劇場版『ベルサイユのばら』ヲチ愚痴スレ3

2025年1月31日公開の劇場版『ベルサイユのばら』ヲチ愚痴スレです


帰ってきたヲチ成分！
遠慮は要りません、吐き出すのです！


前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1739584884
劇場版『ベルサイユのばら』愚痴スレ2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1748175214/

あの教授の奥、御大がアニメ化にネガティブだったのは原作狂信者の嫌がらせのせい&サン○イズのやらかしのせいって知らないくせによく上から目線で言えるわ。卑怯者はどっちだよ。犬も旧アニ憎しで真に受けんなよ、いつも偉そうに講釈垂れるくせに。

>>566
外伝でカロリーヌ（当時のファンがモデル）を容赦なく串刺しにしたり、ファンが悲鳴上げるような爆弾発言をファンクラブのお茶会で連発したり、ファンに「オスカルは死ぬから」と容赦なくネタバレかましたり。

原作者もカウンターを仕掛けてくるから、大変に面白いw

御大がアニメに対してネガティヴな感想をこぼした記事なんかあったか？
ネガティヴになったなら、なんで「おにいさまへ…」の監督を出崎がやる事になったのか説明してみせろや

>>569
明らかに文字になってるのは
「アランが農夫になってたと人づてに聞いてショックを受けた」「野沢那智が早口」くらい。

実際、色々と思うところはあったのかもしれないが、これ以上の情報はない。
アニメの視聴に関しては見たと言ったり見てないと言ったり、わりとフワフワ。下手に突っ込まれたくないから見てないと言っておく…なんて可能性もあるのかな。わからない。わからないものはわからない。でも主題歌はわりとあちこちで使うし、原作絵のカルタにも「青いレモン」のネタは使ってるw

>>553
プロとアマの改変を一緒にするな、ってポスト見たよ。とんでもない虹を書(描)いてるくせに本当に自分達の都合でやっとるわ。

お兄さまさへ、は池田プロから出崎氏に依頼してるからね。毛嫌いしてたらそんなことはしないでしょ。他にも有名監督はいるんだからさ。
旧アニが世界的に受け入れられて日本でも再放送で人気爆発した実績を認めたからでしょ。原作原理主義は認めたくないだろうけど。

>>571
原作以外は全て二次。

あとは公式か、非公式か、マスか、ニッチか、の違いしかなくてよ。

知名度高い古典漫画はファンの年代や分母が広く大きいからどのジャンルでも一定数の基地ヲタ居る
そういう厄介なファンへの原作者の対応もそれぞれだし原作者自身の人柄がアレな場合も有り
こればっかりは仕方がないさ

単純な疑問。ベルばらに限らず同人界一般の話として聞いてほしい。あの「オンリーイベント」ってのは、元ネタ著作者に許可得て開催してるの？それとも完全な勝手アングラ？アメコミのコミコンとかだと公式認定イベントだったりするけど。

>>568
カロリーヌってファンがモデルなの？やるなあw
原作者ならではの反撃だな
二次創作自体がグレーだから許可なんかとってないんじゃない？ 知らんけど

カロリーヌみたいなやつXにもいるよね。誰とは言わないけどさ

せっかくのオスカルさまとの連れションチャンスを無碍にしたばかりにw

>>576
まあそうなんだろうね。
そういうカルチャーとして定着してるんだろうね。側から見ててヒヤヒヤするけど、上手く楽しくやって欲しい。

確かにカロリーヌ性格悪すぎだわ人によって態度コロコロ変えるわ、とあるファンの態度そのままで笑った

カロリーヌが串刺しにされたのに誰も悲しんでないんだよねw
オスカルに嫌われてますよっていう御大なりの意思表示だろう

今思い出すとかなり惨忍でエグい描写だったねえカロリーヌの最後
残された恰幅良さげなママが気の毒
愛娘甘やかし放題で家庭教育はダメそうだったけど

カロリーヌの最期は「その後」を考えると色々とつらいのよね。「ルルーちゃんにまた会えるでしょうか」どころじゃないでしょうって

劇場版のヲチじゃなくてほぼツイッターのヲチになってるじゃん…
ツイッター観察版に移動してスレ立てした方がいいよ

コモンズセンスの表紙、なんかやっぱり変な気がする

証明写真じゃないんだから…

>>585
証明写真ワロタ
素人目にもセンスがないというか芸がないというか
斜に構えるとか剣下げるだけでも雰囲気出るのにな
初期の額出して剣振り上げてる
絵も、
なんというか体幹バラバラっぽく見えて違和感覚えてしまう

