webプログラマーの募集方法

ｵｲﾗが求人サイトを見るときのポイント。
・具体的な仕事内容が書かれているかどうか。
　会社のページでもいいので、これまでの実績等の具体的な仕事内容(分野)
　それを見て期待される技能の目安がつく。
・必要な技能の書き方
　例えば、「PHP,Perl,C/C++,Javaなどによる開発がメイン」と書かれていると、
　いい意味に取れば 手広くやってるんだな 他の言語も勉強をバックアップしてくれるのかな。
　悪い意味に取れば 節操ないな つーかプログラマがｵﾚ一人なのにどういうこと？
　そこへ「簡単なサーバー構築も」とか付くと、全部ｵﾚへ丸投げかＹＯ！

全部一人でやるっつーのが辛そうだな。
手取り35なら考える。
2人でパートナーが女の子なら20でもいい（・∀・）!!

板違いと言われればそれまでですが、この業界は職場の移動が
ひんぱんなので、私のネタフリを契機にして、転職全般に関する
話題になってもよいかと思ったんですが。

ここ人少ない事もあって、結果的にはチラシの裏と化してますが。

>>12
雇う方は当然何でも出来た方がありがたいんですが、おっしゃる通り
それも無理があるし、そんなに給料出せる訳でもないので、今回は
Web系一部スキルに絞っています。私も普段、サポート業務的な
事をやっていて、「PC詳しい人はMACからアプリの使い方から何で
もできる」みたいに思われて閉口してますので。

>>11
経験者なら時給1200円〜考えてますが安いですかね？
その分、勤務時間曜日等かなり融通きかせるつもりですが。

>>13
この機会に私も技術を覚えるつもりです。
元キャバ嬢の可愛い女の子が一時期いたんですが、「歌手になる」とか
言ってやめちゃいました。経験上女を雇うのは本当に難しいです。
女はよく感情的になるし、それやられると職場全体の雰囲気が悪くなるので。

それなら御自身で勉強してPHPとサーバー構築ができるように
なったらいいと思いますよ。
ある程度までなら、2週間くらいでなんとかなるんじゃないかな。

少なくとも、生活物価の安い地方ならまだしも、東京23区内で、
時給1,200円は技術を求められる仕事の給料としては安いです。（経験者じゃ特に）
もちろん、その給料でもある程度の応募はあると思いますが。
（FindJobとかは、経験的にはかなり数は来ます）
ただ、その中から使える人間が出てくる確率はかなり低いですね。
それこそ「運」次第になっちゃうと思われます。

それなら近隣の理系の大学の掲示板とかで募集を掛ける方がいいかなと。
対人スキルが低めかもしれませんが、真面目で責任を持ってやる
学生が多いです。あと、女性はリスクが高いというのは、残念ながら
同意ですね。

近所に大学あるなら学生課に行くのが一番良い。
バカ大学は論外だけど。

初心者歓迎って書くとマジで初心者しか来ないし
初心者禁止って書くと逆に誰も来なくなるので
「オブジェクト指向でコードが書ける人」とかオブラートに包んだ方がよい

常駐で探すなら、多分派遣が一番簡単。
Find-Jobとかは、採用側がいくらか技術的なこと分かってないと、選びようがないんじゃないかな。
非常駐でもいいなら、フリーのプログラマーの掲示板とかあるんで、そこで募集かけるといいと思う。

>>17
そういえば、FindJobで未経験者可にしたら100人弱応募がありました。
職種がWebデザイナだったんだけど、練習の日は来れないバンドマンやら
やる気だけはすげーアピールするんだけど自分の作ったWebページってのが
残らずHPビルダーのテンプレそのまんまの奴とかしか来なかった。

そこで同じ内容で未経験者可のマーク外したら10人も来なかったな。
しかも半分くらい外人。

> 「オブジェクト指向でコードが書ける人」
たぶん5人も応募来ないと思うぞ。時給1,500円とかならまだしも。
ま、でも「PHPができる人」とか書くと、PHPで作ったフリーのスクリプトを
自分のページに置いただけのヤツとか堂々と来るから閉口しちゃうけどね。

>19みたいなのを読むと
自分でも雇ってもらえるんじゃなかろうか、と錯覚してしまうよﾏﾏﾝ
あくまでも日曜（今はフルタイムw）Web管理人だけど。

色々意見いただいてますが、実は私も学生バイトで凌ぎながら、
自分が技術上げるしかないのかな？との想定でした

会社小さいうちは、よほど給料出さない限りいい人来ないのは
当然の事ですからね
wincdr作っているアプリックスって会社は、学生バイトが採用しやすい
ように、早稲田大学理工学部すぐそばに位置しているそうです

ハロワから一件問い合わせ来ましたが、逆放置プレイ食らってます
Find-Jobは会社ＩＤ発行に３日かかるとかで進展ありません

実は求人広告費ってのは、企業にとってかなり負担なんですよね
有効活用しようと思って採用のハードルを下げると、13番さんの言うとおり、
「想定の範囲外」のＤＱＮがボラのごとく大量発生します

また求人媒体の質も大事です
昔別業種で、無料掲載できるサイトにいくつかバイト求人した事がありましたが、
イラン人とか40過ぎの落語家とか、ネタとしか思えない人ばかりでした
んでウチの広告の横には、怪しい有限会社が原発作業員募集してたり

FromAとアンでも、だいぶ応募者の質が違いました
だからこそ金かかっても、「この業種にとっての質の高い」媒体が
知りたくてスレ立ててみたんですけどね

Find-Jobのようなところは他にないんでしょうか？（派遣メインでないとこ）

余談ですが私の世代だと、FromAはバブルの時の「カーカキンキン
カーキンキン」という洗脳CMが忘れられないんですが、いつの間にか
発売日が変わっていたのには、ひどく裏切られた気分になりますた

どうでもいいが１は愉快な男だな。

> Find-Jobのようなところは他にないんでしょうか？（派遣メインでないとこ）
大穴で紙媒体だがアイデムとかはどうか？
それかもうバイトは諦めて、リクとかで契約社員募集に切り替えるとか。

あと最近流行のインチキインターン。
使うだけ使って卒業前に能力不足とか適当な理由付けて
卒業後はバイトにしたり低賃金契約社員とかにする方法。
インターンの時は日給2000円とか凄い制度だよな。

ここは無料でいろいろな業者との連絡ができ、仕事にもなる可能性があるのでイイヨ
http://www.nocnoc.jp/

>1ってここ以外にスレ立ててない？

それにしてもここ超絶人少ないですね
一週間放置してまだ50くらいしか落ちてません

大学その他いろんなとこに求人かけて、ごくわずか反響が出てきました
零細会社を何とかよく見せかける努力してると、気分が萎えてきます
んな事に労力と金使うくらいなら、本業に気合い入れた方がましです

FIND-JOBは無名媒体の割には、結構いい金取りますな
改めて、従業員は人間関係で引っ張ってくるのが一番楽だと思いますた

知り合いのとこのコートジボアール人は、スキル的にはまあまあ
だったのですが、育ったところで急遽アフリカに帰っちまったそうです
外国人はこれがあるからイヤですなあ
言っちゃ悪いけど、中国人などは初めから技術持ち帰ることしか
頭にないようです

>>23
インターンですか？ウチはそれほどの会社じゃないんで・・・
まああれって、風俗店の店長の「試乗」みたいなもんですわな
カタギの人間にはとてもできまへん

>>24
情報ありがとうございます
「フォームメール作成　予算一万円」とか、つつましくていいですなあ
この手の奴の最大手は、やはり楽天ビジネスになるんでしょうか
よく言われるように「Winner Takes All」で、企画物は２番手以下って
あまり意味なかったりしますよね
ネットモールの２番手はどこでしょう？って言っても誰も知らないし
（実は自分も知らない）

>>25
そんな事もあったようななかったような・・・
まあどっちにせよ本題とはカンケイナイのでスルーして下さい

>>26
う〜ん、そんなこと言っちゃったら何にもできなくなってしまいます。
人を採るのは非常に難しいことです。労力も相応にかかってきます。
求人は応募してくる人間だけでなく、採用する側の力量も試されますからね。
findjobは安い方だと思いますよ。2週間で4万だったような。
リクナビなんぞ60万くらい取られたけど何の役にも立たなかったし。
知り合いのベンチャーの社長さんは人一人入れるのにかける経費は300万円だと
言っていました。技術者にしても600万/年にしかならないのも居れば、
2000万/年になる人もいますからね。すべては費用対効果で。
もちろんそんなにお金や労力かけるくらいなら自分が1000万/年からスキルアップして
1200〜1500万/年になったるワイ、というのも当然アリな訳で。
自分は自分を裏切りませんから、そういう選択肢も考慮した方がいいでしょう。

人間関係は人脈があれば一番お手軽でしょうね。
ただ、やっぱり中心となる人物（つまり貴方）なりの人しか集まらないというのが
苦しいところで……。うちの会社も人事担当者が屑なので集まってくるのも屑ばかりです。

13さんがいなければ完全にチラシの裏でした感謝

言うまでもなく会社は規模によってヒエラルキーができているので、
階層下の会社は、正攻法ではいくら求人費かけても無駄って事ですなあ

お約束の中国人とか（ていうかそれすら逆放置されてるし）、ＨＰ独学歴
２ヶ月のみの中年とか、利根川先生に「クズがっ・・・！」と説教してもらい
たいようなのしか来ません

陸系は少なくとも数は来ますけど高いので、この業種はまだネット系で
コスト押さえられるだけいいのかもしれません
Find-Jobは松３万円・竹５万円・梅７万円の掲載２週間です
載せられる情報量を考えれば高くはないでしょう

Find-Jobの担当者によると、最近技術が細分化しているので、応募する
PGの数は少なくなる一方だそうです　JAVAでも人足りないとか
何とかバイトだけでも確保して、知っている人を強引に引っ張るしか引き抜き
かけるしかないのかなと決意しました
私はＰＧ定年と言われる年齢に近いのですが、自分でやることも視野に入れます

情報クレクレでは何なのでネタを一発
ここは独立系の技術者を紹介してくれるＮＰＯだそうですがどうでしょう
理事の人の話を聞いた限りでは面白そうでした
http://mcea.jp/

ああっ、唯一まだましそうな中国人にメール返信して、
念のためそいつのメアドのドメインのサイト見たら、普通に
統一協会のページが出てきました・・・
中国人にもそれあんのかよ！！

クソ会社は超低レベルか基地外しか応募しないって事ですね
ええ分かりましたとも
こりゃ抜本的に考え直す必要があるなあ

仕事を探す方も大変だが雇う方も大変なんですね

大学生のバイトは当たりが多い気がする。
就職の際にはうちみたいな中小企業なんか見向きもしてくれない
ような人材が普通に来てくれるし。
真面目だし能力も高いし、下手な社員より在籍日数は長かったりする。

ていうかなんで社員で雇った人って皆数ヶ月で辞めちゃうんだ。
うちだけ? 雇う側の問題なのかな。それともこの業界の風潮?

