【細田守】果てしなきスカーレット・肯定派専用3

新スレです

NHKのスカーレット特集番組
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/shows/2036090/

https://note.com/shogopin/n/n2ac50968543a

第四部『果てしなきスカーレット』は何故炎上するのか？──それは“作品の欠陥”ではなく“文法”のミスマッチ。設定より"象徴"の寓話的運命論に導かれて。

▼古典（神曲・悲劇・聖書型）の文法

世界は寓意として描かれる（地理・因果の整合性は重視しない）
行動原理は象徴化された心理
人物は概念・役割として働く
展開は運命論的
ラスボスは“通過儀礼”であって“戦いの相手”ではない

▼現代アニメ（漫画・ラノベ原作系）の文法

世界観は設定として緻密に整備されるべき
行動原理には“なぜそう動くか”の説明が必要
人物は背景と動機で厚みを持つ
展開は因果論的
ラスボス戦＝論理的帰結の極
ここを端的に言い表すなら私はこう呼びます。

古典文法＝「心の地政学主義（Psychogeographical Fiction）」
→ 心の風景が世界そのものを形づくる。

現代アニメ＝「設定現実主義（Setup Realism）」
→ 世界設定を土台に、ドラマを組む。

『果てしなきスカーレット』は完全に前者の系譜です。
だから後者の読み方で見ると「説明不足の映画」に見える。

けれど実際は、古典の文法で読むと“むしろ整合性100％”なんです。

細田監督インタビュー

https://cinemadailyus.com/pick-up/%E6%9E%9C%E3%81%A6%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%8D%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88-%E7%B4%B0%E7%94%B0%E5%AE%88%E7%9B%A3%E7%9D%A3-%E5%8D%98%E7%8B%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93/

https://news.yahoo.co.jp/articles/21a6f5b9aa57b0ca9d3bb5190491b52bac3ae874

アニメ界のアカデミー賞「アニー賞」に細田守監督の「果てしなきスカーレット」などがノミネート

アニメ界のアカデミー賞とよばれる「アニー賞」の候補が発表され、細田守監督の映画「果てしなきスカーレット」や「チェンソーマン」の劇場版がノミネートされました。

5日、アニメ界のアカデミー賞と呼ばれるアニー賞の候補作品が発表され、細田守監督の「果てしなきスカーレット」が長編インディペンデント作品賞に加え、監督賞、脚本賞にノミネートされました。

高畑勲や細田守の演出ポリシーはわざと主人公に没入させず観客に客観視させる

https://note.com/nenkandokusyojin/n/n01bf90ab9322

「没入型」の作品とは、観客を、主に主人公の立場に感情移入させ、作品世界に主観的に没入させるタイプの作品のことだ。つまり、観客はディズニーランドのアトラクションを楽しむように、自身を「視点」として作品世界に没入し、アドレナリンを大量放出して、本能的な快感を楽しむ（つまり「脳科学的物理現象」であり、ネットスラングで言うところの「脊髄反射」）。

そして、これと対照的なのが「鑑賞（思いやり）」的態度だ。観客は、客席から舞台を鑑賞するように、一歩退いた（非・同一化的）立場で、作品を客観的に鑑賞する。つまり、主に「知性」を働かせることで楽しむのである。

そして、高畑勳が危惧するのは、（『風の谷のナウシカ』以降の）宮崎駿監督作品や、「セカイ系」と評された新海誠監督のデビュー作『ほしのこえ』などの作品に典型的に示される「没入型作品」が、観客の「知性」や「（知性に由来する）生きる力」の発育を阻害しているのではないか、という問題である。

高畑は、その実例の一つとして「ひきこもり」の増加をあげて、その背後には「没入型作品」への耽溺によって、「何者でもない（凡人でしかない）私」が主観的な満足を過剰に与えられ、言わば「甘やかされ」続ける結果、リアルの自分の立場（現状）を踏まえて、自身を「訓練」をする機会が奪われているのではないかと、問題提起する。

自分が自分の現実をより良く生きるため（成長する）にはどうすれば良いのかと「考える」という行為は、「何者でもない（凡人でしかない）私」という当たり前の自覚（認識）があってこそ、「より強くなりたい・ならねばならない（生き抜けない）」という動機を人に与える。
ところが「没入型作品」によって与えられる「擬似体験的な満足」によって、そうした「成長への欲望」がスポイルされてしまい、「未成熟な弱さのまま」に止まることを是としてしまった人は、まさに、その「擬似体験的に誤った自己認識（主観としての全能感）」と「未熟で弱い私という客観的現実」の齟齬によって、「現実生活からの退却」つまり「ひきこもり」とならざるを得ないのだ、ということである。

>>1乙

前スレ >>994
そもそも、花のアレが、完璧とは思わんよ。
特に東京当時、児相が来る場面に顕著だが、余裕が無かったと思う。
あと、田舎編以降でも、雪への姿勢が、雨に対するのと比べれば、微妙に、熱量低いしなw

ファンタジーなので死者の国の設定がゆるゆるなのは全く気にならないけど
争いより話し合いをーとかのメッセージは浅いなあと感じてしまう俺なんだよね
スカは可愛い

最新のYahoo映画レビュー
賛否両論となっている

https://i.imgur.com/ov9ktfQ.jpeg

https://note.com/charm_viola6115/n/n753518cda922

【メタ批評】世界は『果てしなきスカーレット』をどう観たか。

海外記者の批評を要約・紹介する。
The Wrap誌のウィリアム・ビビアーニは『Scarlet』を「2025年で最高の『ハムレット』翻案、92/100」と評価。これは実写で『Hamnet』がアカデミー賞候補に、『Grand Theft Hamlet』が批評家の間で絶賛されていることを考えると非常に高い評価。

辛口で有名な、Screen Daily 誌のティム・グリアソンは 『Scarlet』を 90/100と採点。
ハムレットを自由に翻案、復讐と赦しを主題に据えた、成熟した観客を想定したアニメーション作品と紹介。
視覚的な空間スペクタクルと、深い感情的展開を結びつける演出力を評価した。

ロンドン批評家協会映画賞の主催者リッチ・クラインは『Scarlet』を、感情的な引力を持つ、新鮮で独自の物語。80/100と評価。
圧倒されるほどの迫力と同時に、静かな美しさを備えたスペクタクル、その中でも常に、スカーレットと聖が互いに新しい世界の見方を学んでいく過程を丁寧に描いている、と評した。

コモンセンスメディアのタラ・マクナマラは『Scarlet』を、80 /100と評価。
自由な創作表現が、観客を難解な物語世界へ誘う作品。
古典が生き残るのは、まさに新たな解釈が可能であるからで、古典を知る読者にとってこのアニメはモグラ叩きゲームのように楽しい、と評した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/c3f45b8174b12a4c8c80969bd74dfbf598eba448/comments

観ました。ネットで酷評されるほど悪くはなかった。細田守の現時点の集大成として、もちろん売れるに越したことはないけど、それよりも作家性を押し出したかったんだ、と思った。

アニメで戯曲を試した、と見れば、あの説明的なセリフの多さも理解できる。かつキャラ設定も場面設定も言われるほどの違和感は感じなかったし、渋谷踊りのところは、二人が苦労して辿り着いた一つの到達点として、若干感動もした。

で、私の感覚が世間一般とズレてるのかどうかを知りたくて、「映画ドットコム」のレビューを確認したんだけど、投稿数887件中、星5が22％、以下25％、24％、13％、16％となっていて、むしろネットの評価のほうが「統計的」にはズレているように思った。

ただ評価自体は割れている。私も両手を上げて評価しているわけではなく、ネット上の悪評よりはまし、というレベルなので、個人的には星3.8くらいかなと思っている。

聖の真似して坊主頭にしたらピンク髪のメンヘラ彼女出来たわ

>>8
安心しろ。
聖は結局、正当防衛はやむなしって姿勢に切り替えてる。

監督の公式見解
https://i.imgur.com/sPeIl5J.jpeg

前スレ >>996
籍を入れていないとの記述は無い。
子供を私生児にする理由も無いので、入籍はしてるやろ。
てか、どいつもこいつも、シングルマザーになんでそこまで異様な忌避感を持つんだ。
世の中いくらでもいるだろうし、おおかみおとこは好きで死んだわけではないし、花だって好きでシングルマザーになったわけではではないぞ。

>>8
クリスチャン3世（1534–1559年在位）：即位時に内戦（伯爵戦争）を経て王位を獲得し、ルター派を国教化。外国との大規模戦争を避け、
外交で和平を仲介するなど慎重で平和志向の政策を取ったと評価されます。

一応、それっぽい事をした王様は実在した。が・・・↓

王たちは外交で和平を維持しようとした例（フレゼリク1世やクリスチャン3世の慎重な政策）はありますが、
積極的な平和主義（戦争拒否や非暴力主義）を掲げて実践した王は歴史的に確認されていません。

マルグレーテ1世（Margrete I, 1353年3月 - 1412年10月28日）は、デンマーク摂政（1387年 - 1412年）、ノルウェー摂政（1380年 - 1412年）、北欧連合王国の実質支配者（1397年 - 1412年）でカルマル同盟の締結者。正確に国王ではなかったが、実質的にデンマーク、ノルウェー、スウェーデンの北欧3国を支配し、国王と扱われる。

もっとも細田自身はスカーレットのモデルはエリザベス1世の影響が強く荻野目慶子が演じたオフィーリアにも影響受けたと言ってる

>>15
不幸な（）結婚をするのが許せんとかなんとかの感想を持つ人が一定数いるらしいｗ
まあ、あんなお母さんだったら親ｶﾞﾁｬ大当たりだし、理想を描きすぎると、それに対し忌避感を持つ人もいるのだろう。

>>16
社会契約説的な思想を就任演説で唱えた16世紀末デンマーク女王も、実際はいないはずだな。

>>18
マジレスすると、当たりなものか。
スゲェ苦労してるやん。
おおかみおとこの貯金（家の購入資金かな）が無かったら、おおかみこどもでなくたってほとんど詰んでる。

>>20
あの母親なら、毒親毒子にはならないから、
そういう親ってだけでも、マジ大当たりだよ。

>>19
そんな思想の王様は中世欧州にはいないだろうね。
まあ、アニメだしと言って流しても良いけど、16世紀デンマークと最初に明記しちゃったからな。
そのしょっぱなに歴史劇としての体裁をぶち壊すってのは、さすがにちょっとと思う。

あのデンマークアピールってハムレット要素気づかない奴は無教養ってやる為以外の意味あんのか

しょっぱなから21世紀の人間がいるわけだが

16世紀デンマークっていうくくりはやめた方が良かったんだよ。
結局はなろう系なんだから。

>>22
あの世界で、聖との交流で仕入れた訳だ。
手のひらの傷と同じ。
ただの夢ではなかった証拠の一つ。

>>25
ナニ言ってんだ
史実と虚構がないまぜになるのが妙味

16世紀イングランドじゃなくデンマークな部分に細田の逃げを薄っすら感じる
細部の詰めが面倒だったか

>>19
産まれつき髪がピンク色の人間も現実だと滅多にいないしな

>>28
え？ハムレットって時点で頭っから逃げでしょ

>>23
現世はファンタジー異世界ではない
聖のいた時代と時間的に繋がってる
現代の約400年前だ

この辺をテロップ一つで手早く説明出来るから意味は大いにあるでしょ

・スカーレットが昔の人であること
・聖と時間の異なる同じ世界で生きてること

この辺は重要なポイントなのだし

アニー賞の受賞発表が2月21日まだまだ先、それまでこのスレはあるよね。大丈夫だよね。

ウチの近所のシネコンは1/15に終了らしい…

未来のミライも受賞してるのだな。
通好みの細田監督。

そう言えばさ。
劇中、叔父の暴政が始まって、スカーレットが館から外を見ていて、兵隊に市民が連行されてて、その子供らしい幼女が追いかけようとして転ぶ場面が有ってさ。
その後、死後の世界で出てきた幼女は、同じ子なのかな?
つまり、前者の幼女は、その後、死んじゃったという。

