コンテンツ言語『 Curl 』情報交換スレ

調子にのって新スレを作ってしまいました。

前スレ「HTMLは終わった。。これからはcurlだYO!! 」
-http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1007877867/

Curl社
-http://www.curl.com/html/

Curlとは？（hotwired JAPAN)
-http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20011207301.html（前半）
-http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20011210306.html（後半）

その他関連リンクなどは>>2-5あたりです。

日本Curlユーザーグループ
-http://www.bj.wakwak.com/~sinsi/curl/

虫リンク
-http://webmania.jp/~mushi/curl/index.html

Programming in {Curl}
-http://www.ken604.info/curl/

Curl ML
-http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]

初めてのCurl
-http://www.imasy.or.jp/~mjk/doc/curl/

Curlメモ
-http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Athene/2250/curl/curl.html

リンク集
-http://curl.fc2web.com/link.html

sage

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000122
突然ですなぁ

営利団体が絡むとユーザグループの体質も変わりそうだ。
アプリケーション開発や翻訳のフィードバックに協力したところで、
結局は利益を企業に持って行かれるだけなんだろうなー。

ところでユーザグループのメンバーって何人なのよ？
メーリングリストでＲＯＭだけの連中は入れたくないのが本音でしょ？

>>7
突然すぎる・・・

>>8
本音というか活動してない人はメンバーとは言えない。
それにROMだと存在さえも認識できない。


営利目的だとは知らなかった、わかるとやる気が無くなる。
まあ　会社が開発してるんだから仕方ないか。

もっと速くなってくれないのかなCurl。
ロースペックな環境ではおそすぎる。
Surge起動するのに15秒以上かかるんだけど。
他の奴はどのくらいかかるんだ？

少々戸惑っておりますが、新しい情報が入ればそれはそれで嬉しいな。

ユーザーグループのメンバーリストですが、実際に名前分からないし、
あと、勝手に載せるのもあれなんで、一人一人確認をとって掲載されています。

＞メーリングリストでＲＯＭだけの連中は入れたくないのが本音でしょ？
だからこれはチョトちがう。

Surgeの起動は８秒くらいかなぁ？
もうちょい軽くなって欲しいな

Curlの本の日本語訳を考えていられるそうなので期待してたりします。
それの内容って勝手に使っていいのかなぁ？

本を見て得た知識を書くことは問題ないのでは？
引用も法律で認められてるしね。
ホームページなどで技術の解説など無いと普及もあまりしないだろうし。

ところで　Curlって結局
一般の人で自分のサイトにCurlを取り入れようとしてる人にも課金するのかな？
どう課金するかよく分かってないのだけど・・・
だれか　もう少し詳しく解説してください

http://www.q-tec.com/cgi-bin/newcount/

結構アクセス多いのね。

もうちょいで文化祭終わってテストでそしたら時間ができるので、そしたらがんばろ。
っで、本っていつ頃出版するんだろう？

日本語に対応するSurgeって事は、全部日本語で書かれてるのかなぁ？
（メニューバーって言うのかな？そこの所。）

こんなのが普及するわけない。

-----------------------終了---------------------------

>>16
http://nigiwai.net/dash/06/62pc.jpg
ﾊｧ?

>>17
ﾊｧ?

>>16
漏れもそう思ってたがイントラネット内でのウェブアプリケーションとしては結構よさげかもしんない
だけど普通のウェブには使えんよな

オヤツはカール、これ常識

カール使ってるページどこよ？マイナーなんだからサンプル出してくれよ。

>>21
http://www.curlexamples.com/
ここからいろいろいってみるとか
plugin入れといてね。

お久しぶりです。
文化祭でこれまでずっと様子見れませんでしたが、なにか進展はありましたか？

皆様の中でサーバ（有料・無料問わず）を借りている方いましたら、Curlのファイルを置いてみて表示ができるかどうか試してみて報告してくれると嬉しいです。

plalaでは動いてるよ

もうだめぽ・・・

まだまだこれからでしょ
日本語対応もまだ出来てないんだから

今から前スレ読み返してくるよ

wakwakは不可でした。

わたくしＣＵＲＬの関係者です。よろしくおねがいします（にこ）。みなさま。

結局Curlは金かかるの？
最初は無料で使わせておいて、広まってから一気に課金するとか
UNISYSみたいに・・・

いえ、やはり大学の研究室がそのまま丸ごと会社になったのでメンタリティーはかなりユーザーオリエントです。
学生・研究者は無料です。一般のHPはかなりの程度まで無料で、ある段階以上でも低価格に設定されています。
そして大企業などハイ・エンド・ユーザーには別のビジネス・モデルが適用されます。

企業向けには段階的にライセンス体系がかなり違った形で適用されます。UNISYSといえば、CURLは
リッチＷＥＢクライアントコンテンツ言語ともいいます。すなわちフレーム・コンピューター
で使われていた優秀なソフトがまたＷＥＢ上で使えるようにする−このコンセプトがＸtraNetの意義の一つ
とされています。そういった面では既に数年間にわたって完成された数々のＢ２Ｂ用のテンプがＣＵＲＬに書き換えられており
それが欧米ではバックヤードとしてひろがって居るわけです。またＨＴＭＬと違いＳＵＲＧＥがコンパイラーを走らせるまでは
時間がかりますが、その後ＤＬしたＦＵＮＣＴＩＯＮをＪＩＴ（ＪＵＳＴ　ＩＮ　ＴＩＭＥ）で動かすのでデータ−を入れなおす度に
リロードするＨＴＭＬやＪＡＶＡとはインタラクティブ性やファイルの大きさに差が生じます。実はＳＩＥＭＥＮＳのデモでも何がすごいのかが、あまり伝わってないのだと思いますが。
本来はタイルをクリックでホールドすると違う位置に置き換えられたり、データを地図やグラフにしてズームアップをしたり（左マウス）、カスケードできたり
します。実際のアプリケーションはＩＥの内部でウィンドウをカスケードやタイル（フレームではありません）にすることが出来、タイルの大きさを変えると中のページは自動的にフィットするようになっています。
実際のアプリケーションでは世界中の支店のそれぞれのデータ・グラフがライブで世界中のデータが刻一刻リロードせずに更新されます。
実際、ＳＩＥＭＥＮＳとの開発ではプログラマーを会議に同行してその場でこういう風にしたいとクライアントが言う中でアセンブリングを同時に進行させました。また参加したプログラマーは
４−５人で数週間でおこないましたが、JAVA等では不可能な機能を数々をもっています。
それは、ＣＵＲＬがＣＵＴ＆ＰＡＳＴＥでストリングを貼り付けながら、プログラムが出来るからです。
ＸＨＴＭＬとの差別化というとまずＨＴＭＬはサーバーサイドでＥＸＥしていることです。ＣＵＲＬは一度ＳＵＲＧＥが立ち上がれば後はレスポンスが早くなりファンクション
を動かすことになります。いわばかつてのフレームコンピューター（クライアントコンピューター）をＰＣとＷＥＢで実現しています。ですからバイト数が小さくてすみます。
またＮＥＴ家電やＷＩ−ＦＩ、モバイルの活用においてもJAVAよりコストが安く安定しているため欧州では検証段階にはいっています。実はＣＨＩＰが開発されつつありコンパクトＣＵＲＬ言語もフェーズにはいっています。ＦＩＮＬＡＮＤでは実験にはいり
ＧＰＳ対応リスト・ウォッチが発売されます。

だらだら書いてすみません。あと日本語がへんですみません・・・
日本ではある会社がいち早くCURLに着手しています。

CURLサイドでも現地での日本人ユーザーむけセミナーを企画しましょうか？

このスレ廃れすぎててもうダメポ

Curlの未来や如何に！？

未来なんてないよ。必死こいてやってる奴ら、おつかれさん。

>> GOOKONEさん

> CURLサイドでも現地での日本人ユーザーむけセミナーを企画しましょうか？
ぜひ、お願いします！！！

＞＞ＫＥＮ

>> 了解しました。企画をいたします。詳細は６月中旬過ぎにアナウンスします。

時間があえば話を聞かせて貰いたいです。
ただ話についていける自信はまったく有りませんが。

まだやってんの？(　´,_ゝ｀) ﾌﾟ

>>32
私も興味があります。
話しにはついていけそうに無いですが。

このスレだけ見てCURLについて分かった気になってるバカが多いな。
日本語対応もされてないから日本では盛り上がらないのは当然だろ。
俺も早く対応してくれないと挫けそうだけど・・・

