劇場版『ベルサイユのばら』ヲチ愚痴スレ3

2025年1月31日公開の劇場版『ベルサイユのばら』ヲチ愚痴スレです


帰ってきたヲチ成分！
遠慮は要りません、吐き出すのです！


前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1739584884
劇場版『ベルサイユのばら』愚痴スレ2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1748175214/

>>520
私生活の騒動とか不倫相手の男と妻への恨みつらみの私情を作品内に持ち込んでくる（主にレディコミ）とか
そういうとこは切り離すようにして読んでるわ

>>525
池田プロから依頼だったとは
TVアニメぶっ叩き勢ここ見てるかな？
作者を盾にせずはっきり自分が嫌いなだけと言えばいいのに

>>526
私も「聖徳太子」の件は切り離すようにしてるわ

>>527
不思議なことにそれはスルーなんだよね、都合の悪いことは聞こえないんだよ。アニメ雑誌に先生がアニメ化されたのは喜ばしいって言ってんのにそれをXに貼った垢を著作権やらなんやらで叩く始末。数人の原作原理主義がまったく同じ叩き方なんで何かマニュアルでもあるのか？た思ったわ。

著作権なら二次の方が圧倒的にやばいよね

ご新規さんはあまり知らないかもしれないけど、池田理代子、二次エロには結構厳しいから、その辺ほどほどにしておいたほうがいい…。30代アンドレと14歳オスカルの絡みとか書いたりしてる人…それ児ポだから。公式に迷惑かかるネタは放流していいものか考えてほしい。

>>531
そんなのあるの？いやそれは行き過ぎ…一昔前の池田プロとの虹騒動で先生が虹は基本認めていない今は目溢ししてもらってるだけって若いor新規参入は知らないんだろうな。ベル虹ベテランも結構Xやってるのに注意とかしないのかな？

>>531
うわぁ聞いただけでキモっ
いったいどういう設定なんだよ
アンドレ嫌いな人が作ってるのかな

ロリコンアンドレとかやめて…

>>532
これもっと周知されて欲しい
二次エロなんて本来は忍んで楽しむものなのにエロ大放流の夜米チャレンジなんて嘘だろと思ったし
頼むから忍んでくれ

昔あったアランとAOの娘のエロ二次思い出した
アランをロリコンにされたの最悪だった

>>533
嫌いというわけではないのだろうけど、過激趣向に抵抗がないというか。今までBL沼にいた人とかだと、エロ表現の閾値がちょっと違うんですよね。バキバキの血管浮き出たナニでも黒線チョチョイ貼り付けてR18書いておけば大丈夫！みたいな感覚が界隈では今どきは一般的みたいで。あと、公式カプならどれだけでもハメ邦題！みたいなノリがあるみたい。確かに非公式カプで怯えながら描くよりは開放的な気分になるのかも。でも今どきのBLTL界隈での当たり前の性表現と、ベルばらの幼馴染エモさが悪魔合体すると…ちょっと怖いな、と感じてる。
昔のベルばら同人って、会員制ファンクラブの体裁で会報を池田プロにも届けていたり、池田先生のメッセージももらったりして活動していたサークルもあったので、今どきの「条例に引っかからなければ無罪！」なノリの薄い本は、ジャンルが賑やかになるほどヒヤヒヤしますわ…。冊数が増えるとリスクも増えますし。

今の状況はヒヤヒヤする
ベルばら同人の歴史を把握してから楽しんで欲しい

たまに嫌がらせで公式に送るとかいう恐ろしいことする人もいたりするから

>>537
ありがとうございます
二次にまったく食指が動かない身としては、説明読んだだけでクラクラしてきます…w
そんなこと望むアンドレだったら普通に幻滅しますね、自分なら
いっぺん池田先生にカミナリ落としてもらったほうが良いんじゃないすかねw

少し気になったのは同人誌もそういうイベントも経験なさそうな人も結構オンリーに参加してたような
楽しかったで終わればいいけど、こんな破廉恥な本を！とかうっかり一般のご友人に見せちゃったりしそうなのが怖い

