい名前が…何かあったの？

原作信者がアニばらを考察してたんだけど、アンドレをさす九とか言っていて意味わからないw
アンドレは原作もアニメもさす九から一番遠いところにいる男だと思うんだけど…
考察自体も日本語で書いてるはずなのに、何が言いたいのか全然わからないし…ボケてる？

ごめん今更なんだけど、名札って…イベの時に下げて歩いて回るの！？イベントでは今ってそんな感じが普通なの？

>>371
名乗りたければ下げていけばいいし、別に義務じゃないよ
知り合いにわかるようにする名札だからただ本だけ買って帰るつもりなら大丈夫
ただ成人向けを買う時は年齢確認の為のものが必要になるけど
暑いだろうから体調管理に気を付けてね

>>371
「私が作者です」的な名札をサークル側が付けてるのはたまに見るよ
確かに「プロの読者はXのアカウント名を名札にしてつけてくるものですよ」的に指南してる人もいるにはいました。今回のオンリーは初心者さん多そうだからね。ベルばらジャンルはマナーに過剰に敏感な人もいそうだなとはお察し。あまり会話して変な地雷踏みたくないし（笑

R18の本対策でIDをすぐに出せるようにしておくのは大事かと。

>>370
アンドレえらそうと言われるアニばらだが
後半についてはむしろ控えめな物言いしてる方なんだがな
劇場版「俺はお前の影だ。連れていけ」　
アニメ「俺は行くよ。オスカル」
言い方より何より、原作に数々あるオスカルのための行動をなんにもしてない劇場版で、
こういうセリフを言わせる自体おこがましい

ベルばら界隈、変なルールが多すぎる。公式に意見しちゃいけないとか誰が決めたんだよw
公式や原作者を崇拝しすぎてるのも気持ち悪い

アニメアンチにやたら情熱をかけてる人、見苦しいからあらかたミュートしてるので、口汚いポストはあまり流れてこないのだけれど、そんな酷いことになってんの？憎悪に心が支配されてるのか。生きづらそうね。普段そればかり考えてるのかな？

>>374
偉そう？アニばらのアンドレは原作より前向きでいい男だよ。あれを偉そうと怒ってる連中は男女が対等な恋愛より男がひたすら下手に出てる恋愛じゃないとイヤなんだろうね

何しろ「アンドレは勉強会なんて行かなくていい、ただオスカルに付いていればいい」って原理主義の皆さんだからね。一歩下がっての女性像を男にやらせたいだけなんだよ。

旧アニ嫌悪で毎日のように何かと言うと旧アニのダメ出し悪口言ってるアカいるんだけど、そんなに嫌なもん四六時中考えて悶々としてキィーってなるの逆に凄い。その時間大好きな原作劇場版のこと考えればいいのに。
ま、ご新規さんへのネガティブキャンペーンなのかもだけど。

今さらネガティヴキャンペーンなんかしたって劇場版の興行成績が上がるわけじゃないのに…

今から劇ばらの興収も評価も上がることはないから
アニばらの評価を地の底まで下げてそれを好きな人は最下層ってことにして
最底辺よりは劇ばらが上ってことにしたいんじゃね
そう言う足の引っ張り方は一番嫌われるけど

結果界隈の評判が悪くなるだけという
別にいいけど
劇場版のラブシーンの良さがわからないやつ可哀想とか言ってる人いたけど、そこまでの2人の関係性や変化も描かれないでsexだけお出しされても全然萌えないんだよね

アニばらのアンドレが勉強会に参加するくだりは池田理代子が「いいっ！」って褒めてた、って聞いたけど。
池田理代子がアニばらに「ないわー」的に言っていたのって、あのアランが農夫になるとこしか聞いた事ないよ。アニばら最終回80年。エロイカ発表86年。アランが農夫になるのは当然アニオリではあるのだけど、かといってナポレオンの将軍になるなんて展開は当時誰も知らず。

>>378
昔、アニメの勉強会参加を批判した
「アンドレに有能さなんか要らない、尽くすしか能がないのが良いんだ」
ってコメントが強烈でいまだに忘れられないんだが
こっちが主導権取りたいからパートナーは無能でいい、
見た目とカラダだけ良ければいいんだって男どもが求める理想の女そのものだよね
というか原作だって劇場版よりは有能だろ
こんなんでうっかり生き残ったらオスカル苦労しそうだわ