未来のミライええやん
くんちゃんの声以外は普及点
ミライちゃんのお風呂シーンとかあればパーフェクトだった

>>29
生まれつき毛並みがピンクのヒヨコは縁日に売ってたよ。

>>35
うろ覚えだけど、多分別人だとは思う
ただ役割というか戦争の犠牲になった子供という点では同じかと
きっと両親連行された子供は他にも沢山見ただろうしね

>>37
禿げてなきスカラーヒヨッコ…？🐣

なんか有名な賞を買ったらしいね
手のひら返しが来るかな？
年内の再上映で興収積み増しが待ってるぞ
同じ首チョンパシリーズ「桃太郎の刃。」「刃物殺人男。」の評価＝興収に並んでほしい

>>36
未来のミライが海外で高評価なのは英語吹き替えが上手かった功績大
上白石萌歌が下手なのと英語脚本になってわかりやすかったらしい
日本ではコケたけど海外で受けたパターンは君はどう生きるかもミライと同じ

28億ならコケてないだろ。期待値ほどではなかったが。
あの声は、クレヨンしんちゃんに寄せたんだろうが、違和感の方が勝っちゃったな。

振り返ってみると作中で虚無る人ってもう致命傷食らって意識が無さそうな状態だったけど、クローディアスと聖だけは(重要キャラだからってのもあるだろうけど)意識あるままリアルタイム虚無ingしてたな
特にクローディアスなんて龍の雷を連続で二発喰らって、かなり錯乱してたとは言えそれでも一応生きて動いて喋ってたのだから、相当HPが高いか魔法防御が高かったんだろな

斉藤由貴ちゃんが嫁なんだから未練も強いやろ

クローディアスがあんな至近距離で２発も雷くらってるのにまったく影響が無いスカーレット
やっぱり贔屓されてたのかな

悪意や邪気のない者には効かないんじゃね？

ストーリーはキリスト教の赦しの概念に近いな


キリスト教における「赦し（ゆるし）」とは、神が人間の罪を許すこと、そして人間が互いの罪や過ちを赦し合うことを指し、単なる「許容（きょよ）」ではなく、相手への怒りや罰したい気持ちを手放し、神の愛と恵みによって相手を解放する内的なプロセスです。特に「主の祈り」にある「われらに負い目のある人を赦しましたように」の言葉のように、自分自身の赦しのためにも他者を赦すことが求められ、これは神の赦しを受けるための重要な条件とされます。

赦しの本質
神の赦し: 私たち人間は皆罪を犯す存在であり、神はイエス・キリストの十字架を通して、悔い改める者に罪の赦しを与えます。

人間の赦し: 神から赦された者が、神の愛と恵みに倣い、自分を傷つけた者も赦すことです。これは感情的なものではなく、神の力によって可能になる決意です。

「赦す」と「許す」の違い:
赦す（ゆるす）: 過去の罪や過ちを責めず、罰することを手放すこと（例：罪の赦し）。
許す（ゆるす）: これから行う行為を認めること（例：許可する）。

赦しを実践する方法・考え方
内的なプロセス: 相手と親密になる必要はなく、自分の心の中の怒りや恨みを手放すことが重要です。
無限の赦し: イエスは「七度を七十倍（490回）まで赦せ」と教え、これは無限に赦すことを意味します。
謝罪は必須ではない: 相手が謝罪しなくても、自分は赦す決断をすることができます。赦しは受ける側の責任とは限りません。

神の裁きを委ねる: 罰する欲求を手放し、裁きを神に委ねる行為でもあります。

自己の赦し: 他者を赦すことは、自分自身の罪を神に赦してもらうことにもつながります。
赦しが妨げられるとき
人を赦せないと感じることはよくありますが、そのような時こそ祈りが必要とされます。赦しを遅らせることで、自らが平安を失うことがあります。
これらの教えは、イエスの「山上の説教」や「主の祈り」に深く根ざしており、クリスチャン信仰の中心的な要素の一つです。

>>46
見た目は電気のようでも電気そのものではない
のかもね
冒頭ドレススカーの目の前で落ちた雷も
盗賊たちを焼いた雷も異常に枝分かれしてて現実じゃあり得ない雷光だったし
逆にクローディアスの時は超直線のレーザービームみたいな光でこちらもまずあり得ない

>>47
聖からして脇腹に傷というね

これだね

キリストの脇腹の傷は、イエスが十字架上で亡くなった後、ロンギヌスという名のローマ兵士が死を確認するために槍で刺したことによってできたもので、聖書（ヨハネによる福音書）に記されており、そこから血と水が流れたとされています。この傷は、キリストが復活後に弟子たちに見せた5つの傷（聖痕）の一つであり、救い主が人間として苦しみを受けた証しであり、また死を克服した勝利のしるしともされています。

この通りだと思う

https://note.com/shogopin/n/n2ac50968543a

第四部『果てしなきスカーレット』は何故炎上するのか？──それは“作品の欠陥”ではなく“文法”のミスマッチ。設定より"象徴"の寓話的運命論に導かれて。

▼古典（神曲・悲劇・聖書型）の文法

世界は寓意として描かれる（地理・因果の整合性は重視しない）
行動原理は象徴化された心理
人物は概念・役割として働く
展開は運命論的
ラスボスは“通過儀礼”であって“戦いの相手”ではない

▼現代アニメ（漫画・ラノベ原作系）の文法

世界観は設定として緻密に整備されるべき
行動原理には“なぜそう動くか”の説明が必要
人物は背景と動機で厚みを持つ
展開は因果論的
ラスボス戦＝論理的帰結の極
ここを端的に言い表すなら私はこう呼びます。

古典文法＝「心の地政学主義（Psychogeographical Fiction）」
→ 心の風景が世界そのものを形づくる。

現代アニメ＝「設定現実主義（Setup Realism）」
→ 世界設定を土台に、ドラマを組む。

『果てしなきスカーレット』は完全に前者の系譜です。
だから後者の読み方で見ると「説明不足の映画」に見える。

けれど実際は、古典の文法で読むと“むしろ整合性100％”なんです。

つまりスカーレットと聖は2人で一つ
ペスターのようなものってことか？

ウルトラマンA

細田守、映画賞で前人未踏の快挙へ王手　『果てしなきスカーレット』アニー賞で3部門ノミネート（オタク総研）
https://news.yahoo.co.jp/articles/da9ca5ba32cf1172ce5c39bd464bde872de30975

自分を赦すことで相手を赦すってのは、キリスト教とは真逆の発想だけど、まあいいですｗ

>>47
は単にGoogleで「キリスト教　赦し」で検索した結果

明日からは魅力的な映画たくさん公開、スカーレット25位以内ランクインの本日ラストチャンス！

明日は金曜ロードショーでかぐや姫の物語
これも世間体に囚われた自分を解放すべきという話

＞世間体に囚われた自分を解放すべきという話
言葉、文章、創作物、小説や脚本は大抵そうだよ
その前提の中で「物語の類型」がある

「かぐや姫」という最古典を引っ張りだすことで
ワンパターンアニメを止めてほしかったが
凡百量産・女子高生アニメのテンプレになってしまうとは。

スカーレットも異世界転生で宇宙飛行士として宇宙に行けば良かったのにな

>>59
仏文科だけあってフランス実存哲学系がベースになってる

月のように理性的に静かに安全に生きるか
地球のように欲と苦悩に満ちた場所で迷いながら生きるか

後者が絶対的にいいというお利口さんとは逆の結論になっていてあまり普通ではない

そういえば高畑が言ってた通りかぐや姫は若い頃のアイディアで実際当時の現物が出てきたと最近のニュースで出てたな

かぐや姫の罪と罰がキャッチコピーだったけど、
罪←この地上世界で生きたいと思ったこと。
罰←この地上世界に生まれて来てしまったこと。

じゃないかなー。
仏教的輪廻転生がメインテーマかなと思ってる。だから、最後に仏さまが出てきた。

>>62
https://www.excite.co.jp/news/article/E1426212655097/

企画の鈴木敏夫が「姫の犯した罪と罰」というキャッチコピーを思いつき、高畑監督の反対を押し切って通してしまった。

インタビューを担当した中条省平はこう問いかけている。

〈人間的な感情や欲望があり、さまざまな色に満ちている人間界というものがそもそも罪なんだということですよね。しかし、すべて純潔で清浄な月世界にとってはそれは罪だけれど、当の人間にとってはかけがえのないことであって、その罪や穢れも含めて現世を肯定しようという意志を感じました〉

これに高畑監督は「まさしくそういうことです」と答えている。

「女子校生が犯した罪と罰」、反対するのもわかる

それ以前にかぐや姫・人魚姫だの仏教だのハムレット(スカは輪廻転生のエセ宗教)だの言ってるのは
要は「アニメで儲けたいけど新しいシナリオが思いつかなかった」ということなんだよね
オリジナルとは呼べないコピー作品になってしまった

平安時代の絵巻物をアニメーション化しそれで実存哲学をやるのは天才でないとできない

まもなく木曜日の確定数値発表、25位以内だといいね。

いまだ観てない人が爆死アニメに興味を持って入るだけだし
順位とかあんま関係ないなあ

爆死ってのは「見たいと思われなかった」わけで宣伝が原因
たまーにその宣伝失敗からの「ひゃくえむ。」「トリツカレ男」みたいな良作も出てくる
声優に内容解説してもらうとか宣伝を作りなおせば未見者に新作として届くのでは？

ただ、スカは「女子校生が空を飛ぶための助走台アニメ脚本」のひとつなんで
実際に見た人からも酷評や擁護感想になってしまった
決定的駄作の証である配信用の賞も憑いてしまった
ハムレットや四大悲劇なら改変せず原作を忠実にやってほしいね

>>67
スレタイ読めないの？

スカーレット理解できない人はかぐや姫も理解できないだろうと思ったが自分でわざわざ証明しに来るの面白い

>>67
ハムレットそのままやったら全く意味が無い

オフィーリアの川流れとか
果てスカよりもヘンテコな話だろハムレットなんて。

細田守作品が大嫌いな筆者がスカーレットを見て大好きになった話

https://note.com/thursar/n/nab16b3679306

復讐劇と思ったら復讐やめちゃうしクローディアスも自ら用意した毒で自爆して都合よく消える
大半が？！となるけどこれを受け入られるかどうかによって評価が変わる
自分はそれが事実ならそうなんだろうという認識
それ以上深く詮索しない

シナリオはご都合主義でメッセージの浅さにはへきへきしてるけど
スカがぶち可愛いから肯定派を自認している俺なんだよね

チェンソーマンも結構無理してる設定や場面があるんだけどレゼの可愛さでみんな許してるね
台風の悪魔がボム様でなくレゼ様と呼ぶのは明らかに演出上の都合だし、そもそも台風の悪魔自体何がしたいのかわからん
ただビル破壊してるだけ？