現在までの求人状況

ハロワ：ひやかし問い合わせ一本　論外DQN２件
Find-Job：統一教会員中国人一件（しかもそれすら逆放置）
都内某大学：応募なし

・・・さすがにここまで相手にされないと落ち込むなあ
Find-Jobは無料期間切れますが、延長するだけムダでしょう
バイトは未経験可にしてあるんですけどね

ここでいい人来ないと、真剣に会社ピンチです

・・・こないだの年上キャリアウーマンとの見合い断らなきゃ良かった

>>32
やっぱ中〜零細は学生しかダメっすよね
気を取り直して、最寄りかつ母校の大学で気合い入れて募集かけてきました
先輩と共に会社を大きくしたい人みたいなノリで、騙される奴いないかな

あと大きな案件が決まったら、知り合いを無理矢理引き抜くことを検討
だいたい想定してましたが、DQN会社は人間関係しかあてにできまへん

本日知り合いの不動産屋（家族経営有限会社）に遊びにいったところ、
そちらも最近とらばーゆ・Bing・朝日新聞に求人出して計一名のみの
応募だそうです。

最近景気も上向いてるんでしょうか？

今度は中国系西洋某ラテン国人とかいうややこしいのが応募してきました
大学院生であることに一縷の望みが持てますが、両方の国の悪いとこどり
人格だったら発狂ものです
頼むから普通の日本人と話させてくれ

雇う方も大変なんだとこのスレ見てるとつくづく思う。。

独学でPHP勉強中
会社でも勉強させてくれつつ仕事もやらせてくれるんなら俺が行ってやる

学生だけどな

でも地方都市なんかPHPの求人を探すだけで大変ですよ。
九割派遣だし。

ああっ中国人に続いてポルトガル人からも無視
これで一月採用続けて会えたのゼロ
もう中華料理もカステラも食わないよ

分かった
１は人事能力が０どころかマイナスなんだ

僕も、phpと、サーバ管理できる
安い給料で、やる気があり
最適な仕様を自ら率先して考案する
若くて頭のいい素直な人を雇用したい。

perlはもう時代遅れなの(´･ω･`)

マジレスだけど「perlまたはphpできる人」で募集かけたほうがいい。
まだperl人口のほうが圧倒的に多いから、
phpできなくてもperl上級って人は多い。

perlが実務レベルなら、試用期間中にphp＋DBで掲示板でも
作らせれば、試用期間終わる頃には完全マスターする。

自分も数年前に職探ししてたとき、perlしかできなくて
phpだけの募集が多くて二の足踏んでた。
でも環境さえ与えられればphpなんて爆速で覚えられるからOK。

それは言えてるかも。
PHPしか出来なくて他の言語出来ない人は
いざ他の言語を使用するとなった時に対応出来ない、
他の言語にアレルギー反応を示す人が多い。
C言語、JAVA、Perl出来る人にPHP覚えさせるのは
いい選択だと思う。

PHPしかできないorz

PHPが十分出来る人なら、PerlやJavaにもすぐに対応できるよ。Javaの場合、オブジェクト指向なコードの組み方になれないといけないけど。
というか、対応できないようなら、PHPすら十分出来るとはいえないと思う。
あと、給料安い零細企業に人が集まるはずないよね。逆の立場になって考えれば、そりゃそうだよ。

>>39
経営者の評価点は結果だけですから、まあ何を言われても甘んじなければ
なりません
「社員が働かないから業績悪いんだよ」
全経営者が言いたくても言えない憧れのセリフを、公の場で言い切った
富士通前社長は私の中で神認定です


今はpealよりPHPで組む方が安いと聞いています
作りたいシステムのHTMLは先にできちゃってるので、今から人育てる
訳にもいかんのよね
しかし誰も来なきゃしょうがないので、以後の求人でpealも検討してみましょう
PHPは何か一つの言語出来る人なら、簡単に覚えられると聞いています

一昔前に比べれば、今の学生はハードは安いわブロードバンド環境はあるわ、
サイトで無料で勉強できるわ条件がそろっていて、ヲタが多そうなもんなのに、
時給1300円でも応募がないのは何故でしょうか

いくつか案件が物になりそうなので、地方の顔見知りの奴を、思い切った
条件で引き抜くために旅行の予定を立てました
ノーモアー怪しい外人　乞うご期待（しねえよな）

>社員が働かないから業績悪い
これは事実だと思うけど雇われるほうにしてみたら社長の給料と自分の給料と比較して妥当な分しか仕事をしないのはあたりえ。
頭のいい社員は如何に働かずして金を儲けるかに長けているもんさ。
プログラミングのように特殊能力が必要な分野でマクドのバイトと変わらんような給料じゃ誰も来ないだろうから思いっきり考え直したほうがいいんじゃないかな。
読み物としては悪くないので今後の状況もよろしくー

>46
つづりは今のうち覚えといたほうがいいかも。
細かいことだけど。。

いつか東京でWebの仕事をしたいと思っている地方人で日本人で25歳。
PHPもサーバ構築もおけ。他の言語も使えます。
こっちじゃ転職しようにも、PHPとサーバ構築くらいじゃ
>>1さんレベルの条件を出してくれる会社なんてそうそうないのに、
東京じゃその条件でも人が来ないんですね･･･。都会ってすごいな。
時給1,300円か･･･。この間計算したら600円だたよ俺。

東京なら派遣のPGで100行のプログラムを1日で書ければ、どんなに安くても時給1500円はくれるよ。残業代とか有給、社会保険もあるし。
ちなみに、時給1500円のPGを雇うには、時給2500円くらいで派遣会社に支払うことになるね。
>>1の条件を満たすのは、これからプログラミングを勉強するまったくの素人か、学生で週2日くらいだけ働きたい人とか、そんな感じだと思う。

ある程度できる学生は、自分でwebサービスを始められるから
あえて、人の会社に勤めようと思わないのではないかな。
ノウハウが盗めるとかでない限り。

僕の考えでは、雇われプログラマ＝言われたことしかしない人

という認識だ。

ちなみに、昔、結構有名なWebサービスの会社に勤めてて
アルバイトを募集した。5名ぐらい？だったかな。

時給900円。ＨＴＭＬの仕事。電話対応。

これで、100人以上やってきたよ！

>>49

１じゃないけど、地方在住のままでいいから
時給1,000円で手伝ってくれよ。

>>49
地方での単価が下がるのは、それで受ける奴がいるから。
本来、高額になるはずの仕事も、それしか払えないって
言われたら、仕事を取るために、安くても受けるでしょ？
「その金額ではできません。」って言って、次の仕事が
ある状態ならば、言えるんだけどねぇ。

かくいう私も時給が安い人。

ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ



うはっｗｗｗおｋｗｗｗ？？

ポルトガル人から連絡あったので、一応会うことにしました
中国系ポルトガル人って一体何なんだよ（マカオ？）
名前の読み方すらわからんので、会う前から萎え萎えです
ポルトガル人なんて、小学校の時コロンブスの漫画伝記に落書きして以来、
この世に存在を意識した事すらありません

まともな日本人を採るのは、やっぱ＠1500円/30万からですね
時間服装自由なので、メリットは出しているつもりですが

正直、実務経験のない学生に1500円出すのはかなり辛いですが、
来ない条件で応募出してもしょうがないので、再度しきり直します

ウチは現在零細ＤＱＮですが、いい人脈と良質顧客がようやく掴めてきたので、
優秀な技術者さえ入れば伸びるはずなんで、ここが勝負どこです
（まあ経営者はそうやってどいつも親バカなんですが）

>>49
30万出すので明日電車に乗って来なさい
弊社は謎の福利厚生があるぞ
若いのに、地方でいいように使われてもしょうがなかんべ

私の父は私の大学受験の時、「山手線の中の大学にいくのなら、いくらでも
受験費用と学費は出してやる　それ以外は無駄金だから自分で出せ」と
言ってましたが、今になって意味が分かります
若いとき東京都心で過ごす経験は、金に換えがたいですよん

時給3000円くらい（正確には50万/月）もらってますけど、
来月くらいから手が空きそうな感じなので、
なんでも手伝えますがご入り用でしょうか？

>>57　今進行中の案件

客：ある政治家の選挙事務所
・選挙民の名簿管理（平たく言うと投票してくれるかどうかＤＢ）
・複数拠点からクライアントサーバー方式で使える（ネットＶＰＮ？）
・地図と連動

客：某青果市場
・余りもんを個人に売るためのネットショップ
　＋発送部門が使う宅配伝票印刷機能など

客：某でかい大学
・生徒用Webシステム　詳細未定and秘密

どれも実るかどうかわからんが、面白そうなのがあればどうぞ

大学は、支払い超遅いくせに要求高いので剣が峰です
選挙は、システム設計よりセキュリティがネックになると思います

特に欲しいのは、選挙システムが決まった場合のセキュリティ対策を
きちんとやれる方ですね
これはそれなりのフィーを払うべきだと考えています

>>1
58の案件、うちで受けるときは面倒な問題に巻き込まれないためにも、
以下のように提案します。
参考までに。

選挙：
セキュリティが気になるなら、常に見られる形にはしない。
リアルタイム性が必要とも思えないので、MS-Accessなりで
適当に作って、MDBを各拠点に配布。
地図については、著作権の問題は解決済みかなぁ？

高いよ、システムに組み込める地図は。
しかも選挙民となれば、住宅地図との連動でしょ？あるの？


青果：鯖立てて、ZenCartか、OSCommerce。
ためしに見せてみて、足りれば、開発はしない。
発送部門が扱う伝票印刷だが、プリンタは鯖につなぐ？
それとも、まったく別にクライアント用にソフトを準備？

大学：詳細未定・秘密では、ねぇ。
「こんなん欲しかってん キャンパスツール」とか、そういう類の話？
それとも出欠管理？

いずれも個人情報に対しての意識を発注元とすり合わせないと、大変やね。
特に、大学のサーバは、暇な学生の攻撃対象になりやすいし。

どれも、どれぐらいの人月を見込んでるか知らないけれど、
ある程度の金額が見込めるなら、自分のところに人を入れるよりも、
外注に出した方がいいんじゃない？

>>53
ありがたい。んが、午前様で帰宅するような現状じゃ
なかなかお手伝いも思うように･･･。
売れないイラストレーターもやっとるもんで(´Д｀)

>>54
そう。実際安いフリーの輩に仕事取られることも･･･。
質より金額、とにかくWebサイトを！という顧客にはぴったりなんだろうなぁ。

>>56
上京してPGだと25歳はもうぎりぎり。今しかないとは思います。
30万て、今の手取りの２倍近い･･･！
今の仕事量でそれだけ貰えれば、SOHOなんぞやらんでいいのになぁ･･･。
ホントに電車乗っていくかな(´Д⊂
謎の福利厚生って何ですか？w

>若いとき東京都心で過ごす経験は、金に換えがたいですよん
最近痛感してます･･･orz

顔文字使いすぎた。自分でｳｻﾞ。

今日は夜更かしで仕事だったりします

>>59
やっぱどれもそれなりにノウハウ要りますよね
バイトどうこうじゃすまんよな
地図は簡易的にリライトするしかないかな

外注は会社に何も残らないのでつまんないです
案件により必要な技術は違いますから、ある程度ヘルプは当然ですが、
ベースのところで社内に技術がないと、会社として勢いが出ません

また人を雇うことは、経営者としての器量を上げることにもなります
使い捨てるつもりで1000人雇っている社長より、きちんと面倒をみて、
夢を与えるつもりで10人雇っている経営者の方が、よほど立派だと
思います

派遣業は２ｃｈで言われるほど外道商売とは思いませんが、モラルも
意識も低い人間・会社が多いのも確かです

>>60
英語で言うと　It`s now or never です
やらずに後悔よりやって後悔とも言いますね
ジャン・コクトーという作家の、「青年は安全な株を買うべきではない」
ってフレーズ私好きです

ちなみにウチは小さなWebも月２くらいでやってます

謎の福利厚生とは・・・
弊社独自のスペシャルマリンレジャー環境があります
休みの日はそちらで息抜き・・・というほどカッコイイもんでもないですが

>>60
やっぱりそうかぁ。
どこも同じでフリーの人たちの安さにやられてるんだねぇ。
ただ、お店とか、依頼主の気持ちもわからんでもないなぁ。
どれだけの効果が見込めるか分からないホームページに、
どれだけの金額をつぎ込めるかって考えたら、ねぇ。
宣伝・集客の効果を数字で表せると強いんだけど、出来ないし...。

