劇場版『ベルサイユのばら』ヲチ愚痴スレ3

2025年1月31日公開の劇場版『ベルサイユのばら』ヲチ愚痴スレです


帰ってきたヲチ成分！
遠慮は要りません、吐き出すのです！


前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1739584884
劇場版『ベルサイユのばら』愚痴スレ2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1748175214/

>>764
こういうのはオタクがこっそり楽しむもので
コラボでやるものじゃないと思うんだけどね

アントワネットとのコンビだとあまり売れないんだろうか
先日の二次創作オンリーもアンドレオスカル一強だったみたいだし

フェルマリは映画での存在感が全てを物語ってるよ
あの映画だけでフェルマリに思い入れる人なんていないよ
アメリカ遠征エピや9巻の内容までやればまた印象は違ったのだろうけど。
少なくとも映画からのご新規様でフェルマリファンはまず生まれないよ

公式のA監督での2人の扱い(特にフェルゼン)で露見したよね。XでもFファン憤慨してたし。

ホテル側もその辺分かってやってるんじゃないの・・・

>>769
もちろんでしょ。っていうか公式がそう営業かけたと思うよ。

そりゃあのクリアファイルの売れ残り方見たら

劇場版アンドレの軍服、カラーリングがくいだおれ人形みたいで毎回二度見してしまう

回収のためには、なりふり構わずだな。
喜んで乗っかってるオタありがたいなww

こんなに新しい企画やグッズ出してくれるのも劇場版が人気だからだね！って能天気なTL流れてくるけど買ってんのいつものメンバーじゃん？回収に必死なだけでファンの裾野はそれほど広がってないよね。

>>772
まああれは史実通りなので仕方ない…

>>774
うん、そーね。
次々グッズ販売がある＝先に希望（）かもしくはその予定があるからに違いない！
って感じのは2回くらい見た。

作品の肝三が日というポスト
確かに劇場版の肝はAOオタクと同じく三が日らしいけどさ

ベルばらは、華やかに嫁いできたお姫様が、最後犯罪者として裁かれて死刑になる、という、ディズニープリンセス路線とは真逆の史実のプリンセスストーリーが、あくまでも作品の「本軸」であって、それを彩る人間ドラマと愛と苦しみに魅力があるわけで、AOの恋愛劇もベルばらの魅力であることはまったく否定はしないけど、やはり「本軸」を無かったことにしてはダメだと思うわ。
最近つくづく実感する。

宝塚のベルばらも、気に入らない点は多々あるのだけど、あの「死刑台に登る王妃」をじっくり演じさせたところは、本当に素晴らしいと思う。長谷川一夫がとてもこだわった場面なのよね。

>>777
先に劇場版見た人はラッキーだって言ってたね、その人。それから原作読んでｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗって。それ旧アニでもヅカでも原作他媒体ならなんでもそうなのに、劇場版アゲどうしてもしたいんだな、って思ったわ。

えー、じゃあ原作先に読んでから映画見た人は不幸なんじゃwww

>>781
そうなのよ、ヤルヲの何言ってんだコイツのAA貼りたいくらい(古w)前からその人その場のノリでポストしたり立場が悪くなると手のひらクルーするんである意味おもろいのよね。

劇場版をきっかけにベルばらという物語からアントワネットの存在を薄くされて、それが既成事実になっていってる現状に憤りを感じる
映画本編はもはや本筋にアントワネットは絡んでいなくて、あれなら王妃Aとかのモブにしても劇場版は成り立ってしまう
オスカルのいくつかの台詞だけ原作からそのまま抜き取っただけの映画をベルばらの核だと絶賛するファン達、AOのエロ妄想や虹だけが盛り上がり、このままではベルばらは性的に消費されるだけのコンテンツになってしまう
アントワネットの人生なくしてベルばらとは絶対に呼べない
ベルばらの核はアントワネットにあるでしょ

こういう人に原作語られても結局肝は三が日だろになってしまって
原作者が描きたかったアントワネットはどこかに行ってしまうんだろうな
とかここで言うと
急にアントワネット上げとかしそうな予感w

>>783
ベルばらに限った話でもないけど
二次フィルター通過すると当たり前のようにポルノ化しちゃうのよね
他人の楽しみ方をあまり否定したくもないけど、どんだけエロに飢えてるんですか、ってw