戦闘場面は数ページなのを無理やり引き伸ばしてるからグダグダ感は否めない

あと台風の悪魔がどうやって死体を処理したのか説明もない
でもみんなそれをツッコまない

>>73
クロは死者の国にいる時点で死んでることはほぼ確定だから死因は割とどうでもいいと思う
面白いのは多くの復讐劇が復讐を遂行できるか否かに着目してるのに対して今作は、復讐よりも優先度の高いものが横から突撃してきて新たな線路を生み出すところにあると思う

復讐劇と喧伝した電通の失敗かな？
みんな痛快復讐劇としては見に行ったら？！これは何？と思ってしまった

現代人の価値観で中世土人を説教するタイプのなろうだと思われたんじゃね

来週の公式ガイドブック、買うかどうか検討中、買った人、すいませんがちょいネタバレで教えてね。
オールカラー128ページで買う方に傾いているんだけど、内容で気になることがあって......。
｢細田守ロングインタビュー｣ってあるでしょ。128ページ中ロングインタビューが50ページ位あって｢細田守写真集｣になってないか心配なの。

>>80
ナローと違ってその現代土人の価値観は異世界とかではなく同じ世界の中世人達の積み重ねで作られた点に深い意義があると思う
これは同時に現代土人の前に未来土人が現れて彼らの価値観を語るとしたらそれは私たち現代人が積み上げた歴史の上に出来上がったものだということになる

>>81
マモルの写真は要らないけどインタビュー50ページもあったら嬉しいな色々語ってそうで
個人的に一番イヤなのは劇中のスクショペタペタで大半のページ消費してるタイプの奴
まあそういうのはビジュアルブックとか銘打つことがおおいけど本の名前に定義とかは特にないしな

ぶっちゃけマモのインタビューがどれだけ面白いか（読む価値あるか）にかかってるよな、オフィシャルガイドブックの売上

もっとも良い復讐は幸福になることだ、て言葉が有ってな。
スカーレットのあれも、復讐の一つの帰結だ。
叔父の間抜け極まる末路は、なんだコレって、劇中の皆も観客の我々も思ったろうし、監督は、狙ってああしたんだと思うよ。
ただ、叔父が、簒奪後も仮想敵であるスカーレットを排除せず、王女・後継者として遇し続けたのは、その心理が、想像すると少し面白いと思ったな。

>>77
スピンオフで、映画「大悪魔のあとしまつ」が製作されるよ

スカーレットは父親を殺された時まだ13歳くらいのはず
反抗なんてできないしクローディアスにとっては便利な駒くらいの感覚だったのでは？

今日から公開のエヴァンゲリオンが「ちっ、満席じゃん」で「しょうがねースカ観るか」でスカーレットに客が流れますように。

>>87
元々「叔父さん」には懐いていたぽいので、籠絡出来るって思ってた気もするな。

久しぶりにかぐや姫の物語見たけどやはり基本ストーリーはスカーレットと同じだな

スカーレットも生きたい自分を見失ったお姫様の話だもんな

>>90
そこまで抽象化するとかなりたくさんの作品が該当しそうな感じもする

スカーレット自体いい意味で抽象化してるから
人間の根幹に通じる物語に仕上がっている

アニー賞のスポンサーにスタジオ地図や東宝やKADOKAWAがいるんだってさ
果てしなきスカーレットは映画界のモンドセレクションとかからあげの金賞言われてて草

またスレタイ読めない幼児が来たよ

かぐや姫では高畑は中国アニメの水墨画をアニメ化した作品に衝撃を受けて平安絵巻物をアニメ化するという技術的挑戦をしたんだろうしスカーレットではデジタル技術の3Dと2Dの融合に挑戦したかったのだろう

既存のものと違うだけで拒否感を持つ人には低評価になるんだろうな

かぐや姫を知らんの？
既存すぎたんだよ

古典回帰の絵はどうでもいい
イラストか動かすにしてもショートムービーで充分
モーションコミックで良かったんでないか

>>96
こういうアホが以前はたくさんいたけど今は5chでさえ少数派になってる

宗教に詳しくないから詳しいことはわからんけど
アムレット王の処刑の場面で司教たちはもともとプロテスタントなのに
クロ―ディアスがカトリックだからカトリック流にミトラを被ったり香を焚いたり
カトリックに宗旨替えしてるらしい
これって宗教なんて所詮は時の権力者の性癖に左右される程度のもの
って意味なのかな

ズブズブでしょう。
お互いに利用しあう関係。

イギリス国教なんてカトリックとなんら変わらないけれどイギリス王がカトリックだと再婚できないからカトリックのコピーを作って新教ヅラしてるという

スカーレット女王即位後のデンマークでも、オーパーツ的謎思想を持つ女王の影響化で、ヒジリ新教とかデンマーク国教会とか成立しそう

>>93
からあげは食べておいしいからお得だけどね
果てスカは・・・

美味しく食べれないなら、なぜこのスレに居るの?

Xの高評価ツイートまとめ

https://posfie.com/@snarkts2000/p/gYA3Mh2

>>98
離婚したいからカトリックを離脱して新しい宗派を起こした国王がいました

カノッサの屈辱なんて事件もあったし、ローマカトリックは君主たちに内心でウザがられていたはず

肯定派なんてスレ建てる事自体が
相当にバカにしきってないか

いわゆる本スレはコピペの荒らしがはびこってるから仕方ない

観もせずに叩いて良いってクソどもが跋扈してるもんな
観たって理解出来まいがｗ

オフィシャルブック予約しました
3200円は高いわ笑

肯定してるレスが1個も無え！

スカーレット見て幸せになりました

しばらくしたらどうでもよくなって
いらなくなるんだから
ちょっといいランチでも食べりゃいいのに
そんなもの買わないで

2BTC持ってるんで余裕です笑

情報7daysで今湯山玲子がスカーレットを絶賛してた

え？まだ3スレしか進んでなかったのかこれ
本スレはコピペと女子中学生連呼しかいないし終わってんな

>>116
去年公開の日本のオリジナル劇場アニメで3スレ進んだのなんてあるか？

>>117
ひゃくえむとか？

本スレで信者がこのアニメをアンチしてるやつは女子中学生と同じくらい頭悪いみたいなこと言ってて引いたわ
なんか女子中学生に対して歪んだ感情持ってそうで怖い

荒らしのコピペを注意しないんだから公共心がないのは事実だろ

そのせいでこんなスレが必要になった
低評価を書いてもいいがそれならしっかり見た上で自分の言葉で書けよ

>>120
それを叩くのにわざわざ「女子中学生」って属性持ち出してくるのがなんかね
女子中学生を馬鹿にしていい存在だと思ってないとそんな言葉選びにはならないだろうし、なんか10代女子に鬱屈した感情持ってそう

>>118
ひゃくえむは9月公開だからこっちの方が進みが早い

>>123
3スレいったかどうかの話なのに進みが早いとか別基準持ち出されても…

>>117
不思議の国でアリスと4
ChaO3

スレタイ読めずにここに書き込むような奴は公共心のないガキと言われても仕方ない

まあ、よっぽど女子中学生に良いイメージないんだろうなと
中学時代にいじめられたのか知らんけど

>>124
3スレって持ち出した真意は書き込みが多いかどうかということで純粋にスレの数が知りたいわけじゃないだろ

だからガキって言われるんだぞ

あぼんだらけやん
本スレでやれよ...

>>128
じゃあ最初から進みが早いかだけ聞けばよくね？
こっちはエスパーじゃないんだから真意なんか知らんよ
言葉足りなくても相手が勝手に気遣ってくれるとでも思ってんのかな
それで相手と思うような会話できないと馬鹿扱いか
コミュニケーションで苦労してそうだな

いーがー肯定
そーはんイーナーホ

>>130
おまえ自分で書いたんだろ
どういう意味で書いたのか言ってみろよ

116 見ろ！名無しがゴミのようだ！[] 2026/01/11(日) 08:44:02.77 ID:7VkP1E0M

え？まだ3スレしか進んでなかったのかこれ

>>111
このスレではスレタイ通り肯定が大前提だからね
そこで肯定したってスレタイをリピートするだけで意味が無い
だから個別の描写や好きなところ、これってなんだろう？てところを語るのさ
それに肯定派としたってまったく不満がゼロ、なんてことはむしろ少ないだろう
基本的に大肯定したうえで少しの不満点を語る　それもまたアリではなかろうか

>>110よろしく人柱

>>133
色々言いたい事はあるけど、スカーレットちゃんが可愛いからOK
でも良いしな

皆さん、なぜ現代人は聖だけなのか？自分の中でどう消化してるかお聞かせ願いますか？

あとなんで手下達が揃って死者の国にいるのかも
ちなみに私はアンチではない
オフィシャルブック予約しました

まったくの偶然だけど最新の多聞くん今どっち！？で木下さんがダンスと虚無化してるのでワロタ
https://i.imgur.com/aA5Pl9T.jpeg
https://i.imgur.com/QCWv2wJ.jpeg

ナウいヤングにはダンスと虚無化が流行ってるのか

あとピンク髪も

劇中描かれた死者の国の基本は
スカちゃんが作り出した意識の世界だから
スカちゃんが知ってる人が出てくる、か
万人の死者の国の中でスカちゃんが認知できるのはスカちゃんに近いもの、なんじゃないかな
そこでスカちゃんかババアに呼ばれたのが
聖というのがバグなのか運命なのか分からんが
ともかく真逆の2人がお互い影響しあって
その結果が現実世界にも波及する、
というのがやりたかったんじゃないの

つまり聖は救世主だったんだけどシステムが引き起こしたアノマリーに過ぎなかったってこと

聖が現代人なのは
観てる我々が聖と価値観を概ね共有する現代人だから
でいいんじゃない
もし宇宙世紀でリメイクされたら宇宙世紀の人になってたと思う
争い事が完全に無くなった未来人では無理だろうけど

>>136
謎。
>>137
スカーレットと縁の有る人が大勢登場するのは、スカーレットの夢だから。
縁の有る人同士の夢（無意識）が接続されていると思われる。

>>137
政変起きてクローディアスと側近諸々殺されたんだろう
侍女が「本当はご自分で復讐を果たしたかったでしょうが…」って言ってたけど本当は姫様の仇討ちをするために自分たちで殺っちゃいましたってこと
スカーレットだけが復讐心を手放しても世界は未だに復讐に囚われているっていうビターエンドだね

スカーレットが想像、創造した
殺戮のない未来の平和なダンスシーン
あれは何度見ても泣ける

公式 X で、
砂漠での貴重な水分源として果物が登場していますって
タオルで体を拭いてあげるシーンで、お水 使ってますよね結構 。
そういうところなんですよ 細田さん。。。
そういう細かいところの積み重ね なんですよ 細田さん。。。。

関連グッズとかコラボ企画とかいろんなところに迷惑かけてると思うんだけど、
俺今までヒットメーカーとして頑張ってきたんだから
最後くらいわがまま 爆裂させんぞオラァーって感じだったのかなァ。。。

>>145
まず認識すべきなのは、あの世界はすべての時代と地域と繋がってると劇中明言されている。
人間いつかは死ぬ。
叔父の死因は毒の誤飲とこれも劇中明言されているが、他の連中は不明。
叔父の死後にスカーレットに赦免されて天寿を全うしたかも知れんし、反逆して戦死や刑死したかも知れんし、逃げだして何処かで野垂れ死にしたかも知れん。

>>147
アレは宿での場面。
宿の主人が話をしてくれる場面が、明らかに天幕よりしっかりした部屋だったろう。
旅先と違って、オアシスが有る筈だから、当然、水にも余裕が有るのだろうよ。