>>1
外注でも、自社内に、人を入れてもらってというやり方もありますよ？
自分のところの持ってない技術を、他所から出来る人材を借りて、
自分のところの社員が育つためのキッカケ作りにするというか。
　経営理念がハッキリしているので、一度入った人はずっと残る、
いい会社なんでしょうねぇ。うらやましい。

ポルトガル人の面接完了しました
予想に反して、意外とまともな奴だったので雇うかもしれません
VISUAL C++でマニアックなツールを作っているみたいなので、
Web系もすぐ身に付くのではないかと

知り合いの会社は、同じ大学に時給1800円で出したのに
誰も来なかったらしく、外国人でも仕方ないかなと思います

>>1
アドバイス。

選挙アプリ
VPN+USB認証+地図は他社ASPでwebアプリ。

青果カート
これくらいそのポルトガル人自作で。
ちゃんとした帳票印刷が必要ならpdfライブラリ。

小さい事務所で外国人ってのはおすすめしないな。
特にPGがその人ひとりって環境ならなおさら。

日本語の文字コードって、日本人でPHPとかPerl使いこんでたら
何バイト目から「ひらがなだな」とか、「この文字はﾔﾊﾞｽ」とか
そういう文字コードのコツというのが身についてる。
でも外国人はそうじゃないので文字コードに由来するエラーに対応できない。

それにWEBアプリだと、デザインや商材の紹介文はともかく
アラートとかエラーメッセージとかはPGが勝手に書く。
日本人なら「お手数ですがお戻りください」と書くところでも、
外国人だと「すいませんが戻ってください」レベルの日本語になるのは必至。

Webプログラマなんて、
山谷か西成行って適当に声掛ければいいっしょ。

＞「すいませんが戻ってください」

正しい日本語だと思うが・・・？

>>68

ポルトガル人、採用通知出しました
日本人の言語感覚では覚えられない名前なので、
コードネームは「ポルちゃん」に決定
専用PCと割れじゃないOS(ﾃﾍｯ）を用意して、今後の事を色々協議




・・・と思ったら急に授業増えたとかであっさりドタキャンかよ！！！
これだから外国人は・・・もうだめぽ


案件も紛糾してきたので、もうバイトとかちまちま小細工はやめて、金に糸目をつけず
（いやちょっといやかなりつけるけど）強引に誰か社員で雇うことにしました

引っ越し代負担＋月給30万という条件で、私の田舎の知り合いを
引き抜きに帰省します

そこの60番の君！交通費出すからとっとと面接来なさい
相当気が立ってるので、来たら監禁して返さないかもしれないけど

>>70
チラシの裏にでも書いてろ。
ここはお前のチラシの裏じゃねぇのよ。わかるだろ？駄目運営者よ。

ここまで求人が来ないというのはすごいね。
そのくせ技術者もいないのに、案件だけ進んでるのもすごいです。

外国人にWEBプログラムを外注した事があるけれど
日本語の文字コードの知識が無かったし、文字化けしても
わからないというのが辛かった。
それと、ここで他の誰かが言っていたけど、PHPしか知らない人より、
C++かJAVAのエンジニアにPHPを覚えさせた方が使いものになる。

案件持ってるのに、人がいないなら、業務委託で出しちまえ。
いっそ、業務委託を専門で仲介する仕事にしたら？

たった一人のPGの確保もできないようじゃ、どのみちこの先やってけないと思うけどなあ。
>>74の言うとおりだと思う。

1日4時間で30万ならいいけど1日16時間働いても帰れなさそうだしなぁ。
外国人学生も逃げ出す、そんな会社。

>68

正しい日本語であるのは当然で、
仕事ならその一つ上のレベルが要求される。

どんなに日本語のうまい外国人でも、
尊敬語、謙譲語などを駆使した慇懃に気の利いた表現は無理。

「大変お手数ですが」とか「御社さま」とか書くべきところに、
「すいませんが」とか「そちらの会社」とか書かれたら
製品の品質すらも疑われるという話。

外国人に外注した時は、HTMLテンプレートとプログラム部分を完全に分離して、
テンプレートは日本人で作ったのだけど、
ちょっとしたエラーメッセージや、警告文なども全部、テンプレートファイルか
DBなど、外部に用意しないといけなかったのが辛かったですね。
今、WEBプログラム以外でも、ソフトウェア開発を中国やインドに外注してる
ところが増えつつあるという話だけど
似たような問題を抱えてるのではなかろうか。

御社さまって言う？

>>79
「さま」は特に無くても正しい日本語だろう。
より丁寧にしたいと思うあまりにできた、
現在蔓延しつつある造語ってところだろうな。

>>1
昨日スレ発見して全部読ませていただきました。
雇う側の苦労と費用が僅かながら垣間見れた気がします。

>より丁寧にしたいと思うあまりにできた

普通、敬称に関する二重敬語は嫌みな言い方

>>81
そうなんだけど、
「御社」自体、広辞苑にも載ってないような造語なんだし、
「さま」付けが世間に広まって認識されるようになれば、
文法が正しいとかなんてよくなる。
硬い固定観念が纏わりついてると、先に勧めない時代ですよ。

まあ俺は「さま」なんて絶対付けないけどw

レスついてるーやったー

さっき朝日読んでたらちょうど「御社」についてちょこっと記事出てた〜！びっくりした。
どっかの辞典は載せてるとか書いてあった。昔は使わなかったんだね、俺普通に使ってた。
サマつけるのはおかしいと俺も思う

まぁスレ違いなのにダラダラと書いてすまん！
それより>>1はー？土日だから休みなのかぁ

おりますよ
経営者はあんま土日休みという感覚無いです
ちょこちょこ息抜きしながら、ダラダラ毎日働いている感じです

そうは言っても、土日は真剣度の低い仕事しかやる気しないのも事実です
本日は秋葉原でパーツ買って、DUEL　OPTERONのサーバー制作という
半分趣味の仕事の最中です
アスロン時代は３つくらい潰したヘボ自作野郎なので、欠けないコアに
なったのが嬉しいですね

ポルちゃんに教わりながらLINUXにしよかと思ってたんですが、逃げられたので
winで余計な出費です

本題のレスはまた後ほどでも

三十路で未経験でもやる気あれば雇ってよ〜

>>84
だからお前の日記帳じゃねぇんだよﾎﾞｹ。

＞ポルちゃんに教わりながらLINUXにしよかと思ってたんですが、逃げられたので
人使うより、使われる側のほうが向いてるよ。馬鹿そうだし。

一つの会社が興り消えていくのを見守るスレはここですか？

>>86
ここから1の日記を抜いたら何も残らない

>>84
なんか急にアマチュア臭くなって笑える。
仕事以外でなら面白そうな野郎だ。

>>87
興ってないだろ（ｗ

CPUを戦わせるスレはこのスレですか？

外人にプログラムやらせるとは、相当バカですね。

俺が外人だったら、プログラムをいつでも破壊、盗めるシステムを埋め込むし、
企業を乗っ取れるプログラム入れますよ。


情報も全部売るし。
できすぎるってのも、かなり問題だ。

>>92
脳内最強という事ですね。


ﾌﾟｷﾞｬｰ！

＞破壊、盗めるシステムを埋め込むし
動作チェックだけでソースチェックせんのか
仕様外動作なくても妙なモン埋め込んでたらすぐ判るだろ。読みにくいコードは始めから減給対象だし

>>94
それはチェックできる人がいるところで言うこと。
チェックできる人がいないから、人が足りないのではないのか、1は。

phpとサーバ構築ぐらい、か･･･。
うちもWebアプリ系の開発会社やっているが、ネットワーク技術者と
Webアプリ開発者をごっちゃにしてる時点でWebアプリ開発ナメてるだろ。

そもそも1は全くシステムを知らんようだが、本当に使える技術かどうかが
わかるかわからないかすら分からない自称技術者雇って仕事振って、後で
トラブル起こしたらどうすんの？

単にアプリ組むのと鯖立てるだけなら自称技術者でも出来るが、それが全く
問題ないかどうかのチェックするためには、まずは自分自身が技術を最低限
理解していないと話にならんだろ。

いいシステム作る会社は、たいていトップが業界でも名の通るスキル持ってるか
またはそういう人脈が作れる人。全くの門外漢がいきなり業界にやってきて、
求人広告だけで人材来るなら誰も苦労はせんだろ。

ちなみにうちは全部紹介。求人広告なんて出したこともない。
あえてアドバイスするなら、最初は外注を上手く使うことからだな。
外注も手癖の悪いのがゴロゴロいるから、まずはそいつらに正確な指示を
出せるスキルを自分が持つこと。何度も騙されて勉強するのが一番早い。

>>77
御社さまﾜﾛｽ

貴社
ですよwww

御社さまだったら、そちらの会社のほうがまだ正しいな。

くだらん展開になったな

>>96
あんたの言うとおり。
出来る技術者は、その方面では名も通ってるし仕事も速い。
いるようで使える人材なんて実は一握りしかいないので
プロジェクト始まると「またあんたか！」という感じで出くわす場合多い
ま、そいついれば安心できるんだけどね

本とか出してるヤツは食いっぱぐれなので注意。

>>100
くいっぱぐれでも、1よりマシな罠。

で、1は、どこへいった？
1の日記がないと、面白くないぞ。

　流れを無視して総論

・首都圏　使える人材は時給2000円　年収360万から
・零細会社はそれでもダメなので求人費用のムダ
　少なくとも社員は人間関係で雇用するしかない
・外国人は検討するのも時間のムダ

まあ概ね予想された事ですが、何でも体を張って初めて自分の
知識経験になります
自転車だってコケないと乗れるようにならないものです

以上を前提に経営方針を練りなおします
といっても結局は自分がある程度覚えるしかないんですが、独学は辛いので、
時々来てもらえるアルバイトを2000円で募集してみましょう

プチ好評のチラシの裏日記少々続けると、本日は中古PC20台の仕入れがあります
ヤフオクで原価を回収して、残りは独自ルートで海外販路を探してみます

参考：「メモ帳」を下回る低機能テキストエディタ　チラシの裏
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

最近はアジア諸国でもしょぼい中古PCは売れないらしいですが、知り合いは
ミャンマーならまだ物不足だから大丈夫だと言ってますが、ちょっとイメージ湧きません

リア高＋田舎者＋PG志望
ですが、暗い気分になってきますた

>>103
CかJavaやっとけよ。
他の言語だとぐっと単価下がるぞ。

学歴がないのなら、1年くらい捨てる気で正社員で低賃金でやっといて、後は転職だな。
間違っても、詳細設計を見て組むだけのVBの仕事とかやるなよ。
キャリアにも何にもならないぞ。

>>103
はじめから下で働くこと考えないで、PGも出来る経営者を目指したほうが儲かるよ。
若いんだから、アイデア貯めて、それを実現できるスキルを徐々に磨いていけばOK。

人に使われたことがない人は、横柄な経営者になりがちなので、下積みは必要だよ。

いいんだよ。自分が儲かればいいのだから。
下積みはなくてもよいと思う。

>>103
どれかのオプソにコミットし、
かつ、人間性が良ければ大丈夫だよ

>>103
リア高＋田舎者＋PG出来る零細企業経営者志望みたいなのなら、ここに居たり
（C/C++から初めて、最近はJavaを片手間に勉強中。）

フリーの開発環境構築して、学業の合間に弄ってみるのも良いだろうし、
情報系の資格の取得を目標にやってみるのも楽しいと思うよ。

>>1
読んで参考になるし面白いんで、チラシの裏は続けて欲しいな。

最寄りの大学から学生さんの応募が来ました
今度は逃がさないように捕虫網と昆虫採集セット（古）を用意

この土日はゴルフじゃないですが接待レジャーで、しょぼいですが上場企業から
仕事がもらえそうなとこまでこぎ着けました
ここでバカにされてるので、たまには社長らしい仕事してみました(w

