劇場版『ベルサイユのばら』ヲチ愚痴スレ3

2025年1月31日公開の劇場版『ベルサイユのばら』ヲチ愚痴スレです


帰ってきたヲチ成分！
遠慮は要りません、吐き出すのです！


前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1739584884
劇場版『ベルサイユのばら』愚痴スレ2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1748175214/

いわゆる「あきすべさま」が発表されたとき、統合失調症の症状みたいで嫌だ、という感想があって、悩んでしまったよ。
ファンタジーとしてアリなのか無しなのかと。
フェルゼンと踊ったのがリアルオスカルじゃなくてあきすべのほうだった、なんてあんまりじゃないか。

>>837
嫌だよ
勇気を出してドレスを着るという決意をしてフェルゼンと踊るエピソードは、ベルばら本編のオスカルというキャラクターの中の大事なもの
はっきりいってあきすべの存在する世界のオスカルとMC9巻までのオスカルは別人だと思う

>>836
過去スレどうかな？今は見れないかも。自分も当時っていうか今もエピソード編はあまり好きじゃないなあ。
アンドレ編はヅカの焼き直しとか言われてたし、あきすべはワケワカラン、あんなのがオスカルの片割れなんてショックだったし。ジェロがアレなのもなあ…萩尾センセとのコラボ？でもファンタジーでも嫌だった。

あと、オスカル星の瞬間だっけ？あれ最後の等身がキッズかよってつっこまれてたよね(汗

>>833
>成功
そうでも言わないとプライドが保てないのよ、きっと。（ボソ
でも、グッズの売り上げってそんなに凄いか？減価率は低いらしいが。

>>835
資料集とかならまだしも、アクスタなんで買っちゃったんだろう、って思って私も売ったわ。

「劇場版は複数回視聴して、やっと気づくものが多いからそこに至るまでに合わなかったと評価されてしまうのは残念」みたいなポストが流れてきたけど、複数回見に行く人は最初から気に入ってる人だけだよ。

最初の印象が悪かったらその後見るわけないじゃん。バカなの？

アホみたいに複数回見た結果「あ、やっぱりダメだ」と気づいた人もここにいますよ。いいところ、好きなところもあるのですが、ダメなところはよく見た結果やはりダメでした。

>>843
愛があるねぇ…

そもそも普通は同じ映画を何度も観ることないから、何度も足を運べるのは素直に凄いなと思うよ
でも1度で観客の心を掴めるかは映画としては大事だと思うし、内容によっては話題になりうる知名度の作品ではあった筈なのに脱落者が出てるのは現実だから

私は強火のベルばらオタクの自覚があるタイプだけど、今作は、単純に映画としてみたら

「予習・復習しないとイミフな映画」
（予習復習したほうがより楽しめる、ではない）
「何度も見ないと良さがわからない映画」
（何度も楽しめる、ではない）

この２点がダメな映画は、映画として致命的にダメです。作るのは自由だけど。

ベルばらが好きなのか、ベルばらの映画が好きなのか、そこは混同しちゃダメですよ。映画から入って原作や派生作品が好きになるのは大いにアリだけど、それは映画の評価ではない。

既存ファン頼みって時点でね
映画はミリしらを大量に惹きつけて、彼らに絶賛されなければ、それまでよ。

オタとオタ予備軍にしか理解されなかった映画。

原作ガチな自分からすると原作好きでよくムビを絶賛出来るなという気持ちなんだけど
人それぞれだからな

清々しいまでに三が日さえ原作通り見られればOKという人は大満足なんだよ

原作通りならバイオリン弾いて待ってなきゃ。耳が鋭いことの匂わせは無いの？

アンドレの今際の際には水を取りに行かなきゃ。
「死に目に会えない」（死に目を見せない）のがアンドレの死に場のキモなんだろうに。アンドレはオスカルの性格なんてお見通しなわけだから、水が欲しいと言えばオスカルは必ず自分から取りに行くと分かってて、敢えて言うのが「水」。映画アンドレには「オスカルの性格なんてお見通しさ」的なシーンが無いんだよ。ホントにツーカーの仲なんですか映画の二人？

