webプログラマーの募集方法

東京23区で零細IT系会社を経営している者です。
この度弊社で、PHPと簡単なサーバー構築くらいできるプログラマーを
募集する事になりました。

正社員でもバイトでも構わないのですが、同業他社からはこの職種は
リクルート系・ハロワ等の通常の求人手法の効果が薄いと聞きました。

となるとサイト系という事になるんでしょうが、色々あってどこが
有効なのか分かりません。皆さんはどういった方法で職を探していますか？

ちなみに派遣・請負・プロジェクト用の臨時採用ではなく、レギュラーで
一名。現在技術者はいないので、社内常駐です。

下請けに丸投げすればいいじゃん。マージン取ってさ。
人に気に入られるような才能があるなら、マネージメントに徹するのも悪くないよ。

・400人規模の会社
・金融系
･･って何だろう･･･？

まぁ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>424
証券分類で「金融業（その他）」ってやつじゃないの？
リース会社とかサラ金とか。
サラ金だともっと人数が多いからリース会社と予想。

>>422
時間あったらちょくちょく報告してよ
何気にこのｽﾚ見てるから

>>426
俺も

>>1
大学の案件とバイト学生はその後どうだ

いやいやまだ見てる人がいるとは　んじゃ気晴らしに長文

大学の案件
知人のSEを臨時で立てて、現在派遣会社から来たSE＋PGのコンビに
引き継ぎ中です
ただSE２号が今一で、派遣会社ともめて切ろうかどうか検討中

SE１号は俺から見たら神レベルです
実際今までも150近くはとってきたらしいが、ふとした縁で小銭でやってくれてます
それだけに２号に不満ですが、不満の前に自分がそれだけのフィーを
出しているかという問題もありますね
大学は支払いも遅いしもうだめぽの予感です

一号のちゃんとしたマネージメントができてる前提で、
オラクル＋JAVAで卒業生管理のPG誰かやる奴いる？
もいっこ、いわゆるホテル予約システムみたいなやつもあんだよね
こっちは、販社が「PHPなんて安っぽい物を大学に入れられるかゴルア
JAVAにせいJAVAに」と言っていますが、どーみてもPHP＋フリーDBで
十分な案件でつ

学生
PHP＋フリーDBの簡単なプログラミングができるようになりました
非常に優秀な子ですね
学生時代の自分と比べて赤面ですが、無理して権威を保つのが辛いです

本日知り合いの編プロみたいなとこが潰れたので、案件と共にデザイナー
さんを引き取る可能性出てきました
いや来月はマジでこっちの番が見えてるんですが・・・

幼稚園時です
HTNLが少しだけ出来ます
wedプログラ真ーとは言えないかもしれませんが
なにかできることはありますか？。

保母さんの写真をとってくること。話はそれからだ。

>>428
派遣って一人あたりいくらで雇えるの？

>>430
このまえおかあさんに幼稚縁時が
デジカメなんてって言輪れて駄目でした

派遣会社にもよるけど、CMしてるような大手だと、最低レベルのプログラマーで時給2500−3000円くらいじゃないかな。
本人に渡るのは、1500円前後だろう。

１はまたまた放置ですか・・・

放置っぽいですね・・・

最近の相場＠首都圏外（2005年9〜10月・某県）

直契約orバイト
時給賃金750、800、900、1100、1200、1550、1600、1800、2200、3000、4500、6000、6500円
・作業量は大差ない
・時給が安いものは持ち帰りOK、信用により受託請負で時間見積り出して在宅OK
・時給が高いものは1本数百万するアプリの技術者募集などで見かける