>>26
さすがに記憶おかしくない？
オスカルを庇わない
死ぬまで異様に時間がかかってる
10人の医者がやってくる
広場に突如出現したベッドに手厚く横たえられる
オスカルがアンドレの失明を知ってる
という改変特盛の旧アニから「看取る」の一要素だけ抽出して他は原作に近いムビを旧アニ寄りと言えるのは歪みすぎ

犬とお仲間、自演の意味わかってなくて草

>>587
どちらも原作に寄せてないって事でOK？

>>588
ID出る板で自演も何もないのにねえw

>>587
先日、「看取るシーンがアニメっぽい」と言われていたのは（ちなみにそれを指摘したのは普段アニメ批判多めの原作ファンの人ね）原作では水を汲みに行って、その間にアンドレが絶命するのに、劇場版はオスカルの目の前で絶命するから（旧アニもそこはそう）らしいよ。「原作はアンドレ今際の際にはオスカルはいない」という絶命のタイミングの一点だけで、旧アニメに似ている、と感じていたらしい。まあ、そう見えるんならそうなんだろう、お前の中ではな…と。私は、尺の都合ならこんなものか、オスカルに水汲みにいかせて、その間にひと通りのポエム読ませたら相当尺とるよな、としか思わなかったけど。

ポエムは尺取るけど水汲みに行くくらいなら原作通りに出来たはずなのに何で省いたんだろう
その後のゴオオオもやって欲しかった
アンドレとの色々な思い出が蘇ってくるやつ映像でやったら泣けそうだけどな

アハハ…アハハ…ゴオオオ…からの「撃ってくれー！」ね。思い出しただけで泣くわもう。劇場版には「武官はどんなときでも〜」のセリフがないから、オスカルが「撃ってくれ」と飛び出しても、天国のアンドレは止めにきてくれない。なぜ「武官は〜」のセリフ省いたし。オスカルが普段アンドレの言葉や態度にいかに力づけられて生きていたかを象徴できる場面なのに。

角材でアンドレが殴られたときに、激昂したオスカルが民衆に向かって抜刀しようとして、それをアンドレに例のセリフで諌められる、みたいなシーンを入れておけば良かったのでは、ちょっとはアンドレの株も上がるし。なんて思ってしまうよ。

あの世に行ってからもアンドレがオスカルを諌めたり力付けたりするのが堪らなくいいんじゃ。

>>592
アンドレとの色々な思い出を劇場版で描いてないからできない

そもそもアンドレとオスカルの関係性を描いてるエピソードごっそり抜けてるからな劇場版
それでベッドシーンだけがっつり描かれても全然感動しないんだよね
自分はオスカルの馬鹿野郎発言で一瞬だけ原作オスカルを思い出したけど、ほんとにそこだけ

>>593
そのオスカルを諌めるアンドレこそ彼の肝だと思うんだけど、劇場版の制作スタッフはそうじゃないんだなと感じた 解釈違い

あけすけに言わせてもらえば
公開直前に勃発したフジテレビ案件の影響込みで考えても集客イマイチで
無理矢理やってた上映イベントに引っ張り出されるキャストの皆様も本当お疲れ様って印象だった
好きな声優出てたけどナンカチガウってなったわ

尺が足りなくて取捨選択が必要なら切るべきはベッドシーンで
それ以外のオスカルとアンドレの関係性が深まることが観客に分かるシーンを入れるべきだった
心さえ通じ合ってることが重要でそれさえあれば私はアンドレの妻だって言われて納得して最後に感動する
ベッドシーンだけで愛だ何だと言われても直結厨にしか見えんわ