ＧＯＯＫＯＮＥさん日本語対応は一体いつになったらされるのでしょうか？

一月程前からBetaプログラムの呼び掛けしてたから、そろそろ2.0が発表されるのでは？
どうやら、実行速度が早くなったり、GUIのエディターがあったり、APIの改善がされたりと、とにかくてんこもりのようだ。

日本語はどうなんだろうか？

>>42
VB6

2.0出たら漏れも手を付けてみるつもりでつ。

ローカル化は緒についたばかりですが、加速するとおもいます。

あげ

> GOOKONEさん
LinuxやMacOSといった他のOSへの対応状況はどうなってるんだろうか？

日本語化について具体化にきまりつつあります。
SURGEの次世代が発表されます。
コンパクトでスピード化が実現されています。
CURL　BIBLE　が６月米国で発売になります。
日本語公式サイトも登場します。
詳しいTEC　NOTEが付設できるかとおもいます。
６月中旬にメディア、雑誌各社のレポートがあると思います。

公式サイトオープンですか。
それは嬉しい話ですね。
ところで　「CURL BIBLE」というのは何でしょうか？
新しい本ですか？

Curl Pragramming Bible
Nikhil Daml, Gary Gray, Bruce Mount 著
電話帳ぐらいの厚さのテキストです。
日本での出版は版元がする気がなさそう（＾＾；）AMAZONでどうぞ。

Curl　Programming Bible
は配送予定が６月第一週です。

> 電話帳ぐらいの厚さのテキストです
げっ。そんなにあるんですか。
5/25にAmazonから発送通知のメールが来たので、届くのは再来週になりそうだなぁ…。

6月中旬楽しみですねー。

マックには対応していますがLINUXは今現在あまり重点をおいていません。

CurlProgrammingBibleって5月1日が発売日じゃなかったんだ・・・

俺も英語できないがソース読み用に注文しようかな。

なお、夏以降、日本でセミナーやアプリコンテストの企画もCURL社で企画します。
ボストンから技術者を派遣します。

Linuxに重点を置かないのはちょっと痛いような・・・
俺の周りLinuxユーザばかりなのに・・・

日本法人ができたらLINUXも視野にいれます。ユーザーのみなさんも手伝ってください。
本社がしなくてもがんばりましょう。

アプリコンテストあるんだ！？俺も何か作って応募しようかな。

ソース読みに使えるドキュメント（英文）ですが、一部ハードコピーで公開してもいいかな〜とは思っています。
正しいカールの知識をもってもらうためにもユーザーグループの希望者には連絡先を順次発表します。日本での窓口をさ来週ぐらいにもお知らせします。

>>58
ぜひ希望します。

ところで、公式のページできたら
ユーザグループのページはどうしたらいいのだろうか・・・

>takao
ユーザーグループにとって最善と思われる方法を考えておいてください。

ユーザーグループのページどうしましょうね。できたら。
とりあえず今のところの情報をかき集めたページにしましょうか？

公式にはなくて補えるものがあるのならば載せるという形で残しましょう。

>takao
Curlのユーザーやデベロッパーのためのコミュニティ・サイトとしていっては？
例えば、勉強会やセミナーを開いたり（オンライン・オフライン共に）、掲示板による意見交換など。
あとは、Curlに対する日本サイドの要望をアンケートで集めて、Curl本社にWishListとして提案していくとか。

どのようなことでも出来る限り本社に伝えます。最近日本のユーザーグループから連絡を受けたことを報告されました。また非営利団体ならではのこともたくさんあるかと思います。来週にはメルアド
をお知らせします。ただいま西海岸にいますが帰国次第ＯＦＦ会でもしましょう。

Programming Bibleが今日届いてました。
さっと見てみたのですが、結構読みやすそうです。サンプルも多いですし。
Early Adopter for Curlよりもいいかも。
ただ読み終えるのに相当時間かかりそうです。。。

> GOOKONEさん
もしよかったら、日本のCurl Programming Mailing Listにも参加ください。
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
最近は、あまり活発ではないのですが、Curlに興味を持っておられる方がたくさんおりまして、今現在は６１人もの人が参加しております。

日本Curlユーザグループの
http://www.bj.wakwak.com/~sinsi/curl/

掲示板もご活用ください
http://www.bj.wakwak.com/~sinsi/cgi-bin/curl/wforum.cgi

>>60-62
そうですね。
コミュニティ・サイトとして運営していきましょう。
しかし、更新するネタがあまりないですね。
現在のスキルではHowTo書けないなー

今日Bibleとearly adopterをGetしました。
頑張って覚えようと思います。

>kenさん
お互い厚さに負けず頑張りましょう！

>GOOKONEさん
帰国されましたら是非いろいろとお話を伺いたいです。
可能でしたらよろしくお願いします。

運営していくにも情報が少ないという事かな？

＞たかおさん
LINKを更新しませんか？

何処をLinkに追加するか書いて下さったらすぐに追加します。
前にどなたかが言われてた下のマージンも変更しました。
それと新しく本を追加しました。

http://webmania.jp/~mushi/curl/trans.html
http://www.ken604.info/curl/index.html

この２つのサイトへのリンクをお願いしたいです。

紹介文を誰かよろしく。

http://webmania.jp/~mushi/curl/trans.html
Curlのドキュメントの和訳があります。（作者：虫さん）
（補足お願いします）

そういえばGOOKONEさんはどうなったのだろうか？？

仕事？研究？がいそがしいのかな。

グーコンさんは仕事で日本にいます。ちょっと忙しくて。すみません。
アメリカのPC雑誌カバーにCURLがのります。もう出たかな。

Version 2.0 は７月に発表されるんですね。

そうですね。七月です。容量が半分でスピードもはやくなっています。

GOOKONEさんは今日本ですか。
Curlは、日本に支社を置こうとは考えているのでしょうか？

世界の権威として名高いCOMDEXが認めた21世紀の世界標準。
その名も偉大な「ホームページ制作王」。制作王ならCurl編集も簡単です。

やっと就職も決まり、Curlの勉強を出来ると思ったら。
Perlで掲示板の作成の依頼が入ったし。
研修でジャバをしないといけないし。
Solarisの研修もあるし。
課題でASPで掲示板を作らないといけないし。
課題でVBでチャットソフト作らないといけないし。
Accessでデータベース組まないとだめだし。
ASPとXML組み合わせて図書管理システム組まないといけないし。
C#の課題もあるし。
oracleの勉強もあるし。

いったい　いつになったら休息の日くるの・・・
とりあえず　version2.0楽しみです。

sage

http://www.eweek.com/article/0,3658,s=701&a=28185,00.asp

日本支社ですか。う〜ん来週〜再来週あたりになにかあるかも。

>>82
エキサイト翻訳にかけて何とか読んでみました。
（ほとんど理解できてないのですが・・・）
最後の方に、視覚的なGUIエディターと書かれてましたが、
Curl用のGUIエディターが作成されているということでしょうか？

あぼーん

>>82
ご指摘のとおり、ＩＤＥの新バージョンは、ＧＵＩ用のエディターがついています。
記事に「ＶＢに似ている」とかいてありますが、本当にそっくりですよ。

なんてこった。
あったら便利だなとは思ってたけど、まさか本当にあるとは・・・
魅力ありますねー

とりあえずNN6.ｘよりも起動時間が短いことを祈ります。

日本語版もうすぐですか！！
やったぁ〜

日本語化ってどこまで?
サージだけ？IDEも？
リファレンスガイドも？デベロッパーズガイドも?