同人誌即売会って、普段の生活ではまずお目にかならないようなモンスターエンカウント率が高いからね。（多分自分も同類w）どんなトンデモさんがいるかわかったもんじゃない。旬ジャンルだから印刷部数も多そうだし、どこに「んまっ！ハレンチなっ！」て吹き上がる人がいるかわからんよ。成人同士のからみならまだしも、児ポはだめだ児ポは。挿入無いから大丈夫！キスだけだから大丈夫！じゃないよ、ホント。公式サイドにチクられたらジャンル全体が消える可能性あるんだから、シチュエーションだけでアウトだと思ったほうがいい。

>>515
それに関してちょっとモニョったんだけどオタクが先によくあるタグ使って拡散したから公式が逆に使えなくなったって事ない？
だいたい年キャラ名誕生祭or生誕祭が多いけど公式タグの方があっさりしてたし

なんとなくだけど、ベルばら公式、って、ファンが内輪ノリで盛り上がってるところにカジュアルに首突っ込んでくるよね。アンドレ監督ネタなんてまさにそれだし、先日の荒れたアレもそう。オタクの妄想も全年齢かどうかかかわらず逐一チェックしていそう…。

御大、テキストの2次エロも許していないよ。
それだけ、厳しいのに…

「作品を穢さないで」
その言葉をちゃんと受け取っているのか。
自分たちに都合の良い話だけでなく、池田先生の発言を尊重してほしいな。

公式が誕生日祝うのなんて他の作品でも普通にやってるでしょ

「旧アニで私達のベルばらが穢された」と騒いでる横でエゲツないエロ同人楽しんでたら笑えないよね

>>537
ハードになり過ぎだよね、それが今時の性表現と言われても、最近の漫画家なら理解ある人もいるかもしれないが御大の世代の人が見たら卒倒するだろうよ

>>541
何か危なっかしいよね
成人してるとはいえまだ実家住みの若い子多そうだし、親御さんの目に触れたらと思うと恐ろしいわ

>>548
そういう人多すぎない？

ムビ公式の夜こめシーンとして何と言うか扱いも軽いというか、逆に情緒を感じられないし
映画本編であったシーンだからと夜こめ関連を抵抗なく流してる人もいそう

公式でベッドシーンがあるキャラってBLパロ界隈では珍しいらしくて（そりゃそうだろう）、公式でハメ合わせてるなら二次でハメさせても公式無罪！くらいに思ってる人、多いのかもしれない。修正してるようで限りなくモロ出しな性器を描くのにも抵抗ないみたいで。まあ、この半年でうっかり何度かアンドレのご立派様やオスカルの観音さまを見てしまった。原始信仰の世界に迷い込んだようだ。それにしても情緒もへったくれもないわねw

>>548
ほんそれ。原作の尊厳とはなんなんだ、ってね。

案の定というか
二次に対してお気持ち表明してるポスト見かけたけど
犬の人の所に来てた二次に馴染みの無い人のマロが原因？
まだ受け入れられないで留まってくれれば良いけど、同人誌知らない人は平気で作者に送ったりする人もいるから怖いよね
普通は棲み分けてる筈なんだけど、この界隈一般のファン垢と二次創作してる垢がごっちゃな気がする

中年過ぎて初同人って想像するだに怖いわ
合わなかったら近寄らない、ウッカリ地雷を読んでしまったらそっ閉じ、が互いの平和のためだろうけど、それでもおさまらずに公式に直訴しちゃう人がたまにいるからね。ベルばら界隈過去に何回か焦土になってるし。ところで原作原理主義の人たちはこのなんでもありの二次嵐には平気なのでしょうか？出崎の改変どころじゃなかろうに（笑