まぁ>428見る限り>1が余計な仕事増やさなければしばらくは回りそうだから別に良いか

>>422 によると，
11月までに書き込みがなかったら，>>1 は死んだとみなしていいのかな．
またひょっこり出てくるといいんだけど．．

う〜ん、仕事はいっぱいあるけど、支払い条件が厳しいところも
チラホラ。検収後4ヶ月とかひどいのもありますね。

うちも人手が足りないので、早晩人を募集することになるんだろうけど、
その時に募集には色々と頭を悩ませることになりそうですね。

>>1 さんうまくやってるかな？

生々しいけど面白いね。
クライアントとの直接案件受けがやっぱり一番おいしいなあ。

すみません。
こちらに、福岡周辺でPHP経験者はどの位いらっしゃいますか？

>>441
普通に求人かければいくらでも集まるだろ

すみません。
こちらに、大牟田周辺で３０〜３５歳ドクシンドウテイロリコンニートな方はいらっしゃいますか？

３０〜３５歳ドクシンドウテイロリコンニートだが大牟田周辺じゃないからこっち見るなｗ

福岡周辺に在住でPGやってる奴は挙手ﾉｼ

「３０〜３５歳ドクシンドウテイロリコン」まで該当したので焦ったが、
それ以降は該当しないのでセーフ。

>>448
今の

知能指数はどれくらいですか？

今日初めてこのスレを読みました。
話題に対しての興味もあったのですが、それ以上に１が
面白く気づいたら最終レスでした。

私も同じく経営者です、殺しても市なない経営者です。
頑張ってください。

>>451
詳しく話を聞こうじゃないか

俺は技術の人事担当。
今は売り手市場だから大変ていうか無理だよね。
逆にWebProg系求人媒体作るチャンスかも？

久々にスレが動いてる。。。のか？
ちょっと前にWebProg系の未経験者可の求人にエントリしたんだけど、説明会にエライ数の人が来てたよ。
数人程度の採用なのに200人くらいいたじゃないかな。
会社説明の時に「(簡単なキーワード)って分かる？」と手を挙げる場面があったんだけど、
それから判断すると90%くらいは全くの未経験者だったかと。＠某地方都市

おいらの求職履歴
1. ある言語・アプリのユーザ会の勉強会(つーかその後の飲み会だな)で、ニート宣言。
　 数人(社)から「入社する？」とお誘い。(諸事情で流れた)
2. ググる先生で「地域名 アルバイト|求人|転職」を検索して、地元向けの求人サイトをいくつかチェック。
　 たまーに良さそうな求人(金額やら要求技能やら)があるものの、
　 会社のWebページを見ると何をする会社なのかよく分からん事が多い。
　 あやしげなソフトの販売ページとかあるともうゲンナリ。求人情報が無いのもちょっと考えもの。
　 掲載企業の入れ替わりが激しいので、それなりに決まってるっぽい？
3. 大手の求人・転職サイト(4,5個所)をたまに覗く。
　 希望職種が数10件あるものの、派遣ばっかり。見飽きたのでクローラ−を作成して除外。
　 くる日もくる日も0件なり・・・
　 ... 1件ｷﾀｰヽ(ΦωΦ)ノ で、一番上の行に戻る。

という感じで、地方都市ではかなり求職者余りでつよ。
求人サイト経由で来る人は、
・忍耐強く求人サイトをチェックしてる人
・未経験可とあれば、未経験の人がかなり来る。
・年齢制限があった筈なんだけど、下は高卒くらいから上は40くらいの人まで。。
と採用する側も大変かと。
上の方でも結構出てたけど、人ヅテってのが一番いいのかもねぇ。

未経験可だと東京でも全くの初心者が集まってくるよ
スキルはメールだけでわかるけどね

>>1氏の話が聞きたいな。
微妙に笑えるギャグも混じってて楽しかったんだが・・。

>>1さんはもう・・・(;´Д⊂)

なぜゆえ大牟田・・・

ものすごい遅レスなんですが、

>>50に書かれている
＞東京なら派遣のPGで100行のプログラムを1日で書ければ、
＞どんなに安くても時給1500円はくれるよ。

これって本当ですか？
1日100行ぐらい書ければ時給1500円以上もらえるんですか。
昔2chかどこかで1日1万行書けないとダメだみたいなことを見て、本気にして
たんですけど。

行数で金がもらえるようなＰＧの仕事って何だよ。
キーパンチャーか？

1行4000桁換算です

そんなコード見たくない

>>460
行数はあくまでスキルの目安ということじゃないか。

一言でウェブプログラマーってくくってもなー。
Linuxそこそこいじれて、Apacheでウェブサーバー立てれて、
PostgreSQLとかMySQLとかのRDBMSでテーブル設計からできて、
メールサーバーも分かってて（もちろんセットアップできて）、
企画の詰めから外部設計・内部設計ができて、
セキュリティちゃんと分かった上でのPHPのコードも書けて、
（分かってない人は分かってないことが分かってないから困りものなんだが）
PerlとかPythonとか何かひとつできて、ついでにXHTML+CSSもそれなりに理解してて、
おまけにモバイルなんかも基本的なことが分かっている人、
というのはどんな位置づけになるんですか？
そんな人材は高望み？それともごろごろいる？

「PerlとかPythonとか何かひとつできて」のところを
「JavaもASP.NETもできて」に置き換えたのが俺だ。
他にもできることはあるけど。
他人のことはよく分からないが、これぐらいだったらごろごろいるんじゃ
ないかなぁ。