経営者は下積みが必要かという問いは、難しそうに見えてそうではないと私は思います
経営者のメリットは、自分の性格に合わせて会社を経営できる事ですから、
下積みがあって伸びるタイプなら下積みが必要だし、そうでなけれな不要と
いいだけの話です
ホリエモンがサラリーマンを数年やっていれば、ライブドアは（いいか悪いかは
ともかく）、今回の騒動も現在の姿もなかったでしょう

会社経営は常識的な仕事ばかりではダメですが、会社の中で、ホリエモン
のように非常識な行動をことができるのはオーナー経営者だけなので、
ある意味経営者は基地外になるのが仕事で、それを現実化するのが
社員の仕事とも言えます

「角を矯めて牛を殺す」というフレーズがありますが、芸術家と同じく、一般社会の
ルールに従うことで、基地外になれる能力は相殺されますから、私は必ずしも
下積みは必要ないと思います

ただ一般的に若く成功した人間はその後破綻しやすいし、社会経験が少ないまま、
起業した人間の下で働くのは辛いです
皆さん就職する際には、経営者の経歴をチェックするのもいいかもしれません

>>110
大学生からの応募としょぼい仕事が得られそうってだけで随分上から目線だなｗ
なるほど、些細な出来事で調子に乗っちゃえるのが経営者の利点か。

内容はこんな感じか
・人材を探していた件ですが、最寄の大学から学生さんの応募が来ました。今度こそは確保したいです。
・PC仕入れてみたり、社長っぽくない仕事をしておりましたが、接待のお陰か某企業から仕事が取れそうです。
・学生さんが見てるようだし、自分の経営に関する考えと、就職に関するアドバイスを〜

>>111
＞随分上から目線だなｗ　些細な出来事で調子に乗っちゃえるのが経営者の利点か
別に偉そうに言ってるようには聞こえんけどな。 ちょいと勘ぐり過ぎじゃないかね？

>>111
>些細な出来事で調子に乗っちゃえるのが経営者の利点か。

この程度のことがそう思えてしまうのは
従業員のひがみかもね

>>110は、経営をやりたくて社長になったと言うよりも、
誰も使ってくれなかったから自分でやるしかなかったタイプだな。

>>1
マジレスなんですが、mixiというソーシャルネットワークはご存知ですよね。
そこで就職活動している人達や応募してる人達が結構いますよ。
応募してる中に、サイ某ズ社など結構有名どころもいる模様です。
もし、mixiに入っているならプログラム系のコミュニティに入って応募してみては？＞応募スレとかあるんで

ここはささいな事で言い合いになる、殺伐としたインターネットですね
皆さん職業柄ストレス溜まってるのかな
当社では技術者の方は、フレックスで服装も自由にしようと思ってますが

まだ案件も決まってないですが、とりえあず技術ゼロの状態はまずいので、
学生バイトを雇うことにしました
まあ仕事任せるというより、一緒に勉強する仲間みたいな感じですね

私は気が若いつもりですが、20くらいの子とコミュニケーション取るのは
さすがにちと厳しくなってきましたね
こないだ渋谷のキャバクラ連れて行かれた時も、正直苦痛でした

・・・茶髪Ａがあらわれた
・・・茶髪Ａはなかまをよんだ　茶髪Ｂがあらわれた
・・・茶髪Ｂはなかまをよんだ　茶髪Ｃがあらわれた
・・・茶髪Ａはにげだした
・・・茶髪Ｄがあらわれた
・・・茶髪Ｅがあらわれた

同じ奴が入れ替わり立ち替わり出てくる、マドハンド無間地獄みたいな感じで、
誰と何を話しても何の印象も残りません

私の父親は大学の教員ですが、いつ頃からか、学生に金だして飲み会
やっても疎んじられるようになってきたと嘆いてましたので、私もそろそろ
そういう年齢になってきたのかもしれません

MIXIは興味あったのですが、知り合いからわざわざやるほどのもんでもないと、
言われて今日に至ってます
ネットのつきあいも「人間関係」に含まれますが、ネットの人間関係は間口が
広い分切れるのも簡単なので、どれだけ期待できるのかなって感じです

ちょっと叩かれたくらいでスレ荒らすなよ(^ω^; )

>>116
殺伐としてるのはいつものことなんで気にしないで〜
茶髪がいやなら俺がグラディウス用意して待ってるからいつでも遊びにこいよっ

>>116
親が、知り合いが、って、自分で経験してみないで偉そうに言ってるのかよ

１さ〜ん。
お仕事くださーい。田舎で中国オフショア開発に対抗したいと
思ってるエンジニアでーす。
DNSやHTTP程度のサーバーならちょちょいと実装できますよー。
サーブレットコンテナの実装経験もありまーす。
去年まで東京で金融システムの開発してました。(東京三菱、みずほetc)
資格は…(意味無いじゃーんとか言う人いっぱいいると思いますが
一応)、Oracle Certified Developer、Sun Certified Developer for Java2、
DB2 Global Master、社会保険労務士、ISO14001審査員補など。
レスくださーい。

プログラムよりもデザインできる奴雇った方が儲かるよ＞1
プログラムは外注でもいいわけだし
俺みたいに両方できるやつはそうはいないけどね、うぁははははははは

120ええやん。1雇ってやれよ

仮に120が書かれているスキルを全て持っていた場合
凝りに凝りまくった重厚長大システムになる予感

募集要件である、
> PHPと簡単なサーバー構築
について触れてないのが気になるな。。

今日は学生さんの初出社だったので、歓迎会ただいま終わりました
初日働いた感じではいけそうです
スキル以前に意識が高いのが気に入りました
批判を恐れずに言うと、スキルは金で買えますが、意識とセンスは金では買えません

120番さんは雇用といいうよりは地方の外注さんですよね
ちと酒が入っているのでレスは明日以降で

なんか違和感あるなと思ったら、
サーバー構築じゃなくて、サーバーを"実装"?

今日は飲みすぎました。反省。

>>123さん
私は「Simple is the best」という言葉が大好きでして、
XP(eXtreme Programming)で提唱している価値のうちで「シンプル」
が最も大切だと思ってます！…ちょっと熱くなっちゃったー。

>>1さん
そうですね。意識や志は育った環境に大きく左右されるので
後付でどうこうなるものではないと思います。
良い方でなによりです。って、をい。人のこと言ってる場合か＞自分

>>126さん
構築は容易なので、それは出来て当然という意味も込めて
実装できますと書いておきました。てへへ。

ちなみに、わたくし。サラリーマンでございます。

サーバプログラムを書くのと、WEBアプリを書くのはまったく別問題。アホですね。

鯖アプリ書けるくらいならCGIも出来て当たり前かと・・

素人は黙ってろ

>>129
わざわざCGIにする必要性が全くなくなりますが？

GWでかきこみすくないんかな？
こちとらGW無視して働いてるっちゅうの。

結局は、FindJobが王道という事でおｋ？

ttp://EAOcf-492p1-249.ppp15.odn.ne.jp/
ｗうはっうぇうぇうはっっおｋおｋおｋっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇうぇうぇっｗおｋうはっｗｗｗ
っｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>120
話がよく分からないんですが，DNS や HTTP のサーバーをフルスクラッチで実
装できると言うことでしょうか？それとも一般的なビジネスに使えるレベルに
設定できるということでしょうか？

あとコーディングはどのような言語を使ってどの程度行うことができますか？

DNSやHTTPのサーバーをフルスクラッチで実装できるような
エンジニアがここで仕事くれってのもおかしな話だし
一般的なビジネスに使えるレベルに設定できる事を
「実装できます」と言ってしまうエンジニアもなんかアレだし
どっちにしても微妙

さらにいうとフルスクラッチで実装できないのに実装できると言ってた場合、
もっと微妙．

結論：使えない．

HTTPサーバ、作るだけなら誰でも作れるでしょ。REQUEST受け取ったら、HTMLファイル読んで返すだけじゃん。

>>138みたいなのをさしてHTTPサーバ作れるとか言って
るんだったら、それはそれでかなりダメダメだと思うぞ。

>>139
職探しの際に自分のスキルを表現する文脈で使った場合ね。

だから、HTTPサーバ作れるって言うのは、掲示板作れますって言うのと、同質なこと。
それだけでスキルのレベルを判定できるものではない。

本当にHTTP/1.1に完全に準拠した鯖を作れるのなら、それはそれで凄い

お久しぶりぶり。
フルスクラッチうんぬんという件ですが、もちろんフルスクラッチです。

最近、事情があって田舎に越したのですが、地元企業の給料の安さに
愕然としてまして、出来ることなら東京の仕事(多少値引かれても
地元の仕事よりはイイと思われ･･･)がしたいなぁと思っちょる訳です。

>143 が >142 をスルーしたことで「フルスクラッチのHTTPサーバ」
の程度が知れる

完全準拠とか言い出したら、ブラウザでさえ完全準拠と言えるものが・・・

なんか必死な人がいて萎

apacheと同程度以上の機能を有していないものなら、書けたからといって、
使うメリットはないわな。

只なんだからApache使えばいいじゃん

で、WEBプログラマーの募集で一番良いのは何かね？
やっぱコネで探すのが一番確実かね？と言いつつ、知り合いは
とんでもプログラマーを掴まされて困っているけどさ。

このスレ読んで地方の単価の低さを知る・・・
Web使ったのなら何でもできると思うけど、地方だといくらぐらいなんだろう？

うちができるめぼしい事がら
Apacheの分散処理・HTMLに認証機能・Apacheの超高速化
FLASHとかJAVA使ってソケット通信
ぐらいかな。
FreeBSDなら前までFreeBSD自体のバージョンアップとかしてたからなんでもできる。

>>150
＞Apacheの超高速化

興味有る。 ソースいじるの？

ｵｲﾗは地方の政令指定都市に住んでるけど、単価がどうこう言う前に>>37も言ってるように募集自体が無いなぁ。
東京なんかの求人状況を見てると、募集の異常な程の多さにびっくりすると共に、
これって潰れては新しい会社が出てきて、、って状況なのか？と思う今日この頃。

Apacheの分散処理てDNSラウンドロビンのことですか

ある程度知識があると>>150がかなりレベルの低い人だって分かるようになるんだけどね。
技術者じゃない経営者には判断つかないだろうね。

え〜と150だけど、うちのレベルで低いって事は日本の人じゃないのかな？
Apache分散ちゅうのは、Apache同士をソケットでリンクさせるて・・・って事です。
ロードバランサーも兼ねれるってやつ。
Apacheの高速化は色々方法があるけど一番簡単なのは、Apacheモジュール
とかいう本に書いてある方法かな。あとはキャッシュ持たせるんだけど
これは色々やって見ると良いよ。
もちろんどっちもソースいじらないとダメですね。

とりあえず>>154にうちが納得する、ある程度の知識ってのを教えて欲しいものだ。
ちなみに小さなOSとかSH３・４、ITRONぐらいなら納得しないからよろしく。

スレ違いもいい加減にして欲しいものだが・・・

いや、ちょっとだけ興味あるし、１さん出てこなくなったしいいかも。

>>150
それだけの知識を必要とする案件自体が無いんじゃないかなぁ・・

>>157
いや毎日見てるんですが、何かお呼びでないような流れなんで・・・
バイトの子は真面目で、自発的によく勉強してくれてます

>>154みたいのはどのスレにも沸く自意識過剰厨じゃないかな。
最近なんかの本でapacheと2003serverの速度比較テストとかやってたし、
150氏の高速化でどんな結果が出るか知りたいものだ。