>ベルばら界隈過去に何回か焦土になってるし。

焦土になるってどういう事？何があったの？

>>553
それはそれ
みたいに都合良く考えてそう
焦土って何があったん？

だいたいエロ案件なのだけど、
池田プロに通報→叱られ→何人かが筆折り、
あるいはその類似案件が過去に何度か起こってる

やはりエロか
今狙われたら一瞬で消えそう

公式に通報するってすごいね
他のジャンルでエロあっても普通通報せんやろ
公式然と振る舞ってたら怒られるかもしれないけど

「私が好きなベルばら以外許せない」てな人がそれだけいるジャンルなのでは。今に始まったことではなく

だって気に入らないからって原作者にカミソリ送っちゃうファンがいる界隈だよ～。

あの送付騒動ってただ単に自分の中のベルばらじゃないからだったのか、それとも虹作家同士の妬み？だったのか知らんけど大騒ぎだったよね。

>>549
最近の親はXで告発するからな
小学生向け雑誌の漫画で不同意キスやらの性的描写に怒った保護者がバズったり

犬にバレたね、っていうか見てなかったんだココw当然覗いてると思ってたw

犬の人ここ覗いたら、ちょっと前の脚本家の件も読んでいって欲しいわ
真実がわかると思うからさ

>>559
だったらお互いに自作発表なんてしなきゃいいじゃない？w
最初から二次見なきゃいいじゃない？

>>564
普通はそうなんだろうけど、相手が原作者だろうがわざわざ噛みつきに行く狂犬みたいなファンが50年以上前からいるのがベルばら界隈なんで。

ストーリーの展開が気に入らなければ原作者にカミソリ
オスカルの胸の谷間を見ては原作者にカミソリ
アンドレとくっついたら脅迫状
宝塚化が決定したらカミソリ
アニメ化が決定したらカミソリ
（どちらも制作発表の時点でカミソリなので作品を見る前、ってのがポイント）
エロ同人を見つけたら公式通報

いちいちがこのノリの50余年ですよ

御大が漫画から距離置いたのわかるような気がする…

それはそうと犬のやつ、またあのデマ吐きをリポストしてるね。旦那が大学講師だかなんだかを自慢にしてるやつ。バカはバカ同士でつるむんだなというのがよくわかる

あの教授の奥、御大がアニメ化にネガティブだったのは原作狂信者の嫌がらせのせい&サン○イズのやらかしのせいって知らないくせによく上から目線で言えるわ。卑怯者はどっちだよ。犬も旧アニ憎しで真に受けんなよ、いつも偉そうに講釈垂れるくせに。

>>566
外伝でカロリーヌ（当時のファンがモデル）を容赦なく串刺しにしたり、ファンが悲鳴上げるような爆弾発言をファンクラブのお茶会で連発したり、ファンに「オスカルは死ぬから」と容赦なくネタバレかましたり。

原作者もカウンターを仕掛けてくるから、大変に面白いw

御大がアニメに対してネガティヴな感想をこぼした記事なんかあったか？
ネガティヴになったなら、なんで「おにいさまへ…」の監督を出崎がやる事になったのか説明してみせろや

>>569
明らかに文字になってるのは
「アランが農夫になってたと人づてに聞いてショックを受けた」「野沢那智が早口」くらい。

実際、色々と思うところはあったのかもしれないが、これ以上の情報はない。
アニメの視聴に関しては見たと言ったり見てないと言ったり、わりとフワフワ。下手に突っ込まれたくないから見てないと言っておく…なんて可能性もあるのかな。わからない。わからないものはわからない。でも主題歌はわりとあちこちで使うし、原作絵のカルタにも「青いレモン」のネタは使ってるw

>>553
プロとアマの改変を一緒にするな、ってポスト見たよ。とんでもない虹を書(描)いてるくせに本当に自分達の都合でやっとるわ。

お兄さまさへ、は池田プロから出崎氏に依頼してるからね。毛嫌いしてたらそんなことはしないでしょ。他にも有名監督はいるんだからさ。
旧アニが世界的に受け入れられて日本でも再放送で人気爆発した実績を認めたからでしょ。原作原理主義は認めたくないだろうけど。