出します。

つ〜か俺英語版のカールバイブル買ったばっかなんだが
いみねぇじゃん。

カールバイブルはテクニック集として使えるんじゃない？

>>92
僕もそう思います。
個人的には、3D-Graphicsの章にある、3DのScene上にテキストを表示するクラス（TextObject）は便利だなと思いました。
デベロッパーズガイドには載ってないかと思います。

＃MacOSX版Curlも早く出てほしいなぁ・・・。

期待
しかし日本語化が進むまでしばらく様子見。。。

シーメンスのケーススタディーで83%の生産性の向上ってあったけれど、
これってすごくないですか？

個人向けのものにはプラグインがネックだけれど
企業向けの業務システムにはあまり関係ないから、、、

とにかく早く日本語化されるといいですね。

>>92
詳しいところまで読めればサンプルなんて必要ないよ。
結局は他のプログラムと大差ないし。
(TAG系じゃなくでオブジェクト言語とくらべてだよ)
>>93
3Dはそんなにいらんかなぁ
どうせ最初は金融系の業務アプリケーションだろうし
つうか今、JAVAでそれだよ。
Curlでやりてぇ〜。
かったりぃよJavaScript+VBA(ActiveX)+JSP+ServerSideJava+OraDB SQL,

画面遷移無しで情報更新できるらしいんだよなぁ。
SQL投げれたら最強だよなぁ。
作業時間へってほしいなぁ。
でもそのぶん要件定義とか増えるんかなぁ。
結局Curlに移行しても徹夜かなぁ日本企業の場合。
やればやるだけ仕事が増えていく・・・。

>>95
多分細かいレベルで作って部品化して使いまわしだろうな。
それだけで作業時間は恐ろしく短縮できる。
似たような作業を数人がやる必要はない。
あと言語間のデグレないし、サージのバージョンあってりゃIE等のブラウザのバージョン無視していいし。
(以外とかったりぃのよこれが)
言語数が少なくなりゃそれだけである程度は時間短縮できるよ。
ただ、どのくらい前もってcurlの知識がプログラマーにあったのかが疑問。
全員初心者だったらすげぇな。

マシンにブラウザを大量に入れて動作確認する手間が省けるのはいいですね。
あれかなりめんどくさい・・・

モチベーションも下がるし。

あとは、ライブラリも今後どう増えて行くのか。。。
Apache・JakartaプロジェクトのCurl版が始まってくれないかねぇ。

>>101
Apache・Jakartaプロジェクトみたいにはならないんじゃ?
curl corpが権利を持ってるわけだし。
良くてclass,method,procレベルでの交流になるんじゃないかな。

しようと思えば、既存のJavaのライブラリをCurlにポートできるものもあるんじゃないかな？

今のCurlに望むライブラリとは？

>>104
ねえよｳﾞｫｹ
必要なのは最低限のライブラリと徹底的なそれの軽量化じゃ

>>105
だろうな。
へたに増やして重くなっちゃねぇ。

>>104
今乗ってるライブラリ全部把握してんの？

http://www.curl.com/html/products/updatesandpatches.jsp
6月20日にバグフィックスされたもよう。
バージョンは変わってないね・・・

ところでおまいら、Curlの新バージョンがリリースされたら真っ先に何作りますか?

インタラクティブなWEBコンテンツといきたいところだけれど、
まだ日本語対応してないだろうからからなぁ、、、

最近自分のスケジュール管理しきれてないから
スケジュール管理ソフトでも作ってみるか、、、
（でも来週以降の予定固まってないんだよね、、、）

DB + PHP + curl の業務系アプリケーションの雛形かなぁ。

RDB + JAVA + SOAP + Curl

これまでの業務アプリケーションで一番のネックってなんなのかな。
よく、いいアプリケーションなのに、
企業ごとのファイアーウォールの設定が違って、
どの企業でも使えるわけじゃないから、うまく売れないって話を聞くけど・・・。
業務アプリケーションの開発とか、導入をやっている人で、
いまのアプリはココが大変、ってとこあります？

あんなのMIT卒とかが作ったから、名言語のごとくいうけれど、とんでもない。
派手なページを作りたいもんだから、さる2流の会社が作った言語で
FLASHや、JavaScriptの機能がついてるだけのようなもの。
そんなのは、うまくいかないですよ。そうはいかないんです。
Curlが最高だなんて、とんでもない。知らない人は、Curl、カールって
なんか名前がいいでしょ、すごい言語だと思っている。
MIT卒の人間がそれを作ったもんだから、MITの宣伝で素晴らしいようなこと
いっているけれど、試作のころは、私自身、Curlを見ましたからね。
SGMLはどんどん読みこめるのに、Curlは重いしプラグインなけりゃ
見れないんですよ。使い物にならない。XMLに比べたら問題にならない駄作です。
そういうことでMITは宣伝上手なんていわれるけれどね。
間違って伝えられると、ひとりで走って行くんですよ。私ごときものがそういうとね
素人の方にまで、それは違うといわれちゃいます。
冗談じゃあないですよ（笑）。私はCurlをはじめから見ているんでね。
Curlの計画が始まった時に、私は、ぜひ来てくれということで
呼ばれていったんです。現場は、もう惨憺たる状況。Curlの開発
を指導してくれと。 差しつかえるから、ほんとのことはあまりいえません
けれどね。惨憺たるものでした。Curlを使うと、全く利点が無い。
冗談じゃない、あんなに利便性・互換性の無い言語はないんですよ。

ふーん　そうなんだ。

こういうやつを「ダンボウ」っていうんでしょうか。

でもひとつCurlの弁護をしておくと、
閉じた環境の良さってのは、逆に一つの利点としてあるかもしれない。
Flashと同じで、プラグインで環境が閉じてるだけに、かえって互換性を取りやすそう。
JavaScriptなんかオープンな分、方言大変で、やってられない・・。
XMLもサーバ側で処理するならいいんだけど。
クライアント側で、動的なコンテンツを処理したい場合は、Curlがいいかも。
といいつつ、俺は興味ないんだが。
（企業向けならそこまでブラウザでやんなくても、専用アプリのほうが、って気がするしね・・）

>>116
何かのテンプレ派生の単なるネタだろう。他の板では使い道がないが…

客観的に見て、悲しいですが広まるとは思えません。

ご存知の通り、この業界は変化が非常に鈍いからです。
基本的には新しい領域に対し初めに使われた物が最後まで優位に立つと思います。
つまりブラウザはHTMLがメインのままの筈で、残念ながら広まらないでしょう。

広めるには革新が必要です。簡単に言えば新しいブラウザを作るのが
唯一の道だと思います。

一般的にはHTMLがメインなのは変わらないと私も考えています。
しかしながら業務アプリの分野などでは使われると思う。
過去にも言われているように、sergeを入れたらどのマシンでも同じように動くのでその点は結構便利です。

>>119
客観的に見ると笑えます
初心者さんですか?

>121

私は死ぬまで初心者さんです（笑）


期待している中で水を刺すのはとても心苦しいですが、
いまいち鐘がなりません。

HTML関係はもとよりワード等やPDF,Flash,Java等では無く、
Curlがよく使われる様になると言うお話ですが、
業務用アプリやHPに使うのは高い料金が掛かるのですよね？さらに
環境を色々整える必要もあると思いますが、それをする程に
価値が有るほどの物だったりします？

勿論簡単な概要位しか知らない者の意見ですけど。

あと個人にも定額であれ金取るってのが気になりますね。

料金体系をはっきりして欲しいですね。
この辺がはっきり分からないと人に勧められない。
俺は無償の営業員になる気は無いので、個人から金取るなら引きます。

まぁ普及することはまずないな。

>>122
これ以上文句言うと狂信者とか言われそうだが
>HTML関係はもとよりワード等やPDF,Flash,Java等では無く、
>Curlがよく使われる様になると言うお話ですが、
既にここから違う。
もう少し頭使え。

>さらに環境を色々整える必要もあると思いますが、
これはよくわからん。さらに環境をそろえる必要があるってのは一体なんの事を言ってるんだ?

>それをする程に価値が有るほどの物だったりします？
プログラミングしたことあるのか?JavaScriptとかPerlを…とか言うなよ。

>あと個人にも定額であれ金取るってのが気になりますね。
決まってないことをさも決まっているかのように語るな。
いいかげんﾃﾞﾑﾊﾟって呼ばれちゃいますよ?