三が日だってさほど原作通りでもないよ。

劇場版オスカルはここぞという時ははっきり意見を言うけど基本は大人しい内気な女の子に見える
原作のエネルギッシュさは何処へ

>>851
結局上っ面なぞっているだけで大事なエピソード省いたりしてるから本質が変わっちゃってるんだよね

「ピエール坊やが死ななくて良かった」
「オスカルが喀血しなくて良かった」
「オスカルが水を取りに行かなくて良かった」

ということと、旧アニばらの

「アンドレがオスカルを庇って死なないなんて酷い」
「オスカルが白旗を見られないなんて酷い」

って結局のところ、自分好みにナーフされた世界を求めてるだけ、って意味合いにおいては同じなのかもしれない

「オスカルを庇って死ねて良かったね」
「白旗を見てから死ねて良かったね」

この「◯◯で死ねて良かったね」系の感想だけは絶対に持つまい、と私は思っているので。

ピエール坊やが死ぬシーンは革命にいたるまでの大切なエピソードの一つじゃない。そこをきれいにしたらなんでフランスは革命に至ったのか、説得力がなくなるよ。

なんでもかんでもキレイにすればいいってもんじゃない。

>>855
そう大事！そしてそこでブチ切れるオスカルこそがオスカルなんだよね

>>851
アンドレの死に際に水を取りに行って看取れない流れは再現しようと思えば十分尺はあったよね。
結局看取れないより看取れた方が良いって判断したから変えたんだよね。
原作が大切で原作準拠でって言う割に肝心なところは制作側の好みで変えてるからモヤるんだわ。

旧アニヘイトのピントズレの解釈がまた流れてきたわ

オスカルがアンドレを亡くしてパリの街をさまようシーンがあるけど、あれが隊長として無責任だとさ。オスカルには若い子供みたいな兵士を革命に引きずりこんだ責任がある？？とか

アニメ版の衛兵隊員が子供みたい？？どう見ても大のゴロツキだろw それに引きずりこんだんじゃなくて彼らはオスカルがどう言おうと最初からやる気満々だった。彼らに配慮しながら、そして隊長としての責任も全うしたのが旧アニオスカル。

あのレベルの解像度でよく原作も理解できるね

>>858
見た見た。馬が可愛いとかオスカルの声が可愛いとか(田島さんの声が可愛い？)そんな上っ面だけ見てるだけでしょ、あの人。しかも若い衛兵隊員ってあのメンツのどこが？アランがオスカルに反対されても市民側に付くって言ってるのにオスカルのせいにしてるし、あれろくに見てないであら探ししただけだわ。そのくせ良い所もあるって保険かけてるのがセコいね。

見たつもりで全然見てないよね。粗探しのためだけに見てるなら見なくていいよ本当に

>>858
原作だとオスカルが先導して隊員を率いるけど、旧アニメは隊員達が主体的に革命側に転向してオスカルは貴族ながらも彼らに共感・全面協力する、ってスタンスだからね。ベルナールにアベイ牢獄釈放デモをするときにも「君たちの使いっ走りでも何でもやる」と言っている。その辺は原作とアニメは違うから、それを混同しちゃいかんよね。

アニメの解釈はもちろん原作とは違うのだけど、それなりに「なるほどね」と思って観てるよ。どちらが良い悪いではなく。

>>856
劇場版のオスカル、よく言えばクールだけど、全体通じて表情が暗くてね。眉間に常にシワ寄せていそうな雰囲気なんですよね。ロッテンマイヤーさんみたい

表情が暗いというより硬くなかった？あまり表情が動かないような…

なんか、また既存の設定画を貼り付けただけみたいなグッズが出るのね

回収必死過ぎww

チェンソーマン1期は監督が映画オタク？で余計な事やって原作ファンからは不評、進撃4期はあまり原作の構図を使わず独自の演出していて海外ファンから叩かれていた
ベルばらも監督が宝塚オタクで歌ばかり入れて尺がなくなる
マッパは制作側の我が強い会社なのかな？

自称原作オタクに任せてはいけないことがよくわかったよ
まさかこんなに偏った作品になるとはね

ベルばらを語らせると当然のように宝塚と抱き合わせで語る人が一定数いるからな。ベルばらファンが全員ヅカファンでもあるまいに。NHKとかでベルばらの特番組まれてもだいたいが宝塚と抱き合わせで構成されるのが不満。宝塚自体は嫌いではないけど、原作を扱うなら原作だけを掘り下げて欲しい。ヅカは数ある二次スピンオフのひとつでしかない。