>>571
原作以外は全て二次。

あとは公式か、非公式か、マスか、ニッチか、の違いしかなくてよ。

知名度高い古典漫画はファンの年代や分母が広く大きいからどのジャンルでも一定数の基地ヲタ居る
そういう厄介なファンへの原作者の対応もそれぞれだし原作者自身の人柄がアレな場合も有り
こればっかりは仕方がないさ

単純な疑問。ベルばらに限らず同人界一般の話として聞いてほしい。あの「オンリーイベント」ってのは、元ネタ著作者に許可得て開催してるの？それとも完全な勝手アングラ？アメコミのコミコンとかだと公式認定イベントだったりするけど。

>>568
カロリーヌってファンがモデルなの？やるなあw
原作者ならではの反撃だな
二次創作自体がグレーだから許可なんかとってないんじゃない？ 知らんけど

カロリーヌみたいなやつXにもいるよね。誰とは言わないけどさ

せっかくのオスカルさまとの連れションチャンスを無碍にしたばかりにw

>>576
まあそうなんだろうね。
そういうカルチャーとして定着してるんだろうね。側から見ててヒヤヒヤするけど、上手く楽しくやって欲しい。

確かにカロリーヌ性格悪すぎだわ人によって態度コロコロ変えるわ、とあるファンの態度そのままで笑った

カロリーヌが串刺しにされたのに誰も悲しんでないんだよねw
オスカルに嫌われてますよっていう御大なりの意思表示だろう

今思い出すとかなり惨忍でエグい描写だったねえカロリーヌの最後
残された恰幅良さげなママが気の毒
愛娘甘やかし放題で家庭教育はダメそうだったけど

カロリーヌの最期は「その後」を考えると色々とつらいのよね。「ルルーちゃんにまた会えるでしょうか」どころじゃないでしょうって

劇場版のヲチじゃなくてほぼツイッターのヲチになってるじゃん…
ツイッター観察版に移動してスレ立てした方がいいよ

コモンズセンスの表紙、なんかやっぱり変な気がする

証明写真じゃないんだから…

>>585
証明写真ワロタ
素人目にもセンスがないというか芸がないというか
斜に構えるとか剣下げるだけでも雰囲気出るのにな
初期の額出して剣振り上げてる
絵も、
なんというか体幹バラバラっぽく見えて違和感覚えてしまう

>>26
さすがに記憶おかしくない？
オスカルを庇わない
死ぬまで異様に時間がかかってる
10人の医者がやってくる
広場に突如出現したベッドに手厚く横たえられる
オスカルがアンドレの失明を知ってる
という改変特盛の旧アニから「看取る」の一要素だけ抽出して他は原作に近いムビを旧アニ寄りと言えるのは歪みすぎ

犬とお仲間、自演の意味わかってなくて草

>>587
どちらも原作に寄せてないって事でOK？

>>588
ID出る板で自演も何もないのにねえw

>>587
先日、「看取るシーンがアニメっぽい」と言われていたのは（ちなみにそれを指摘したのは普段アニメ批判多めの原作ファンの人ね）原作では水を汲みに行って、その間にアンドレが絶命するのに、劇場版はオスカルの目の前で絶命するから（旧アニもそこはそう）らしいよ。「原作はアンドレ今際の際にはオスカルはいない」という絶命のタイミングの一点だけで、旧アニメに似ている、と感じていたらしい。まあ、そう見えるんならそうなんだろう、お前の中ではな…と。私は、尺の都合ならこんなものか、オスカルに水汲みにいかせて、その間にひと通りのポエム読ませたら相当尺とるよな、としか思わなかったけど。

ポエムは尺取るけど水汲みに行くくらいなら原作通りに出来たはずなのに何で省いたんだろう
その後のゴオオオもやって欲しかった
アンドレとの色々な思い出が蘇ってくるやつ映像でやったら泣けそうだけどな