>126
　あらま、気を悪くされたのでしたら申し訳ありません。

>プログラミングしたことあるのか?JavaScriptとかPerlを…とか言うなよ。
　C,C++,Javaが専門で,PerlやJavaScriptは使えますが実際はあまり使ったことが
　ありません。VBは触ろうともしない低能者です。

>これはよくわからん。さらに環境をそろえる必要があるってのは一体なんの事を言ってるんだ?
　少なくとも会社でCUrlがつかえる様にするための準備が必要だと思い、
　ソフトウェア調達や社内教育等、ライセンス以外のお金が掛かる事柄を指したつもりです。

>決まってないことをさも決まっているかのように語るな。
　私は何も知りません。31のＧＯＯＫＯＮＥさんの発言を
　真に受けてしまいました、済みません。あれはウソか未決定と言う事ですね。

経験上から来る勘でCurlは流行らないだろうと思う、ということが言いたいだけですが
所詮、蚊帳の外からの戯言だと思って下さると助かります。

ソフトウェア調達はsergeさえあれば問題ないと思います。
まあ、GUIエディッタが今月中に発表されるようなのでそれもいるかな。
無くても　テキストエディッタでかけますよ。

社内教育は必要でしょうね。
だけど、言語的にはそれほど難しくないと思いますので、習得は早いと思います。
私は習得してないのでそのへんは　はっきり言えませんが・・・

GOOKONEさんの発言は嘘ではないはずです。
ただ、まだきちんとしたことは発表されていないと思うのですが？
そのへんは、私もよく分かっていません。

まあCurlが流行るかはまだまだ分かりませんよ。
日本での認知度もかなり低いでしょうし。
早く日本語化されることを望みます。

>>127
一生懸命普及させようとがんばっている人たちには目障り過ぎるレスだ
日本語化を楽しみに待っている人たちも居る
ぶつぶつ言ってる間に去れ
おながいします

最近分かったこと
・Curlうんぬん以前に自分が何も理解してないこと。
・待望の日本語化が近づいてること。
・GUI万歳
・明日テスト

>>129
だからさあ、反対意見禁止で馴れ合いやる程馬鹿な事はないぞ。

反対意見も聞くのも大事だと思うけど、
開発者やらCurlの普及に全力をかけてる人が見たら聞きたくないことかもしれませんね

開発中止になりますた。。。
sourceは
http://www.curl.com/html/developers/resources.jsp

122=123=127が言ってることは反対意見にさえなってない罠。

>>133
んなあほな（笑）

Webサーバのレスポンスヘッダ見るのに便利ですな。＞curl

>>136
どのような方法で？
ソース公開希望

curl -I pc.2ch.net/hp/

> curl -I pc.2ch.net
HTTP/1.1 200 OK
Date: Thu, 04 Jul 2002 16:00:26 GMT
Server: Apache/1.3.6 (Unix) PHP/4.0.3pl1 mod_gzip/1.3.19.1a mod_ssl/2.3.6 OpenSS
L/0.9.3a
Content-Type: text/html

>

http://curl.haxx.se/

>>138,139
なるほどサンクス。

curlが実力を発揮する場所
＞高スペックなエンドユーザー
＞大人数が同時に処理を行う
＞エンドユーザーの処理が複雑
＞エンドユーザーの処理が多い
＞システム自体も大きく場面またはステップごとのダウンロードを行う

・・・・・個人ページ向けではないな。

Curlで掲示板って作れますよね？
ものすごく簡単な掲示板でいいのですが誰か作られたかた居られますか？

>>143
Curlはクライアントサイドですよ?

サーバーサイドな書き方は出来ないの？

Curl以外の言語と組み合わしてたタイプでいいのですが。

>>145-146
お勉強不足

残念ながら現状ではサーバーサイドのアプリは作れません。
しかし、将来はサーバー側でのソリューションも提供するようなことが
BIBLEの方に記述されていました。
当面はそれらの部分はJAVAやらPerlやらを使うことになると思います。

>>147
お勉強不足

>>148
なるほど。
ありがとうございます。

7月8日・・・・。
まだ？

なんでおまいらそんなに必死なの？来年にはもう思い出話になるっつーのに。

>>152
逝ってヨシ

GOOKONE_Not_Found

ん？日本法人つくるよ。もうすぐ

>155
楽しみにしてます。

curlオフ会
http://www.bj.wakwak.com/~sinsi/cgi-bin/curl/wforum.cgi

カールとコーラは一緒に食べると太るよ。

GUIエディタ早くでないかな？

っと期待age

OFF会までに出てるといいですね。

そのまえに死ねばいいよ

今までに無かったrink集です。ナビ
ゲーションリンク機能を使って右フ
レームにリンク先をさくさく表示。
今までのリンク集のようにいちいち
戻らなければならないなんてことは
ありません。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

>162

もう少し勉強してから英語を使った方が恥じをかかなくて済みますよ。

>>163

>>162のそれはネタだと思ったが、URI先を見て真性だと悟った。

とりあえず、Curl個人ユーザへの課金について詳しく知りたい。
下手すれば（比較レベルは違えども）Gopherと同じような末路を…

>>166
逝ってヨシ

>>165
オマエモナー

http://www.curl.com/html/products/surgelab.jsp
http://www.curl.com/html/products/surge.jsp
ついにリリース。

30日ってあんた････。

評価版以外をどこで手に入れるのか足りないお味噌じゃわからない

Curlのサイトにある
オンラインセミナーってウエブ上でするのかな？

>>171
もしそれが電線なら。

IDEってどっからダウンロードするんだっけ？
いつも迷子になってしまう

http://www.curl.com/html/products/archives.jsp
ローカルインストーラーの溜まり場。

>>174
ありがとうございました。
助かりました。

GUIエディタ見てちょっと感動。

>176

車が買える値段だ。営利団体なんだなぁと実感。

CEOのボブ・ヤング氏が変わってしまったのでcurlは糞になってしまいましたとさ。
□□□□□□□□□□□□□　終了　□□□□□□□□□□□□□

>>178&>>180

まだそう判断するには早いんじゃないかな？

とりあえず個人ユーザはどこまで無料で使えるんですか？
Javaは無料で使えます。
CurlがJavaレベルの機能を無償で提供するなら、
個人ユーザに課金すべき機能がなくなりません？
てことはJavaレベルの技術に課金するとすれば、
まあでもJavaは重いからいいか、
いややっぱどうでもいいです気にしないでください。

>>182
？？

俺、読解力落ちたかな・・・？

Curlって死滅しちゃうの？

これから

GUIエディッタ入れてみたのだが、安物のVBって感じ？
Webで使う言語かと思ってたのだが違うのかな？
Curlは何を目指してるの？
Curlを使って何が出来るの？
具体的にどなたか説明してください。

必要最低限での情報のやり取り。
開発のプロセスの変更。
ブラウザの差分吸収。

個人ページじゃ気にするほどデータ量が多くない。
開発プロセスなんて一人で作ってりゃへったくれもない。
ブラウザの差分吸収しようにもプラグインのサージなんて不特定多数のPCに入ってるわきゃない。

個人で使うにはダメダメ言語。

データベースから大量のデータを引っ張り出すのにいちいちページを構成するHTMLなどの情報が要らない。
なぜならデータの更新が画面遷移ごとじゃないから。
GUIとそれに伴うプログラムを完全に分けて作れる。
適当なGUIならエディタで作れる。
それこそプログラム知らん人材でも。
プログラムもGUIのアイテムも細かいレベルで使いまわしができる。
サージつめこめゃ同じ環境がすぐさま出来上がる。

とっても大企業向け言語。
けなしてるやつぁ基本的に個人で作ってるやつなんじゃない?

個人でCURLやるってやつはFLASH MX買えない貧乏人か新し物好きか、それかテキストで作ることに意義を見出してるやつでしょ。
3Dも2Dもなんだろうとテキストエディタだけで作れるし。

&thinspテスト
&thinsp&thinspテスト
&thinsp&thinsp&thinspテスト

 テスト
  テスト
   テスト

>>188
大企業向けですか。
私の場合は今の所あの値段では手の出しようが無いですね。
会社に入ってからなら使う機会も出てくるかもしれないけど。
新入社員にその規模の開発はさせてもらえないかな。

まあ、今回のOFF会で色々情報を頂いて、
僕が開発に対して意見できるようになったらCurlの使用を提案してみよう。

個人で使うならグループウェアとしてなら料金次第ではいいかもなぅ。
データなどをグラフィカルに表示するなどなど。
とにもかくにも今のWEB上で出来てるものよりもcurlならではのものを作る也。
基本的にユーザーを特定したウェブアプリケーションのほうが最初は作りやすいだらうしな。

ともかくサージが既に入ってるやつらを対象にするか
サージを入れても良いと思わせるような魅力的なコンテンツを作るかのどちらかだろう。

最悪なのは長い時間かけてサージを落としてみたらへぼコンテンツだったってやつ。

それにしてもcurl社はcurlを広めようとあまり思ってないのかな?
実行環境がお試し版ってなんやねん?