タペストリー 頑張りました！ろうそくの炎のゆらぎ 頑張りました！
そういうの見ると泣けるわｗ

>>150
付記すると、水を惜しげもなく使ってること自体が、水が貴重な砂漠での移動中ではない状況証拠と言えるな。

映画なんて意味不明なヒットする事もありゃ
いい作品なのに埋没する事もある
そのリスク回避のための制作委員会やろ
いやなら最初から乗らなきゃいいだけ

>>136
俺は死者の国は基本的に現実の今の時代の人達が集まっているのだと思う
老婆は「過去も未来もまざりあ〜う」て説明してるけど
それはすべての時間が均等に混ざるのではなく不完全にマダラに混ざっているのだと思う
でなければ死者の世界には恐竜や超未来生物もいなくてはおかしい
だが現実にはおおむね1600年代までの人達がいる
つまり1600年の死者の国の最新トレンドは現実と同じく1600年代ってこと
ただ、なにごとにも例外はあり現実と異なり時間が混ざりうる世界だから
聖のように遥か未来の人が迷い込むこともある
あるいは劇中で舞台になった死者の国はもっとさらに広がりがあって
そこには2000年代の人達がいるのかもしれない
設定的にはその辺のどれかくらいかなーでどれであるかはどうでもいいかな

次に聖を物語に配置する意味だけど
これはやはり私たちが現実に生きている時代の人達だからだと思う
作中で語られてるように現実でも争いは続いている
しかし400年前のスカーレットからしたらかなり天国のような場所も確かにある
それはなにはともあれ1600年代から2000年代までに人類が
戦争撲滅はできなくとも平和なほうへ平和なほうへと歴史を
紡いできたからに他ならない
つまり聖の存在自体がスカーレットへのカルチャーショックであるとともに
スカーレット自身やその父アムレットのような思想が産み出したものと言える

さらに言えば、スカーレットにとって聖が400年後の人類であるなら
その対比として聖、つまり私たちにとっての400年後の人類というのも
思い当たる。もちろんそんな存在は作中にでてこないし聖は現実にも帰れず虚無って消える
だが私たちはどうであろうか？今生きてる私たちはスカーレットのように
400年後の世界の平和を想像してそこに生きる人々のために
行動することができるのでないだろうか
といった具合に観てる人に当事者の気持ちになってもらうために
聖は現代人なのだと思う

>>149
まあ聖の例見るに死んだときの外見と死者の国での外見は一致してるらしいから、死のタイミングはそう離れてないでしょ
死のタイミングがズレてるならスカーレット政権に追従してきた側近や兵がそのままスカーレットの仲間になりそうではあるけどそれもないみたいだし
死のタイミングがズレててずっと後に死んでるとなると、スカーレットはクローディアス側近を始末したか冷遇したか、あるいはスカーレット政権自体が短期崩壊したかのどっちかだと思う
つまりビターエンド

>>155
死者の国で会うデンマ―ク勢ってみんなアムレット王の処刑や捕縛に関わった奴らだから
クロ―ディアスといっしょにまとめて始末されたんじゃないかなーと思う

側近はクローディアス諸共死んでて、ようは現実はグチャグチャだけど死者の国を経て成長したスカーレットはそれと向き合い別の方向に持っていけるというラストと解釈すればビターではあるけど唯一きれいに着地するんだけどな

スカーレットが目覚めたよりずっと後に死んだ側近が死者の国で敵対してくるって、和解も平和も築けてないのがまるわかりだし冒険の意味あったんか？と思う

って感じで好意的に解釈してやっても相変わらず信者はわかってないよな

>>157

>>3
を読んで来い

https://x.com/peroringa/status/1999869132133875950?s=46&t=Gmn2vxsZiBjl9HmUGdpxMg

BTTFの後果てしなきスカーレットを観てきた。予想とは違い高畑監督のかぐや姫の物語に近い作りで驚いた。有名な古典をベースに現代人の価値観と対比させていく。IFシーンを挟む展開もかぐや姫の後半を思い出させた。なんとなく千年女優の香りもする。話はシンプルでやりたいこともストレートに伝わった

---
ストーリーとしての論理性は竹取物語(かぐや姫の物語)もスカーレットも変わらない程度だと思うけれど竹取物語のストーリーは与えられたものなのでいちいち批判する人はいないだけの違いだよな

>>158
好意的な解釈してるのになんでケチつけるんだ？
常識的に考えてスカーレット一人が復讐心を手放しても周囲が自動的に変わるわけじゃないし、復讐を前提としてる侍女の発言はそのことを端的に示してて良いと思ったんだが
それにスカーレットが既にグチャグチャの現実を前にそれでも世界を変えていこうとするラストだとすれば「果てしなき」の回収にもなるし
神話説しか許せないタイプなん？

>>160
そこは論理的帰結と関係ないと思ってる

単に死者の国=現世であって現世でのスカーレットの敵が目前に現れているだけ
だって敵はスカーレットの内面世界の存在だから

>>161
別にその説は採用してないからいいよ
本当に死者の国に行って戻ってきたと仮定して良いラストになる解釈をこっちはしてるだけなんで

>>154
長文乙。
劇中の設定の記述を尊重できないお前の蒙を啓いてやろう。
スカーレット視点で同時代人（デンマーク人以外でも昔の人っぽい）が多い（ありとあらゆる時代の人間がいない）のは、この物語は基本的にはスカーレットの夢（集合無意識に接続したスカーレットの精神世界）であり、主人公であるスカーレットの視点に寄り添って物語が叙述されているから。
多分、聖視点では、聖の同時代人（特に身内や知り合い）が居るはずだし、聖に認識されてる筈だ。
ちなみに、大黒龍を注意深く見ると、無数の武器の中に、ミサイルらしきデカいモノも突き立っていたりする。

>>155
アレはスカーレットの夢なので、あの時点のスカーレットの主観から離れた姿にはならないということ。
現実的な整合性に拘るな。
アレは、要は夢の世界であり、不条理に見えて当然なのだ。

>>164
いや本編自体が聖の夢であるというのが最後の大ネタだと思うんだよな
スカーレットの夢＝主観説の最大の破綻が聖の存在なのだけど、聖の夢だとしたら何もかもスッキリ説明つくからな

>>155
聖はスカーレットの夢における異物なので、あれをサンプルにするのはいかがなものかと思う。
穿って考えれば、序盤のスカーレットと聖（らしき人物）の出会いの場面。
アレは、スカーレットが現実に帰還して後、寿命か何かで死んで、もう一度死後の世界に行き、其処で、通り魔に刺されて死なない事になった聖（寿命で死んだ?）と再会したと解釈したら美しい。
夢の世界だから、お互い、爺さん婆さんの姿でなく、初めて出会った時の若い姿なのだ。

まあ夢か異世界か死者の国かは究極どれでもいいかな俺は
大事なのはアムレット王処刑から数年間スカーレットの中で考えてたであろう事を覆す聖の存在をどうやって出すか、て点だろうし

>>165
スカーレットと聖の夢が、集合無意識で接続している。
そう考えれば別に根本的破綻はない。
何故、16世紀末デンマーク人と21世紀日本人がそんなことになったかは、謎だ。

>>168
いや散々スカーレットの夢説推しといて、前から考えてたかのように聖の夢説を唐突に繋げてくるの草
こっちが言い出すまで聖の夢なんて言ってなかったじゃん

じゃあ聖の夢説が正しいってことで
信者に採用されたし

別にいいけど夢が繋がっちゃったらもはやそれは主観とかではないのでは？とも思うが

擁護派の間ですら解釈ブレブレになるほどフワッフワなんだからマトモな物語として考えるだけ無駄だよ上級の娘である細田娘は何やっても上手くいくって事しか描いてないから

>>171
そのブレこそがこういう作品の面白みだと思うよ
むしろ、軽く話し合う程度で一意に解釈が決まるなら、そもそも語り合う必要性もない(だって答えが定まってるのだからその解釈を考えることもないしね)

ドラゴンの解釈だって絶対わざと明らかにしていないと思う
殺したいほど憎んだ相手への復讐を思いとどまるためには何かの因果が相手に及ぶと信じないとやってられないしね

>>169
他人は知らんが、俺はずっと以前から、この物語の主な舞台は、「集合無意識≒スカーレットの夢+聖の夢+他の皆（特にスカーレットと縁の有る人達）の夢」と主張している。
集合無意識であること、スカーレットの夢であること、これらは何も矛盾しない。
察するに、なろう系の異世界転移転生ファンタジー辺りに毒されすぎではないかね?

>>170
そりゃあそうだ。
ラストで、人民の前でスカーレット女王の語った演説に示された思想は、社会契約説的なものであり、本来は、あの時代の君主にはあり得ない。
スカーレットがあの世界で仕入れた未来知識由来のオーパーツ的な思想だ。

つまり個人の夢に留まる話ではないってことになる

かぐや姫の物語だっていちいち竹取物語に文句言わないだけであれが高畑の創作だったら出自が不明な女が天皇の女御になれるはずがないとか粘着批判する奴がたくさんいたはず

>>176
左様、集合無意識。
未来のミライと、設定がある程度共通するな。

解毒中うなされてる中で見た夢だからな
途中錯乱して起きてたりするのかも、髪も実際切っちゃってるし

解毒中うなされてる中で見た夢だからな
途中錯乱して起きてたりするのかも、髪も実際切っちゃってるし

>>174
なろうに毒されすぎってのも大概偏見だな元ネタの「ハムレット」ではハムレットが死後の世界を国に例えて語るシーンがあるので、じゃあこのスカーレットにおける「死者の国」はハムレットが本当にそこを旅したら？ってことなのかと解釈してるだけなんだけどね
わざわざマクベスのセリフすら引用してくる本作だからあの奇妙な世界は当然ハムレットから引用してるはずだろう

>>181
ダンテの神曲も踏まえてるらしいよ

>>182
じゃあなおさら本当に死後の世界に行ったって解釈でいいよな
パンフレットでも神曲にインスピレーションを受けて、死後の世界で色んな国の人と交流できたら面白いって監督が語ってたし、聖を出すアイデアもその延長線上にあるだろうしな

>>183
あそこが死後の世界てのは、劇中でも序盤に言ってたっけかな?
「死んだ後もこんな目に遭うとは」なんてボヤいてる人達も居たしな。
そんでまあ、集合無意識とかアカシックレコードとか、そう言うものでもある。

>>184
まあ神曲モチーフで死後の世界で交流できたら面白いってのはパンフレットで語られてるからな
そもそも死後の世界じゃないなら実は死んでないのはスカーレットの方でしたって老婆からネタバラシする下りが意味不明すぎるからそんなに難しく考えなくていいでしょ

死者の世界ってなんで地面があるんだろうね
死んでるなら別に地面とかなくてもよさそうな気もするが

>>186
前スレにインタビュー記事貼ってたと思うけど、死者の国の設定については日本画からも強く影響を受けていて、現世と同じ苦しみに遭う日本の地獄から、死者の国をファンタジックな世界観にする必要はないと細田監督は考えたらしい

>>136
細田さんもテキトーに考えてはいるだろうが、大多数が納得するようなものではないだろうから、
考察する意味はないと思う。
まあ、お好きな人はどうぞって感じ。

既出の通りスカーレットに400年後までの視野を与えるためだよね

死者の国における外見と死んだときの外見が一致する訳じゃないなら、死者の国で出会った少女も幼くして死んだ可哀想な子供じゃなくて普通に老衰で死んだ婆さんが若返ってるだけかもしれないな