アハハ…アハハ…ゴオオオ…からの「撃ってくれー！」ね。思い出しただけで泣くわもう。劇場版には「武官はどんなときでも〜」のセリフがないから、オスカルが「撃ってくれ」と飛び出しても、天国のアンドレは止めにきてくれない。なぜ「武官は〜」のセリフ省いたし。オスカルが普段アンドレの言葉や態度にいかに力づけられて生きていたかを象徴できる場面なのに。

角材でアンドレが殴られたときに、激昂したオスカルが民衆に向かって抜刀しようとして、それをアンドレに例のセリフで諌められる、みたいなシーンを入れておけば良かったのでは、ちょっとはアンドレの株も上がるし。なんて思ってしまうよ。

あの世に行ってからもアンドレがオスカルを諌めたり力付けたりするのが堪らなくいいんじゃ。

>>592
アンドレとの色々な思い出を劇場版で描いてないからできない

そもそもアンドレとオスカルの関係性を描いてるエピソードごっそり抜けてるからな劇場版
それでベッドシーンだけがっつり描かれても全然感動しないんだよね
自分はオスカルの馬鹿野郎発言で一瞬だけ原作オスカルを思い出したけど、ほんとにそこだけ

>>593
そのオスカルを諌めるアンドレこそ彼の肝だと思うんだけど、劇場版の制作スタッフはそうじゃないんだなと感じた 解釈違い

あけすけに言わせてもらえば
公開直前に勃発したフジテレビ案件の影響込みで考えても集客イマイチで
無理矢理やってた上映イベントに引っ張り出されるキャストの皆様も本当お疲れ様って印象だった
好きな声優出てたけどナンカチガウってなったわ

尺が足りなくて取捨選択が必要なら切るべきはベッドシーンで
それ以外のオスカルとアンドレの関係性が深まることが観客に分かるシーンを入れるべきだった
心さえ通じ合ってることが重要でそれさえあれば私はアンドレの妻だって言われて納得して最後に感動する
ベッドシーンだけで愛だ何だと言われても直結厨にしか見えんわ

貴族社会や王家の閉塞感や行き詰まりが全く描かれてないので
何ならジェローデルを切ってでもオスカル自身とアンドレの関係性の積み上げに回すべきだった
劇ばらだけ見る限りジェローデル振ってアンドレ選ぶ理由が初めて()を奪われたから以上に見えない

いやマジ原作通りってベッドシーンだけじゃない？

>>598
本当それ
そりゃあ初見の人もよくわからないし、ベッドシーン以外の場面に思い入れのあるベルばらファンは何を見せられてるんだ？ってなる仕上がり

ベッドシーン無かったら無かったで吹き上がりそうなファンも大量にいそうだけどな
劇場版アンドレ、シゴデキでいい奴で包容力発揮する場面が皆無だから、なんでオスカルがあのアンドレに惹かれたのかサッパリ？？なんだよな。手近にあった陳だから？胸板がセクシーだから？それしか思いつかん。そりゃ夜こめくらいしか見せ場ないか…


2007年の東映版の企画が流れた理由、2時間の枠にこの物語を収めるのが不可能、って判断された可能性もありそうだ。知らんけど

>>602
ベッドシーンのカットで大暴れしそうなエロ好きB…お姉様は確実にいそうだし想像出来るのがイヤだな
ドイツのイベントで写真に写ってたベルばらのポスターが原作オスカル単独でタイトルがLady Oscarだったのは映画の内容に合わせたのかたまたまなのか

今回のオンリーイベントでも18禁多かったみたいだしね。別にベルばらは高尚だと言わないけど劇場版がそこに重きを置いちゃったってのが残念。

1回見る限りなら原作うろ覚えになってたから評価は別としても普通には楽しめた
原作は群衆劇や救いのない終わり方が好きだったんだけどな
テレビアニメ版のラストも原作とは違うの？

>>605
群像劇・救いようのない終わり方に関しては原作と同じだよ。内容演出っていうのかな、これは違うけどね。後半は主人公OAMFが民衆に代わるの、ティユルリーやバスティーユでの勇ましい言葉を放ったオスカルはいない。ただ自分達で世の不条理に立ち上がろうとする民衆の手伝いをしただけ。駆け足だけどMFの最後まであるよ。あまり書くとネタバレになるからやめとくね。