別に妄想は自由だけど、単にキャラ使ってスケベ話したいだけじゃんという感情にはなる

だから漫画アニメオタクはキモいって言われちゃうんだよ
当然のように推しをポルノ化して大きな顔してるなんて漫画アニメオタしかいないから

ババアのポスト、無理してオタク特有のノリをしようとしてるけど文体のセンスないから全部スベってるし絵文字と顔文字から加齢臭がして不愉快。それを面白いと思ってポストする感性も鍵パカでメンヘラして囲いからヨシヨシしてもらってんのもキッツいしなんもおもろくないですよ〜笑って思ってブロックした

ベルばら垢見てると、キャッキャと勢いいいけど60代、70代なんだろうな…って人いるよね。でエロ絵エロ小説書いていたりして…。いや、悪いわけではないからいいけど、色々と耐性的な意味で…

>>788
大きい動物の人？あの人コロコロ意見が変わるし謎の上から目線でお前が言うなっていつも思う。

トラブルメイカーだいたいいつも同じ人

>>790
お前が言うかw多いよねあの人
自分の事よほど大人しい善人だと思い込んでそう

>>792
構ってちゃんなんだと思うわ。ベルばらでワイワイやってながらたまにメンヘラ挟むの。っていうか犬もそうだわ、なんぞこれ？

二次、というか、創作活動って多少なりとも「お絵描き療法」的な意味合いがありそうなので、ただのファン垢に比べると、アマチュア創作垢はちょっとメンヘラ率高いと思う。昔からそう。創作で癒されてるなら良いだろうけど。

コミケとかも高確率でヤバい人に出会いがちだもん。まともな人は近寄らんでしょ。

>>793
前に娘さんに「鍵もかけずに弱音とか書くやつはバカのやること」って正論で嗜められたにも関わらず育て方間違えた笑って開き直ってるのもキツかった。確か娘さんには垢知られてるんよな？娘さんはまともそうなのにこんなんが親で可哀想だな〜って思った記憶。鍵でもどうせ碌に慰めてくれる人がいないんだろうな。何が子供ファーストなんだか

>>795
それ見たことある。慣れてる若い人のアドバイスは大事だと思うけどね、結局は自分が正しいって思い込んでるんでしょ。今日は旧アニのムック本のTL流れて来たけど少し前は子供みたいな悪態ついて貶してたのにどの面さげて、だよ。グッズの件も自分もやらかしたけど、と言ってはいるけど常に上から物言ってるのがね。痛いね。

散々口汚い旧アニヘイトを撒き散らした人に今更旧アニに擦り寄ってほしいなんて思わないわ。多くの人が大事に大切に好きだったものをあれほど見苦しくクソミソに貶しておきながら、今さら？
ムック本の表紙すらTLで扱って欲しくない。穢らわしい。

>>793
前に娘さんに「鍵もかけずに弱音とか書くやつはバカのやること」って正論で嗜められたにも関わらず育て方間違えた笑って開き直ってるのもキツかった。確か娘さんには垢知られてるんよな？娘さんはまともそうなのにこんなんが親で可哀想だな〜って思った記憶。鍵でもどうせ碌に慰めてくれる人がいないんだろうな。何が子供ファーストなんだか

>>793
前に娘さんに「鍵もかけずに弱音とか書くやつはバカのやること」って正論で嗜められたにも関わらず育て方間違えた笑って開き直ってるのもキツかった。確か娘さんには垢知られてるんよな？娘さんはまともそうなのにこんなんが親で可哀想だな〜って思った記憶。鍵でもどうせ碌に慰めてくれる人がいないんだろうな。何が子供ファーストなんだか

旧アニヘイト酷かった人達が最近旧アニに擦り寄ってるのは何で？
なんだかんだ旧アニ人気が凄いから界隈での立場を守る為の保身？

先日の旧アニOの年齢間違えやらかしだったり、脚本家のアレだったり、旧アニ叩いてる場合じゃ無くなったのかもね
でも忘れないけどねあの悪行は

まあ保身だろうね、一部若手ファンが旧アニネタもやってたりするから。大きい動物はまさにそれ。今回のムック本もだけど前も悪口並べといてなんだかんだ言ってますが私はDVD持ってます！って理解者アピール酷かったし。

私がムカついたのは年齢勘違い拡散垢。犬は謝罪しポスト固定してるけど元垢は消して謝っただけでスルーしてる、コイツが悪どいわ。

連投ごめん

>>800
本当に酷い旧アニヘイトは親を旧アニにコロされたんか？ってくらい凄いのよ。毎日のように言いがかりっていうかイチャモンつけてたる。いい歳こいた大人が考察とう名の憎しみをポストしまくってる。で、こういう人の中には思想がかってるのもいるので私はほぼミュートしてるわ。