スカーレットがようやく視野を広げるきっかけになったキーパーソンだし、演説の「子供が死なないようにする」にも掛かってくるエピソードだから、まあそんな無粋なことはせず、ストレートに幼くして死んだ少女なんだろうけど

ゲーテはシェークスピア特にハムレットに心酔しファウストはその影響を強く受けているという
ファウストは元になる話はあるが異世界転生ものの元祖のような作品でまどマギなどが強く影響を受けている

系列的に言えばシェークスピアはラノベに繋がっている

>>190
象徴的にはあの少女はスカーレット自身だね

>>192
復讐に囚われて他者への視点を見失ってたけど幼くして死んだ少女に出会ってようやく自分の本来やるべきことに気づいたってことだと思ったのに結局自分のことばっかか
なんかこの作品こんなんばかりだな
考察すると逆にがっかりするっていうね

>>193
根本的に解釈が違うんだろ

聖もクローディアスもスカーレット自身だ
自分の内面世界なんだから

信者って盛り下がる方向にばかり考える天才だよな

わざわざ間違った解釈でつまらないとか言ってるだけ

---
▼古典（神曲・悲劇・聖書型）の文法

世界は寓意として描かれる（地理・因果の整合性は重視しない）
行動原理は象徴化された心理
人物は概念・役割として働く
展開は運命論的
ラスボスは“通過儀礼”であって“戦いの相手”ではない

▼現代アニメ（漫画・ラノベ原作系）の文法

世界観は設定として緻密に整備されるべき
行動原理には“なぜそう動くか”の説明が必要
人物は背景と動機で厚みを持つ
展開は因果論的
ラスボス戦＝論理的帰結の極
ここを端的に言い表すなら私はこう呼びます。

古典文法＝「心の地政学主義（Psychogeographical Fiction）」
→ 心の風景が世界そのものを形づくる。

現代アニメ＝「設定現実主義（Setup Realism）」
→ 世界設定を土台に、ドラマを組む。

『果てしなきスカーレット』は完全に前者の系譜です。
だから後者の読み方で見ると「説明不足の映画」に見える。

けれど実際は、古典の文法で読むと“むしろ整合性100％”なんです

別に整合性取れてなくても、ここが好きだったって場面はこの作品にもあると思うんだけど神話説をゴリ押ししてるやつのせいでそういう是々非々も語れなくなってるな
整合性を取るためだけにつまらない解釈しないといけないの本末転倒だと思うよ

人間の心理は納得感が重要で整合性は重要ではない
論理的に自分は無価値だから死ぬかとはならないしなってはいけない
スカーレットも別に論理的帰結として復讐をやめたわけではない

竹取物語を読んで

どのような仕組みで月から地球に移動したのか？
翁に見つかるまでかぐや姫はどうやって生き続けたのか？
出自のわからない女に天皇が求婚することがありうるのか？

とかが気になって仕方ない人は全然物語を楽しめないだろうな

構造としては名作ターミネーター2と似てるんだよな未来からの影響で過去の人間がその未来を変えるっていうね
聖の生きろとシュワのサムズアップは同じ死んでこそ完成する

世界は寓意、人間は概念・役割として動く話ってなおさらストーリーの辻褄合ってないと観てるほうは別に面白くもなんともないんだよなあ
ようはキャラクターがただのストーリーを動かすための駒で魅力に欠けてるってことだから
そういう作品はたくさんあるけどストーリーがおもしろいから成り立ってる

神話だったら何書いてあろうとそこから徳目を見出して信仰の糧にするんだろうけどスカーレットって宗教ではないしな
新興宗教開くならともかくただの劇場アニメでやることじゃないよ

>>199
ハムレットと神曲モチーフにしといてその作品より遥かにシッチャカメッチャカになってるから馬鹿にされてるのに本当に擁護はズレてるよな
なんならハムレットのほうが考証まだマシだしな

>>199
かぐや姫の物語は、そういう日本で一番有名なフォーマットがあってそれに沿って作られてるからストレスなく観れる。
もし、あれに現代日本の看護師が現れて渋谷でサンバ踊って、竹取の翁が「自分を赦せ！自分を赦せ！」とやったらどうだろうね？

どんだけシュールな竹取物語だよｗ
書いてて笑えて来たｗｗ

さて色紙もらいに2回目行くかな。
良く行く映画館1個は1月22日に終了、もう1個は未定なので｢1月15日で辞めたい、辞めたい、辞めたい｣
で交渉中かな。

>>201
なっとふぉーみーと唱えてよそへ行け、だなｗ

>>203
マジレスすると料理次第でアリっちゃアリだろうよ
例えば、まどマギで、地球人を搾取してきた宇宙人の個体の一つが自我に目覚め、罪の意識に苦しみ、異常者として地球に追放され、まどか達の仲間になり、終盤に女神に救済される話とか、想像してみ?

つまり高畑勲監督と比較して細田守監督は古典の調理が下手くそってことだなw

知らんけど、髙畑かぐや姫は興行的に成功したの?
オマエを観てると、地球温暖化説を本当は信用してないのに（むしろそう言うのが嫌い）、反原発を否定する為だけに地球温暖化対策を口実に利用してる奴を連想するよ

むしろ前スレで高畑勲監督作品である「火垂るの墓」を貶しといて「かぐや姫の物語」が地上波放送されたくらいから急に持ち出して擁護の材料に使ってくる信者の手のひら返しっぷりにびっくりしてる
お前らスカーレットをageるためなら何でもいいのな

少なくとも俺は火垂るの墓を貶した覚えはねえよ
執念深くゴチャゴチャ難癖と屁理屈こねんな
いい加減にしろや

>>202
典型的な日本人のスカーレット誤解パターンだな

欧米人はハムレットを知ってるがゆえにスカーレットがわざとハムレットの逆をやってることがわかるのでシッチャカメッチャカであることに何の抵抗もない

ハムレットが女　父が許せという

日本で言えば忠臣蔵で浅野内匠頭が吉良を討つなと遺言して切腹し大石内蔵助がオロオロするくらいシッチャカメッチャカな話だと最初からわかってる

設定を借りただけだがハムレットと神曲のハイブリッドというのも風立ちぬなみにシッチャカメッチャカ

風立ちぬも美味しく頂いた俺には、
だからナニ?
としか

>>214
いや、原典に対してシッチャカメッチャカてのは、それは別段、悪いことではないのだな

外国人のレビュー

TIFF 2025レビュー：『スカーレット』はハムレットを映像美で再構築したアニメ作品
By Kayleigh Donaldson

生きるか死ぬか？ 今年のトロント国際映画祭で頻繁に問われた問いだ。チャオ・チョウ監督の『ハムネット』は、シェイクスピアが息子を失った悲嘆を通して、彼の最も象徴的な悲劇の創作過程を再構築した。リズ・アーメッドが演じたのは、現代ロンドンを舞台に文化衝突の渦中に置かれたシェイクスピア自身だ。『未来』や『時をかける少女』で受賞歴のある日本の細田守監督は、復讐の無益さを描く自らの物語の基盤としてこの戯曲を採用した。しかも彼の作品にはダンスシーンがある！
デンマークの王子役を務めるのはスカーレット姫。ピンクの髪をした思春期の少女で、父を深く慕い、家族と民のために善きことだけを願っている。しかしご存知の通り、陰謀が渦巻いている。王の弟クローディアスは権力を欲し、王妃ガートルードは夫を裏切ってまで彼を助ける。勇敢な王女は復讐を誓うが、予期せぬ事態が発生する――クローディアスが毒を盛る前に、彼女自身が命を落としてしまうのだ。シェイクスピア作品とは程遠い展開だ。

『スカーレット』レビュー：日本の細田守監督が『ハムレット』を借用した衝撃的な復讐アニメ物語
ティム・グリアソン　2025年12月4日

ハムレットを大胆に翻案し、復讐と赦しとあの世をめぐる幻想的な物語を描く『スカーレット』は、圧倒的な映像美の連続だ。日本の著名な映画監督・細田守は、優しい父である王を処刑した叔父を殺害しようと企てる決意の固い王女を描く。彼女自身が殺害された後、その旅は奇妙な煉獄へと続く。この設定が細田監督に、数々の驚くほどシュールな環境を創造する機会を与えた。しかし、この大人向けアニメーションがこれほどまでに感動的なのは、脚本兼監督が、その壮大なスペクタクルを深い感情的な底流で強化することに徹している点にある。

『スカーレット』レビュー：細田守の息をのむアニメは2025年最高の『ハムレット』リフ
アカデミー賞ノミネート監督がシェイクスピアの性別を逆転させたアンチヒーローを死後の世界へ追う――そこで彼女はなお復讐に執着する

ウィリアム・ビビアーニ
2025年12月10日 午後3時40分

映画が20億ドルを稼ぎながら、なぜか文化的影響力をほとんど残さない時代にあって、ウィリアム・シェイクスピアの成功は考えられないほどだ。彼が戯曲を書き上げてから400年以上が経つのに、私たちは今もなおそれらに夢中になっている。もちろん全てではない。「アテネのティモン」のリメイクを計画している人はほとんどいないが、「ハムレット」のような大作は今も息づき、なおも繁栄している。
2025年だけでも、シェイクスピアの不朽の復讐と死の物語に触発された映画が少なくとも2本公開されている。不気味でありながら奇抜なマシニマ・ドキュメンタリー『グランド・セフト・ハムレット』と、クロエ・ジャオによる直球で重厚な「メイキング・オブ」ドラマ『ハムネット』だ。なんとテイラー・スウィフトまでもが『The Fate of Ophelia』でこの流れに乗った。このヒット作は『ハムレット』とは違い、実にロマンチックな作品だった。

しかし最高傑作は最後に取っておかれた。細田守のアニメ長編『スカーレット』はシェイクスピアの最高傑作に挑む挑発的で大胆な新解釈だ。この壮大なアニメでは主人公の性別が入れ替わり、スカーレット（芦田愛菜）がデンマークの王女となる。叔父クローディアス（役所広司）は父を殺害し、母ガートルード（松重豊）と結婚して恐怖政治を始める。スカーレットは復讐を誓うが計画は失敗。彼女は死に、ここから物語が始まる。


このように海外のレビューではスカーレットがハムレットとまったく違うことを前提として評価している

ガートルードが松重豊って、そんな母親はイヤだｗ

原文通りねw

映画館のグッズショップ、聖のちっこいぬいぐるみが売れておめ。
聖だけ買う人いなかったのではないか。スカーレットピンクドレス、スカーレット戦闘服ついでに聖の3点セットで売れたな。「ちっ、聖もついでに買っとくか」みたいな。

>>212
うーん、どうだろう
ハムレットを女性が演じることは珍しくないし、ハムレットモチーフにして換骨奪胎した作品も多くあるし、スカーレットがハムレットの逆をやっただけで新規性があるとは思わないんじゃないかな？

むしろハムレットが女性になったってだけでキャッキャしてる層の見識の薄さがわかるレスだな

マジで信者ってハムレットモチーフの作品はスカーレットだけと思ってそうで笑える

ハムレットモチーフですってそんなにアピールしないといけないのは何か欠陥があるのではと感じられる

そうかそうか
良かったなあ

またアホくさいコメントを
ライオンキングだってハムレットの翻案だということがよく知られているからハムレットベースのシッチャカメッチャカな翻案が全然気にならないってことだろ

ライオンキングはハムレット知らないと楽しくないのかジャングル大帝を知ってる方が楽しめるんじゃないの

今日の釣堀スレはここか

>>184
厳密に言うと「死者の世界」だ
と言ってるのはスカーレットやキャラバンの老人とかであって
例のドラゴン老婆は「人間はここを『死者の国』や『見果てぬ場所』と勝手に言うがそれは大きな間違いで、
ここは生も死も混ざり合う場所。対立するものではない」と語っている
生も死も過去も未来も溶け合っている、と