貴族社会や王家の閉塞感や行き詰まりが全く描かれてないので
何ならジェローデルを切ってでもオスカル自身とアンドレの関係性の積み上げに回すべきだった
劇ばらだけ見る限りジェローデル振ってアンドレ選ぶ理由が初めて()を奪われたから以上に見えない

いやマジ原作通りってベッドシーンだけじゃない？

>>598
本当それ
そりゃあ初見の人もよくわからないし、ベッドシーン以外の場面に思い入れのあるベルばらファンは何を見せられてるんだ？ってなる仕上がり

ベッドシーン無かったら無かったで吹き上がりそうなファンも大量にいそうだけどな
劇場版アンドレ、シゴデキでいい奴で包容力発揮する場面が皆無だから、なんでオスカルがあのアンドレに惹かれたのかサッパリ？？なんだよな。手近にあった陳だから？胸板がセクシーだから？それしか思いつかん。そりゃ夜こめくらいしか見せ場ないか…


2007年の東映版の企画が流れた理由、2時間の枠にこの物語を収めるのが不可能、って判断された可能性もありそうだ。知らんけど

>>602
ベッドシーンのカットで大暴れしそうなエロ好きB…お姉様は確実にいそうだし想像出来るのがイヤだな
ドイツのイベントで写真に写ってたベルばらのポスターが原作オスカル単独でタイトルがLady Oscarだったのは映画の内容に合わせたのかたまたまなのか

今回のオンリーイベントでも18禁多かったみたいだしね。別にベルばらは高尚だと言わないけど劇場版がそこに重きを置いちゃったってのが残念。

1回見る限りなら原作うろ覚えになってたから評価は別としても普通には楽しめた
原作は群衆劇や救いのない終わり方が好きだったんだけどな
テレビアニメ版のラストも原作とは違うの？

>>605
群像劇・救いようのない終わり方に関しては原作と同じだよ。内容演出っていうのかな、これは違うけどね。後半は主人公OAMFが民衆に代わるの、ティユルリーやバスティーユでの勇ましい言葉を放ったオスカルはいない。ただ自分達で世の不条理に立ち上がろうとする民衆の手伝いをしただけ。駆け足だけどMFの最後まであるよ。あまり書くとネタバレになるからやめとくね。

私は原作を元にした虹としては旧アニが一番好き、とにかく重厚。まあとにかくまずは見てみて好みじゃなかったら忘れてw

原作以外は宝塚も実写もTVアニメも今回の劇場版も全て二次だもんね
好みはそれぞれ
要は親の仇の如く旧アニ叩いてる人はオンリーで並んでる他人の二次を叩いてるも同然

劇場版が好みも勿論あり
ただあれを原作通りというのには疑問だっただけ

ベルばらって歴史劇と恋愛劇の合わせ技だからウケたのだと思っていたけど、今回二次とか手を出したら「歴史劇部分には興味ない。AOのイチャイチャだけ楽しめればいい」とハッキリいうファンが案外いることに驚いた。それで現パロ大人気なのね。色々と学びになりましたわ。

それって原作好きなの？原作のAOのみ好き？よくわからない。「ベッドシーンだけ入念にやれば原作どおり」に見えるのか？私は劇場版は「原作とおなじ絵ヅラの部分もある」程度で、ストーリーに関しては全く原作どおりには見えなかったので。

>>609
現パロの注意書きに名前も違いますっての見て、それベルばらである必要なくない？って思ったのあるわ。
Xで字書きさん数人がなにやらあったみたいでぼやいてるね。ってかしゃぶ某さんはどなた？前のヲチスレで云々ポストしてるけど。

オンリー行ってないからどんな二次作品だか知る由もないけど、やたら攻撃受けやすい人とかいるの？よくわからん。

>>610
現パロにも色々あるね。前世の記憶を引きずっていたりいなかったり、キャラの雰囲気や距離感を残してるのもあれば、「もうそれベルばらじゃなくていいんじゃないですか？」みたいなものも。色々ですね。