うんうん　実行環境が有料なのは謎。
使う人が凄い限られますね。

経営戦略の問題なんだろうな。

FLASH MXと違いテキストエディタのみで製作できるってことは課金しようにもイントラネットでの使用までは監視できない。

前の書き込みでも書いたようにcurlでの一番のメリットを受けるのは社内イントラネットアプリケーションなので、ここで課金できないのはつらい。
開発費すらペイできない可能性が残る･･･。

なら、実行環境で課金しよう。

こんなとこかもな。
だがいくらドイツのシーメンスで･･･といったところでそんなには広まらないだろうな。
経営戦略のミスだろう、どう考えたって。

IDEにデバッグ機能がついているんだからそれを主体に有料のEDITORで儲けたほうがいいと思うのだが。
ただそれをやろうとするとまた新たな開発費がかさむから株主が許さなかったのかな?

少し株式化が早すぎたかな?
消えそうな方向には少し傾きつつある。
求む経営戦略化かな?
プログラム自体はいいものなんだけどな。

悪い間違えた。
経営戦略化→経営戦略家

実行環境が有料ってことは、完全に企業向けですな。

いつまでかってとこは見えてこないけどね。
多分開発費をペイできる見通しが立ったら無料化するんじゃない?

IDE等も他の企業に開発を委託するなり、ライセンス契約で作らせるなりするようにもなるかもね。
そのころにはもっと使える言語になってるだろうしHOW TOだって整ってるだろうし。
一気に広まる可能性があるとしたらこの辺からでしょ。

ただ日本の金融は閉鎖的だからね今は特に。
だから日本で広めるには生産管理の分野でどうcurlを使用させるように仕向けるかでしょ。
IBM,NEC,COMPAQ,NTTとかがまず動かなきゃ日本での未来は少し暗いかも。
顧客にTOYOTA,HONDAもってるところってどこだっけ?
この２社が自前かパッケージソフトで生産、物流管理やってたらcurlにとってはつらいね。

curl 日本支社がどう打って出るか。
結構興味ある。

プログラミングをするほうにとっては、
生産性がアップするのなら普及してくれることを望むのみです。

Curl社と関連企業さんがんばって。

ついでに言うと日本市場を考えた時コンパクトcurlの方が広まる可能性は高い。
なぜなら携帯のほうがモデルチェンジが激しいから。
iアプリからcurlアプリにチェンジさせることができれば日本での市場確保のための大いなる足がかりになる。
だが、フィンランドで開発中だということはノキアだろ?
ノキアってJ-Phonだっけ？仲いいの、わりぃおもいだせねぇわ。
やっぱせめてくにはNTTグループだろ。
NTTグループ抱え込めば一気に広がる可能性もなきにあらずだ。
元国営はつぇぜコネクション。

ちなみにコンパクトcurlは携帯やらリストウォッチやらの小型端末用言語だ。
ってこんぐらいしか情報ねぇよコンパクトcurl。

携帯つくってるとこは大抵、業務系アプリケーション作ってッからそっからも攻めこめっか。
NEC,東芝,SONY,etc...京セラはねぇなたしか。
コンパクトcurlで携帯作って業務アプリに移行して金融と生産、物流管理。
そして携帯の多くがcurlで動くようになってからweb&携帯のcurlでの親和性を生かした新たな動きを出させる。
でここまでである程度開発費をペイさせて実行環境の無料化から不特定多数向けのwebアプリケーション開発。
curlメジャーにするならこんなとこか?

ツーか俺なんでこんなこと考えてんだ？

携帯端末はBREWでいいよ。
JAVAアプリをコンパクトcurlとやらに差し変える利点が全く見えない。

確かにな。
だが使いまわしの利点ではcurlもなかなか。
「開発期間が短い」「安定した動作が求められる」「軽いこと」
を考えるとcurlを使う価値はある。

BREWはRuntimeでチップがQualcommだから最新端末になっても速度上がらん糞システムに成り下がる可能性が高い。
（まぁ機種によって速度が異なることはないといいように解釈させてはいるがな。）
ついでに言えばAU=BREW,J-Phon=JBlendになればDocomoがcurlを選ぶ可能性は無きにしも非ず。
ともかくJavaオンリーでは行かないだろう。

ルキアがcurlで開発中な上、DocomoはAU,JPhonと違い世界中を食い尽くそうとしてるからな。
つれる可能性はゼロじゃねぇ。

>「開発期間が短い」「安定した動作が求められる」「軽いこと」
この３つの要求からCurlが導き出される思考プロセスがやっぱり不思議。

たまにはじぶんでしらべろや。

調べるたって、自分で >>202 くらいしか情報ないって言ってるやん。
>>202 の情報から、なぜコンパクトCurlが軽くて、安定してると
判断するのかがわからない。BREWはC,C++なので高速です。

http://www.curl.com/html/about/pressreleases.jsp?id=338
http://www.curl.com/html/about/pressreleases.jsp?id=334
ここら辺を読むとCurlについては少し分かるかな。

コンパクトCurlについては私もよく分からないです。

多国語対応が前提で作っているようには見えませんから、ほぼ英語圏オンリーの
商品だと思っていました。

>>206
３つの要求じゃなくて３つのコンパクトカールの特性だよ。

>>BREW
ばかだ。限りなく。
開発期間の短小をするためにJavaがでてきたんだろう。
もう見積もりはJavaの開発単位になってんねん。
C,C++は早い？確かに早いさ動作はね。
ただ開発者は多くてもそれを雇う金はないんだから意味ないじゃん。
ついでに使い勝手が良くない。
ver1とver2で作る人が全員違うなんてことも多い中、使いまわしのしづらいC,C++は余計に時間がかかるで。
ついでに着ボイスの二の舞に成るで、開発者抜けたらよう開発できへんもん。

そのためにJavaができたんやん。
大人数で開発がしやすく使いまわしがしやすい。
ただJavaは元々小型端末用のプログラムちゃうねん。
CPUが余ってるからこそのVMやん。
CPUが高いからこそできる技術なのにその完成度から携帯にまで使われ始めたという間抜けやねん。
マルチプラットフォームが意味ないもんなのはBREWが証明しとるやん。
業界で統一化してりゃ，マルチプラットフォームほど意味のないもんはない。
携帯はまだJAVAでガリガリ動けるほど発達してへんねん。
いくら小型端末で動くようにJavaをかえたってもとより少し良くなるだけ。
根本的なところがJavaなんだから。
だから動作が不安定。

コンパクトカールは元々携帯（小型）端末で安定動作するための言語やねん。
あと確かXML派生系言語でも一つぐらい小型端末用言語あったかな。
ある中から選ばれたものとそのために作られた言語とでは違うさ。

まぁ、コンパクトcurlよりもこぼるとかあせんぶらとかを復活させたほうが早いかもな(笑)。

>>201
最初英語からってのは仕方ないんじゃない?
５２文字＋記号ですむわけだし。
日本語がいいならひまわりとか見てみたら(笑)
日本語でプログラムできる言語も出始めてきてるよ。

オフ会の日程が決まりました。

XREAでcurlの動作を確認しますた
一応報告

>>218
報告ありがとうございます。

HTMLに代わる言語だと言う話を聞いたんですが、なにやら違うようですね。

業務用のウエブアプリ作成用かね
25,000ドルもするから、企業じゃないと使えん

XHTMLはどこ消えたんやろ････?

