劇場版『ベルサイユのばら』ヲチ愚痴スレ3

2025年1月31日公開の劇場版『ベルサイユのばら』ヲチ愚痴スレです


帰ってきたヲチ成分！
遠慮は要りません、吐き出すのです！


前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1739584884
劇場版『ベルサイユのばら』愚痴スレ2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1748175214/

あれは一般論で「公式と見まごうような絵柄・構図でグッズ出すと、色々とカドが立つよ」という他作品（金カム）のポストが流れてきただけじゃ？出来が良すぎる二次も考えものなのね。立体物だと特にね。昔だったら手作り感あるラミネートバッジとかだったんだろうけど、今はデジタル発注でアクスタ作れちゃうもんね。自分で作って自分で眺めるだけならまだいいんだろうけどさ

別ジャンルだけど自分が作ったアクスタを公式のコラボイベで写真撮ってそれをSNSでアップするのやめてくださいというポストも見た事ある
ベルも以前自作のぬいあげてる人いたけど
知らないとこの辺りの判断難しそうだよね

>>728-729
ありがとう、TLたどったら元のポスト分かったわ。公式のと似てしまうと海賊版と間違えられかねないから界隈自体の危機になりかねないって話しだったのね。
自分で楽しむ分には良いけど他人に譲ったりして周りに誤解されて尾ひれが付いて騒ぎになったりしたら面倒なことになるかも、だもんね。

似てる似てないとはまた別だけどこういうグッズが欲しい！って描いちゃうと公式で出せなくなるっていうポストは見たことあるな

>>731
その辺はやりようがあるとは思うけど
「それは以前私が考えたアイディアなんですけど」みたいに後から言われてこじれると厄介なんだよね。以前、ディ◯ニーがポップコーンバスケットのデザインコンテストで微妙にモメている。

いっそ、どんなグッズが欲しいか大々的にアンケート。その際に寄せられたデザインやアイディアの権利や改変は公式側に帰属。採用の可否の連絡は一切しない。みたいに大っぴらにしちゃうのもアリだと思うけどね。（ディズニー方式）やはり「こんなグッズが欲しい」というファンの希望の声を封じることのデメリットもあるだろうし。

あれだけグッズ出続けていてまだ欲しいとかあるのかな？

グッズ…あまり欲しいと思わんな〜。カレンダーや手帳やハンカチみたいのは嬉しい。概念グッズはわりと好きだけど、安物の既製品にロゴシールぺたーそれだけ、みたいのは、バカにしとるのかい、って思うし。原作絵グッズなら欲しいけど、アニメ絵グッズはお腹いっぱい。

劇アニメ絵時点でイラネ

好みの問題だけど劇場版の原作に寄せようとして違うのが余計にパチモノ感あって苦手

海外の垢でムビ画面も原作もスクショしてあげてる垢あるけど、あれは放置なの？
スクショ警察

多作品でフツーにスクショ祭りとかしてるけど、それは見ないことになってるのかな。ほんっとローカルマナー大好きのマナー講師だらけの因習村。

聖闘士星矢とかすごいよね、スクショw同じ土俵に立つなって怒られそうだけど、あっちはやってるけどベルばらはダメなの？ってのに的確に返答できないよね。

基本的に「その作品について論じる参照資料」として出典元が明らかならば、それは「剽窃（＝パクり）」ではなく「引用（＝資料）」として合法。出典はこの場合見れば明らかなので言うに及ばず。

スクショを元に勝手にグッズ作って商売していたり、自作だと偽装したり、漫画村事件みたいに全編無断公開などして、権利者の利権を侵害していたらアウト。最近話題の鬼滅のやつは、映画をスマホで撮ってyoutubeで流すと言う悪質なもの。こるひ当然アウト。

一方で、昔の動画作品のスクショや漫画のひとコマだけを「作品を語るために」載せる分には、それだけでは作品そのものを鑑賞できるレベルではないので、引用判定になる。

結局この間脚本家の人に宛てたリプの人のスクショがぶっ叩かれていた理由は何だったんだろう

叩けそうなものを叩きたかっただけでは。過剰反応。あの程度なら明らかに引用。雑誌の記事はりつけも「ソースの提示」にしかならない。ただしこの場合誌名は表記しておいた方がいい。アニメージュ◯年◯月号、みたいに。資料扱いだから。