>>383
そうか顔とカラダが目的だから劇場版アンドレ人気なのか
妙に納得

>>381
ソコだけお出しされてもハｱハｱキャッキャできる人には最高なんでしょうね、劇場版

>>380
身分違いから解放されるというのがフランス革命のテーマであり、それを描いたのがベルばらなんだけど…それを絶賛する人達が自分達の狭い世界で序列つけてバカはしゃぎって…あいつらベルばらの何を見てたの？ベッドシーン？

>>383
キモオタ男ありがちなことに、女体好きの女嫌い（意思のある女嫌い）、処/女厨、男尊女卑、があるけど、ベルばらファンってたまにそれのまんま男女逆転しただけ、の人がいるんですよね。
普段相当鬱屈した人生でも送っているんだろうか…Twitter見ると、色々と病んでる人は多そうだなとは思う。

>>380
それだ！国内興行成績アレだし国外の反応も全然でやっぱり旧アニにはかなわない、原作継承してるのはムビばらなのに！って感じ？どこが原作通りだよねえ？

どのムック本だったか池田先生の原作アンドレは何も考えて無かったわけでないアニアンドレに近いですって文章読んだことあるよ。基本先生はアニメに関しては素人だからノータッチどうぞの精神。アランに関しては元々描きたかったナポレオンに出したいから農夫でビックリ(激怒したわけでない)ってのをどこかで読んだわ。何回も出てるけど激怒したら同じ監督にお兄さまへのアニメ化頼まないでしょ。

>>380
人間性が見えたね。
関わっちゃいけない人たちとは思ってたけど、
完全に関わりたくない人たちになったわ。
それをやるってのは、向こうもこれ以上ムビばらの興収も上がることは無いって分かってるんだよねw

>>388
そう、アランはナポレオンでも出そうと思ってたから農夫になってて困ったなぐらいの感想だったんだよ。作者が言ってもいない事を勝手に激おこにして吹いてるの悪質

Q「アンドレは自由思想に対してどう思っていたのでしょう？」
池田「当然アンドレは自由主義思想に共鳴していたでしょう。これはアンドレが右目まで失明するかもしれない時（中略）『同じ人間なのに…』と呟いています。この考え方こそ自由主義の基本です。しかしアンドレは自由主義に共鳴こそしましたが、彼が人生をかけたのは「オスカルと共に生き、オスカルのために死ぬ」ことだったのです。

「ベルサイユのばらその謎と真実」より。

アンドレが思想家たちの動向に関して敏感にアンテナを張ってるシゴデキな場面、ブレゲのエピソードに描かれてて嬉しかった。

ただの
お気楽能天気茶坊主昼は剣の相手夜はベッドの相手
ではないのだよ

>>382
原作ではアンドレのベルナールやアランとのつながりもオスカルを経由してのものだけど
アニメアンドレは自分の考えで動いて独自に彼らと関係性を築いてるのがいいね
そして貴族に不利になる時代を見据えてオスカルを守るという意思で動いてるし

「原作者はアニばらに激おこ」と吹聴してる人いるけど別にそんなことないよね
アニばら一話のジェローデルとオスカルの決闘なんか放映当時のインタビューでも「髪がふわっとなびいてキャーかっこいいって騒いだ」と言ってたしエピソード編にも取り入れられてる
青○なんてあり得ないって言われてるけどこれもオスカル両親の若き日のエピソード編で…だし
そもそもそんな激おこだったらおにいさまへの出崎監督起用も許さなかったでしょ

そう言えばアニばらでオスカルがアランたちの釈放運動を頼みにベルナールと接触できたのは、アンドレが接触方法を知っていたからなんだよね。なるほどなと思った。

Filmarksというレビューサイト見てたら、劇バラ酷評の嵐。褒めてる人がほとんどいない。

>>396
…と思ってたがそうでもなかった。一部上手く表示されなかっただけだった

>>388
原作アンドレはアニメアンドレに近いのか
ありがとう！ そうだよね
劇場版アンドレと違って原作の彼はしっかりオスカルに意見できるし
ただ言う事を聞くだけの都合のいい人間ではないよね