XHTMLは携帯ぐらい？

Curl Programming Bible注文して今日届きました。
１０日以上たったかなぁ？
在庫ないらしく（ストックしてないのか）発送が延期されました。

で、やっぱり電話帳という表現はあってました。
オックスフォードの英英辞典あるじゃないですか、それよりちょっと見た目大きいかなって感じです。

出だしの方はCurl社のサイトにもあるCurlの利点みたいな感じです。
Curlでのプログラミングの基礎から載ってるっぽいので、自分が理解したらＷＥＢ上にアップしようかと思います。
引用のマーク（＞）つけて本文のっけて引用元書いて簡単な訳つければ問題なしでしょうか？

>224

引用は法的に認められておりますので、遠慮無くどうぞ。

>>225どうもありがとうございます。

早いとこ金に関する詳細出してくれないとWEB上に出てこないぞー。

>>227
SergeのInternet version(ランタイム)は無料でこれは、Curlから発行された証明書を持つサイトを実行することができるようですよ。
Curl開発者プログラムに入ったら、Sarge IDE・証明書も無料のようです。

いつ公開されるかは分からないです。

個人ユーザには課金しないの？

ＧＯＯＫＯＮＥ氏は>>31で、
> 学生・研究者は無料です。一般のHPはかなりの程度まで無料で、ある段階以上でも低価格に設定されています。
と述べてますが。

開発者で非商用利用で用いるのであれば、
Curl開発者プログラムのメンバーになることができるようです。

Curl社の社長Thomas R. Stiling氏が7月31日
アメリカのメーリングリスト「curlbreaker-l」に投稿した記事の一部
---引用開始---
Developers & non-profits who wish to use Curl for "non-commercial"
purposes will be able to become members of the new and improved Curl
Developer program. These developers will be given a free copy of the
new Surge IDE and certificates for the purpose of deploying their
applets, without a runtime or content charge. The content they
develop will be viewable by any one who installs the Internet version
of the runtime mentioned previously.
---引用終了---

全文は
http://groups.yahoo.com/group/curlbreaker-l/message/927

>230

ムー、つまるところ広告が付いているサイト運営者の利用には課金すると言う事ですね。

メンバーでない場合の、課金対象となりうる”ある段階以上”の基準が知りたい…

>>231
広告がついてるだけで課金するかについては分かりません。

>>232
僕も知りたいです。

オフ会って無くなっちゃったんだね。

>>234
延期になりました。

>233

広告を載せていても課金されず、シェアウェアを配布していたら課金される
と言うのも理不尽な気が（ｗ

無料の場合は個人が開いている無料レンタル系サイトや、2chの様なでかい個人サイトが
大手を振って使えると言う事ですから。

non-profit businessesだったら自由とThomas R. Stiling氏が言っておられるから。
2chや無料レンタル系サイトでの使用は認められるかもしれないですね。
また、小規模な商用利用だと低価格に抑えれるようですね。
具体的な数字が出てないので、どの程度低価格かは分かりませんが・・・

Curl社の社長Thomas R. Stiling氏が8月9日
アメリカのメーリングリスト「curlbreaker-l」に投稿した記事の一部
---引用開始---
Developer-specific "for-fun", education,
and small "non-profit businesses" use will
continue to be free and promoted
by Curl for widespread adoption.
We will also have a separate (very inexpensive)
entry-level option for small commercial
internet developers - distinguishing and
acknowledging differences between internet
(B2C) and enterprise users (B2B & B2E).
---引用終了---

全文は
http://groups.yahoo.com/group/curlbreaker-l/message/948

失礼。
2chが「non-profit businesses」に当てはまるとしたら、
2chは小規模ではないので無料での使用は認められにくいかな。
small "non-profit businesses"のsmallを見落としてました。

>238

無料レンタル系は広告料を貰う為に開きますから、営利目的かも。
それ以外の殆どのサイトは維持費を稼いでいると語る事が可能ですから
非営利と見ても良さそう。

うん十万以上の利益がある場合でも数千円のエントリー版で良い、と言うのが
最も都合の良い理想的な状態ですが、
それだと利益が出ないので全てフリーの方がまだ儲けが出そう。

つまり料金を徴収するからにはもっと厳しいのではないかな、と思ったり。

>>239
もう少し具体的な数字の発表がほしいですね。

まあ、ユーザグループなどでの使用は、
Developer-specific "for-fun"やeducationにあたるだろうから
無料でしょうね。

英語が出来たら、Thomas R. Stiling氏にMLで質問してみたいけど、
質問できるだけの英語のスキルが無い・・・

English板で英訳依頼するというのはどうです？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1028307867/l50

ほ〜そんなところが。

だけど、質問したらその後も色々英語で大変だろうからね。
英語がサッパリで、エキサイト翻訳に頼ってる私にはそんな冒険は・・・

今http://www.cutl.com/html/が500うーん。

英語の翻訳って苦手な人には難しいよね。当たり前だけど。
てことで苦手なりに基本に戻って訳してみます。＜自分で。
突っ込み歓迎。

頑張ってください。
手伝いたいところですが、多分迷惑にしかならないので、ひっそり見守ってます。

>>244　迷惑もなにも英語苦手なのでぜひとも校正お願いします。

開発者特有の楽しみ・教育・非営利目的の小さな事業は自由に使い続けれるようになるだろう、
そして広く普及され採用されたCurlは促進する。
私達は小規模のインターネットの開発者の営業用の為の（とても費用がかからない）
参入水準のオプションもまた別にするだろう
(B2C)と企業の利用者(B2B&B2E)の間に相違がある事を見分けているし、それを認めている。

見苦しい訳になりました。
僕の日本語訳の解釈を又書きます。

開発者の趣味や、教育機関、小規模な非営利目的の利用は自由に使い続けれるようになるでしょう。
そうやってCurlは採用されCurlの普及が促進される。
営利目的の開発者にも小規模であれば格安の課金オプションも別に用意するだろう。

(B2C)〜　のところはよくわからんかったです。
翻訳してみて自信があまりないので、メモ程度に思ってあまり信用しないで下さい。
ごめんなさい。

２ちゃんねるの規模になるとsmallとは言えないっぽいですねぇ。
個人サイトとしては世界有数でしょ？

前スレ振り返って見て思い出したのですが、ユーザーグループのコンテンツに
Plug-inの導入の仕方の課題が残ってました。

で、導入までのスクリーンショットがあるのでアップします。
http://www.bj.wakwak.com/~sinsi/curl/plug_in.lzh

Curlのサイトを立ち上げる人とかいましたらご自由にお使いください。
（スクリーンショットの著作権ってどこにあるんだろ？）

連続書き込みかなりごめんなさい。

あら、現状どうなっているかを見ようと思ったらサイトが見れませんね。
http://www.cutl.com/html/

本当だ
みれないね

>>ひよっこｔｓん
good job!!

>>250どうもです。

>>249
cutl.com
じゃあ無理でしょうｗ

あ、やっちまった。
>>252なかなかいい指摘です。
でも本当にその時は見れなかったんだよぅ。

ホンマヤ、マチガッテル（笑）

Yahooの掲示板にもCurlのトピックができたそうです。

Curlなんか微妙な感じが漂ってるな
アメリカでも見た感じあまり盛り上がっていないし
実際どの程度開発に使われてるの？
まだほとんど実績無いのかな？

日本での開発事例はまだ無い？

あるわきゃねえだろ、日本語通らねえのに。

>>256-257

今日本のいくつかの企業が試みてるようですよ？
日本語化についての情報がホシィ

いつ日本語化されるんだろうね。
情報ほしいな。

ところで、30日評価版の利用を延長する所で入力項目にある
「Describe your application」のところ皆さんなんて書きました？

http://www.curl.com/html/products/extension.jsp

サージのラインタイム、どこにあるの？

http://www.bj.wakwak.com/~sinsi/curl/howto/
ご活用ください

>>261
thx!

つか、ランタイムの直林してるけど、Curlのページからは
どうやってたどるとあそこにつながるの？
漏れ、どう辿ってもIDEにいっちゃうんだよね。
厨房質問ｽﾏｿ

>>262　たかおさんが出かけてますので代わりにお答えします。
ここからダウンロードできると思います。
http://www.curl.com/html/products/archives.jsp

Home > Products > Download
で下の方に小さく　local install kits　っていうリンクがあると思いますので
そこからいけると思います。

ただいま帰りました。

ひよっこさんがリンク張っておられるローカルインストールキット置き場からでもダウンロードできますし。
http://www.curl.com/html/products/surge.jsp
ここからでもOKです。

CurlProgrammingBible届きました。
暇を見つけて読んでみよっと。

日経新聞
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ライセンス関係発表しる！＞ビジ太田の関係者

>>265
これですな。
http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20020903AT2EI00C202092002.html

個人についてのライセンスもそこが管理するのか…？

クオリテックとＢＢＳってどういう関係なの？
KEISUKEﾀﾝの投稿だけではよくわからん。

どちらも、Curl社から任された会社ですね。

>>269
じゃぁなんで、新聞記事に区折テックの名前がでなかったんだ？

さあ・・・なんででしょうね。
クオリテックの方がBBSよりも早くCurl社とコンタクトをとっていたようです。
アジアでの販売権と、日本と韓国での販売権の差でしょうか？