とはいえ、ベルばらみたいに世界的に人気がある作品だと、出来の良い同人絵で勝手にグッズ作られたり、外国で勝手に同人誌使って出版されたり、ってことが実際あるので、敏感になるのも理解できるかな

原作を読む会って1巻からじゃないんかーいw
初見お断り原作履修が必須なんだな

>>744
予習が必要なの？面倒くさいね。原作ガチ勢がやってるやつかな？期待通りの解釈や感想述べないと主催者から詰められたりするのかな？

予習も何もエピソード7だった、あきすべかー
あれ嫌い 何語るんだか

あきすべなの？自分も嫌いだー。あれってマーガレット掲載後の本スレでも御大ご乱心くらいのインパクトで不評だったはず。X民恐るべし。

そうだったんだ
当時はここ見てなかったけど、自分も本編オスカルを否定するような気がして嫌だった
好きな人は好きでいいけどさ
劇ばら好きは肯定派多いのか

新ネタ不足じゃ？ドレスオスカルは人気だし。

個人的にはフェルゼンと踊ったのがドッペルゲンガーだったってのがショックだった。ファンタジー設定だとしても。

描いてる人でもあきすべが好きだっていう人いないような気が
ネタとして書いてる感じはあれど
というかこれ劇場版の愚痴じゃないな

>>750
そだね、私もプラ○ニドの阪神オスカルちと嫌だったので書き込もうと思ったけどココじゃないな、とw懐漫本スレ向きかな？

グッズ永遠に出るね
ベルばらオタクいくらでも金を落とすと思われてそう

>>751
阪神オスカルってw
おいおい

Xヲチには違いないけど、劇場版話題ではないな

完全にノリが二次同人w
どこの誰作とは言わないが、ベルナールを抱いた母が「優勝！」と道頓堀ダイブする二次パロマンガあったな

>>752
興行成績のイマイチをグッズでカバーしようと必死なのでは？

池田プロはともかく、あそこのシリーズは映画には絡んでないのでは。しっかし有楽町の駅前で凄いなぁと。

元々ベルグッズ出してるところなんだ
グッズ全く手を出さないから知らなかった
買ってたのはせいぜいゼクシィとか雑誌関連だったから それもどっか行ったけどw

プリンスホテルとのコラボでエロ妄想垂れ流してるの、逆にある意味尊敬するわ

AO中心のホテルコラボだから余計エロ妄想捗りそうだし、ここぞとばかりにぼったくれそう
もはやアントワネットの存在すら無いんだなぁ
ベルばらとは？

早速流れてきたガチのエロ妄想は鍵でやってくれ…
中だしとかオープンな垢で流すもんじゃないぞ
ましてや未成年フォロワーもいそうなのに

>>760
多分誰だか分かった。
エロ妄想はほどほどにして欲しい、マジでただのズリネタかポルノ扱いじゃん…

ムビで界隈賑わってえろネタ虹増えたって感じ

>>760
TLで見た！孕ますとか男のエロ妄想みたいでキモ…なんか悶々としてポストしてるの裏垢でやってくれだよね

>>759
ニューオータニは宿泊ゲスト＝アントワネットの友人、という設定だったから、
オスカルとアンドレ以下面々におもてなしされる、ってな場面設定があったんだよね
今回、完全に「新婚夫婦の寝室にお邪魔します状態」みたいで、なんか微妙すぎる

>>764
こういうのはオタクがこっそり楽しむもので
コラボでやるものじゃないと思うんだけどね

アントワネットとのコンビだとあまり売れないんだろうか
先日の二次創作オンリーもアンドレオスカル一強だったみたいだし

フェルマリは映画での存在感が全てを物語ってるよ
あの映画だけでフェルマリに思い入れる人なんていないよ
アメリカ遠征エピや9巻の内容までやればまた印象は違ったのだろうけど。
少なくとも映画からのご新規様でフェルマリファンはまず生まれないよ