>>606
そうなんだ
映画はオスアンメインにした翻案作品って感じで残念
予告PVではアントワネットとオスカルを全面に出していたのに

夜こめなんて呼んでるからエロと認識出来てない人いるけど
あれベッドでセッ久だからな
長々と垂れ流すもんじゃないだろが

>>609
こういうキャラデザとキャラ属性の二人が公式カプで公式にベッドシーンがあるから妄想が捗るし奔放に虹が楽しめるってだけの人が多いような。
虹描きの材料にしやすいけど原作はそこまでなんだろうね。個人の自由だけどさ。

今回ベルばらご新規多そうだし、何よりサークル数過去最高だし、ネタかぶりや既視感なんてザラに出てくるだろうね

主要キャラが全員亡くなってて、続編も作れないまま50年も人気維持させてたらそりゃ二次界隈も煮詰まるよ

新ネタが出ないからパレ・ロワイヤルとかアンドレとメイドが…という話が出ると、みんなすぐ飛びつくよね

ここって劇場版の愚痴スレだったはずなのにいつから二次創作のヲチスレになったの？

今どきのベルばら界隈総合愚痴って感じになってるね。新作映画の愚痴と付随する新規動向情報に関する愚痴？今回の二次ブームは劇場版の金魚のフンみたいなものだから…。すぐ上に劇場版の愚痴もあるんじゃない？

オチも兼ねてるから別にいいんじゃない
虹はポストで勝手に流れてくるの位しか知らないけど、仲良くやってるのかと思ったらそうでもないのか

劇場版みて原作アンドレ好きだったの実感したわ
勿論他のキャラクターも皆大好きだけどさ
何で原作アンドレファンが劇場版のあれで納得できるのか全く理解出来ない

脚本家先生が聖地巡礼でオスカルとジェロが会話した噴水前の写真あげてるけど、Xでも指摘されてた「現代的な柵」もしっかり写っており何かジワるw

円盤、作画修正とか入るのかな

TVアニメなら放送に間に合わなかった部分を修正もあるのかもしれないけど、映画はどうだろう
ディレクターズカット版とかあるのかな？
あっても買わないけど

そういえば髪飾りさん、中傷や人格否定を水面下で対処すると言っていたけど上手くやれてるんだろうか。浮上してないから心配

誰？虹やってる人？

>>627
脚本家に「〇〇の部分は旧アニオマージュですか」って聞いて劇場版派に批判されてた人。中傷や人格否定ポストのスクショ撮ったって言ってたから、弁護士に相談してるんだと思ってるけど。虹はやってない

>>628
ありがとわかった
あれは元々きっかけを作った脚本家が全部悪いのに
旧アニ叩き勢は一度痛い目をみるべき
まだムビばら公開前から静かに旧アニばらを愛でてきた人達を一方的に攻撃して悦に入る姿が異常だと気付いた方がいい

旧アニが嫌いなら嫌いでかまわないけど、ファンに対して人格攻撃するのは違うよね。頭おかしいよ。あの人達

>>624
あるわけないよー！
ただでさえ追いつかない経費の回収に必死で、つまんないグッズ乱発しまくってるくらいだもん。

>>622
アンドレファンだけど劇場版にはがっかりだよ、毒ワインなんて心中未遂よりオスカルへの愛や献身のエピやってくれ…。X界隈ではもしかしたらオスカルより人気上？ってなくらいの賑わいっぷりが不思議だし。やはりあの夜コメ(この言い方嫌い)のエロアンドレが元凶かな。エロ要員じゃないンよ～

前にも言われてた顔と身体だけのアンドレだよ劇場版
オスカルもそれを選ぶんだから男見る目無さ過ぎ

劇場版のアンドレは竿役でしかない
せめてオスカルとの信頼関係を育むようなエピソードを拾っていればまだしも
毒入りワインを飲ませて殺して俺だけのモノにしようと考えて実行に移すヤンデレ竿役を
ステキ(ﾊｱﾄ)ってなっちゃう馬鹿女のオスカルって言う最悪の展開