それと、会社の規模の問題ですかね。
記事を見たわけではないのではっきりとは言えませんが
Curl主体で取り上げられたというより
BBSがこんな事業に乗り出したよという記事ではないでしょうか。


どちらの会社の方もがんばってください。。

BBSのホームページ見たけどCurlについてはなにも書かれてないね。
いかにも後付け、ってな感じでCurl社のロゴがでてるだけじゃん。

お前らほんとにやる気あんのかと小一時間（以下自粛

カール・アジア・パシフィックという
全額出資の会社を立ち上げるとのことですので
やる気はかなりあると思います。

カール・アジア・パシフィックのホームページが出来たら
そこに情報が沢山載るのではないでしょうか

ユーザグループのホームページが更新されたみたいです。

>>275
告知どうもです。
ユーザグループのTOPページは
何かニュースがあるたびに更新してるので
たまにチェックしてるといいかもしれませんね。

カール関係のニュース等何かあれば掲示板に書き込み、
または、MLや私宛にメールを出してくだされば、ユーザグループの方に反映します。
タレコミお待ちしています。

たかおさんいつもご苦労様です。

トレーニングサービス１２万円について悩んでます。
１２万っていうと２０日くらいフルにバイトせにゃいかんので。
やっぱりサービス受ける人って自分のポケットマネーか会社の経費とかで
習うのかな？

少しずつ貯めます。
プログラミングの知識があるといいという風に説明がありましたけど
どの言語が一番Curlを勉強するのに向いているでしょうか？

おそらくcurl と一番近い言語はlisp でしょう。
しかしながら、lispを今から勉強することは全くすすめられません。

>>278
どうもです。
Lispのユーザーグループのサイトを見つけました。
勉強するには情報がやや少ないかも知れないです。。

それとなくいろいろと調べてみます。
ありがとうございました。

私は、ネットの情報と本を使ってだいたい勉強しますね。
トレーニングコースは受けたことがありません。
さすがに、学生では数万もする研修には参加できない。

始めはサンプルソースなど人の作ったソースを読みまくります。
そこで分からない関数などは、本などを使って随時調べていきます。
それから、ひたすら色々な関数を使って自分で簡単なプログラムを組む。
あいた時間電車の中などで本を読む。(サンプルソースを印刷して読むのもOK)
これで大体覚えれます。

まあ、トレーニングコースは日本語で説明してくださるので
早く覚えたい場合にはいいかもしれませんね。

lispは勉強しても、使うことが無いと思います。
別にVBやらでもいいかと・・・
まあ、一つの言語に固執することなく色々な言語を柔軟に勉強すると楽しいですよ。

プログラミングの道に入るなら、Cからやることを勧めるかな…
一番オーソドックスというか、これを起点にしていると後々が楽だと思う。

たかお氏、ひよっこ氏は
>>275の名前の意味に気づいてない模様です。

>>280
>lispは勉強しても、使うことが無いと思います。
煽るつもりはないが、emacs系が使えるプログラマになるつもりなら
少しだけでも覚えておくと吉。

ま、秀丸ﾏﾝｾｰな厨房コーダな香具師には必要ないけどよ（ｵﾚﾓﾅｰ

>>282
分かってますよ。（笑）
ユーザグループの更新の告知をしてくださったことには変わりないので。

>>283
ほ〜そうなんですか。
viはちょっと使ってますがemacsは使ったことないです。
普段、家では秀丸マンセーです。

みなさんいろいろなアドバイスありがとうございます。
emacsはCurlのどこかを訳しているときに出てきました。
意味も知らずに訳してました。

Cの勉強を少しずつしていこうかと思います。
調べてみてわからなかったときに他の板で聞くかも知れません。
その時に縁があればよろしくお願いします。

>>282
名前には気づきましたが何も考えず流しました。
ごめんなさい。

ML盛り上がってますね！
僕はしばらく静観してようかと思います。

>>284
>>285
おい、お前たち。
そろそろクオリックからクオリテックに直してあげたらどうですか？
KEISUKEﾀﾝが悲しむぞ（ｗ

グハッ・・・
大変申し訳ない、今見たらみんな間違ってますね
名前は1個書いて全部コピペで済ましてたようで・・・

今すぐ直します。
大変申し訳ない。。

修正版を渡しておきました。
今しばらくお待ちください。

やっぱりデスマーチもどきをしてる時に書くとミスが出ますね。

指摘感謝します。
さっさと、気付けってね。
今度見つけた時は、なおせやボケェって私にメールをください・・・

http://www.bbs.co.jp/curlap/

ユーザーグループ更新されました。
引き続きhowto募集中です。

プラグ印必要なのか
(゜△゜)ｲﾗﾈ

>>290
狂おしく同意

CurlがFlash/JavaAppletに勝つにはあらかじめランタイムがIEに
組み込まれるようにならないとだめだと思われ

てことはIEもといMSにとっての利害か…

Curl社が Microcurlに社名を変えれば採用されるかもしれんね。（ｗ

売られるPCにプレインストールしときゃええやん。
ほとんどのプラグインはそうやん。
または雑誌のCD-ROMとか。

>>294電波を受信しますた

ＨＴＭＬってのは、つぎはぎがされすぎて使いにくくなってきてる。
この建て増し改良が未来永劫続いていくのかと思うと、
正直、ＷＥＢの将来に不安を感じてしまう。
なにか革命的な変更が必要何じゃないだろうか、と思う。

とはいえ、プラグインが必要となるとめんどくさいし、
ＣＵＲＬはその点で、少なくとも一般ユーザー向けにはちと厳しい。
なにかに、どこかにブレイクスルーポイントが必要なんだろうな、
いまの、ＷＥＢには。

そう？

>>296
xml/xslではいかんのか？

つーかよ、やっぱM$に気に入られてIEのデフォルトでCurlが
動くようになることが唯一Curlがメジャーになる道だと思う。

けどもう間に合わんだろ。バブルも崩壊したし、今年か、遅くとも
来年には潰れるんだろうな。

単純に「表示」という意味ではＸＭＬ／ＸＳＬでも可能かもしれないが、
クライアントのリソースを活用して、演算処理、ヴィジュアライゼーション、
などということを考えると、
やはり、ＣＵＲＬのようなフレームワークが必要となっていくと思うが、
どうなのだろうか、２９８。

もし、俺の不勉強で、ＸＭＬとＸＳＬのみで
そういったシステムを構築できるのであれば、教えてくれ。

繰り返しになってしまうが、ＣＵＲＬが唯一絶対というわけではなくて、
いまＷＥＢの世界で本当に望まれているものを「目指している」という意味で
ＣＵＲＬが”現時点では”一番有望、ということだと思う。

>>299
糞スレあげんな。。。。といいつつﾏｼﾞﾚｽしとくが

>クライアントのリソースを活用して、演算処理、ヴィジュアライゼーション、
>などということを考えると、

SOAPでもCORBAでもソケット通信でも好きなアーキテクチャ選んで
CでもCOBOLでもVC++でもC#でもVBでもDelphi/Kylixでもいいから、
C/Sなアプリつくれよ。
そのほうがよっぽどクライアントリソースを有効活用できるぞ。
どうせCurl使うにしてもプラグイン必要で、Windowsでしか動かないんだから、
アプリ配布するのも大してかわらんだろ。

>いまＷＥＢの世界で本当に望まれているものを「目指している」
なにを根拠に言っているのだ？ソース出してみろ。
Curlの宣伝文句に流されてるだけの厨房か？

>クライアントのリソースを活用して、演算処理、ヴィジュアライゼーション、
>などということを考えると、

グリコンのほうがさきにくんじゃない?