公式のA監督での2人の扱い(特にフェルゼン)で露見したよね。XでもFファン憤慨してたし。

ホテル側もその辺分かってやってるんじゃないの・・・

>>769
もちろんでしょ。っていうか公式がそう営業かけたと思うよ。

そりゃあのクリアファイルの売れ残り方見たら

劇場版アンドレの軍服、カラーリングがくいだおれ人形みたいで毎回二度見してしまう

回収のためには、なりふり構わずだな。
喜んで乗っかってるオタありがたいなww

こんなに新しい企画やグッズ出してくれるのも劇場版が人気だからだね！って能天気なTL流れてくるけど買ってんのいつものメンバーじゃん？回収に必死なだけでファンの裾野はそれほど広がってないよね。

>>772
まああれは史実通りなので仕方ない…

>>774
うん、そーね。
次々グッズ販売がある＝先に希望（）かもしくはその予定があるからに違いない！
って感じのは2回くらい見た。

作品の肝三が日というポスト
確かに劇場版の肝はAOオタクと同じく三が日らしいけどさ

ベルばらは、華やかに嫁いできたお姫様が、最後犯罪者として裁かれて死刑になる、という、ディズニープリンセス路線とは真逆の史実のプリンセスストーリーが、あくまでも作品の「本軸」であって、それを彩る人間ドラマと愛と苦しみに魅力があるわけで、AOの恋愛劇もベルばらの魅力であることはまったく否定はしないけど、やはり「本軸」を無かったことにしてはダメだと思うわ。
最近つくづく実感する。

宝塚のベルばらも、気に入らない点は多々あるのだけど、あの「死刑台に登る王妃」をじっくり演じさせたところは、本当に素晴らしいと思う。長谷川一夫がとてもこだわった場面なのよね。

>>777
先に劇場版見た人はラッキーだって言ってたね、その人。それから原作読んでｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗって。それ旧アニでもヅカでも原作他媒体ならなんでもそうなのに、劇場版アゲどうしてもしたいんだな、って思ったわ。

えー、じゃあ原作先に読んでから映画見た人は不幸なんじゃwww

>>781
そうなのよ、ヤルヲの何言ってんだコイツのAA貼りたいくらい(古w)前からその人その場のノリでポストしたり立場が悪くなると手のひらクルーするんである意味おもろいのよね。

劇場版をきっかけにベルばらという物語からアントワネットの存在を薄くされて、それが既成事実になっていってる現状に憤りを感じる
映画本編はもはや本筋にアントワネットは絡んでいなくて、あれなら王妃Aとかのモブにしても劇場版は成り立ってしまう
オスカルのいくつかの台詞だけ原作からそのまま抜き取っただけの映画をベルばらの核だと絶賛するファン達、AOのエロ妄想や虹だけが盛り上がり、このままではベルばらは性的に消費されるだけのコンテンツになってしまう
アントワネットの人生なくしてベルばらとは絶対に呼べない
ベルばらの核はアントワネットにあるでしょ

こういう人に原作語られても結局肝は三が日だろになってしまって
原作者が描きたかったアントワネットはどこかに行ってしまうんだろうな
とかここで言うと
急にアントワネット上げとかしそうな予感w

>>783
ベルばらに限った話でもないけど
二次フィルター通過すると当たり前のようにポルノ化しちゃうのよね
他人の楽しみ方をあまり否定したくもないけど、どんだけエロに飢えてるんですか、ってw

別に妄想は自由だけど、単にキャラ使ってスケベ話したいだけじゃんという感情にはなる

だから漫画アニメオタクはキモいって言われちゃうんだよ
当然のように推しをポルノ化して大きな顔してるなんて漫画アニメオタしかいないから

ババアのポスト、無理してオタク特有のノリをしようとしてるけど文体のセンスないから全部スベってるし絵文字と顔文字から加齢臭がして不愉快。それを面白いと思ってポストする感性も鍵パカでメンヘラして囲いからヨシヨシしてもらってんのもキッツいしなんもおもろくないですよ〜笑って思ってブロックした

ベルばら垢見てると、キャッキャと勢いいいけど60代、70代なんだろうな…って人いるよね。でエロ絵エロ小説書いていたりして…。いや、悪いわけではないからいいけど、色々と耐性的な意味で…