死後のお迎えで一気にファンタジーになるもんな
ヅカリスペクトなんだろうけど、以前ヅカファンの本家の方がずっといいというぼやきも見かけたよw

8巻の表紙だから一応原作準拠なんだと思って耐えたけど、天界シーン、正直苦手だった

内容が（一部分を除き）つまんない。これに尽きる。

劇場版は奇跡のような名作だそうですよ。信者にとっちゃそうだろうけどねー

オスカルとアンドレの抱き枕見たけど、アンドレのボディ部分は元はオスカルのボディじゃないか？

>>873
MC6巻「うるさいね耳もとでぎゃーぎゃーと」「おばあちゃーん」のページの柱広告跡地。

今回足先は描き足したかも。

>>874
教えてくれてありがとう　アンドレの身体が細かったからオスカルのボディかと早合点してしまいました

円盤の店舗別特典って…えげつないな公式

新規特典見て思った。
やっぱだめだ、劇場版アンドレの顔がナヨナヨしすぎてて。tyngさんはとてもお上手であの劇場版には合ってると思うが、もっとガッシリしてて低音ボイスのほうが好みなんだ。わたしの好みだからどうでもいい。

円盤の特典もホテルのコラボもそうだけど、AOのごり押しがすごくなってきたね
原作者が描きたかったはずのアントワネットのグッズすら最近は減っている気がする
革命の裏でひっそりと愛を育むAOが好きだったんだけど、三が日にしか興味がなさそうなファンが多い界隈の雰囲気もあってAOが苦手になりそう

少なくともあの映画からハマったらAO推し以外の選択肢無さそうだね
連載開始当初のOは狂言回しポジションだし、Aは主役枠ですらないのだけど、
後発作品だと結末がわかっているから最初から主軸としてAO持ってくるからね

>>878
グッズに関しては需要があるものにシフトするのは仕方ないわ
バスティーユの時もFOグッズだだ余りだったし

>>880
×FO
◯FM

まだ旧アニヘイトをやってるやついたよ。40年前のアニメの裏事情知って今さら酷いって…
裏事情が何であれ、世界的にヒットしたのは間違いないし商業エンタメは結果が全てなんだけどね

思い出したように旧アニサゲするよね、なんか溜まってんじゃない？旧アニ好きをアタオカ呼ばわりしてる奴もいてお前が言うなって思ったわ。

先日のオンリー前後、虹界隈でキナ臭いTL流れてたね。劇場版で賑わってはいるけど新旧ファンのすれ違い？みたいなのやっぱり出てきたなあ。池袋アニメイトでの婆の自分勝手な行動に憤ってた若いファンのポストも今更見てビックリしたわ。

>>883
池袋アニメイトで何があったの？

>>884
お一人様1点を頼まれたとかで何点も買い上げ、並んで進んでるのに平気で割り込みとか、とにかく怒ってたよ。明らかに古参ファンでこういうグッズ購入に不慣れなのは分かるけど空気読めや、ってなこと書いてあった。なんか想像つくよね。

あと虹に関しては公式カプ以外許さんってのあったよね。ALファンがぼやいてた。

今時の虹なんてジャンルによってはむしろ非公式カプばかりなのにね
公式カプの虹描きにしたって公式カプであることを免罪符に何やってもいいってわけじゃないし

二次なんてそもそも公式カプがある方が少ないんだよ
煉獄さんと炭治郎は公式のカプなのか？？？っての。

>>883
そのポストは見てないけど、わたしがメイト行った時は、混雑してるのに商品だなについているアンドレ監督のコメントをいちいち一枚ずつ写真に撮ってる人がいて、正直邪魔すぎると思った。後でSNSで全共有するんだぞ！と思うことで耐えた。あとゴスロリスタイルで来てる人のパラソルに刺された。ありゃ普通に凶器だね。折りたたみじゃないからね…

>>887
吹いた
鬼のジャンルに詳しくない私ですらそのカプが多いの知ってるわ
そのカプ好きな人を否定したいわけじゃないけど

>>888
お疲れ様…
公共の場所なんだから周りを見ながら楽しんでほしいもんだよね

非公式カプといえばさ、20年くらい前、イタリアの人かな？海外のファンが描いたゴッツいガチムチアラアンBLが出回っていたけど（海外なので絵柄は旧アニベース）あれ、今もどこかで見られるんかな？

>>890
旧アニは好きだけどあの絵面でそれ？wごっついの～w

イタリアが盛んだからそちらかもね。ちょっと古いみたいだし今あるか分からないけど地道に探すしかないかなあ？

>>870
天界シーンイラスト、原作者が描いてはいるけど表紙イラストはあくまでイメージ画というか本編ではないよね
オスカルがヒラヒラした服で踊ってるカラーイラストがあるけどもしあれを映像化されてストーリーに組み込まれたらおかしいし
天に召されるイメージカットを物語の結末にしちゃうのは何か違うと思ったよ