期待age

ユーザーグループ更新されました。

クオリテックが文字化けしてしまうのは俺だけですかそうですか・・・

クオリテックのページ？
Shift_JISに設定したら見れると思います。
もじら・おぺら・IEで確認してみましたが大丈夫でしたよ。

何故かShift_JISでも化けるんだな・・・
初心者板逝ってくる

和訳本の話題が出てきました。

保守？

ん？

curlはＡＮ　ＨＴＴＰＤやＡｐａｃｈｅで使えるのですか。

∋∋§の人から、今度こんなのやるんだぜって自慢された。
なんであの会社がやるの？

しかし盛り下がってるなぁCurl。

∋∋§も業績がきついんでしょ

もうダメポ。さよならカール、ヘイカール

どうしたジョニー

>>311
ユーザーグループのBBSで聞いてみてください。
そっちの方が反応いいかも。

>>316
あげんなハゲ！

初めて書きこします。
ローカルのCurlファイルからサーバーにHTTPセッションをはり
クッキーを取得するサンプルを作成したく思っております。
ですが、クライアント（ローカルcurlファイル）からのアクセスが良くわかりません。
ライセンスキーに書かれたcurl-access.txt なるものをWebサーバー上において
そこで認証するか、elaborate (Procedure)を実装したPrivileged Appletsを
作成するかのどちらかのうようですが、具体的サンプルがないので
さっぱりわかりません。だれかご存知の方いらっしゃったら教えてください。
また、CURL.IO.HTTPの使用方法についてもご存知なら具体的に教えて頂きたく
思います。宜しくお願いします。

>>318
あげんなハゲ！

maamaa...

自己レスです。
タスクトレイのSurgeControlpanelで特権ディレクトリを指定し、
そこにCurl.comのHTTPサンプルソースをコピーし、実行したところ
同じよう結果になりました。
ただし、アクセスするURLはローカルのTOMCATですが・・・。

>>321
あげんなハゲ！

>>322
あげんなオレ！

ここはあげたらハゲるスレです。

age

新年になったのに誰もいませんか？
ひとりじゃ勉強つらいよ。

ひっそりと漏れもやってるよ。

俺もね。

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

岡田克彦ファンクラブは書込みの場所もわからないぼんくらぞろいです。
岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部は数うちゃあたるをモットーに
大量の学生を集めていますが、彼のファンの著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態
を見る限り、彼自身も外れのほうに分類でき、作品に触れるにも値しない
人物だということがわかります。

（＾＾）

祝・日本語対応化age!1

http://www.curlap.com/html/index.htm
左側にトピックス載ってます。

ううむ

なんかようわからんニュースだ
日本語対応のニュース書くなら
詳細とダウンロード出来る所のリンクはってくださいな。
>>カールアジアパシフィックさん

>>334
正直どの辺が？とは思いました。
っで、今インストールしています。
Surge-2-0-1-English-Web-Installer-8.exe
をインストール中.....

なんだかこれじゃだめっぽいです。。
試行錯誤してきます。

あれ？トリップ変わった？

今問い合わせてます。
結果来たらなんらかの形でお伝えしますね。

age

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている２ちゃんは阿呆の危険集団だということです。

Curlアジアパシフィックから返事は来てませんが、
ユーザグループの掲示板の方で進展がありましたのでここに書きます。
http://www.curl.com/html/curlap/download.jsp
こちらの方から

http://www.curl.com/signed/Surge-2-0-6-English-Full-Installer-21.exe
これをダウンロードしてみてください。
どう違ったかは後ほど書こうと思います。

えっと、Surgeに関しては日本語で表示されてます。
（コントロールパネルも）
インターフェイス（？）も日本語（メニューとか）

IDEは日本語を入力すると文字コードを選択するように
プルダウンメニューが出てきました。
ちゃんと日本語で出力されてました。

コンパネは日本語表示されてるけど他にどこが日本語表示されてる？
IDEのメニューは英語だよな？

>>343
Curlの実行画面での右クリックメニューかなぁ？
IDEは英語です。なんか見つけたら報告します。

ユーザーグループ更新しました。
みなさん元気ですか？

>>345
それなりに。

せっかく日本語表示できるようなったんだから、宣伝も兼ねて
ユーザーグループのほうでなにかサンプルでも作ったら？

他力本願

自力本願

XP以外でもちゃんと見れるのかな？

見えてる

>>350
どうもです。

linuxでるらしい。

いつでるか書いてる？
俺の英語力じゃ読みとれん。

http://www.curl.com/html/about/pressreleases.jsp?id=346

Pricing and Availability
The Curl Client/Web Platform for Linux is available in limited distribution
from Curl Corporation at 1-877-875-CURL (1-877-875-2875), [email protected],
or at www.curl.com. General availability is planned for Fall 2003.
Pricing starts at $25,000 for the Curl Starter Kit.

Linux向けは、限定版を現在入手可能。
通常版は2003年秋にリリース予定。
価格はCurlスターターキットが$25,000（およそ300万円）から。

>>354
ありがとう
やっぱり2003年秋よね。

（＾＾）

結局商用プロジェクトには$25,000　=　300万かかるのね。
話にならんな。
Flashで逝きます。

これ以上余計なプラグイン入れさせんなよ。マジムカツク。こんなの普及させるの阻止しろよ！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

開発者のお遊び用は無償だろ？
そうじゃないと、ユーザグループの存在が危ういな。
無償じゃないものの普及の為に時間をさくなんて酔狂な奴おるのか？

>>358
じゃあ入れるなや。
別に誰も強制はしてねーぞ。

大学生活も慣れてきました。

課金システムは未だ謎が多いですね。
日本語のドキュメントは待ちに待ってたのでちょいと不安です。。。

にわかに紙面に出てきてるが、下がってますな。

勝手ですがCurlに関連したリンクを貼ります。
まだご覧になっていない方がいらっしゃいましたらご閲覧されたらいかがと思います。

｛カール｝に挑戦！
http://www.geocities.jp/kennedy7x7/curl/

http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01978yy/Curl/curlbible.htm

Curlを学ぼう(メールマガジン)
http://www.melma.com/mag/08/m00090808/

Curlって物理マークアップ言語だろ

>>366
そうです。
過去ログに載っております

(・∀・)ｲｲ懸賞、お小遣いサイトをピックアップして紹介してます
月に1万円以上は厳しいけど、4000円ぐらいなら確実に稼げます！！
http://book-i.net/suikas

Curlが素晴らしいのは分かった。

だが、これって結局プログラム言語だよな？
DreamWeaverなどのツールでHTMLを記述するように
グラフィカルに開発できる環境がないと普及しなさそうだね。

その点FLASHはグラフィカルな開発環境、本格的なスクリプトを
実装してて、何よりも普及率・認知度がすごい。

その点はCurlはどうなの？

>>369
IDEにVBっぽく作れるツールが付いてる。

自分では使ってないので、使用した感想とかは他の人に任せる。

WYSIWYG型のHTMLエディタとは別物かな？

Flashでクライアントの
ファイル触れる？
プリンタ触れる？
SOAP使える？
使ったこと無いからFlashでできるかどうか知らないけど、、、

CurlはWindowsにインストールするような高機能なアプリを
Web経由で配信して使用できる次世代の言語。
Flashでエクセル作れないでしょ？
Curlはできるよ（どっかに中途半端なエクセルもどきがあった）
Flashはきれいな画面に多少の処理だけならいいと思うけどね。

Curlの開発ツールはまだまだしょぼいみたいだけど、、、
作れば金になるかなぁ〜〜？？？

サンドボックスで動かないのか。危ないな。

>>372
開発ツール作ってほしいけど、最低これ↓以上のやつ作って。そしたら買うかも。
ttp://www.friedger.de/toolbox/index.html

>>373
サンドボックスで動くよ。
>Surge RTE(実行環境) 2.0.7 日本語版は先進的な”SandBox"モデルを
>採用しております。これはエンドユーザーのアクセス権限によって、
>Curlプラットフォーム上のアプリケーションへのアクセスを制限します。
ってちゃんと書いてる。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>376

カール・ルイススレと勘違いしたっていう
ネタなんでつか？

ﾂﾏﾗｿ!!
ﾓﾏｴﾉｲｳｺﾄﾊ､ｼﾞﾂﾆﾂﾏﾗｿ!!

（＾＾）

つか「コンテンツ言語」って何だ？

こんちは、しばらくのうちに太りました。

たまたま時間があったので行って来ます。
http://www.curlap.com/html/about/rc-sem.htm

僕が行っても何がなんだかさっぱりな予感がしますが、何か皆さんにお伝えできることがあればアップしようかと思います。

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>>381
企業戦略の話じゃあ…
スーツ着て行くようなところだね。

今一生懸命ネクタイしてます。
なかなかうまくできません。。そろそろ出かけなきゃ。。。

茶髪の小僧は僕だけでした。。

次のバージョンのSurgeではオフラインの際に便利な機能が付くらしいです。
って言っていいのかな？

>>381
そのリソース、charsetはiso-2022-jpを指定してるのに
本文はShiftJISで記述されてないか？

本当だ。