ただその直後に「さてここに死んでない者が紛れている。その者は
目覚めが近いのでここにいられるのはあとわずかだ」と語るからちょっと「？？」となるけどね
（字面通りに受け取ると、生きてる人も眠ってる間は来ることができる？あるいは瀕死に近い状態なら来れる？てことなのかな）

三途の川だから
生き残れる人は渡れない

>>226
ライオンキングはキリスト教の価値観をサークルオブライフに置き換えてストーリーを換骨奪胎した作品だからなあ
ただハムレットをなんとなくなぞってるスカーレットとはわけが違うよ

髪色がピンクなのは「ときめきメモリアル」か「ガンダムSEED」のどちらからなのだろう？

ミンキーモモかもよ

ゼロ魔やろ

スカーレット
「よくもずけずけと他人の心の中に入る。
恥を知れ、俗物！」

スカーレットの髪色のことなんかパンフレットに書いてあるけどここ本当に肯定スレ？

パンフだけ買って見てない奴がいるという

意志の強さのイメージってことだから赤毛のアンのイメージなんだろう

強い意志で淡いピンクにするってのがイマイチしっくり来ないんだよな
なんか端折られてる説明があるように感じてしまう
金髪が芋っぽいてのは分かるけど

2025年の兵庫県知事選挙、高市総理からアンチオールドメディア・アンチ電通の波が強くなってきてる気がする
宮崎駿も電通を離れたし関西万博も電通を追放して成功、そして電通の一の子分である細田守が爆死
こりゃあ電通の神輿の庵野秀明も次回作辺りでは化けの皮剥がれそうやな、実際庵野電通のジークアクスはSEEDに完全敗北したし

細田は赤毛のアンの大ファンで欧米では赤っぽい髪は差別されるのでいじめられてかえって意志が強いというイメージがある
アンも髪色をバカにされて逆上したり髪を染めようとしていた

とりあえずゴジラマイナスゼロは100億越えてしっかり庵野に格付けを決めてもらいたい

ちなみにスカーレットを日本語に直すと緋色。
(略)
スカーレットの髪色も赤系統となっているが
「色々試してみた中で、最終的には細田さんの意見もあってピンクになりました」と三笠

スタジオ地図15周年「果てしなきスカーレットで挑む世界」p114

余談だけど赤い彗星はピンクの彗星と呼ぶべきだよな

「ときめきメモリアル」＋「ハムレット」＋「ディズニー」＝果てしないスカート
オリジナル性が皆無
挙句に「肯定派専用」なんて最大限にバカにしきったスレが作られる始末
「やらないかダンス」が海外上映されることだけは肯定評価したい

>>243
その結論はPCエンジンという据え置きゲームの昔からあったのだと思うよ

>>244
「こいつは赤い彗星なのに黄色かったからダメ」

やらないかとか言ってる奴は100%高齢キモオタ
20年前にニコニコあたりでバズったゲイコンテンツ
オリジナルは昭和のマンガ

高齢キモオタは成長と自立を拒否しジャンプアニメでキモチ良くなることにしか関心がないから細田アニメが憎くて仕方がない

じゃあジョイマンって呼んでるのはなんになるの？なんのコンプレックス持ちになるんですか？

民放バラエティばっかり見てるんだろ

>>246
それは無知すぎる
美大・芸大祭のフィナーレでは今でも定番なんだよ
京大NF2024でもやったらしい

>>250
そんなの国民の何パーセントがみてるんだよww

>>251
スカーレットを見てる人よりは多いじゃないかスカーレットもほとんど見られてないけどネットでは有名人だよ

>>250
それは知らんわ

肯定スレなんだから怒ってないで感想とか書けばいいのに

感想かーそれはもう基本や原点クラスの古典文学だし、
映像でも「ハムレット(1948)」が字幕と吹替両方アマプラで見られる
このアニメは髪がピンクなのと異世界転生のダンスと夢オチくらいしか語る事は無い

救急隊員が刺されたことって現実にあるのかな？
ここだけ元ネタが無いというのは不自然だから、ありそうなんだけどね

>>254
逆に聞くけど、何か感想はありますか？

正直あまりストーリーや
設定は気に入ってないが
スカちゃんが
復讐一筋の荒んだ人生から
自分を許すとこまで
改めて振り返ると
まあまあ丁寧にやってたと思う

終わり方がもうちょい納得の出来なら
死者の国とかどうせファンタジー世界なんだから整合性も気にならず
もう少し行けたと思う

あの終わり方にしたいなら
タイムリープものにして
1度目の人生はハムレットみたくしたほうが
良くないかと思った
ベタだけど

いよいよ、15日終了増えてきたな
名作なのでまた観たかったな

2か月弱か。正月前には打ち切られてると思ったが。

ありがとう、WOWOWで見ます。

IMAX GTで観れて良かったよ

>>224
ここは肯定スレなので、ハムレットの登場人物の名前をそのまま使って舞台もデンマークにして公式サイトでもハムレットの現代的解釈とかなんとか言ってる「果てしなきスカーレット」を馬鹿にするのはやめてください

>>261
何も肯定してないし
説得力が何もない！！

ラジャーの時も思ったが
もう掛かる事はないのなら
IMAXでも観とけば良かった...

>>257
漢字間違えてますよ。名作→迷作

うそうそ冗談、自分も観たあと友人に名作と言って薦めた。

https://note.com/charm_viola6115/n/n904376361c9e
すげえ

チャッピーに聞いた復讐の心理的意味

なぜ復讐してもスッキリしないことが多いのか

研究では、
• 復讐は一時的な快感を与える
• しかし怒りや執着を長引かせる

ことが分かっています。

理由は、
• 相手を考え続けることで記憶が強化される
• 「本当にこれで十分か？」という反芻思考が起きる

そのため、癒しよりも再刺激になることが多いのです。

⸻

心理学的に見た代替手段

復讐欲求そのものは「悪」ではありません。大切なのはどう扱うかです。
• 怒りを言語化する（書く・話す）
• 境界線を引く（距離を取る）
• 自分の価値を回復する行動をする
• 「相手ではなく自分の人生」に焦点を戻す

これらは、復讐と同じ心理的ニーズ（尊厳・公正・回復）を、より安全に満たします。

⸻

まとめ

復讐の心理的意味は

傷ついた尊厳・正義感・コントロール感を回復しようとする心の防衛反応

シネマサンシャイン系列は来週までかな？
とりあえず延命した！

>>266
つまり自分の心に落とし前を付けることさえできれば
相手を殺す必要性も無いってことですな

歴史的に中国は一度も日本に侵攻していない(元寇は無論フビライが命じた)から復讐が正義なら次に日本は中国に復讐されないといけない立場

じゃあ作中で5kmドラゴンにクローディアス撃破させる必要もなかったな
スカーレットの中でもう落とし前ついてるんだから

早く自殺しとけよチャイニーズw

>>265
素晴らしい
全部読んだ
感じてたこと全て言語化されてた

>>267
池袋15日終了

近所のイオンも15終映か...
先週レイトで3人だったからしゃーなしか

じもとの7回見たけどそのうち3回は1人だった笑
大富豪のプライベートシアター気分だったわ

>>265
異世界転生と戦争はもう手垢が付きすぎてる
「細田版ハウルの城」の結果が判明して良かったが
風の谷のナウシカと同じ時代に出してれば後世で評価されたかもね

戦争知らない世代が戦争始める
田中角栄の言う通りだね

>>270
逆じゃない？スカーレットの中で落とし前がついてるんだから
クロ―ディアスがバナナの皮を頭に強打して死んでも
カミナリに撃たれて死んでも
車に魅かれて死んでも　別にもんだいないってことだ

似たような場面でスカ復活後に従者から
「クロ誤飲で死亡、さぞ『ご自分の手で殺したかったでしょうに』…」
てセリフがあるけど、まさにアレ
もし復讐に決着がついてなかったらスカは殺せなかったことを悔しがり
泣き叫びもう生きる理由は無いと自害していたかもしれない

でももう復讐は捨てたからクロ―ディアスの死体がその辺に
転がってても特になんの灌漑もない

そういうことではなかろうか

賢者状態ってやつだ

>>278
クローディアスがその後どうなろうと問題ではないならほっといても問題ないでしょ


それをわざわざサンダードラゴン召喚してるんだから細田監督がどうしても殺したかったから殺したとしか言いようがないな

結局デウスエクスマキナを召喚しないと復讐劇を終わらせる話なんか書けなかったことがわかっただけ
素直にドラゴンが悪人を殺して回る話にすれば良かった

善悪と言うか、盗賊の件もそうなんだが、妄執に囚われた人間が、あのような形で自滅するという雰囲気だったかな

スカちゃんに気分よく王位がいくようにできた世界なんだよ殺して王位継承じゃ同じ事やってるだけってツッコミが嫌なんだよスカちゃんの晴れ舞台を黙ってみろ

>>264
いやいや、人によって極端に評価が分かれ、悪評の方が圧倒的多数だと言っておかないと
２０００円弁償しろと請求されるぞ。

普通に考えてクローディアスを死者の国の圧政者として描いてしまったためスカーレットをそのまま帰還させると残った人々が苦しむことになるから、ドラゴン召喚して殺してあげたんだろうな
スカーレットのためじゃなくて死者の国の人と話全体のハッピーエンド感の演出のためだな

信者はスカーレット以外どうでもいいのかもしれないが、監督はそこら辺考えてたってことで

>>284
計算もできないんじゃスカーレット理解できないのも当然だね
https://i.imgur.com/yPhziqi.jpeg

>>285
見果てぬ地とやらへ行けない辺りで彼は詰んでいた
あの末路はそれが分かり易く示されたということだな
改心・和解すればワンチャンあったかもだが、自分でそれを投げ捨てた
オマエは表層しか、序盤の復讐譚要素しか見えていない
スカーレットの成長が眼中に無い
そんなお前も死んであの世界に行けばあの叔父王と同様の末路だろうな

そういう選別するって事は死後の世界に管理者がいるって考えるんだけどスカちゃんに都合良すぎるから精神世界って言われちゃう

死後の世界でも何でもないからな
現世そのもの

黄泉の国

>>287
そもそも見果てぬ場所がどういう場所で選別されるとどうなるのか示されてないのに勝手に詰んでたと言われてもなあ
ババアは生と死が混じり合う場所としか言ってないのに勝手に天国妄想してるのはお前の方だよな

ババアからしたら見果てぬ場所に行けば救われるとか勝手に言ってんの笑えるだろうな

ババアが鼻くそで兵士を撃退してたあたりはまだ面白かった

>>288
集合無意識だから、精神世界だよ?