154の話興味あるよ
リバースプロキシとか標準装備の機能を使った場合の分散方法に比べて
パフォーマンス的にどうなの？

>159
真面目で勉強熱心か・・・そりゃまずは良かったなぁ。

以前に勤めていた職場に学生のバイトがいたけど、スキルは高くて
申し分なかったんだけど、何かと学校の用事と称して、急な遅刻、早退、
休暇が多くて、スケジュールがたてづらい(狂う)ということがあって、
担当が苦労していた事があった(担当が悪いって面もあるけど)。
それ以降、その職場では学生バイトは雇わない事になったんだけどさ。

1の会社は小さいからそのバイトへの依存度は上がると思うし、その
バイトは大学卒業に合わせて辞めるんだろうけど、その辺りは問題ないの？

http://YahooBB220059252253.bbtec.net/
うぇｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗおｋｗｗｗうぇｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>152
まぁ、だいたいシステムってのは、企業の本社なんかが担当するわけで、
そうなると殆どが東京か大阪に案件が集まっちゃうからねぇ。
それ以外だと、選ばなきゃそこそこある程度レベルでも、名古屋、福岡、札幌くらいまででしょう。

Apacheを同士をリンクさせるって、Apacheを複数起動させるってことなんだろうか？それでどうやって高速化させるんだろ。

http://ZE206204.ppp.dion.ne.jp/
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇｗｗｗｗっうぇおｋｗｗｗｗｗｗ

>>165
おれもそれ知りたい。
Apache 間で情報を共有する必要があるのって、
同一セッションを同一バックエンドに振り分けるため?
それともキャッシュを共有するってことなのかな。
スレ違いかもしれないけど。

>>154ではないが、

>FreeBSDなら前までFreeBSD自体のバージョンアップとかしてたからなんでもできる。

「バージョンアップしたからなんでもできる」ってアホですか？それとも論理
てきな文章を書けない？

> Apache分散ちゅうのは、Apache同士をソケットでリンクさせるて・・・って事です。
> ロードバランサーも兼ねれるってやつ。

たの人もいってるけど、 DNS 使ったのじゃダメなの？

>ちなみに小さなOSとかSH３・４、ITRONぐらいなら納得しないからよろしく。

なんでこんな話が出てくるの？もしかして、人の文章読めない？

あー、もしかして、小さな OS はフルスクラッチでくめるし、SH3,4 と同等の
ものも RTL で作成できるということでしょうか？それならすごいです。神です。

>うちのレベルで低いって事は日本の人じゃないのかな？

とりあえず日本語読解能力はあまり高くないと思われ。

ついでに。

>もちろんどっちもソースいじらないとダメですね。

モジュール作っただけじゃ無いんですか？
もしかして Apache 本体のソースいじったんですか？保守のこと考えるとあまり賢そうじゃないなー。

>>168
> なんでこんな話が出てくるの？もしかして、人の文章読めない？
> とりあえず日本語読解能力はあまり高くないと思われ。

スレ違いなんで、そろそろマジでいい加減にしてくれ。

http://HDOfa-02p1-109.ppp11.odn.ad.jp/
うぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗっっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗ
ｗｗｗ
っうぇｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗ

>あー、もしかして、小さな OS はフルスクラッチでくめるし、SH3,4 と同等の
>ものも RTL で作成できるということでしょうか？それならすごいです。神です。
そういうこと。あんたから見たら神ってこと。
SH3、SH4の中の処理組んでるしOSも作った事がある。
SH3からITRONにメッセージ投げてエラーキャッチしてデバイスにいくまでの処理とか作れる。
つまりアプリに届く前の処理は知ってるからもう一個上の階層から語ってくれって事。
ちなみにこのレベルで神とかありえないから。

モジュールじゃなくてソースいじるって書いてあるでしょ？。
保守に大変とか意味不明。あんたがApacheレベルのWebサーバ作れないだけ。

DNSじゃだめって事は無いけど遅いし処理に手間かかるでしょ？
大量のアクセスを処理させた場合、必要になってくるサーバの数が全然違うのでコストとか考えるとソケットした方が良いって事。


んで
Apache同士のリンクはApache自体の高速化じゃなくて分散って事ですね。
例えば、Apacheからスレッドで20個httpd待機させといた場合、21個目が来るとどれか終わるの待ってしまうので
そういう時に、近くにあるApacheサーバに問い合わせて空いてるか聞いて、空いてたらそのサーバに投げるって処理ですね。

スレ違いなのでここまでで。うちが知りたかったのは>>158さんに出てるので。

> そういうこと。あんたから見たら神ってこと。
> SH3、SH4の中の処理組んでるしOSも作った事がある。
> SH3からITRONにメッセージ投げてエラーキャッチしてデバイスにいくまでの処理とか作れる。
> つまりアプリに届く前の処理は知ってるからもう一個上の階層から語ってくれって事。
> ちなみにこのレベルで神とかありえないから。

だー、結局 SH3、SH4の中のモジュール作っただけでしょ。(日立系は第一開発部だっけ？)

なにが「そういうこと」だよ。やっぱり日本語読解能力に問題有りだとおもう。
もしくは虚言癖。

> モジュールじゃなくてソースいじるって書いてあるでしょ？。
> 保守に大変とか意味不明。あんたがApacheレベルのWebサーバ作れないだけ。

Apache の新しいバージョンが出たときに、手元での変更点を反映させるのが面
倒でしょ、ってこと。

できるって言うだけなら誰でもできるんだって。

お前、ロケットも作れないのか、たいしたことないな、とか、何でも言えるぞ。

とりあえず、そこまで言うのであれば、製品を一つでも提示して欲しいんだが。
このサイトを手がけたとかさ。

必死

>>174
Web じゃないけど、「SH3、SH4の中の処理組んでるし」っていってるから、そ
れの開発に携わったんじゃないの？

っていうか、CPU 開発部隊から Web の分野にとばされたの？志望したの？

>>168も自分の実績なり方法論なり語ればいいのでは。
言うだけなら誰でも出来る訳で。

新バージョンでたらdiffするだけだと思う俺がいる

うちが作ったわけじゃないけど、今メンテしてるサイトは
ほぼすべてのネットやってる人が使った事あるサイトとしか言え無い。

前の会社辞めてWeb系の会社に就職したの。

そうか、googleか(w

Yahooかもしれんぞｗ

何故、こんなに168はカリカリして必死になってんだ。

> なにが「そういうこと」だよ。やっぱり日本語読解能力に問題有りだとおもう。

お前だよ、スレ違いだ。

２ｃｈだろ

http://i1095148.icntv.ne.jp/
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

っうぇっっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっ

http://p6ea801.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp/
おｋｗｗｗうぇｗｗｗっ
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗ
っっっｗｗｗｗｗｗっっうぇｗうぇｗｗｗっ
うぇｗｗｗうはっｗｗｗうぇｗｗｗうぇｗｗｗうはっｗｗｗ

そうなるとgoogleしかないだろ
つか疑ってる奴は何で疑う必要がある？
それより言ってる本はこれ？

Apacheモジュール プログラミングガイド
Advanced Server‐side programmingシリーズ
小山 浩之 (著)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774117994/250-2532610-6149001

>>187
これです。

>>188
さんくすこ
面白そうだし読んでみる…

誰がが上だとか、下だとかに興味はなかったのですが
なんか流れ的に変な方向に行ってしまって残念。
ということで、「おまいのせいだよ！」という罵倒お待ちしております。ｗ

個人的には>>168と>>150が技術を語り合えば良いと思うんだけどなー
150は色々出してきてるけど、168は否定してるだけってのがなー
もしかして煽ってるだけなのかなー

>>172
それって単なるロードバランシングじゃん。実装方法もどこにでもあるやつだし。
それでApacheの超高速化なんて言い方は通らないよ。

それにそんな方法でロードバランシングして機能するの？
普通にWEBサーバ群の手前に1台ロードバランサー置いて、各WEBサーバの状態見ながらコネクションを割り振っていった方がいいと思うんだけど。

バランサー無しで、ApacheがP2P(もしくはグリッド)でつながって協調するってのも面白いがなー。

バランサー無しとかある意味凄い。というか凄いような。
そんなのあるの？
そんなのあったらapacheの市場が変わりそうな気がする。

とりあえず168は自分の未熟さを知ったほうがいいと思った。
> SH3からITRONにメッセージ投げてエラーキャッチしてデバイスにいくまでの処理とか作れる
この流れに突っ込んで無いとかもう駄目すぎ。150の張った罠にかかってるよ。
>Apache の新しいバージョンが出たときに、手元での変更点を反映させるのが面
倒でしょ、ってこと。
これもApacheの内部見たこと無いコメントとしか言え無い。

>>192
分散って言ってるから高速化はまた別にある予感。
ちなみに某企業ではロードバランサ使わないでApacheだけで分散してるとかなんとか。

　A　p　a　c　h　e　超　高　速　化　期　待　age

あのそろそろ殺伐スラム街から、ほのぼのチラシの裏に戻したいんですが・・・

>>199
戻しておｋ。おまいの書き込みに興味あるし。
スレ違いは別スレでお願いしますわ。

ではお言葉に甘えて

>>120
私のガッコの先輩にあたる人は、中国や第三国に外注することで日本のＩＴ資産を
流出させるのは損失であると考え、せめて地方都市に外注しようという事で、
その手の組織作りに尽力しておったそうです。

結果はというと、今や首都圏でも結構単価下がってきたので、いろんなリスク
考えるとあまり意味はないという事になってるみたいです。今更ですが理想と
現実は違うなと。

自分の場合も、土地勘があって交通の便がいいとこ以外の外注はイメージ
湧かないですね。ただ大学のシステムがやや決まりそうに傾いてきたので、
決まったらネタふるかも。これは期間が長いので、しっかり書類書いて、
外注さんが片手間でゆっくりやっても余裕あると思うんですね。

バイトについては後日。今日も時給とはいえ自発的に10:00〜20:00まで
ほとんど休憩なしで働いてくれました。私の学生の頃のバイトなんて、いかに
職場のものをちょろかますかしか考えてなかったのですが、最近は不況で
学生も職業意識が高いのでしょうか。

http://i220-220-14-135.s02.a001.ap.plala.or.jp/
おｋｗｗｗ
っｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>201
ｶｺｲｲ学生ですね。
今は就職難ですので、卒業後>>1さんの会社に就職というのも
ありではないでしょうか。

ウェブの開発だと、中国に開発を投げるって言うのはあんまりないんじゃないかな。
期間も規模も短い場合が多いから、もっと密に連絡を取ってパッとやリ終えてしまわないといけないんじゃないかな。
>>1は正社員にこだわるから見つからないんだと思うよ。案件持ってるなら、個人でも法人でも開発会社にそのまま投げちゃう方がいいと思うよ。

俺も204に同意。
1よ。ビジネスとして成果を上げたいなら、「丸投げ」しる。
ゼネコンしかり、SIerしかり、大手は基本的に丸投げ。
これが一番仕事こなせて、儲かるよ。

http://YahooBB219199036061.bbtec.net/
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗおｋｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ほぼすべてのネットやってる人が使った事あるサイトとしか言え無い。

そんなサイト無いだろ

MSNなら再インストールするたびに１回くらいはアクセスするけど、
他のサイトならありえないことだな。

>>207
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
邪魔だから他スレ行ってね。

>>205
まあそうなんだけど、長い目で見れば、1の片腕となる人間は
必要だわな。何でも1一人でこなすのはしんどい。そのバイトが
1と長い付き合いになるのかどうかは分からんけど、今の内から
種を蒔いておくのは必要でしょう。今回ダメでも、1にとっては
人を育てるという点で、良い経験にはなるでしょうな。

技術に長けた人が一人はほしいね

Apacheの超高速化とは、実はオーバークロックだったという
ハードウェアな罠

Apache高速化はCPUとメモリ換装のことだよ。

素直にロードバランサ使った方が保守楽

ソースいじるレベルで「超」高速化って言われてもねぇ。。

ベンチマークとかないの？

その続きはApacheｽﾚで・・・

1のとこって，作ったサービスはどこで動いてるの？
社内サーバ？レンタル鯖？相手会社サーバ？

Apacheの超高速化と聞いて、Squidの名が一度も出てこないとは思わなかった。

squid程度のサーバならちょちょいと実装できますよー。

第九オフ参加者の正体

2 774 9 32
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1115440638/

第九オフでmixi検索汁!