私は原作を元にした虹としては旧アニが一番好き、とにかく重厚。まあとにかくまずは見てみて好みじゃなかったら忘れてw

原作以外は宝塚も実写もTVアニメも今回の劇場版も全て二次だもんね
好みはそれぞれ
要は親の仇の如く旧アニ叩いてる人はオンリーで並んでる他人の二次を叩いてるも同然

劇場版が好みも勿論あり
ただあれを原作通りというのには疑問だっただけ

ベルばらって歴史劇と恋愛劇の合わせ技だからウケたのだと思っていたけど、今回二次とか手を出したら「歴史劇部分には興味ない。AOのイチャイチャだけ楽しめればいい」とハッキリいうファンが案外いることに驚いた。それで現パロ大人気なのね。色々と学びになりましたわ。

それって原作好きなの？原作のAOのみ好き？よくわからない。「ベッドシーンだけ入念にやれば原作どおり」に見えるのか？私は劇場版は「原作とおなじ絵ヅラの部分もある」程度で、ストーリーに関しては全く原作どおりには見えなかったので。

>>609
現パロの注意書きに名前も違いますっての見て、それベルばらである必要なくない？って思ったのあるわ。
Xで字書きさん数人がなにやらあったみたいでぼやいてるね。ってかしゃぶ某さんはどなた？前のヲチスレで云々ポストしてるけど。

オンリー行ってないからどんな二次作品だか知る由もないけど、やたら攻撃受けやすい人とかいるの？よくわからん。

>>610
現パロにも色々あるね。前世の記憶を引きずっていたりいなかったり、キャラの雰囲気や距離感を残してるのもあれば、「もうそれベルばらじゃなくていいんじゃないですか？」みたいなものも。色々ですね。

>>606
そうなんだ
映画はオスアンメインにした翻案作品って感じで残念
予告PVではアントワネットとオスカルを全面に出していたのに

夜こめなんて呼んでるからエロと認識出来てない人いるけど
あれベッドでセッ久だからな
長々と垂れ流すもんじゃないだろが

>>609
こういうキャラデザとキャラ属性の二人が公式カプで公式にベッドシーンがあるから妄想が捗るし奔放に虹が楽しめるってだけの人が多いような。
虹描きの材料にしやすいけど原作はそこまでなんだろうね。個人の自由だけどさ。

今回ベルばらご新規多そうだし、何よりサークル数過去最高だし、ネタかぶりや既視感なんてザラに出てくるだろうね

主要キャラが全員亡くなってて、続編も作れないまま50年も人気維持させてたらそりゃ二次界隈も煮詰まるよ

新ネタが出ないからパレ・ロワイヤルとかアンドレとメイドが…という話が出ると、みんなすぐ飛びつくよね

ここって劇場版の愚痴スレだったはずなのにいつから二次創作のヲチスレになったの？

今どきのベルばら界隈総合愚痴って感じになってるね。新作映画の愚痴と付随する新規動向情報に関する愚痴？今回の二次ブームは劇場版の金魚のフンみたいなものだから…。すぐ上に劇場版の愚痴もあるんじゃない？

オチも兼ねてるから別にいいんじゃない
虹はポストで勝手に流れてくるの位しか知らないけど、仲良くやってるのかと思ったらそうでもないのか

劇場版みて原作アンドレ好きだったの実感したわ
勿論他のキャラクターも皆大好きだけどさ
何で原作アンドレファンが劇場版のあれで納得できるのか全く理解出来ない

脚本家先生が聖地巡礼でオスカルとジェロが会話した噴水前の写真あげてるけど、Xでも指摘されてた「現代的な柵」もしっかり写っており何かジワるw

円盤、作画修正とか入るのかな

TVアニメなら放送に間に合わなかった部分を修正もあるのかもしれないけど、映画はどうだろう
ディレクターズカット版とかあるのかな？
あっても買わないけど