>>802
犬は謝罪しながらも「24歳はキャラデザ設定」という憶測を事実のように吹いてるからね。
悪どいのは同じだよ

あのアニメーターは旧アニのアニメーターでは無いんだよね？

違うよ。

若い新規に痛いババアなのがバレてきてるから、嫌われないように慌てて自己保身、、、ダサっ！

賢い子はわかるでしょ
年長者だから一応相手するけどあんなに言う事コロコロ変えるような人間信用しないよ
悪口言う人とは繋がりたくないと言う子もいたと思う

チヤホヤされたいんだねぇ。

原作似だけど可愛らしい絵だなと思ってた人どうにも妄想がお下品過ぎて、過去エロパロ散々読み漁った自分でもついていけねぇとなってる

>>810
こころあたりが複数いてわからんw

原作風な絵のエロも沢山あるからな

>>811
漫画じゃなくて呟きだったんだけど
なんかOの下の毛の話しそうになった？だったかな
オープン垢で流れてきたのでうへぇとなっただけ
別に鍵や支部でどれだけえろネタやっててもいいんだけど表はやめてくれ

把握したw
普段は地味なのに、同好の士と集うととたんに公共交通の中とか飲食店の席で空気読まずに大声で下ネタオタ話で盛り上がるのが昔ながらの正統派キモオタなので、多分そういうタイプの人なんでしょう。エロ話はせめて鍵垢にして欲しいよね。不愉快さやマナー違反を撒き散らしてる自覚が無いんですよ。自分はそれ（公衆ワイ談）が許される世界にいると勘違いしてるのでは。セクハラレベルだと感じたら普通に通報もアリだと思うよ。男女逆で考えたら、明らかに通報レベルの異常者でしょ？

なにしろ三が日が重要とかフランス革命には興味ないみたいなこと言っちゃうエロ民ですし～

よく時間あるなぁと思うけど、毎日のようにヘビーに絵を描いてる人にありがちだけど、妄想が煮詰まりすぎて近寄りがたいマグマみたいになってるチラホラ人がいるね。そこまで思考を巡らせるのも一種の才能だと思うけど、魔境の域に入るのはほどほどにして欲しい。良識と常識を見失ってはダメだよ。怖い。ミュートするけどさ

夜こめ同様にブラビリ絵もよく見かけるけど、界隈の人は分かっても知らない人から見ると余り健全ではないよね
はっきり言って強姦未遂シチュで人によってはトラウマもの

結局今年はキモオタの動きが活発になっただけでまともな一般層は引いていっちゃうよなぁ。
普通の一般ファンが増えて欲しかったよ。

虹界隈の住人はエロに抵抗がないからねぇ
それが一般的なマンガファンかというと、ファン全体からみたらごくごく一部なのだけど、虹界隈はやたら活動熱心だし、エロを消費して当然、って風潮があるんだよね。

例えば少年漫画にレイ◯未遂シーンがあったとして、それを鼻息荒いオタクが寄ってたかって虹絵描いてXで祭りにしていたら、かなりの人が問題視すると思うんだよ。そういうのは見えにくいところでコッソリやってくれ。ベルばらがポルノ漫画だと思われる。

愚痴らせて
エロも下品も嫌いじゃないけどさすがに汚いのは勘弁
気持ち悪いー!!何がチーズケーキだよバカー

もう感覚無いのかなw
エロ妄想を表で垂れ流さないとか未成年の目に触れないようにする等当たり前だと思うんだけど、その辺りきちんと出来る人は創作者としても尊敬出来るんだけど

>>820
何となく察した
どうにも受け入れ難いもんはあるよね

こういう事書くと「2次に理解の無い方は〜」とか「解釈違いお断り〜」とかすぐに言われるんだけど

違う。お前らに一般社会常識とマナーが無いだけ。コミュ障だから〜、は非常識なマナー違反でいていい、って意味では無いし、キモい同人ローカルマナーを「世の中の当たり前」にしないで欲しい