>>217
squidの中身わかるんならApacheに内臓して分散した時の相乗効果は
想像できるとおもうんだけど・・・

ネタだよｗ
釣られんなよﾊﾞｰｶ

Apache超高速化はこっちのスレで。

HTTPdベンチマークスレッド
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1048494944/

・ログを記録しない。
・モジュールを省き、httpd.confを軽くする。
・iccで最適化コンパイルする。
・Apacheを使わないで他のhttpdを使う。

>>221
ホームラン級のバカだな

馬鹿が馬鹿を馬鹿と呼ぶ。

目糞鼻糞を笑う

スレ違いはいい加減に汁

このスレ（・−・）ｵﾜｯﾀﾅ…

まだだ、まだ終わらんよ

と言いたいとこですが、あんま進展もないですね

私はバイト君が真面目にやっているのを見ているだけですが、
技術的には地味に蓄積されてきてはいます

スレが沈静化したらまたゆっくりカキコします

>>227
1 はバイトの人よりできるの？

linux使えて、一からWEB鯖立てられて、JavaかPHP使えて、DBが使えるぐらいの人を
雇いたいんですが、年収５００ぐらいじゃたりませんかねえ？
あ、都内ですん。

仕事は今は私がやってるからとりあえず案件はないんですが、私一人だと休めないのでもう一人ほしい
ってぐらいの募集なんですが。

俺それくらいの作業今やってるけど、月５０くらいだよ。

>>230
あーどうも。229です。
となると年収600が普通ですか。
ボーナス別なのかな。だとすると700弱ぐらい？

600だせばこのぐらいの人いそうな気もしますね。

>>229
>linux使えて、一からWEB鯖立てられて、JavaかPHP使えて、DBが使えるぐらいの人を
これは人によって解釈が全然違う気が・・・

詳しく聞いてみたい気もするけど物凄いレベル高そう

>>229
レベルにもよるけど、業務に耐えられるレベル(セキュリティやパフォーマンスに
配慮した対応ができる)であれば、相場は600ﾏｿ〜かねぇ・・・。

>>229
漏れ全部やってそれ以外にも設計とかやってるけど月15万。
これどうなってんの?

キーワード 「ぼったくり」「2重派遣」「奴隷」

奴隷だな...

>>229
TomcatでいいならLinux、Javaサーブレット、PHP使えますよ。

>>233
業務に対応なら、業務の重要度ランクが高いほど給料も高いですね。

なんか600万が相場っぽいので、そのへんで探してみます。
・・・・
って、みんなどこで探してるんでしょう？求人サイトですか？
求人サイトっていいイメージないですね。このスレの上のほうでいろいろ書かれてますけど（Ｗ
ここで募集出すのもなんだしなあ・・　234の人とか２倍出すからうち来てよって感じ．

> linux使えて、一からWEB鯖立てられて、JavaかPHP使えて、DBが使えるぐらいの人を
これぐらいの奴☆の数ほど居るだろ

使えるのレベル次第かと。
apacheで鯖立てて有る程度チューンできて必要ならソースを弄って機能追加。
中規模WEBアプリならDB+PHP+モジュール軍を使ってフルスクラッチで複数書いたことがあり、
数サイトにインストールと安定稼動経験ある。

俺はこれくらいだけど同レベルのやつで飯食えてないやつ結構いるなぁ…
つーか俺もアプリ製作は副業で、本業は営業でご飯たべてるし。

そりゃあその程度ならそうだろうよ

>>241
年齢は？

>>243
今年２５になります。

>>244
俺と同じ年齢だな。スキルも似てるし。額面310k

すみましぇん、フルスクラッチってなんですか？

>>246
一から自分ですべてのコードを書く、という感じかと。

それって車輪のなんとやらですか？

モジュールを再生産したらそうなるな。

フルスクラッチで書くってさ。なんかプラモデルみたいだな。

いや、なんかラーメンマンみたいだ。

それはキャメルクラッチ

↑
ｵｯｻﾝ二人発見

Windows 2000 Server又はWindows Server 2003 のInternet Infomation Servertと、
Oracle 又はMicrosoft SQL Server でなら運用実績ありますけど、いかがでしょう？

俺は雇用できないけど興味で聞かせて。
資格は？

△です

>>1さんてまだいるんですか？
ｽﾚあんまり読んでないけど、ダメ元で応募したいんですけど…。
首都圏、高卒、24歳、男、
C/C++の勉強中で、実務経験無し。
とにかく何でもいいから（ＰＧの）経験したいので、交通費とご飯代くらいが出れば時給はそんなになくていいです。

しょっちゅう見てるんですが、ちと書き込む心の余裕がないです
今から出かけるので、夜戻った時にでも

>>257
勉強中って結局何も出来ないってことじゃねぇの？
交通費が出れば良いってのならやる気を買うが、時給に飯代まで要求かよｗ

高卒でまともな職歴無いってのは、辛抱が足りない人じゃないの？
ｽﾚ読んでないってのも舐めてるな。

雇って欲しいなら雇ってみたいと思わせるもの身につけてから書き込めよ。
今の君は無力なゴミ。せいぜい使えるようになってからきなさいってこった。


って1の代わりに書き込んでやった。

>259
そんな奴が1の条件で来てくれるとは到底思えないんだが

>>1 甘くみんな　死ね

>>260

257の条件で雇う奴の方が存在しない。

ダメ元、高卒、経験なし、何でもいい、お金は欲しい。
人間的魅力も無さそうだし、書類選考で落っことされるタイプでしょ。

>>259-262
＞勉強中って結局何も出来ないってことじゃねぇの？
そうだね。実務0だから。
でもまともな職歴無いとは書いてないよ。ＰＧの実務0って意味ね。

＞交通費が出れば良いってのならやる気を買うが、時給に飯代まで要求かよｗ
流石に交通費のみだったらやる気で無いじゃんｗ
まあ労働基準法に抵触しない位でいいよってニュアンスなんだけどなぁ。
交通費や昼飯代でマイナスにならなければ稼げなくてもいいよって控えめな要求だったわけさ。あんまここ突っ込まないでよ。

＞雇って欲しいなら雇ってみたいと思わせるもの身につけてから書き込めよ。
＞今の君は無力なゴミ。せいぜい使えるようになってからきなさいってこった。
＞人間的魅力も無さそうだし、書類選考で落っことされるタイプでしょ。
２ｃｈでほんとに採用されるとは思ってないからねｗダメ元って言ってるじゃんｗ
もし現実味があるんだったらそりゃ出来るだけアピールするさ。
でも、↑の３行は間違ってないし、叱咤だと思ってがんばってみるよ。

>>262
あ、あと、「なんでもいい」ってのは「何でもいいからお金欲しい」って意味じゃないよ。
実力無いのに「これだけやりたい」なんて方が立場考えろって事になるでしょ。
経験無いんだから贅沢言わないで何でもやるよって事。
そりゃそのまま一生奴隷のように使われるって意味じゃないし、
なんでもいいから経験積んで、スキルが付けばそれ相応の代価も貰いたいし欲もあるよ。
でも今はそんな事言える身分じゃないのは262だけじゃなく俺も知ってる。

というか、既にできる人だけを雇おうと考えている業界の体質の方が問題だよな。
自分で目を付けた新人を育てようと言う気じゃないと、全体が長持ちしなくなる。
海外なんてどんどんレベル上がって来てるのに、日本国内で
技術者の奪い合いやってたら世話無い。

>265
禿同。
それが今の派遣マンセーの現状に繋がってるわけだし。
だがそれ言い出すとスレ違いになりそう。
俺はあと一年位したら人雇う立場になるつもりだから、志を捨てないよう肝に銘じよう。

>>265
この内容でスレ立てて、みんなの話を聞きたいな〜

未経験とはいえ、
「自宅でlinux+apache+PHP or TOMCATで鯖立ててます。あとmysql or postgres勉強中です」
ぐらいは期待してもよかんべ。ＰＣ以外は全部ただなんだし。それが出来ないのはやる気がないから。

「まったくやったことないです。教えてください。」な人はそもそも教えたってだめでしょ。

>267
立てるなら、派遣奴隷の愚痴大会にならないように注意しないと糞スレになるぞ。

>268
実際、それでもいいよ的な募集掛けてみたら判るけど、ロクなやつ来ないぞ。
なんだか「立派っぽいこと書いてあるのに資格がない」ような職務経歴書もった30過ぎの自称ＳＥとか。
（経歴書マジならなんで給与25万程度で応募するんだ）
専門学校あがりで、しかも社会不適格者な奴とか（なんか臭い）
イロイロ来る。
結局、知り合い知り合いで辿るのが一番楽だった。

>>269
> 実際、それでもいいよ的な募集掛けてみたら判るけど、ロクなやつ来ないぞ。
> なんだか「立派っぽいこと書いてあるのに資格がない」ような職務経歴書もった30過ぎの自称ＳＥとか。
> （経歴書マジならなんで給与25万程度で応募するんだ）
> 専門学校あがりで、しかも社会不適格者な奴とか（なんか臭い）
> イロイロ来る。
> 結局、知り合い知り合いで辿るのが一番楽だった。

もの凄くDOΦWY。
で、募集のハードルを少しでもあげると、ガクッと来る人数がへるんだよなぁ。
ツテを辿って人を雇うのが一番だね。。。とか言いつつ、そんなに人があぶれて
いる訳でもないからねぇ。やっぱいい人材を確保するのは大変だわ。

>自宅でlinux+apache+PHP or TOMCATで鯖立ててます。

Linuxを鯖有りでインストールしたら、自動的にやってくれるな…

>>268
普通、新卒は全くやったこと無い人が多いが。

中卒ですがFreeBSD+Perl+MySQLはやった事ありますよ

大学行けとまでは言わないけど、高校ぐらいは卒業したら？

>>274
ん〜、中途半端な学歴なんて何の役にも立たないんだが……

>>271
ヴァカですか？そんなもん役に立ちません。
デフォPHPなんて余計なオプション付けすぎだし。

今日も、暴れてるな。
なにが、不快なんだか。

CATVの俺は門前払いですかそうですか

新卒複数採って教育してかないと
社内の技術向上が望め無いと思うが。

外のプライド高い自己流よりも
チームワーク出来る人材育てた方が役に立つ。

問題は教育できる人がいないということか・・・

PHP+MySQLで地域情報サイトやってるけどいじくれる人どうやって探そうかと思索中。

>>281
その地域情報サイトで募集するのがいいんでは。
ついでにいろいろ募集できるようなコンテンツを用意しては？

ですね。地元なので通勤補助小額で済みますよ。
意外と通勤補助ってばかにならないんですよ。

>>281
北国だったら応募したいけど・・・

しばらく放置しておりましたがまあ適当にやっておりました。
6/1よりWebサーバーが２台ほど運用開始です。

>>162
出勤もちゃんとしてなかなかいい感じです
スキルは当然まだまだですが、まだ３年で院までいくとのことなので、
当面やってくれそうです
「仕事は属人的になってはいけない」とはよく言われる事ですが、
零細の場合そうもいかんのよね
ただ一息つけたので、ゆっくり案件決めて常駐を雇おうかと