あのイメージ映像やるんならアントワネットの最後やれと思ったわ

講演会のレポートありがたいけど
旧アニや実写版への発言は載せてるのに劇場版のヨコメあったの？的なことは省いてる垢なんなの？

「映画に…ベッドシーンありましたっけ？」

なかなか衝撃発言でした。

>>895
え？あんなに長々と丹念に描かれたシーンを忘れる？御大、劇場版ちゃんと見たのかな？

笑った
都合悪い御大の発言は載せないんだね

いやマジでビックリだったのよ。>>895さんの内容のポストを見たので(2人だったかな？)どんな流れでその発言になったのか知りたかったからとある垢のレポート見たら全然無いのw劇場版&新作の長編アニ推しの垢なのでわざとかも。やっぱり胸糞だわ、あの界隈。

たしか、少女マンガで初のベッドシーンで、そのベッドシーンがあることで英語版の出版がなかなかできずに、ようやく去年出版出来た。アメリカの文化は遅れてる！ということと、
連載当時ベッドシーンに対する苦情が編集部に届き、編集が「お母さん、作品を最初から全部読んで、その上でもう一度お電話下さい」と言ってくれたのが感激したと。
以前もあちこちのインタビューで語っているようなべつに新しくも無い話の流れで「映画にベッドシーン…ありましたっけ？」という発言が出てきた。まあ、ロクに観てないんだろう

>>899
おお、ありがとう！レポ読んでもほぼ既出な話ばかりだな、とは思ったけどやっぱりそうだったのね。ベッドシーン云々話してたのに例の垢はなんで省いたんだか。あからさまでアホらしいわ。

御大が買い物して物価が高くなったって言ったのを現政権を遠回しに批判したってポストもいてもうねw

>>900
「少子化は女の学歴が上がったから」と言った政治家は、「名前出せないんですけど、橋本さん」とサラっと言っていてワロタ。橋龍か。

冒頭の手塚治虫との思い出語り、一緒に何度かクラシックのコンサートに行った話は聞いたことあるけど、るみ子さんにオル窓勧めた話とか、最後の「ムール貝を食べに行きましょう」の話は初めて聞いた。

あと初耳だったのはディズニー社の版権買取の話かな。人によっては既出だったらしいけど。

後の話のほとんどはすでに何処かで聞いたことのある話が多かった。

まあ、旦那さんとラブラブなこと。
個人的には色々思うところあるけど、大人同士の決断なのだから野暮なことは考えないようにしてる。

劇場版は原作者が認めた！と息巻いてた面々は意気消沈してるんだろうな
制作側だって一番気合入れたシーンだったろうに

「心は自由だ！」が入ってりゃOK

前から言われてるけど一時期からはもう御大にとってベルばらは金蔓だもんなあ。

御大にとっては数多あるファンアートの一つみたいな感覚だったのかもね劇場版
監督や脚本家のファンアピールも相まって

昨日見たTLには夜米あったっけ？発言載せてない人いたけどさっき見た別の人のレポートにはあった。先生天然過ぎる、これはムビばらファンも驚いたろう

もう80近いんだもの。

映画の影響で二次が溢れるのはいいのだけど、例のkidsからインスパイアされた「女装ドレ」ネタが盛んなことで、海外勢に「アンドレはゲイ」の印象が固定されないかわりとマジで不安。

女装AはKIDSから好きじゃなかったのでスルーしてますわw

アニメージュの表紙、ドレスOなんだ。本編チラッとしか出てこなかったのになんかなあ。やっぱ劇場版Oは原作のイメージと違う。

>>909
顔つきが普段の強気顔なんだよね。原作でもアニメ版でもドレス姿のオスカルは優しい顔だった。
あのシーンの意味わかってるのかな？

>>909
見てきた
カメラ目線でドヤ顔もなんだかなあだし
あれは単なるファンサービスじゃなくて、
行き場のない女心をドレスに託した切ないエピソードじゃないのかな
原作でもテレビ版でも大切に繊細に描かれていた
劇場版ではなんだかわからないまま雑に片づけられたのに、
ここぞとばかりに雑誌表紙を飾るのモヤモヤする

>>910-911
分かる！ドヤ顔なんだよね、あれ。あの顔ってドレス脱がしていつもの軍服に差し替えても同じじゃない？

あの最初で最後のドレスはオスカルの女心の本当に切ない象徴なのに。あのスタッフで長編アニメとか冗談じゃないよ。

表紙なんだからキメ顔でも気にならなかったけど
浮かれたポーズとドレスのペラッペラ感がね…

あの表紙、顔と身体のバランス悪過ぎ

あのアングルからだとちょっと首が長すぎるかと思ったが、まあ、原作が首長だからいいか…と

>>914
全体の体躯のバランスが悪いんじゃ？ってのは映画本編でも言われてたね

胴が細長すぎ？

この劇場版には否定派だけど、再上映決定の知らせは素直に良かったと思えた
ドリパスで一度ならず二度までも上映目指すくらいなら、
劇場版のスタッフが再上映に向けて動くべきなのにと思ってた