そうなんだ。なら>>1さんとか、なんでかなり苦労したんだろう。
>>1さんの案件、個々の案件で求められるものがバラバラな気がして、
というか、最初の印象と後から読んだ話と、求めているものがかなり違う気もする。
小規模なシステム開発会社のサイトとか覗いても人材募集に具体的なスキル書いてないこと多いし、
なんかそれなりに実績並べてあってもシステムがセキュリティに問題のある作りになってたりするし、
この業界、ごっちゃになっててようわからん。
サーバーの実装（セットアップでなく）なんかはできなくていいと思うけど、
セキュリティとか文字コード問題とかわかってないと話にならんよね。
ウェブシステム開発分野の技術標準が確立されてなくて、
周辺業界でやってきて違うスキルの方向性をもった人たちが入り乱れてるってことなんかな？

あれもこれもと期待するくせに、出す方は出さないってことか。
それじゃぁ人材集まらなくて当然だわな。
あれもこれもできる人は当然それだけコスト掛けて学んできてるわけで高くなる。
会社としてターゲット技術をちゃんと絞った方がいいと思うんだけどな。
同業他社との間で融通し合うなどして。
そりゃ、Linux＋Apache＋RDBMS＋PHPとかはひとまとまりとして全部できなきゃいけない。
ネットワーク技術もそれなりに必要だろう。HTMLやCSSへの理解もいるだろう。
でもそういう人材にVBだJavaだWindowsでAccessだと求めていくのは間違いだと思う。
必須技術だけでも多岐にわたる業界なのに。
いかがですか？雇う方の皆さんも雇われる方の皆さんも。

>でもそういう人材にVBだJavaだWindowsでAccessだと求めていくのは間違いだと思う。
>必須技術だけでも多岐にわたる業界なのに。

そうですね。考慮の末の方向転換というならまだしも、実際は仕事のネタがなくて
なんでもやらせているだけに過ぎないもんね。それでいて結果は専門化並の仕事を期待する。

「PCならいいのが10万もせず買える時勢に、毎月毎月高い金払ってるんだから
　何でもやってもらわないと割に合わない｣

という考えがあるのでしょうけど、一人の人間が両方に時間を割いたなら、
錬度は半分ずつになる。技術の入れ替わりの遅い世界なら、いずれは両方のレベルも
上がるだろうが、現状は大違い。


こんな状況でも経営者は「ウチは何でもできる精鋭集団です」と自慢したりしますね。

>>1さんもういないの？

俺今田舎で1200円のPHPプログラマなんだが東京なら高級で雇ってもらえるかな？
一応ネット・鯖構築はできる。unixおｋ、プログラムは
Java、VB少々、PHPはMySQLと連携してそこそこのレベルなんだけど・・

>>471
ぜひ来て欲しいです。いやマジで・・。
PHP+DB連携ができる人って割と居ないんですよね。
PHPしかできませんってのは珍しくないんですが、
そういうのは大抵スキル低くて・・。
VBやJavaまでできるとなるとかなりの腕でしょう。
場合によってはネット経由でお仕事でもかまいません。
詳細は直メールにて。(捨てアドです)

ネタかよ。
しかしDB連携できないPHP使いって...何やるんだろ？

>しかしDB連携できないPHP使いって...何やるんだろ？
ほんとだよｗ

何やるんだ？まじで。

>>473
メアド

GDを使った画像変換とかしてたかな

マジレスするとJava出来るなら5000円/1hで売れる案件いっぱいあるから
時給2000円以上出す所はざらにあるよ。
PHP安い人材いっぱいいるし案件も安いのできついかな。

>>477
安い人材って、セキュリティ意識の甘いやつばかりじゃないの？
まぁ発注側もわかってなくてそのまま仕事進んでたりするんだろうけど。
ときどきPHPシステムのチェック頼まれたりするんだけど、
おいおいこんなレベルで仕事するなよ、ってのばっかりだよ。

>>478
優秀な人材に敢えて売り上げの上げづらいPHPを使わせる必要は無く
結果的にバイトやプログラムに詳しくない人にやらせる事になるので必然的にそうなりますね。
ただ、要求されるクオリティが高くないことが多いので。
結局需要と供給が釣り合ってないのが原因だと思います。
一昔前はプログラム作成依頼するのはそれなりの企業だけだったでしょう。

セキュリティってやればできるけどクライアントがそこまでせず
コスト削減したい場合とかあるし一概にレベル判断できないっしょ？

最低限を守っていれば確かにその通りなのですがそれすら満たしていない
納品物の場合が多々あるんですよね。エラー処理も同様です。
CSS、CSRFなどの知識が無く危険性を把握出来ないクライアントも多いですし。