あまりにもエロや勝手設定で盛り上がるとIKDプロからまた声明出るよ？

何となく御大が存命のうちにあと一回は何かしら虹への声明が出そうな気はする

今回のオンリーイベと通販で、1番人気サークルはどのくらい刷ったんだろう？沢山部数が市場に出回るとリスク怖い。昔のような荒稼ぎ同人誌では無いとしても。

昔は荒稼ぎの本あったんだ……
ホテルのコラボ全室埋まったというのを見たけど凄いね

あのコラボ、1部屋のみじゃないの？で3ヶ月？4ヶ月かな。それくらいは埋まらなきゃ面目立たないでしょ。

しばらくコラボイベやグッズで絞り取れそうだね

最古参の虹の人は荒稼ぎしてたの？

別のジャンルの話ですよ。ベル二次がここまで盛況だったことなんてないよ。

じゃあ2次作家的には今の人気はウハウハなのか
そりゃはしゃぐわけだわ

今の二次同人界隈なんてかつてに比べれば全然廃れてるでしょ
売れてる方の人でもほとんど黒字になんてならない

久しぶりに旧アニのヘイト見たわ。劇場版に不満があるという意見にいちいち反応して、何かと旧アニと比較する。いや、それもう旧アニ関係ないからw

グッズやコラボの売り上げやいまだに上映してる事を持って成功と言ってるけど、買ってるのリピーターばかりじゃん。全然ファンの裾野は広がってないよ

旧アニ嫌悪、あれも同じメンツじゃない？ちょっと劇場版について愚痴ると旧アニ派だと思い込んで攻撃してさ。原作強火だってエピソードや劇場版にアレコレ言ってるのにね。エピソード編なんて連載当時の漫画本スレの絶望感といったらw(自分も書き込んだ)
原作ファンだからって変な連帯感持たないで欲しいわ。

最近は版画ね。欲しいファンに対しては何も思わないけど、チョロい商売だな～って思った。つか、20年ほど前のシルクスクリーン販売思い出したわ、あれもう～んって感じだったけど。

1時の過激な旧アニ下げのせいで余計に劇場版嫌いになったよ
ベル自体に未練が無くなって断捨離捗った意味では感謝だけど
課金続ける人は頑張って

>>834
エピソード連載時ここ知らなかったんだよね
今も過去スレ読めるかな？見てみたい

そうそう、エピソード苦手な人多いけどそれは旧アニ派と言われないのに何で劇場版だけw

いわゆる「あきすべさま」が発表されたとき、統合失調症の症状みたいで嫌だ、という感想があって、悩んでしまったよ。
ファンタジーとしてアリなのか無しなのかと。
フェルゼンと踊ったのがリアルオスカルじゃなくてあきすべのほうだった、なんてあんまりじゃないか。

>>837
嫌だよ
勇気を出してドレスを着るという決意をしてフェルゼンと踊るエピソードは、ベルばら本編のオスカルというキャラクターの中の大事なもの
はっきりいってあきすべの存在する世界のオスカルとMC9巻までのオスカルは別人だと思う

>>836
過去スレどうかな？今は見れないかも。自分も当時っていうか今もエピソード編はあまり好きじゃないなあ。
アンドレ編はヅカの焼き直しとか言われてたし、あきすべはワケワカラン、あんなのがオスカルの片割れなんてショックだったし。ジェロがアレなのもなあ…萩尾センセとのコラボ？でもファンタジーでも嫌だった。

あと、オスカル星の瞬間だっけ？あれ最後の等身がキッズかよってつっこまれてたよね(汗

>>833
>成功
そうでも言わないとプライドが保てないのよ、きっと。（ボソ
でも、グッズの売り上げってそんなに凄いか？減価率は低いらしいが。

>>835
資料集とかならまだしも、アクスタなんで買っちゃったんだろう、って思って私も売ったわ。

「劇場版は複数回視聴して、やっと気づくものが多いからそこに至るまでに合わなかったと評価されてしまうのは残念」みたいなポストが流れてきたけど、複数回見に行く人は最初から気に入ってる人だけだよ。

最初の印象が悪かったらその後見るわけないじゃん。バカなの？

アホみたいに複数回見た結果「あ、やっぱりダメだ」と気づいた人もここにいますよ。いいところ、好きなところもあるのですが、ダメなところはよく見た結果やはりダメでした。

>>843
愛があるねぇ…

そもそも普通は同じ映画を何度も観ることないから、何度も足を運べるのは素直に凄いなと思うよ
でも1度で観客の心を掴めるかは映画としては大事だと思うし、内容によっては話題になりうる知名度の作品ではあった筈なのに脱落者が出てるのは現実だから

私は強火のベルばらオタクの自覚があるタイプだけど、今作は、単純に映画としてみたら

「予習・復習しないとイミフな映画」
（予習復習したほうがより楽しめる、ではない）
「何度も見ないと良さがわからない映画」
（何度も楽しめる、ではない）

この２点がダメな映画は、映画として致命的にダメです。作るのは自由だけど。

ベルばらが好きなのか、ベルばらの映画が好きなのか、そこは混同しちゃダメですよ。映画から入って原作や派生作品が好きになるのは大いにアリだけど、それは映画の評価ではない。