>>788
大きい動物の人？あの人コロコロ意見が変わるし謎の上から目線でお前が言うなっていつも思う。

トラブルメイカーだいたいいつも同じ人

>>790
お前が言うかw多いよねあの人
自分の事よほど大人しい善人だと思い込んでそう

>>792
構ってちゃんなんだと思うわ。ベルばらでワイワイやってながらたまにメンヘラ挟むの。っていうか犬もそうだわ、なんぞこれ？

二次、というか、創作活動って多少なりとも「お絵描き療法」的な意味合いがありそうなので、ただのファン垢に比べると、アマチュア創作垢はちょっとメンヘラ率高いと思う。昔からそう。創作で癒されてるなら良いだろうけど。

コミケとかも高確率でヤバい人に出会いがちだもん。まともな人は近寄らんでしょ。

>>793
前に娘さんに「鍵もかけずに弱音とか書くやつはバカのやること」って正論で嗜められたにも関わらず育て方間違えた笑って開き直ってるのもキツかった。確か娘さんには垢知られてるんよな？娘さんはまともそうなのにこんなんが親で可哀想だな〜って思った記憶。鍵でもどうせ碌に慰めてくれる人がいないんだろうな。何が子供ファーストなんだか

>>795
それ見たことある。慣れてる若い人のアドバイスは大事だと思うけどね、結局は自分が正しいって思い込んでるんでしょ。今日は旧アニのムック本のTL流れて来たけど少し前は子供みたいな悪態ついて貶してたのにどの面さげて、だよ。グッズの件も自分もやらかしたけど、と言ってはいるけど常に上から物言ってるのがね。痛いね。

散々口汚い旧アニヘイトを撒き散らした人に今更旧アニに擦り寄ってほしいなんて思わないわ。多くの人が大事に大切に好きだったものをあれほど見苦しくクソミソに貶しておきながら、今さら？
ムック本の表紙すらTLで扱って欲しくない。穢らわしい。

>>793
前に娘さんに「鍵もかけずに弱音とか書くやつはバカのやること」って正論で嗜められたにも関わらず育て方間違えた笑って開き直ってるのもキツかった。確か娘さんには垢知られてるんよな？娘さんはまともそうなのにこんなんが親で可哀想だな〜って思った記憶。鍵でもどうせ碌に慰めてくれる人がいないんだろうな。何が子供ファーストなんだか

>>793
前に娘さんに「鍵もかけずに弱音とか書くやつはバカのやること」って正論で嗜められたにも関わらず育て方間違えた笑って開き直ってるのもキツかった。確か娘さんには垢知られてるんよな？娘さんはまともそうなのにこんなんが親で可哀想だな〜って思った記憶。鍵でもどうせ碌に慰めてくれる人がいないんだろうな。何が子供ファーストなんだか

旧アニヘイト酷かった人達が最近旧アニに擦り寄ってるのは何で？
なんだかんだ旧アニ人気が凄いから界隈での立場を守る為の保身？

先日の旧アニOの年齢間違えやらかしだったり、脚本家のアレだったり、旧アニ叩いてる場合じゃ無くなったのかもね
でも忘れないけどねあの悪行は

まあ保身だろうね、一部若手ファンが旧アニネタもやってたりするから。大きい動物はまさにそれ。今回のムック本もだけど前も悪口並べといてなんだかんだ言ってますが私はDVD持ってます！って理解者アピール酷かったし。

私がムカついたのは年齢勘違い拡散垢。犬は謝罪しポスト固定してるけど元垢は消して謝っただけでスルーしてる、コイツが悪どいわ。

連投ごめん

>>800
本当に酷い旧アニヘイトは親を旧アニにコロされたんか？ってくらい凄いのよ。毎日のように言いがかりっていうかイチャモンつけてたる。いい歳こいた大人が考察とう名の憎しみをポストしまくってる。で、こういう人の中には思想がかってるのもいるので私はほぼミュートしてるわ。