>>204　>>205
いわゆるひとつの丸投げですよねえ・・・ただそれじゃあ萌えないんですよ
それでも儲かれば楽しいですが、客だってバカじゃないので間にいくつも
会社が入った分の見積もりに、そうそういい顔はしないです。
結局最終的に客にメリットの残らないスタイル、客の顔が見えないスタイルは
一時的に楽ができてもロングタームでリスクが高いと思います。


にしてもヤフオクで中古サーバー安いですね
デルの安いの買うより、優良中古の方がよっぽどよさげです

いや、新品の方がいいって。
中古買っても、HDDと電源は最低交換した方がいい。
中古のクラウンと、新車の軽は同じ値段かも知れないけど、
買ってからメンテナンス費用がかかるのは、間違いなく中古車の方。

HDDなんか一年でぶっ壊れるお・・
つーかどんなスペックの買ったんだよ・・

俺もだいたいでいいから、スペック知りたい。

1みたいに請け負い開発してる会社って腐るほどあると思うんだけど，
その中でどうやって自分の会社を差別化していくの？

>>285
サーバ置き場はデータセンタ使うの？
それともUSENとかNTTの回線引いて自社運用？
うち最近USENの法人に変えたがいままで払ってたデータセンタへのコストが馬鹿みたいに思えたよ。
１/２ラックに１０Ｍ保証回線で２７万払ってたのが、６万円＋電気料ですむようになった。

で最近サーバ色々買ったんだけど安い1Uとかタワーサーバのエントリー機って
普通のデスクトップと中身同じなのな。64bitPCIとか付いてない
ごく普通のマザボが入ってて驚いた。

>290
>USENの法人
詳しく

場所とか、回線速度とか、いざという時の対応を気にしなければ
自分のところで立てた方が全然良いよね。

アクセス数が膨大にならない限り、法人プロバイダのＩＰでも問題ないし
地震とか火事で失う確率は同じぐらいだろうから。

データセンター高すぎ。

>>290
そういう話し聞くたびにGoogle思い出す．
管理のスキル上げてコスト減らすのは重要だなぁ・・・

>>291
USENの法人契約回線以外に何を書けと。１６割り当てで６万は安い。
http://ftth.gate01.com/corporate/services/ba/ba-2.html
>>292
ハウジングだとリセット以外データセンタの奴らやらないから
自社に置いても変わらないという事に気づいた。社に置く欠点は電源ぐらいか。
>>293
煙突型にラックを組んで廃熱していると聞いたとき
あまりの発想に恥ずかしながら勃起したものだ。

>>294
> 自社に置いても変わらないという事に気づいた。社に置く欠点は電源ぐらいか。

物理的なセキュリティ。
それが一番大きな欠点。

足ひっかかけてコンセント抜くとかいうミスが起こったりするんできをつけれ

データセンターは大手町のあのビルに入れない限り社サーバで良いよね。

>294
確かに安いな。
実測値UP/DOWNどれくらい出てる？
USENは対称ってどっかに書いてあったのに
西日本の大阪梅田でUP16Mbps/DOWN80Mbpsとかで
非対称かよ、ってげんなりした覚えがある。
あとIP1とったのにIP8のレンジで割り当てられてたから、どういうことかと問い合わせたら
「今はＩＰアドレスあまってるからそうしてる。
残りのIPアドレス使ってもいいけど、いきなり使えなくなっても文句は言うな」
って言われた。

>>292
うちの場合は自社→データセンタです。
費用は確かにかかるようになったけど、うちみたいに狭くて小さな会社だと
まともなお客さんが掴めないので仕方がない。
地震や火事は怖いし、物理的な破壊や盗難にも対応できないし。
電源供給も不安定だし。

データセンタはISMS取得、入館は事前登録、カメラ確認があって、
受付は防弾ガラス、館内の移動はICカードで記録。
火災、地震、温度、電力などの心配は基本的になし。
2ラック92U、現状サーバ60台、顧客数約150社、費用は月44万くらいかな？
共用100Mbps（実測40MbpsMAX）、IP64コミです。

ただ、ちょっと技術力に不安があるので、別のDCを探してます。

>>298
そこまでの設備でデータを保護する必要性ってあるのかな？
Webアプリとは無縁の一般の会社や店や学校って
重要な書類はせいぜい金庫に入れてるぐらいじゃない？
データを暗号化なしで普通のPCやフラッシュメモリに入れてたり．

預かるデータの重要性によるけど，
その辺のコストは可能な限り減らしたいよね

>>299
客が甘いセキュリティで重要なデータを盗まれて
どんな被害を受けようと知ったことじゃないけれど

預かったのがそれほど重要でないデータでも
こっちの落ち度で盗まれれば下手すりゃ会社が傾く

>300
そこでサイバークロスカウンターですよ
https://www.netsecurity.ne.jp/1_2937.html

>>276
また、この業界に巣食うブタ野朗が現れたな

そりゃー金稼ごうと思えば全部まとめてインストールしただけのLinuxは役にたたないだろうよ
でも、最初はとにかく、LinuxとApacheとPHP入れてみて、動いた〜♪って喜んで
今度は必要最小限でインストールして、バイナリをネットから拾ってきてインストールして
今度はgccでも入れてソースからコンパイルして
慣れてきたらソース改竄してコンパイルして変化を楽しんで
これらと同時に設定ファイルとかドキュメントと睨めっこして余計なオプションを考えて、、、
ってやっていくんだろ

始めの段階で、意味無し、無駄、って言ってばかりでは、何時までたっても何もできないままだろ
何もやらないよりは遥かにマシだよ
まあ、その段階で止まってしまってもうんこのままだけど、、、

最初から高い要求突きつけて、出来ないから、能無し氏ねって偉そうにしている腐ったブタが多すぎるんだよ

どーせ、俺の書込みにも徹底的に反論して叩き潰そうとするんだろ
人を批判することで自分の優位性を保とうとするブタはさっさと食われろ、若しくは鼻毛出したまま山手線乗れ（ＷＷＷ

>>299
時代の趨勢としては、多少のコストアップや利便性の低下に目を瞑ってでも
セキュリティ（物理的、システム的両面）に重きを置くという方向になってるよ。

まさに300の言う通りで、こちらの落ち度でデータが盗まれたら、体力の無い
企業だと下手すりゃ倒産だよ。今の時代、そこまでのリスクを負えないのなら
サーバを預かるのはやめた方がいい。労力ばかりかかって、割に合わない。

>>300, >>304
thx

>>302
釣りか？この業界ってお前フリーターじゃないかｗ
しかも、初心者っぽいその語り口が妙に香ばしい。

>>304
どうだろ？弊社に過失はなかった。警察の操作妨害になるので、具体的な侵入手口は言えない。って言えばいいんじゃないの？

>>307
そんな言い訳が通る世の中ならどんだけいいか。

まぁ顧客によってはヌルくてそう言ったら引き下がるのも居るだろうけどね。
訴えられたら過失がなかったことを証明しなけりゃならないし（基本的に無理）、
信用はガタ落ち。他の客も脱兎の如く逃げて行くよ。

× 操作
○ 捜査

おまいはいつまで13なんだ？

今年で13になります

>>308
これからはこれが日本のスタンダード
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/SI/NEWS/20050525/161513/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050527/161628/

これが最高のセキュリティクオリティってか。

不正アクセスされるのは欠陥プログラムを使っているからなのに「過失はない」なんて通用せんよなぁ。
価格.comやOZmallの下請けやってるやつがいるかもしれないから言うけど
いい加減、ロクにデバッグしていないプログラムを売るのはやめれ！
まあ、不正アクセスするやつが一番悪いことには変わりないけどな。

ついでに思ったけど価格.comの被害って2万件強のメールアドレスが搾取されただけなんでしょ？
その程度なら「大変申し訳ありませんでした」て謝って「無料でメールアドレスを
3年間サービスする」くらいのことをすればすごく良心的な企業に見えるのになぁ。
それを「過失が無い」なんて言うと、ますます信用なくならねーか？
クレーマーの餌食になるから謝らないと言うもわかるけど。

実際基幹部に外注使うの怖いよな。
レベル高い人って少ない or 高いから。
更に見つけるのが大変だから。

>>314
そんなところのメアド使えないってw
メアドどころかプライバシーがだだ漏れじゃん

>>316
メアドだけって言ってるんだからプライバシーが漏れると言うほどの事でもないだろ。
つか、漏れたのがメアドだけなんてことありえねーような気がするけどなぁ。
常識的に考えてID、住所、氏名、年齢、職業、電話番号、メールアドレス、パスワード
くらいは一つのテーブルに入れると思うんだけど俺の認識間違ってるか？

>>314
>2万件強のメールアドレスが搾取されただけなんでしょ？

おいおい・・・今のご時世、それでも大問題なんだよ。

カカクメソッドって呼ぶらしいね
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AB%A5%AB%A5%AF%A5%E1%A5%BD%A5%C3%A5%C9

>・顧客にいくら被害が出ようが謝る必要は無い。
>・なぜならば自社も被害者である。悪いのは侵入者である。
>・個人情報流出であっても自社は悪くない。補償もしない。
>・なぜならば万全最高のセキュリティであったのに流出したからである。悪いのは侵入者である。
>・侵入の手口は公開することができない。
>・なぜならば模倣犯を生む可能性があるからである。決して恥ずかしいセキュリティホールが放置されていたからではない。

ﾌｶｸﾜﾛｯｽ

一般消費者相手だとそれで通っちゃうのよねぇ。
んで、その価格さんはシステム業者に損害請求したのかな？

>>295
別に、重要書類だって、わざわざ貸金庫にしまわないで社内で保管するだろ？
同じ事だよ。

>>318
マスコミが叩き過ぎなんだよ。

メルアドなんて、住所以下だろ。
そこから個人情報なんて引き出せない。

名前と結びついていない住所の一覧を落としただけみたいなものだ。
そこに郵便を送れば確かに誰かに届く。
しかし、誰が住んでいるかは解らない。

新聞社なんかは、ここぞとばかりに叩いているが、お悔やみ欄や、
事件の被害者の居住地なんかの方が、どう考えても悪用されている。
被害者が希望したからと、警察が仮名で事件を公開すると、
嘘つきとやり玉に挙げる、筋金入りのバカだからな。

なんだなんだ、ここはJISQ15001すら読んだことのないような奴の集まりなのか？
個人情報保護法では、メールアドレスは「個人情報である」と規定されている。
当然、流出して被害が出れば損害賠償の対象になる。

ちなみに、俺も本アドレスじゃないアドレスをkakaku.comに登録していて、
登録者に共通して送りつけられていたspamが30通ほど届いた。

>>322
意味が分からん。社内に保管と言ってもピンキリ。
重くて厚い金属製の鍵扉を備えた1tクラスの金庫の中に入れておくのと、
MIWAロックのかかった社内の机の上に置いとくのじゃ偉い違いだよ。

>>311
こんなみっともない逃げ回り方をするしかない穐田は可哀相というか、
憐れだね。
非はない、と言って置きながら対策を施したから再度同じ攻撃されても
大丈夫、というのは対策が十分じゃなかった、非があったということだろう？
「記憶にございません」と答弁するしかない政治家レベルの情けなさだな……

法律はさっぱりだけど法律が個人を守ってくれると思っているようじゃ危機管理できていないといえるだろうね。
俺の家に入った泥棒はとり逃げだし、へこんだ車のフェンダーは当て逃げだし、そんなこんなでメアドどころじゃなんとも思わんのよ。
裁判しても時間と手間に見合うだけの収入なんか無いだろうしばかばかしいでしょ。
でも>>325が本当なら訴えて判例を作っていって欲しい。
金になることがわかれば黙ってても暇な弁護士が出てきて自動的に解決するようになるかもしれないから。

話かみ合ってないぞ。
会社側の備えと個人の備えを同一に考えんのか?