セキュリティ高すぎて、アド民含めて誰もパス分からなくなったとか

超おひさしぶりです。意外と気にしていた方いるんですね。

結論を言いますと、経営陣（私ともう一人）が能力不足だったり、
騙されたのとで、売り上げは立っているものの会社を続けるモチベーションが
落ちてしまい、もう一人に任せて私はスカウトされてよその会社に
移ることになりました。

大学のシステム二件目が決まったんですけどね。いや経営って本当に難しいで
すね。お前がグズでのろまな亀だからだろといえばそれまでですが。

秋葉系年商数億の会社で、一応経営陣としての参加ですが、それだけに大した
保証があるわけではありません。今待遇話中ですが、やり残した事もあるので、
当面かけもちです。
いろいろ不安もあるのですが、色々自分の適性を考えた結果でもあり、声が
かかるウチが華なので、とりあえずのってみようかなと。

とりあえずIT派遣部門の立ち上げをやってくれということなので、また
このスレを活用させてもらうおうかと。会社自体の内容はいいので、偽装でなく、
ちゃんと派遣免許を取得する予定です。

やっぱりphp程度のスキルの香具師を派遣で送り込むのが一番儲かるよな。
業務として派遣やると儲けるけど、人としては落ちるなあ。

うちの会社も派遣の割合が増えてきて、そろそろヤバいんじゃないかと思う今日この頃。
一過的には売上が伸びるだろうけど、人は育たんね。

1の無能っぷりはすがすがしいな

ゴルア系って何？

軽く現実をば。

この業界、「残業手当出したら潰れる」って言うからな・・・。
週2ぐらいで1日泊まりで仕事なんて当たり前。

土日祝休み、実働8時間労働（10〜18時）で募集してたら、
実際は毎日11〜24時（終電帰り）＋土曜は起きたら出勤、で働いてると思った方がよい。
・・・朝弱いヤツ多いからな、大体仕事場が動き始めるのは11時前後だ。

それプラス、少し大きな会社になると、企画の人間vs技術の人間という派閥がある。
まったく正反対の思考をする人間同士だからな。結構ぶつかる。

小さめの会社であれば、技術者なのに名刺を持たされて、
週1とかで取引先に出向いて打ち合わせ。
議事録も自分で作って、提出。・・・だが議事録の精査なんて誰もしてくれない。

こんなもんだろ。
ある程度の覚悟は必要だぞ。
プログラマってのは所詮兵隊アリに過ぎないんだからな。

まあ、職場にいる連中に楽しいヤツらが多くて、こんな状況でも楽しくやってる、オレは。

>>488
>それプラス、少し大きな会社になると、企画の人間vs技術の人間という派閥がある。
>まったく正反対の思考をする人間同士だからな。結構ぶつかる。

こういうのって、技術のできない企画屋とか、
企画のできない技術屋を許容するからいけないと思うんだよね。
同時にはやらなくても、どちらもわかってなきゃいけない。
それができないやつは兵隊アリで十分だと思うが、
プロジェクトを仕切る奴らがそのレベルだと困りものだね。

>>489
PMの話じゃないからな。
兵隊アリの企画屋と技術屋だと、それは理想論に近い。
そんで、そういう派閥は痛いほど分かる・・・。

てか、>>488がピッタリ現状を表しすぎていて、もう笑うしかない俺ガイル。

>>446
ノ

全くの別業種からPGへ転職を考えていた自分に
たくさん有益な情報がありました。
ありがとうの意味をこめてage。
>>1さんは元気にしてるのかなぁ？

自分は一人でＰＧしてるので安く見積もって、どんどん案件を取ってきてます
年間２０００万円くらい利益がありますね

手が空かないときだけ高く見積もって商談成立したときは
提携業者へ丸投げしてる僕はブサメンですか？

>>493
安く見積もって年間2000万円って、計算が合わないんだが・・・

たとえば仮に１件20万円でWebシステム請けたとして、年間100件。
ということは、３日に１件完成させるペースを１年間ずっと続けなきゃならない。
これこそ兵隊アリだろ。

１件20万円でWebシステムはあまりないですね
１件５０万円〜２００万円が一番多いですね
1ヶ月で平均２件を同時進行してますね

１件20万円程度のWebシステムなら２日で終わらせることは
よくあるよ。雇われたって社長のお小遣いが増えるだけ
大企業ならまだしも、中小企業なら
できの悪いＰＧかよほど口下手なＰＧくらいしか
求人来ないでしょ？