>>802
犬は謝罪しながらも「24歳はキャラデザ設定」という憶測を事実のように吹いてるからね。
悪どいのは同じだよ

あのアニメーターは旧アニのアニメーターでは無いんだよね？

違うよ。

若い新規に痛いババアなのがバレてきてるから、嫌われないように慌てて自己保身、、、ダサっ！

賢い子はわかるでしょ
年長者だから一応相手するけどあんなに言う事コロコロ変えるような人間信用しないよ
悪口言う人とは繋がりたくないと言う子もいたと思う

チヤホヤされたいんだねぇ。

原作似だけど可愛らしい絵だなと思ってた人どうにも妄想がお下品過ぎて、過去エロパロ散々読み漁った自分でもついていけねぇとなってる

>>810
こころあたりが複数いてわからんw

原作風な絵のエロも沢山あるからな

>>811
漫画じゃなくて呟きだったんだけど
なんかOの下の毛の話しそうになった？だったかな
オープン垢で流れてきたのでうへぇとなっただけ
別に鍵や支部でどれだけえろネタやっててもいいんだけど表はやめてくれ

把握したw
普段は地味なのに、同好の士と集うととたんに公共交通の中とか飲食店の席で空気読まずに大声で下ネタオタ話で盛り上がるのが昔ながらの正統派キモオタなので、多分そういうタイプの人なんでしょう。エロ話はせめて鍵垢にして欲しいよね。不愉快さやマナー違反を撒き散らしてる自覚が無いんですよ。自分はそれ（公衆ワイ談）が許される世界にいると勘違いしてるのでは。セクハラレベルだと感じたら普通に通報もアリだと思うよ。男女逆で考えたら、明らかに通報レベルの異常者でしょ？

なにしろ三が日が重要とかフランス革命には興味ないみたいなこと言っちゃうエロ民ですし～

よく時間あるなぁと思うけど、毎日のようにヘビーに絵を描いてる人にありがちだけど、妄想が煮詰まりすぎて近寄りがたいマグマみたいになってるチラホラ人がいるね。そこまで思考を巡らせるのも一種の才能だと思うけど、魔境の域に入るのはほどほどにして欲しい。良識と常識を見失ってはダメだよ。怖い。ミュートするけどさ

夜こめ同様にブラビリ絵もよく見かけるけど、界隈の人は分かっても知らない人から見ると余り健全ではないよね
はっきり言って強姦未遂シチュで人によってはトラウマもの

結局今年はキモオタの動きが活発になっただけでまともな一般層は引いていっちゃうよなぁ。
普通の一般ファンが増えて欲しかったよ。

虹界隈の住人はエロに抵抗がないからねぇ
それが一般的なマンガファンかというと、ファン全体からみたらごくごく一部なのだけど、虹界隈はやたら活動熱心だし、エロを消費して当然、って風潮があるんだよね。

例えば少年漫画にレイ◯未遂シーンがあったとして、それを鼻息荒いオタクが寄ってたかって虹絵描いてXで祭りにしていたら、かなりの人が問題視すると思うんだよ。そういうのは見えにくいところでコッソリやってくれ。ベルばらがポルノ漫画だと思われる。

愚痴らせて
エロも下品も嫌いじゃないけどさすがに汚いのは勘弁
気持ち悪いー!!何がチーズケーキだよバカー

もう感覚無いのかなw
エロ妄想を表で垂れ流さないとか未成年の目に触れないようにする等当たり前だと思うんだけど、その辺りきちんと出来る人は創作者としても尊敬出来るんだけど

>>820
何となく察した
どうにも受け入れ難いもんはあるよね

こういう事書くと「2次に理解の無い方は〜」とか「解釈違いお断り〜」とかすぐに言われるんだけど

違う。お前らに一般社会常識とマナーが無いだけ。コミュ障だから〜、は非常識なマナー違反でいていい、って意味では無いし、キモい同人ローカルマナーを「世の中の当たり前」にしないで欲しい

あまりにもエロや勝手設定で盛り上がるとIKDプロからまた声明出るよ？

何となく御大が存命のうちにあと一回は何かしら虹への声明が出そうな気はする

今回のオンリーイベと通販で、1番人気サークルはどのくらい刷ったんだろう？沢山部数が市場に出回るとリスク怖い。昔のような荒稼ぎ同人誌では無いとしても。

昔は荒稼ぎの本あったんだ……
ホテルのコラボ全室埋まったというのを見たけど凄いね

あのコラボ、1部屋のみじゃないの？で3ヶ月？4ヶ月かな。それくらいは埋まらなきゃ面目立たないでしょ。