今度サンテレビで旧アニ放送するんだけど、今まで劇場版ばかりで旧アニの話題も出してなかった垢複数が嬉しい見る！ってポスト載っけてて草。実は旧アニも好きなんだけど怖くて言えなかったのかな、まあ気持ちは分かるw

>>635
えっ見れる地域なのに知らなかった！
ありがとう嬉しい！

劇場版アンドレの何が良くて股開いたのかサッパリわからないよ。夏場の胸板と尻にクラクラ来た？あの背中をナメるカメラワークといい、完全にAV男優ポジションだよ、劇場版アンドレ。そりゃ二次のR18が盛り上がるわけよ。

>>633>>634
ヒロインを活躍させるために周りを無能にするって朝ドラとかでよくある手法だけど
かえってオスカルの株下げてるのよな
ベテランの脚本家がやることかと

>>600
7/13の演説
アンドレがオスカルを銃撃から庇った
アニばらでは改変カットされた「お前の目…」のやりとりをやってる
7/14でオスカルが逃げずに衛兵隊を率いている
馬が無駄死にしてない
銃撃を受けたオスカルが尻餅をつかない
銃撃の途中でアランが庇う
上がった白旗を見る
フランス万歳

ざっと挙げただけでも原作通りの場面多いしアニばらではカットされちゃったところばっかりじゃん

>>639
アニばらとの比較じゃなくて、劇場版自体が原作通りじゃないと言いたいんだよ。元レスは

原作のアランは撃たれた後ニヤリなんてらしてないし、フランソワは13日に撃たれて退場してるよ。14日の整列時にいたの誰？

原作のオスカルはアンドレの為に必死に水を取りに行って戻ったらもう彼は亡くなってるんだよ 知ってる？

結局のところ、アニオリの中にポツポツと原作要素がある、という程度のものなんだよね。「心は自由だ」の演説があったのは原作者的には良かったんだろうね。

旧アニメだと衛兵隊がオスカルが「選びたまえ」なんていう前に自発的に革命側につくから、オスカルが今さら演説する余地が無かったからね。あれはあれで解釈としてはなるほどなと思った。

>>640
アニばらと原作を比較したときにアニばらが改変で投げ捨てた多くの箇所をムビが映像化したのは事実だしベッドシーンしか原作通りじゃないは完全にデマの類でしょ

>>644
見た人がそう感じたんだからしょうがないじゃない。劇場版も時間の関係で多くの名場面を投げ捨てただろ。改変だと不満を持つ人が出てもしょうがないよ

アンドレ失明の経緯とかぜんぜん原作に沿ってなかったしな
なんだアレって言いたくなる改変だった
曲一つ二つカットすれば黒い騎士ぐらい出せたでしょ

デュバリー夫人とかキャラデザ自体が変わってたよね。セリフもないワンショット程度の出番でデザインまで変えちゃったら誰だかわからないじゃんw
あの改変意味あるのか？

ピエール坊やが死なないから「卑怯な…」程度の怒りにしかならないんだよね。傲慢な貴族と悲惨な市民の理不尽さをオスカルが涙流して怒るほどにならない。むしろアンドレの負傷エピの方が衝撃デカいし。平民の怒りがあのオスカルに伝わってるか、ちょっと弱いなと感じた。ロザリー？誰それ。あんなキャラなら出す必要も無かったし、OPに出すようなお情けはもっといらないよ。なんの活躍も名前もないのに似た顔のキャラをわざわざOPに出されて逆にムカついたわ。

>>644
なんかさ劇場版サゲしてるのって旧アニファンって思い込んでる人達いるけど違うからね？そりゃ原作通りの演出もあるけどさ歌唱パートが多いしキーパーソン削りすぎるし最後のヅカ演出いる？大切なの三が日だけじゃないでしょ、ベルばらの真髄は。エロトークと劇場版は原作通りって言い張ってる輩に嫌みの一つでも言いたくなるわ。