２０万ってウェブデザ価格では？
１ページ１万の２０ページのサイトの単価とかさ。

>>495
５０万円〜２００万円なら別に「安く」ないじゃん。普通の価格じゃん。

>>496
たまにならいいが、それをずっと続けるのは骨折り損のくたびれ儲けな気が。

>>497
でもシステム価格もピンキリだからなんとも言えないんじゃないかな。
それに「システム」という語が指す範囲もﾋﾟﾝｷﾘ。
それこそｱﾝｹｰﾄﾌｫｰﾑ（藁）からｸﾞﾙｰﾌﾟｳｪｱまで、全て「システム」でしょｗ

５０万円〜２００万円ていっても
よそでの見積もりよりも２倍は安くしてるよ

くたびれ儲けでも年収２０００万円いけば御の字だと思ってるよ

フォーム１ページで２０万でも安いかなあ。
後フォローも必要だろうし。

２０００万だと休み無しで、２日仕事を月１６件ペースとかでこなさないと厳しいんじゃないか？
まさにDTP/ウェブデザみたいな状況。

きついけど、雇われてたら
絶対こんなペースではやらないと思うよ

>>501
後フォローについては、フォローの範囲と期限を
契約でしっかり決めておかないと、のちのちずっと面倒なことになるだろうね。
逆にそこをきっちり（厳しく）しておけば、20万円だとボロ儲けだね。

>>501、>>502
きつい・きつくない以前に、どうして個人でそれだけのハイペースで受注できるのかが謎。
そんだけのペースで請けてりゃ営業するヒマもないはずだし。

たしかにこの計算だと、打ち合わせとか営業とか契約にかける時間が無いね。

都内にて９０万円のマッチングサイト案件ＧＥＴ。納期は６/１３
来週は求人サイト案件(予算１００万円前後)を神奈川県で商談予定。

１００万円規模の案件なら１ヶ月２件以上はとってくる自信はあるけど
作業的に２件が限度です。それ以外は高く見積もって提携業者へ丸投げします

作れば作るほど実績が増えて営業しやすいし
使いまわせるパーツも増えるんで
時間が短縮できます

使い回せるから、時間掛けなくてもいいよねと、短納期低単価を要求される罠。

個人運営なら短納期低単価が最強

この仕事で稼げるときに安月給で雇われてる奴はバカ

>>505
あー、なんだ、もともとどっかで雇われてて、
そのときに積んだ実績やらコネやらで、独立してからも仕事もらってんのね。

完全に独力で営業して仕事取ってきてるのかと思った。
んなわけないよね。そんなチャンネルもないし。（ネット上の仕事発注サイトとか使っても
そんなに定期的には仕事取れないだろうし）

下請けに入ってピンハネされてるなら、雇われてるのと変わらん。

>>505は下請けだったのか。納得。

>>510
コネがないからって僻むなよｗ

仕事発注サイトでしか仕事取れないような対人恐怖症なやつに
まともなコネなんか築けるわけねーかｗｗｗ

いやいや、コネに頼ってちゃ独立した意味が無いってことだよ。
新規開拓できるスキルが無いと定年までは無理。

俺としてはHTML書いてそこそこのお金もらえるってだけで幸せなんだが・・・

>>513
俺は独自に営業して契約取ってきてるよ。
と言っても俺の場合は個人SOHOじゃなくて会社として起業してて営業社員もいるんだが。
コネばかりだといつか尽きるでしょう。

>>514　その通りね。どんなに顧客がいても、新規開拓をしないと、会社は５年以内に潰れるらしい。
>>515　ん？　いきなり何の話だ？　HTMLの話なんて誰もしてないよ。

そんな必死にならんでも・・・

>>505のコネがあと１〜２年で枯渇する件について。

昨日ﾊﾟﾁﾝｺで負けたﾝだよー
金足んねーよーなんかいい仕事くれよー
PerlとPHPくらいならわかっからさ

ちなみに３３歳ﾋﾟｻﾞﾃﾞｳ(♂)
非常に気分屋で気分ノらないときは絶対に仕事できねー
作るｿｰｽはｵﾚしか読めねー
動作？
もちろん鈍いさーhehehe
こんなｵﾚでよけりゃ連絡ﾖﾛ

あと、大のぬこ好きで、ぬこが膝の上に乗ってくると自分から降りてくれるまでコッチはなんもできなくなる。
以上

うむ、正直は良いことだな
うちではいらん

まさかここにはPerl使ってる奴いないだろうが、
こういう現実があるからPerlは糞なんだよな

http://www.eweek.com/article2/0,1895,1896291,00.asp

Perlの脆弱性は氷山の一角か
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0512/06/news064.html
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0512/01/news118.html

どんな言語だろうと、外部からのデータをサニタイズしてから扱うのは常識。