>>280
まあ殺しておいた方が見てる人はスッキリするだろうしな
いずれにせよドラゴンくんがサンダーブレスしなくても

�@スカに切り掛かる→ムトゥ取りされて八つ裂きにされる
�A切りかからない→扉開ける時邪魔だからババアの鼻くそマシンガンで蜂の巣にされる
�B逃げ帰る→階段で転んでぐちゃぐちゃになる

くらいの末路しかないし
したら雷でスパーンと消した方が良くない？
どうせもういらないキャラクターだし

>>291
つーて、叔父王が分かり易く挫折してたのが見えてないなら、オマエがボンクラ過ぎるんだよ

クローディアスに厳しー世界ではあるな
せっかくアムレットぶっ殺してガートルードと結婚したのに子供はできない(みたい)
アムレットの娘のスカーレットは生かしてやってるのに殺しにくるし
なんか誤飲だか暗殺だかで死んじゃうし
せっかく見果てぬ場所への山道占拠したのにドア開かないし
ガートルードは来ないし(さっさと後追いで死んでくれよ！)
有象無象が集まって壁突破してくるし
無能四天王は2人も裏切るし
おまけに不届きものスカーレットを処刑しようとしたら雷が2回も落ちちゃうし

トホホ…もう死者の国はこりごりだよぉ〜っ…(iris out)

>>296
挫折したって誰が判断するのあの世界
人格者のアムレット王がさっさと虚無になってるし
そういう世界じゃなくね？

見果てぬ場所に行く人間を選別しようとしたのが他ならぬクローディアス自身だしな
あえて見果てぬ場所到達への「挫折」ポイント探るとしたら、選別しようとしたこと自体が罠かもな

>>295
全てのキャラクターがスカーレットのための踏み台だからなw

クローディアスは見果てぬ山の占有には成功してるけどドア開けれてないからかなり厳しい状況でしょ

壁があるうちはまだ良い
壁壊す奴らを倒せー！そしたら見果てぬ場所に連れてくよー！て言ってれば良いから

でも壁壊れたり本格的なぶつかり合いが始まっちゃうと「この期に及んでまだ連れてってくれないの？」「ケチらずにさっさとドア開けろや！」てなって今まで手下だった奴らが反転して全員敵になりかねない

だから終盤クローディアスは開ける方法がわからずともとにかくドアの前まで逃げるしかなかった

そのへんは細田は意識してやってる印象

>>298
いやいやいや観てて分からんのん?

クローディアスが求めていたのは最後の台詞を観るにガートルードなのだな
だがそれは得られなかった
父親と再会出来た（多分、聖とも）スカーレットと対比されていたかも知れん

オリジナルに見えつつ、実はキリスト復活の物語という超・古典的フォーマットを使っているから、いろんな洋画とも共鳴が起きてて、そこがおもしろいのぅ
いろいろ洋画観てないともう一歩楽しめないかもな

キリスト教徒には、それ以外の連中に対してより、刺さるのかねえ

>>301
あのデカいドア開けたら見果てぬ場所に辿り着けるとかいう単純思考
あんな立派な扉、どう考えてもブラフでしかないのにw

>>305
一方、スタジオ地図の公式Xはドラゴンが5kmあるとか、あなたの推しおじは誰？とか、馬鹿向け投稿しかしないのであった…

マジで映画観ただけで教養人ぶりたい人にウケてるんだからその人たちの喜びそうな投稿したほうがいいな

脳みそが足りてないから池沼のカスはこの映画通して自分が頭いいですよアピールに余念が無いなｗｗｗ
実際は評価してるアホは健常者なら気付くレベルのシナリオの瑕疵に1mmも気付かない障害者ってオチだけどｗ

またラノベ脳かよ

ディズニーデザイン
ハムレットモチーフ
イスラエルヨルダンロケハン
赦しがテーマ

これでキリスト教徒により関心持たれるのは当然だし聖書的な文法で描かれるのも当然だな

>>295
果てしなきスカーレット自体は主人公が復讐やめる話なのに、「見てる方は悪役が倒されたほうがスッキリするから悪役が殺されるのは妥当」みたいな言っちゃう辺り、肯定派ってザマァ系見てスッキリしてるやつと変わらんよな

>>310
肯定派はクローディアスが死んでスッキリしたとか言うタイプだから肯定してる人ほどメッセージ性全然受け取れてないねw

>>311
全然スッキリしない

だったら絶対勝てない敵への復讐諦められない場合おまえならどうするか言ってみろ
どうせ言えないんだろ？

>>312
さっさと答えろ

>>313
そもそもスカーレット自身は相手を許せる訳がないが、それ以上に父の死に際して無力だった自分を許し、怒りと復讐心からは自由になったので、その問い自体が成立しません
ちゃんと観たのか？

>>315
スカーレットの話なんかしていない
おまえが絶対勝てない敵に復讐を諦められない場合にどうするか聞いてるんだぞ！

結局はぐらかして答えない卑怯者か

>>316
作中で提示された問いに対してあなたならどう考える？って話ならわかるが、提示されてない問いに答えろってスレチじゃね？

>>317
おまえこそスレタイも読めないバカのくせに
ほらさっさと答えろよ

やっぱり自分の考えがないだけだったか

「自分を……許す？」の場面から逆算して考えて見るとスカーレットの怒りはあのとき無力だった自分自身に対する怒りでもあり、だからこそ父の死からずっと鍛錬に励んでいたんだろう
そして賢明なるアムレット王は娘がそうやって自分自身を追い詰めてしまうことを見越して「許せ」と伝えようとした

実はこれって遺された人に共通する心理なんだよ
客観的にはそうじゃなくても自分のせいで、自分がもっとしっかりしてればと考えてしまう
それに対して自分を許して本来歩むべき人生に立ち返ってほしいというのがこの映画のメッセージなんだよね

今日から｢公式ガイドブックが｣電子書籍(ebookJapanやコミックシーモアなど)で立ち読みできる。
オールカラー128ページ中13ページが無料立ち読みできるよ。
目次見ると最後に守のインタビューが13〜14ページ。

>>319
なんで自分がどうするか答えないんだよ？
細田の言う通りで自分なら細田の言う通りにするというのがおまえの答えなのか？

絶対に許せないけど絶対に勝てない敵
それが誰を指すかと言えば自分自身のことかもしれないね
他人は勝手に間抜け死するか正義の裁きを受けるかするかもしれないけど、自分に対する無力感や後悔は自分の心がある限りずっと付いて回る問題
で、この作品は自分を許していいんだよというメッセージを伝えていると思う

>>322
だからおまえならどうするんだよ？
解説聞いてるんじゃない
逃げ回るな

結局本音はスカーレットは自分と同じ考えを描いた素晴らしい作品というのがおまえの本音なのか？
好きな子にちょっかい出してただけかよ

なんか必死な人いて草

>>324
ダセエ
結局自分の考えがないなら細田批判なんかできないだろ
なんか気に食わねえと言ってるただのアホか

こういう短時間で書ける解説もどきのレスすらなくて○○に似てるばかりだよな、ここのスレ

>>326
スレチに突っ込んで来て質問に答えられもしないただのアホが何か言ってる

まあまあここは低俗なアンチから逃れて来た知識層のサロンなんだから穏やかに行こう

どっちも、肯定派の意見にも見える

ウゼェからNG推奨だな

>>307
水鏡に映ってたのが開いてたな
なんか有るんやろ
じゃ、さいなら

>>308
ウェブ施策担当が、この緻密な脚本を理解してないんだろうな

知識層ｗ

>>330
あれなんで水面なんだろね
とりあえずスカーレットが空に完全に消えてから開いてるから現世とかとは関係なさそうに思う。
で、ちょっと雑な言い方だけどあそこに残った人らが概ね善良な人々だから扉が開いたのかな？なんか違う気もするけどね
まあ噂通り扉の先に行けば虚無化を免れると仮定する。ただ水の中に下りるとするとまーた死者の国に行くことになるとするとおかしい気もする。
水面、海面、扉の直前に描かれていたウミガメ、陸に上がると言うことは産卵？転生の象徴？
スカーレットが登って行った遥か上空が現世
扉の遥か下にあるのが死者の国とすると
両者の間にある空の海、ここが見果てぬ場所なのかな？階段登る時に貫通して来ちゃってるけども
そしてその海に入るには水鏡門を通る必要があり、海では虚無化せず、そのうち海亀のように生まれ変われる
みたいな？
だいぶありきたり、陳腐な連想だけど

>>330
自分は苦海(仏教でこの世が苦しいものであることを海にたとえた語)も天上世界も実は同じということだと受け止めた
死者の国にはよく見ると珊瑚が生えている

まあ監督からしたら、自分のやりたいこと、言いたいことは表現したし、日本映画史上に残る大爆死として爪痕を残した。
映画監督人生に一遍の悔いなし！って所かもね。

サンダードラゴン5キロとかデカーて思ったけど、現実の雷雲は10キロくらいが普通で100キロくらいもあるんだと、雷雲でかー　
まあ映画でも一応雲よりかは小さく描かれてたしなドラゴンくん

何度も観てると流石に慣れてくるな

今日は神には言葉が通じないから踊りで伝えるみたいな話をなんとなく考えながら観た

スカちゃんは城の舞踏会とかは
クロちゃん同様参加せずだが
スカちゃんだけ神というかドラゴンに愛され上手なんよな
親父の絵のクルクルも踊りなのかな

神に言葉の懺悔でお願いしたクロちゃんは門前払いだったのに
スカちゃんは生き返ったのは渋谷ダンスのおかげか

まあなんにせよ歌と踊りが細田ワールドを生き抜くためには必須なのかとぼんやり思った

ハムレット、マクベス、神曲、アラブ圏キャラバン、フラ、渋谷ダンス、現代ケア倫理、復讐、赦し、世界平和、…etc

要素多すぎるから自分の言いたいことに合わせてそれっぽいシーン持ってくれば割といい感じに感想書けはする
まあ細田監督のやりたいこと全部盛りしたってことで

テレビシリーズ1クール全13話かけて、描くべき所はちゃんと描いていったら、そんなに「？？？？？」にはならなかったように思うが。

しかしまあ、オリジナルの世界を構築して、それを2時間で描き切ったナウシカ映画版ってすげぇなって思うわ。
今後100年、1000年経っても語り継がれる名作だ。

死後の世界って言っちゃうから宗教観で感じ方が大きく変わっちゃうんだよ多くの日本人は地獄に落ちたとしか思わない
キリスト教の価値観ではーって言ったところでねそのままデンマークにいれば海外の価値観って納得されたかも

スカーレットと聖が出会うところの風景は露骨に三途の川だけどな

>>340
原作漫画読んでから観ると、?となる点も有るけどな。
なんで、ナウシカのおとんは同盟国の兵隊に殺されたん?