アニメージュの表紙アクスタ見たけどやっぱり変、なんかバランスが悪い

アニメージュの編集長、女性でオスカルファンなんだ。そうかなるほど

ベルばらのエロシーンもっと見たい
原作絵に近い絵柄で同人やってる人もっと描いてくれ

劇場版でベルばら嫌いになったな
絢香の主題歌だけはよかった
PVではメインみたいに出しといてアントワネットを脇下に降格させたのが一番許せない
愚痴スレではいからさんが通ると興行収入比べていた人もいたけど、あの頃は週変わりの特典とかもなかっただろう
今アニメ映画興行収入バブルなのに下というか過去作品と比べてもね

フジテレビのやらかしと丸かぶりだったのも痛かったな

オンリー前にこれだけは書いておきたい。
非公式カプでも女体化（メイド化・女装含む）でも男体化（昔のベルジャンルでたまにあった）でも何でもかまわない。それは自己責任で好きにやってくれ。成人キャラ同士なら何も文句は言わない。

でも未成人Oと成人A、あるいはその逆の組み合わせだけは絶対やめて欲しい。それは児童ポルノ。

>>924
そんなのあるの？前に幼Oとジェロとの虹があってちょっと問題になった覚えがあるんだけど、違ったかな？

映画公開の最初の頃の酷評動画がかなり足引っ張ったね
営業妨害だろあれ

あの動画の中身は酷かったけど、大した影響ないよ。興行振るわなかった責任を作品の出来じゃなく他に移したいだけ。

動画ひとつで興行成績が左右されるようじゃダメじゃん…

例の酷評動画に限らず全体的に尺足りなさ過ぎ歌多すぎを指摘する動画は多かったし、それは事実だもの
見る価値あり！と推したくなる出来ならそういう動画で溢れかえったはずだし、そうはならなかっただけの話

酷評動画の件は知らずに見た人が大半じゃないかな
自分も知らなかったし友人も知らなかったよ
でも実際の完成品見て自分も友人もこりゃアカンってすぐ思った
ベルばらヲタだから自分は2回見たが友人は1回こっきり
その後は話題に出たこともない

タカラヅカマニアが作ったオスカルの同人PVって感じ。
ベルばらファンがみんなヅカファンなわけでもなかろうし、色々と「あちゃ〜」と思って観た。YouTubeなんて知らんし。映画のアンドレ、キャラも顔も苦手で、ディスク特典の絵も（この顔じゃない…）って思って見てる。演技と歌は上手いけど、合ってるとはわたしには思えないし。それだけ。でも今どきの人にはあのテイストがいいんだろうね

>>931
ヅカ風味二次創作だね。
ベルばらファンが全員ヅカファンな訳ないのに。あのテイストならヅカでいいじゃん。アニメにする必要ないだろ。

棲み分けガーって言い出す奴出そうだから私はこっちで
本スレで円盤特典のAOクリアファイルのポージング変って書いてる人いるが、全くの同意だわ
そんなポージングしないわってね
同人誌の表紙みたいなポージングで恥ずかしいからあの特典は選ばないって思った
選んだとしても作品を知らない第三者の目に触れることがある場所では堂々と使えない

まあ公式もAO出して絡ませておけばファンが沸き立って金を落とすってわかってるんだろう
実際にも騒いでるファンやそのおかげで金を落としたって報告をしているファンは複数名いたので、よかったねって感じ

>>932
そうそう。少し前にも書いてる人がいたけど、世間でベルばらが語られる時にヅカも必ず抱き合わせにされるのが嫌だって意見、私も同意でさ。
宝塚は宝塚であってベルばらは宝塚のものではない。ベルばらファンでヅカに興味ない人はたくさんいる。

この劇場版で世間からは更にベルばらは歌劇、ミュージカル、宝塚ってイメージが強くなるんだろうな。

ヅカファンとしても「タカラヅカと言えばベルばら！」みたいに言われるのは嫌ではないかな？和物やらもたくさんあるわけで。

>>935
ヅカファンはベルばらの話題が出るとヅカの話題に持ってく人多い気がする
オスカル役のスターの名前や写真を色々見せて熱く語りだす人が多い
>>924
少し聞きたいんだけど、AO未成年同士でも児童ポルノになる？
知人がそういう本持ってて悩んでるんだけど、創作者だけじゃなく所持してる方もアウト？