自分もとにかく時間とりすぎた歌とベッドシーンに唖然としたしそれでもう見ないと決めた1人だよ。

私、わりとガチな原作ファンだけど、劇場版はそれほど評価してないよ。原作ファンが全員劇場版を認めてる！ってことはないと思う。少なくとも私は違う。

まあ、それなりに頑張ったんじゃない？9年もかかったの？ふーん、そう。みたいな。

尺を言い訳にあれもこれもカットしてたが、一番カットすべきは無駄な歌だった
あれで尺の半分近く失われた
原作は漫画であって宝塚歌劇ではない
宝塚オタの人に監督やらせたのが間違い

自分も原作ファンだよ、平成版がダメになってからの令和版だったから期待したのに平成版より子供っぽい絵柄からして嫌な予感したけどさ。確かに背景や当時の服飾は良かったよ。でも当たり前だよね、お金取る映画だよ？旧アニみたいなただで見れるTV版しかも40年以上前のとそれ比べてどうすんのさ。
時間の件も原作をどうやって料理するのは監督の力量でしょ。

個人的には2次として旧アニの方がまだ全然マシだよ。

マジも何も劇場版の監督にそんな腕は無いっしょ。

私も映画とネトフリで二回見た。
なんか単純に映画としてつまんないな…って感想に落ち着いたよ。
他のアニメ映画とかと比べると本当に脚本が拙く感じる。
間違いなく今年のワースト映画。

オスカル臨終時にロザリーがいないのはやはり切ない
いくらリアタイ勢にロザリー人気が無くてもロザリーはオスカルの心の拠り所なのに
旧アニでもロザリーのいやー！の絶叫はやってくれた
劇場版のオスカルアンドレは夫婦になった事が人に伝わってないから普通に別々の場所に埋葬されるんだろうなと思うと何とも言えない
やっぱりロザリーが他人な話を原作通りとは言いたくない

自分も同じく原作ファンなんだけど
劇場版に関しては出撃前夜に至るまでのアンドレの努力や功績をすっ飛ばされて何なら黒歴史だけ
そんなんでオスカルの心なんぞ掴めるはずないだろ！って思ってる

枝豆の人ここ見てるんだ 流れてきたわ
劇場版下げの為に旧アニ擁護じゃなくて、単に劇場版が苦手なのと、劇場版オタが旧アニ好きを攻撃しに行くのが嫌いなだけ とても醜いよ

>>656
少し前も話題に出てたけどアンドレの武官はどんな時でも、の台詞は入れて欲しかった
アンドレ負傷、オスカル我を忘れる、アンドレ諌める
アンドレ死亡、私を撃ってくれからの天国のアンドレが武官はどんな時でも、と諌めにくる
ここをおさえるだけでも彼らの関係性に説得力が増す
劇場版は旧アニで改変されたと話題になりやすい箇所だけ原作通りになってるから、結局原作を見ながら作ったというより旧アニを見ながら改変箇所を修正していったような作りになってて綻びを感じるんだわ

劇場版のアンドレは天国から諌めに来てはくれないね。

>>657
あの人かあ、還暦杉とは思わなんだ。なんか考え方がいろいろ違うんでミュートしたわ。

やたら発言が攻撃的な人、あらかたミュートしてるから香ばしいツイがなかなか流れてこなくなったわ。ちょっと物足りないかもw

自分も武官はどんな時でも〜の台詞好きだけどエイプリルフールやオンリーショップのあれこれ見てるとそりゃ劇場版のアンドレはそう言わないわ…と思った

恋愛脳あほぼんだもんな、劇場版アンドレ。
話もつまんないしがっかりだった。

まあ書くことは自由だけど気持ち悪いTL増えてきて萎える。ただの愚痴です、ｽｲﾏｾﾝ。

>>655
ロザリーもただ出せばいいキャラじゃないんだよね
幼い彼女が自分を買ってくれと登場することがどれだけオスカルに衝撃を与えたか、その後のエピソードも勿論重要な意味があって
尺が無いにしろ、余りにもキャラクターの扱いが雑だと感じるんだよ劇場版

>>664
愚痴スレだからね遠慮なくどうぞ