>>341
地獄つーよりは修羅界だな

>>343
見せしめかね。征服者としての在り方を描いたんだろう。
「我々はお願いをしに来たのではない」ってセリフもあったはず。
映画版では、クシャナは二人主人公のうちの一人ではなく、あくまでもナウシカの引き立て役。
そういう立ち位置にしたからうまくまとまった。

見せしめつーのは逆らう奴にやるもんやろ
ナウシカおとんが戦乱に乗じてエフタル連合結成・トルメキアからの離反でも企んでいたって何処かで明示されてたら、納得もするがね
アレ一つで、クシャナ残念な政治センスになったし、ナウシカと風の谷一同はそんな残念な親・族長の仇に迎合する超残念な連中に成り下がった

クローディアスが見果てぬ場所への道を閉ざして選別しようとしたの、権力者が死者の国に行ったらいかにもやりそうなムーブでそれはいいんだけど、クローディアス以前にも成功者がいないのはそもそも人間が考えるような「楽園」「救済」みたいなものはあの世界には本当は無いからなんだろうな

オフィシャルガイド超流し読み
乱暴に言うとパンフレットの豪華版
インタビューの話題とかもおおむね似通ってる

設定画等はそこそこあり、単純に絵が大きくて見やすいのはグッド
インタビューも似た話題とはいえパンフでは端折られてた感じの
細かい言葉なんかもあるので、まあこれなら大体満足かな

ザーッと見た中で目についたのはプレスコの手法
完全にそらで演技してるわけではなくコンテ絵で口パクタイミングは決めてたらしい
紙で作った花のドレスもなかなかインパクト強い
ジョークではあるが役所広司の、スカーレットがあの場に来なければもしかしたら門は開いたかもしれないｗはちょっと笑う

>>347
成功者いないのだろうか？
もしかしたらアレクサンダーやアーサー王はもうとっくの昔に扉の向こうに行ってしまったという可能性もあるのでは？

①力のないものや傷ついたものは存在そのものが無になってしまう世界で「見果てぬ場所」に行けば救われるという宗教的活動が発生する
②他に特にすることもないので死者の国の人たちはみんな見果てぬ場所への巡礼の旅をしている
③死者の国に来た元権力者がこの構図を利用し自身の権力と宗教的権威を取り戻そうとする。←クローディアスがやったのがこれ

じゃあなんでクローディアス以前に死者の国に来た権力者はやってないのかっていうと、③が必ず失敗する仕組みがあの世界にはあるのでは、みたいな

メタには地獄=天国=現世って世界観だからだと思う

>>350
そういう権力者がいたとしても、仮に扉の向こうに行けてしまえば死者の国にはいなくなってしまうのでは？
複数人の権力者同士が潰しあって虚無ってしまったみたいな可能性もあるけれど
いずれにせよクロ―ディアス以前の権力者が似たようなことをやってないと言い切るには材料が足りないと思う

>>352
まあ話が理解できてないみたいだからいいやw

>>352
スカーレットの認識に映らないだけ
スカーレットの夢でもあるからスカーレットと縁のある人たちの夢が接続されてその人たちが登場している
無数のそうでない人たちがスカーレットの認識外で色々やってるはず

クローディアスの後も先もいないでしょう？
死者の国はスカーレットの無意識が生み出したイメージ何だから

冒頭で死者の国で虫を吐き出した=現実で毒を吐き出しただろうから基本スカーレットの見るイメージとして意識的に作ってるんだろうと思うよね

韓国でも大爆死してるけど韓国は台湾やベトナムと同じアジアだからだよね。
来月北米で巻き返すよね！

>>355
そうでありそうではない
無数の人間が接続する集合無意識

集合住宅みたいなもんか

韓国も高評価多い
https://i.imgur.com/feKofd8.jpeg

>>354
聖はもちろんキャラバンや井戸の宿場の人達までスカーレットの認識の中の人達とするのは無理があるのでは？
スカーレット個人の、と言うよりも1600年代までの世界が基本になってると俺は思うけどな(聖などの例外が来ることもある)

5段階評価の3が高いってどこの文化なんだろアマゾンで星3を高評価って言う奴いないでしょ星1が多いだけで不安定な商品扱い

>>361
それは勿論、スカーレットとあまり縁のない人との接続もあったな。
ただ、スカーレットが認識するのは、スカーレットと縁の有る人達や同時代人の方が数が多いという感じで（日本の僧兵も16世紀末の人かな?）。
聖視点だと、現代日本人も居たのでないか。

>>362
君たちはどう生きるかは3にさえ達していない
https://i.imgur.com/9BDz8n3.jpeg

>>364
君生きも100億いってないからスカちゃんと仲間だもんな

>>365
興行成績は作品の内容と無関係って証明だな

>>360
謎だ…

キリスト云々の話もハッキリとは明言してないから、単なる復讐譚だと思われるかもな海外でも
復活譚と理解できると全て腑に落ちるはずだが

気どうはほんとわけわからん
スカーレットよりわからん
でも、なんかすごいの見せられてる感はスカーレットよりある笑

君どうはぶつ切りエピソード集で、すべてがタイトルどおりの説教だよ
ストーリーよりは絵的評価だろうね

>>367
あの国はキリシタンの割合が多い

10点満点の6って日本と大体同じだよ日本では新規が大量に5つけてだけどきっとはじめての映画館だから何見ても楽しい状態だっただろうね

改めて映画.com集計したわ
星5評価した136人のうち71人が新規レビュワー
普段映画観ない人もレビューを書きたくなる名作ってこと

Yahoo映画は？
https://i.imgur.com/V1TN7XU.jpeg

日経BPの「スタジオ地図15年　果てしなきスカーレットで挑む世界」もなかなか面白い
こっちは文字ばっかの本で後半は今までの細田作品の話題になってるけど
「許せ」の件とかは興味深い。無理な我慢をし過ぎてる現代人に自分を解放してあげて欲しい、て思いもあったとはね

>>373
名作かどうかはおいておくとして、人にものを考えさせる力を持ってるってことかな。

スカちゃんさ、現世に戻ったはいいけど１７世紀になって３０年戦争始まるんよ
トランプみたいのがわらわらいる時代なのに
そういやトランプが欲しがってるグリーンランドはデンマーク領やな
スカーちゃんならトランプをどうかわすのか？色仕掛け？

>>375
会社を辞めたら死ぬしかないと思い込んでるから過労自殺しちゃうんだしね
それは思い込みに過ぎないと自分で気づかないと

>>377
wikiより引用。
《クリスチャン4世は1626年にドイツ三十年戦争に介入、敗退したことからデンマークの衰退が始まる。そして、トルステンソン戦争（1643年 - 1645年）においてスウェーデンとの戦いで、完全にデンマークは小国へと転落した。》
スカーレット女王なら、国外の戦争には介入しないのでないか。
史実のクリスチャン4世は、在位期間的にスカーレットやアムレットやクローディアスと重なるから（在位：1588年 - 1648年）、アムレットの即位時点で、パラレルワールドなのかもね。
クリスチャン4世は1588年の即位時点で11歳、10年後も21歳なので、「16世紀末」にティーンの娘が居るのはおかしい。
なのでアムレットは別人。

>>377
アレは、NATOを丸ごと敵に回す行為だし。
中国やロシアとか火種を抱えてる状態で、敵を増やすか?
トランプが少しでもマトモなら、「永久租借で勘弁しといたる」
とかでないか。
マトモなら。
マトモなら。
マトモなら。

今オフィシャルブック読んでんだけど果てスカと同時進行の企画があったとあるんだがなんぞ！？

見直してきた
冒頭「死者の国」って言ったのはスカーレットだった
ちゃんとミスリードさせてる脚本だな

聖のモデルは○○だった！みんなが知ってるあの人

大谷？

安倍晋三 元首相？

>>382
それを否定もしないんだからバーさんもいじわるだよな
「まーた人間が勝手なこと言ってらあ　スルー、スルー」て感じだったのかな

こっちにも貼っとくわ
星5評価は新規ユーザ率が他より高い
わざわざ新規登録して星5評価を付けたくなる
それが果てスカってことだよね
https://i.imgur.com/4FXkRnE.jpeg

>>381
キャラデザの人の所で触れてるね
２２年ごろていうとバケモノの子の舞台が思い浮かぶけど
あれは企画ってのとは違うだろうし…

まだスカーレットも原型状態だったらしいから統合したか
次回にまわしたかしたのかもね

>>387
Yahoo映画は？
https://i.imgur.com/H3jZe4y.jpeg

デンマークがモデルだからなんだっつーの

「ネトゲのスカート信奉」は希代の名作だよ
芥川龍之介「蜘蛛の糸」、「映画ドラえもん宇宙開拓史」を基盤として
絵柄をディズニー風に置き換えていったのだろう
☆５です

知的障害者のゴミカスがどんな擁護しようが海外でも爆死してるっていう事実が変わらなくて草
ハムレット持ち出して海外の教養アピールしてたガイジ共が海外爆死したら日本的価値観で作られてるとか言い出して更に草
脳障害って自分の言ったことすら覚えてねぇの？ｗ

さてミニ色紙もらいにまたスカ観てくるか。年明け別の映画を観に行った時、入場ゲートの係員のねーちゃんのところに赤い袋に入った色紙がが大量に積んであったからな。まさかあれで最後だよね。
レイトになって一日2〜3枚しかなくならないからな。

1月22終映の近所の映画館サイトは相変わらず当然に｢色紙はなくなり次第配布終了｣だ。
ちょっとだめ元で｢5枚ちょーだい｣って言ってみる。

>>391
スレタイ読めない知的障害？

>>393
「果てしないスカート」と同じパターンの
0227『映画ドラえもん 新・のび太の海底鬼岩城』が
女子校生化ハムレットや知的障害のユング考察に一切頼らないオリジナルだから観ると良いぞ

オリジナルとの違いもあるだろうけど、スカートのおかげで相対的に評価は上がるんでないか

>>386
それで観客もクローディアスは悪だから見果てぬ場所に行けなかったんだーとか言ってる馬鹿な構図w

そもそも見果てぬ場所とかいうネーミングで、誰もそこに本当は何があるかわかってないという親切な説明してくれてるのにな

信者は低レベルな考察しかできない

>>389
Yahooは個人の情報取れんのよ
だから新規ユーザかどうかは分からん

全部ユニークユーザーだとしてもあまり意味はなさそう
みんな似たような印象を受けたはずだから感想も似通るつーか同じ

>>395
あれは勧善懲悪のエセ宗教だった
あまりにも、ありきたりすぎる
発動条件は原発爆発から出た神機狼と同じでしたが
芥川龍之介「蜘蛛の糸」翻案だと思うよ

そういや『ドラゴン・ハート―霊界探訪記―』てのもあった
2015年のマチアソビで偶然サイン貰っただけで見たけど
今考えると女子高生のスカートアニメよりレア度が高いし、なぜか脚本も良かった

>>396
韓国も同じような賛否両論だから工作とかじゃなくて単に賛否が分かれる作品ってだけだろう

細田も親分の大川に脚本を書いてもらえばよかったのに

何やかや賞を穫ったりしてるものな細田監督作品

渋谷ダンスの白っぽい背景て、少しDODの新宿ENDを連想するけど、DOD3の最後の歌もサンバ調ぽくすれば良かったのにね

×賛否両論
⚪︎圧倒的不評
知的障害者は教養の前に言葉から覚えようねwwww

>>402
スレタイも読めないバカにはこれが圧倒的不評に見えるのか

https://i.imgur.com/H3jZe4y.jpeg

（賛否両論となった理由）
・素晴らしい絵←→素晴らしいが暗い
・志の高い脚本←→志は高いが難解
・質の高い楽曲←→質が高いが流行路線ではない
・日本で受ける企画でない←→海外で評価されるための代償

とある映画制作会社が、経営不振で畳む事になって。
最後に撮った作品が、日本では爆死したけど海外のコンクールで受賞しまくって、その権利が高く売れて、畳むはずの会社が持ち直した、と。
なんて監督の、なんて作品だったっけ。

>>403
知的障害者には逆に賛否両論に見えるん？ｗ
早く自殺した方がいいよお前ｗｗｗ

こんなスレに居座っていてナニ言ってるんだかなあ

何かの心の病なんだろうね

>>406
誹謗中傷、脅迫で通報したから

アンチを許せた訳じゃない、でももうレスバは止める

さて公式ガイドブック買ってくるか。
きっと漫画本のようにセロファンできっちりカバーかけられて立ち読み出来ないんだろうな。
電子書籍で最初の十数ページ立ち読みしたけどなかなか良かったよ。
映画のワンシーンをコピペしてペタペタ貼り付けるのはある程度しゃーないと思ってる。

スカの萌え場面集きぼんぬ

>>412
エンドクレジットの画像
全部良かった

>>411
俺もペタペタページはあんま好きじゃないけど
超ざっくりしたあらすじが描いてあって後から読んでも大まかな流れが確認できるから全くダメではないかな