既存ファン頼みって時点でね
映画はミリしらを大量に惹きつけて、彼らに絶賛されなければ、それまでよ。

オタとオタ予備軍にしか理解されなかった映画。

原作ガチな自分からすると原作好きでよくムビを絶賛出来るなという気持ちなんだけど
人それぞれだからな

清々しいまでに三が日さえ原作通り見られればOKという人は大満足なんだよ

原作通りならバイオリン弾いて待ってなきゃ。耳が鋭いことの匂わせは無いの？

アンドレの今際の際には水を取りに行かなきゃ。
「死に目に会えない」（死に目を見せない）のがアンドレの死に場のキモなんだろうに。アンドレはオスカルの性格なんてお見通しなわけだから、水が欲しいと言えばオスカルは必ず自分から取りに行くと分かってて、敢えて言うのが「水」。映画アンドレには「オスカルの性格なんてお見通しさ」的なシーンが無いんだよ。ホントにツーカーの仲なんですか映画の二人？

三が日だってさほど原作通りでもないよ。

劇場版オスカルはここぞという時ははっきり意見を言うけど基本は大人しい内気な女の子に見える
原作のエネルギッシュさは何処へ

>>851
結局上っ面なぞっているだけで大事なエピソード省いたりしてるから本質が変わっちゃってるんだよね

「ピエール坊やが死ななくて良かった」
「オスカルが喀血しなくて良かった」
「オスカルが水を取りに行かなくて良かった」

ということと、旧アニばらの

「アンドレがオスカルを庇って死なないなんて酷い」
「オスカルが白旗を見られないなんて酷い」

って結局のところ、自分好みにナーフされた世界を求めてるだけ、って意味合いにおいては同じなのかもしれない

「オスカルを庇って死ねて良かったね」
「白旗を見てから死ねて良かったね」

この「◯◯で死ねて良かったね」系の感想だけは絶対に持つまい、と私は思っているので。

ピエール坊やが死ぬシーンは革命にいたるまでの大切なエピソードの一つじゃない。そこをきれいにしたらなんでフランスは革命に至ったのか、説得力がなくなるよ。

なんでもかんでもキレイにすればいいってもんじゃない。

>>855
そう大事！そしてそこでブチ切れるオスカルこそがオスカルなんだよね

>>851
アンドレの死に際に水を取りに行って看取れない流れは再現しようと思えば十分尺はあったよね。
結局看取れないより看取れた方が良いって判断したから変えたんだよね。
原作が大切で原作準拠でって言う割に肝心なところは制作側の好みで変えてるからモヤるんだわ。

旧アニヘイトのピントズレの解釈がまた流れてきたわ

オスカルがアンドレを亡くしてパリの街をさまようシーンがあるけど、あれが隊長として無責任だとさ。オスカルには若い子供みたいな兵士を革命に引きずりこんだ責任がある？？とか

アニメ版の衛兵隊員が子供みたい？？どう見ても大のゴロツキだろw それに引きずりこんだんじゃなくて彼らはオスカルがどう言おうと最初からやる気満々だった。彼らに配慮しながら、そして隊長としての責任も全うしたのが旧アニオスカル。

あのレベルの解像度でよく原作も理解できるね

>>858
見た見た。馬が可愛いとかオスカルの声が可愛いとか(田島さんの声が可愛い？)そんな上っ面だけ見てるだけでしょ、あの人。しかも若い衛兵隊員ってあのメンツのどこが？アランがオスカルに反対されても市民側に付くって言ってるのにオスカルのせいにしてるし、あれろくに見てないであら探ししただけだわ。そのくせ良い所もあるって保険かけてるのがセコいね。

見たつもりで全然見てないよね。粗探しのためだけに見てるなら見なくていいよ本当に

>>858
原作だとオスカルが先導して隊員を率いるけど、旧アニメは隊員達が主体的に革命側に転向してオスカルは貴族ながらも彼らに共感・全面協力する、ってスタンスだからね。ベルナールにアベイ牢獄釈放デモをするときにも「君たちの使いっ走りでも何でもやる」と言っている。その辺は原作とアニメは違うから、それを混同しちゃいかんよね。

アニメの解釈はもちろん原作とは違うのだけど、それなりに「なるほどね」と思って観てるよ。どちらが良い悪いではなく。

>>856
劇場版のオスカル、よく言えばクールだけど、全体通じて表情が暗くてね。眉間に常にシワ寄せていそうな雰囲気なんですよね。ロッテンマイヤーさんみたい

表情が暗いというより硬くなかった？あまり表情が動かないような…

なんか、また既存の設定画を貼り付けただけみたいなグッズが出るのね