>>325
>個人情報保護法では、メールアドレスは「個人情報である」と規定されている。
法が絶対なんでしょうか？
だとすれば、住所や電話番号も保護すべきなのでは？
メルアドは、せいぜい、誰の持ち物かわからない宛先に、
関係ないメールが送られてくる程度でしょうが、住所なんて、
実際に来られて犯罪が起こるかも知れないわけで。

電話帳なんかもってのほかでしょう。
ＮＴＴが、自社回線の契約者の情報を名簿化して配ってるなんて、考えられませんね。
あなたの感覚からすると、これは片手落ちだとしか言いようがないんじゃないですか？


あと、自社にサーバ置くのだって、盗まれないように設置するのと、
そのまま置いておくのとで、違いが出ると思うけど。

>>325
＞個人情報保護法では、メールアドレスは「個人情報である」と規定されている。

適当なこと言うなや。

個人情報とは

個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述、
または個人別に付けられた番号、記号その他の符号、画像もしくは音声によって
当該個人を識別できる情報
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


だから、メルアドだけとか、氏名だけ、とかは、個人情報じゃないんだよね。
メルアド＋氏名＋住所、みたいに、何処の誰が使ってるアドレスです、
みたいな漏れ方をしないと、個人情報が漏れましたということにはならないんだよ。
簡単に言うと、住所やメルアドみたいなものは、単品だと無意味。
そこに何かしら宛先になるものがあるという情報でしかない。
そのメルアドや住所を、誰が使ってるか判別できると、アウト、となる。

スレに関係無い話になってきたんで、これ以上続くなら法律板あたりが妥当な気もするが。。
えーと、、>>330 一見 個人情報保護法からの参照に思えるように、ワザと引用元を書いていないのですか？

窮地に追い込まれたので、議論を続けて欲しくないみたいな感じだな（ｗ

はい、法律全文

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/houritsu/index.html

メールアドレスのメの字も出てきませんが。

解説でも、生存する個人に関する情報で特定の個人を識別可能なもの、としか定義されていません。
メールアドレスだけを見て、知り合いでもないのに個人が特定できる人がいるのなら、
お会いしたい者ですね。

ちなみに>>330は、JISQ15001の引用だね。
>>330は、別に個人情報保護法に関してコメントしてるとも書いてないし、
なんで、そう言う穿った見方になるか解らんが。

>>331の文面から見ると、どこの馬の骨か解らないやつが
勝手に定義したものだみたいな解釈をして欲しいみたいだけど。

330は価格com流出の被害者みたいだから、メルアド単体が個人情報じゃないと、
損害賠償が請求できなくて困るから必死なんじゃないの？

>>334
だから、ＪＩＳの本見ながら要約して写したんだろ

あ、要約でもないな。ＪＩＳと同じ文面だわ。

なんか話が変な方向に行ってるな……
と、自分が仕向けた面もあるか。ごめんなさい。

確かに、メールアドレスだけでは必ずしも「個人情報」とはなりません。
というかほとんどなりません。
なる場合もあります。例えば、個人が特定できるメールアドレスの場合。
[email protected]というメールアドレスが、世界に一人しかいない
「ハナゲ・ノビタさん」のものであった場合には、メールアドレスだけで個人情報になります。

で、そんなことはどうでもよくて、web系の仕事をしている人間にとっては、
今年4月から施行された個人情報保護法案というのは、非常にインパクトがある
ものな訳です。（不勉強で申し訳ないが）確か、個人情報を3,000件以上抱えている
会社さんは特に個人情報の管理に関して細心の注意を払わないと、
一度の失敗で会社をかなり傾かすことになる危険があります。
（コンサルにはさんざん脅かされました）
そんな訳で、費用対効果はさて置いても、個人情報を扱う上において、
最低限の対策はしておかないといけない訳で。
客商売というのはそれがなくても、クレームは出来るだけ避けたいものですからね。

>>328
法が絶対とか、そういうのもどうでもいいです。
お客さんに迷惑をかけちゃう、会社も傾いちゃう、おいら無職soon、
そういうのは避けたいし、避けたいなら対策しろよってお話です。
電話帳もどうでもいいです。俺には関係がない。載せてないし。

それにしてもアレですな、kakaku.comは本当にお笑い種ですな。
「十分な対策（最高のセキュリティ）をしていたが、それが破られちゃったんだから
　ウチは悪くないんです」
とか強弁しているらしいですが。
やられたのがSQLインジェクションとか聞くと、ちょっと笑っちゃいますね。
もともと、IISって選択肢もどうよって感じだったし、SQLエラーメッセージはそのまま
デロデロ出ちゃってたし、なんかセキュリティなんかちっとも考えてなさそうだったんだけど。
まぁそれでもアフォの振りしてればそのうち忘れられるって思ってるんでしょうね。
（たぶん大正解）

これからは、webの案件でもセキュリティの重要度は増します。
小さい案件だと、出す側も、受ける側も、スクリプトを組む側も、セキュリティを
意識しないまま納品しちゃう場合もあるので、注意が必要です。自戒も込めて。

ヤベェ、こいつ、真性の電波野郎だったか

個人情報保護法では、メールアドレスは「個人情報である」と規定されている。
個人情報保護法では、メールアドレスは「個人情報である」と規定されている。
個人情報保護法では、メールアドレスは「個人情報である」と規定されている。
個人情報保護法では、メールアドレスは「個人情報である」と規定されている。
個人情報保護法では、メールアドレスは「個人情報である」と規定されている。

↓

確かに、メールアドレスだけでは必ずしも「個人情報」とはなりません。
確かに、メールアドレスだけでは必ずしも「個人情報」とはなりません。
確かに、メールアドレスだけでは必ずしも「個人情報」とはなりません。
確かに、メールアドレスだけでは必ずしも「個人情報」とはなりません。
確かに、メールアドレスだけでは必ずしも「個人情報」とはなりません。

だーかーらよ、そこは間違ってたんだよ。悪かったなｗ

別に電波じゃないんだがな。電波って言えば楽しいんだろうか。
どこらへんが電波なのか詳説求む。

まぁ、私事ですが、この度雇う側に回ることになりました。
>>1さんの苦労が分かるようになるのかな。

前は同席してダメ出ししてればいいだけだったんで楽だったんだけど。

>2人でパートナーが女の子なら20でもいい（・∀・）!!

↑

この部分が電波

>>344
それで電波扱いかよ…… orz

1の会社はうまくいってるのかな
最近見てないけど

たぶん火の車...
いや、根拠なんてないんですけどねーー

まぁ、ここを見てる暇もないくらい忙しいんなら……
トラブル対応に追われてるか、儲かってるか、忙しいだけであんまり儲かってないか、どれかだな。

おまいはいつまで13なんだ？

>>349
お前が、「俺がいつまでも13ではいけない」という理由を挙げて、
それに俺が納得したら。

やっぱり抱くなら幼女に限るな〜

>>350
「いつまで？」
の問いに、
「納得したら。」
とはいかに。

うは、偽者(>351)が出た。

>352
失礼。じゃあ「それに俺が納得するまで。」に訂正。

とりあえず>351に弟子入りしたいところだ。

ヒマだから誰かかまってよ

じゃあ本家の俺が相手になってやろう。

偽者はカエレ

偽者はカエレ

俺木村カエラ

俺も俺も！

まぁこれが2ちゃんねるクォリティって奴なんだろうな。

こうして13は、納得するまでもなく去っていくのであった。

13っていうのいいじゃない
ガンガレ

もう誰も見てないと思うけど１です
ようやく大学相手のちょとしたシステム受注が、９割がた決まりました
VBとWeb系２つ計３つです

しばらくアルバイトとサーバー構築に嵌っておりましたが、
再び人捜しです
今回は納期がきつく支払いは遅いと最悪ですが、日本屈指の大きな
大学なのでハッタリもとい実績になりますね

よくしょぼい会社なのに、嬉しそうに会社案内に大手企業をならべたり、
（ただの孫請けだろ）都市銀行を取引銀行と書いたりしてますが、
（そりゃ普通口座があるだけだろと）弊社もようやくその準備ができました

てことで年明けくらいまで、大学のその他システム及び他の開発会社と
連携取りながら仕事を進められる、レベルの高いSEを探さなければなりません

今回はそれなりの金は出すつもりですが、SPOT雇用もやはりFind-Jobとかで
見つけるのでしょうか？

1がどこで仕事を取ってくるのか、
大学がなぜ1に仕事を発注するのか、
すごく不思議だ。

ﾜﾛｽ
基幹系なんか求人サイトなんかで募集するかよ

こういうのを泥縄って言うんだっけ。

大学って自分の使うシステムを、授業とか称して学生に構築させたらいいのに、
とか時々おもう。

授業料払って仕事させられるのか生徒は

>>363
教育機関相手ですか。よく取れましたね。
っていうかどうやって取るんだろ。

とりあえずおめで�d

……さすがにFindJobはないでしょ（＾＾；

ウチは実績ゼロの有限ですからね
大学直接は無理です
いわゆる大手ベンダーではない、半官半民のような感じの販社が入っています

大学のシステムも、役所同様カタチだけコンペで、ほぼ内々で決まっています
なんで安心してたんですが、某社が赤字入札のような金額で対抗してきてきて
ちと怪しくなってきました

前回も某Ｎ社の赤字入札に敗れ去りました
実家では父が初代98から使っているのにひどい話です

総合大学なら、子会社でなく大手本体が少なくとも形式的には受注先になります
大手にとっては金額的なメリットはあんまりなく、信用・実績その他の
メリットのためだけにとるので、往々にして採算度外視になるようです

にしても問題は資金繰りです
来年の４月以降支払いってイジメですか
会社の実績乏しく、正攻法では無理なので、ちと怪しい人間関係を駆使して
めどをつけてみました
おかげで間接的とはいえ、二人称「御前」と呼ばれる人とご縁ができちまいました

大学常駐技術者さんの件は、とりあえず非営利の紹介組織と会ってみる
ことにしました

にしてもオラクルは、10からずいぶん安くなったのですね
「安い！と言えばオラクル！」なんてコピーのチラシが出てました

ちょっと前まで、ブランドに弱い日本人気質とＩＴバブルにつけこんで、
ボッタクリの代名詞として荒稼ぎしていたのはどこの会社かと、
激しく問いつめたいです

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NC/ITARTICLE/20050704/163897/
<注※無料ですが、登録が必要です>

ん〜、未来がないなぁ……。

>>372

「もうITにムダなお金は払わない」――。ユーザー企業が
情報システムのコスト削減姿勢を一層、強めている。
取引慣行の見直しはもとより、開発内容の絞り込みや
提案内容の比較・分析などにより、ITベンダーが提案した
見積もり価格を濡れぞうきんを絞るがごとくギリギリと下げさせる。

零細下請け会社だと厳しいよな。米国の大学でもプログラマーを
希望する人間が少なくなってきてるって聞いてるし、ホリエモンは
宇宙観光とか言ってるし、IT系はどうなるんだろうねぇ・・・

うちのオヤジ（デブ経営者）のレスですわ　これ　たぶんな　orz

457 名前：名無しさん＠どっと混む ：2005/07/11(月) 15:39:08 ID:emo7Wvsh
個人事業で従業員に給与払えないと(赤字なので)
法的な部分で何か問題ありますか？
従業員側は問題無しです。